[過去ﾛｸﾞ] TOSSについて語るスレ ３ (1001ﾚｽ)
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284(2): 2008/07/09(水) 11:41:01 ID:R0zWK2fr(1/2)調 AAS
>>274
> もし細川浩道なるＴＯＳＳＥＲが犯罪者と単に同姓同名なら
> 別のＴＯＳＳＥＲから擁護の書き込みがあるはず。
> それらが全くないというか，すっかり沈黙してしまった
> ＴＯＳＳＥＲたちにはあきれてしまう。
2002年までの所属に対してはソースがあるけど、その後ってどうなの？
そもそも書き込みがあると批判したいのか、ないと批判したいのかどっちだｗｗｗ
> また夏休みにでも全国的なムーブメントをおこせられたらと思っています。
主張はわかったから、まずは自分からやって報告してくれないか。
ムーブメントも何もこれだけ通報通報って騒いで、結果報告してるのはたったひとり。
>>274自身が通報報告あげてないのはなんでなんだぜ？
285(2): 2008/07/09(水) 11:46:34 ID:R0zWK2fr(2/2)調 AAS
>>279
で、具体的にどうするんだ？
そこまで熱心にマスコミへのリークを主張するなら、ぜひ実行して成果を
報告してくれることを期待してる。
まさか自分はなにもしないつもりじゃないよね。
286(1): 2008/07/09(水) 19:08:30 ID:b0iWvPfy(1)調 AAS
新潟のロリコン叩きは、それはそれで好きなだけ続けてもらっていいんだが、
そろそろ誰か>>232について、答えられない俺にわかりやすく教えてくれないか。
思わせぶりに話をふるんだが、どうして核心については誰も教えてくれないんだ？
287: 2008/07/09(水) 20:17:46 ID:uI9GBkB5(1)調 AAS
向山型性犯罪
288(1): 2008/07/09(水) 21:06:57 ID:zs/ebiQn(1/2)調 AAS
>>284
>主張はわかったから、まずは自分からやって報告してくれないか。
だから夏休だって言ってるだろ。
材料がそろうんだよ。
だいいち今は忙しくて、TOSSごときにそこまで時間は割けない。
心配しなくても、あと少しだよ。
それまでにせいぜい夏休み用のTOSS教材でも売りつけているんだな。
289: 2008/07/09(水) 21:09:41 ID:O57YfHhh(2/2)調 AAS
>>288
＞明日から本気出す！
今流行りのニート節ですね。
わかります。
290(1): 2008/07/09(水) 21:22:03 ID:+RFr4z1q(1)調 AAS
前スレの名作コメント！
>俺がやめたのは、TOSSの金銭的なからくりに内部にいて気がついたからだよ。
>千葉に向山の別宅があって（これはきっとベネッセの教材を作った時の私財）
>それを改装するのに、N県のB先生が、大手の建築会社に依頼をした。
>そんで、各県の弟子が、私のところは薄型テレビを！私のところはエアコン
>を！というように寄付を進んでした。そのお金は、各県のセミナーなんかか
>ら出ているんだな。
>そんな金銭面での暗部を見るにつけ、怖くて抜けたわ。
>ただし、ちょうど管理職の提示もあったからだけど。笑えば笑え、でも、薄
>々やばいと思っていたのです。
>国税局が目をつけているって噂もあったぞ。今日は以上。
291: 2008/07/09(水) 21:22:19 ID:fB8zFAuq(1/2)調 AAS
教室ツーウェイ 2001年９月号 No.236
特集 五倍の効果のある向山式行事指導法
７ 私が体験した（見た）体力浪費の行事指導
「だれのために運動会をするのですか？」／細川 浩道
292(2): 2008/07/09(水) 21:23:48 ID:fB8zFAuq(2/2)調 AAS
全校集会で校長 「細川先生は女児のおっぱいをモミモミして警察に捕まりました」
293: 実習生くん 2008/07/09(水) 21:30:48 ID:Mn4BJxLc(1)調 AAS
ハハッワロス
294: 2008/07/09(水) 21:38:28 ID:zs/ebiQn(2/2)調 AAS
>>292
さぁさ、TOSSERのみなさん、お得意の追試の時間ですよ。
295(2): 2008/07/09(水) 21:48:17 ID:EYMrP4Li(7/8)調 AAS
>>285
これらに情報を提供しましたよ。
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.geocities.co.jp
東京本社、新潟支社、大阪支社を中心に、検証をお願いしました。
内容は、次のとおり。
・細川浩道はTOSSの教育書に原稿を書いていた。
・TOSSという団体の中心的人物だった。
・TOSSは教師のサークルでありながら、公立学校で教材を販売している。
・TOSSのサイトから「細川浩道」関係のものが次々に削除されている。
（例：大阪 風来坊のサイトなど）
土日には記者クラブにも電話してみようと思っています。
296(1): 2008/07/09(水) 22:14:27 ID:EYMrP4Li(8/8)調 AAS
>>283
> だから気持ち悪い印象操作すんなって。
> 他の板までわざわざ出向いて、恥を晒してまったくご苦労。
具体的にどの板でしょう？
TOSSの中ではパニックになっているのですか？
破廉恥教師、細川浩道TOSSER説が出てから、TOSSERの書き込みがピタッと止まったのですが・・・
初期には捏造だと書き立てたレスもありましたが、それからは沈黙・・・
細川浩道はTOSSの中心で活躍していたTOSSERと同一人物なんですか？
297(2): 189 2008/07/09(水) 23:05:22 ID:eV5XKqNo(1)調 AAS
>>283-286
平日の昼間って暇ですよね。
もはや、ものの言い方が前スレのTOSSERにそっくりになってきているのは内緒にしておきます。
298: 2008/07/09(水) 23:13:08 ID:o0sbGA7w(1)調 AAS
教師もな、エロ本も見るしエロビデオも見るし、
月に２回ぐらいは高田馬場のファッションヘルスに行くっちゅうんじゃ、
アホ！おんどれ！ボケ！ナニ考えとんのじゃ、アホ！
こいつら見てみい！こいつら、
頭の中はガキの癖に、カラダが妙に成熟しやがって、
乳も用も無いのにちょっと出てやがって！
そんなの見てムラムラせんのかい？
オレはムラムラするな。
それ見てムラムラせえへんなんて言う奴の方がよっぽどド変態じゃ！
そやな？風間ちゃん
299(23): 2008/07/09(水) 23:27:07 ID:4RBoKj7N(1/2)調 AAS
>>295
報告ありがとう。結果期待してるので、またよろ。
……ちなみにこの左風味満載のＵＲＬについては、ネタ？ どこまで本気？
>>296
2chｽﾚ:liveplus
そりゃもちろん、この板のこのスレ。
TOSS叩いてる時間が、このスレときれいにリンクしてるからね。
これだからTOSSは～、と、これだから教師は～と、意見が見事に割れてるのが
作為じみて見えたから指摘しただけだよ。
ちなみにTOSSの中の人じゃないから、質問されても知らない。
俺の感想なら、サイトが消えてるの見ると、慌ててるんだろうなぁ、と思うけど、
別に特別TOSSに限った反応でもないし。やっぱり腐ってるなー、と思うくらい。
>>297
いやー、お恥ずかしい。割と時間の自由きく仕事なもんで♪
300: 2008/07/09(水) 23:35:47 ID:4RBoKj7N(2/2)調 AAS
あと、何度か指摘してるんだが。
TOSSへの批判、検証とTOSS参加者への人格攻撃の混同についてはいい加減
なんとかしない？ たしかに外から見てて絶賛しかしないサイトとか思考停止に
陥ってる様子は宗教じみてると思うが、かといって全員が全員そうだとは思わん。
>>290が引用してるみたいなリークするような奴だっているんじゃないの？
正直、人格攻撃に終始してるのはレッテル貼りして印象落としたいように見える。
もうちょっと見てて面白い方向に向けないか？
>>297=189
誰かと口調似てる？気がつかんかったけど。
前スレや前々スレのログ持ってるなら、"，"で抽出してみてもなかなか面白いよ。
301: 2008/07/10(木) 00:51:08 ID:OlyQ6LvQ(1)調 AAS
>292
保護者説明会でそういってたよ
302(1): 2008/07/10(木) 01:17:16 ID:FTjwQIns(1)調 AAS
胸をはってTOSSERと名乗れなくて姑息な工作にいそしんでる人は適当にあしらっておくとして、
犯罪者細川浩道はTOSS大阪風来坊の細川浩道でFA？
TOSSERはコソコソ息を潜めてないで、きちんと答えてほしい。
堂々と名乗れる骨のあるTOSSERはいない？
303: 2008/07/10(木) 01:45:51 ID:Dhwq8tvJ(1/2)調 AAS
>>302
俺のことですか？ｗｗｗ 架空の敵と戦って、たいへんなんですね。同情します。
304: 2008/07/10(木) 01:50:03 ID:Dhwq8tvJ(2/2)調 AAS
あ、303は姑息な工作ってところね。
TOSS関係者は、何も考えず乱獲するから残ってないんじゃない？
限りある資源だから大切にしろって何度もいってんのに、
罵倒スキーが叩いて回るから。
305(1): 2008/07/10(木) 01:59:17 ID:eOAS4UHR(1/3)調 AAS
向山型算数教え方教室 2001年５月号 No.020
小４教材こう授業する／細川 浩道
外部ﾘﾝｸ[html]:www.meijitosho.co.jp
やっぱりTOSSER細川浩道は破廉恥教師の細川浩道と同一人物の可能性が高いですね。
三条市でもTOSS教材を売りさばいていたのでしょうか？
TOSSER細川浩道＝破廉恥教師の細川浩道？
TOSSER細川浩道＝破廉恥教師の細川浩道？
TOSSER細川浩道＝破廉恥教師の細川浩道？
TOSSER細川浩道＝破廉恥教師の細川浩道？
TOSSER細川浩道＝破廉恥教師の細川浩道？
TOSSER細川浩道＝破廉恥教師の細川浩道？
TOSSER細川浩道＝破廉恥教師の細川浩道？
TOSSER細川浩道＝破廉恥教師の細川浩道？
TOSSER細川浩道＝破廉恥教師の細川浩道？
TOSSERの回答を待ちましょう。
306: 2008/07/10(木) 05:58:04 ID:+SRTPwpb(1)調 AAS
TOSS 細川浩道
で検索したらほとんどのサイト消されてるじゃんw
307: 2008/07/10(木) 06:52:05 ID:K3vsYxqu(1/3)調 AAS
>>299
そんな過疎スレにまで出張して印象工作かよwwww
アンチのレスだけ必死すぎて浮いてるじゃないwwww
「教師終わってるな」
と思わせるための死なば諸とも作戦ですね。
わかります。
308(4): 2008/07/10(木) 13:17:24 ID:AhT2gGkC(1/3)調 AAS
TOSSについて語るスレ ３
2chｽﾚ:edu
落ちそうなので支援あげお願いします。
309(1): 308 2008/07/10(木) 13:18:34 ID:AhT2gGkC(2/3)調 AAS
訂正
【新潟】自称教員、三大祭りの夜に小学５年女児の胸さわり逮捕 村上市
2chｽﾚ:newsplus
310(6): 2008/07/10(木) 13:24:09 ID:AhT2gGkC(3/3)調 AAS
新潟県三条市南新保 小学校教諭の細川浩道容疑者（４２）新潟県三条市南新保 小学校教諭の細川浩道容疑者（４２）
新潟県三条市南新保 小学校教諭の細川浩道容疑者（４２）新潟県三条市南新保 小学校教諭の細川浩道容疑者（４２）
新潟県三条市南新保 小学校教諭の細川浩道容疑者（４２）新潟県三条市南新保 小学校教諭の細川浩道容疑者（４２）
新潟県三条市南新保 小学校教諭の細川浩道容疑者（４２）新潟県三条市南新保 小学校教諭の細川浩道容疑者（４２）
新潟県三条市南新保 小学校教諭の細川浩道容疑者（４２）新潟県三条市南新保 小学校教諭の細川浩道容疑者（４２）
新潟県三条市南新保 小学校教諭の細川浩道容疑者（４２）新潟県三条市南新保 小学校教諭の細川浩道容疑者（４２）
新潟県三条市南新保 小学校教諭の細川浩道容疑者（４２）新潟県三条市南新保 小学校教諭の細川浩道容疑者（４２）
新潟県三条市南新保 小学校教諭の細川浩道容疑者（４２）新潟県三条市南新保 小学校教諭の細川浩道容疑者（４２）
新潟県三条市南新保 小学校教諭の細川浩道容疑者（４２）新潟県三条市南新保 小学校教諭の細川浩道容疑者（４２）
新潟県三条市南新保 小学校教諭の細川浩道容疑者（４２）新潟県三条市南新保 小学校教諭の細川浩道容疑者（４２）
新潟県三条市南新保 小学校教諭の細川浩道容疑者（４２）新潟県三条市南新保 小学校教諭の細川浩道容疑者（４２）
新潟県三条市南新保 小学校教諭の細川浩道容疑者（４２）新潟県三条市南新保 小学校教諭の細川浩道容疑者（４２）
新潟県三条市南新保 小学校教諭の細川浩道容疑者（４２）新潟県三条市南新保 小学校教諭の細川浩道容疑者（４２）
新潟県三条市南新保 小学校教諭の細川浩道容疑者（４２）新潟県三条市南新保 小学校教諭の細川浩道容疑者（４２）
新潟県三条市南新保 小学校教諭の細川浩道容疑者（４２）新潟県三条市南新保 小学校教諭の細川浩道容疑者（４２）
新潟県三条市南新保 小学校教諭の細川浩道容疑者（４２）新潟県三条市南新保 小学校教諭の細川浩道容疑者（４２）
新潟県三条市南新保 小学校教諭の細川浩道容疑者（４２）新潟県三条市南新保 小学校教諭の細川浩道容疑者（４２）
新潟県三条市南新保 小学校教諭の細川浩道容疑者（４２）新潟県三条市南新保 小学校教諭の細川浩道容疑者（４２）
311: 2008/07/10(木) 18:11:02 ID:K3vsYxqu(2/3)調 AAS
>>308-310
あまりの必死さにひいた( ゜Д ゜)
312: 2008/07/10(木) 18:26:16 ID:wE/MJfZZ(1)調 AAS
最近10歳の娘が部屋にこもって泣いているので聞いてみると、
中2の息子から胸や下半身を触られていることがわかりました。
部屋は別々なのですが、兄が親の目を盗み、妹をトイレに閉じ込めて
行っていたのだそうです。兄にも何か精神的に悩みがあって
こういった形として現れているのかもしれないので、問い詰めることができません。
兄が妹にこうした行為をしないようにするためには親はどうしたらよいでしょうか？
313: 実習生くん 2008/07/10(木) 18:26:47 ID:yAD5jAPv(1)調 AAS
どっかで見た
314(1): 2008/07/10(木) 18:52:21 ID:DayVSIyo(1)調 AAS
ここが詳しいな。
外部ﾘﾝｸ:www.kenoh.com
315: 2008/07/10(木) 19:15:18 ID:I7Z38lxH(1)調 AAS
>>314
現場は大変みたいだな。
あ、ここって取材依頼や情報提供のフォームがあるじゃん。
粘着してるみなさん、さぁ出番ですよｗｗｗ
316: 2008/07/10(木) 22:42:32 ID:MDmEm8ry(1/2)調 AAS
今まで、若手の勧誘をさせたり、教材の売りさばきや、ただ同然でTOSS本を書かせ、しっかり印税はふところに
入れたりしてさんざん利用したのに、一度問題を起こせば、即抹消。
しかも代表者からは何のコメントもなく・・・。
たまにサークルに顔を出すようなレベルのメンバーじゃないのになぁ・・。
忠義を尽くし、教材販売や高額セミナーへの参加に明け暮れるTOSSERのみなさん。
あなたたちの崇める人は所詮こんな態度しかとることができない、
ただの零細企業の代表だとは思いませんか。
それにしても基本的に技術さえあればというスタンスの団体だから、
教育者というか人としての常識等は持ち合わせていなくても
立派に通用していたんだなぁとしみじみ。
そのような団体の一員として、これからも周りのしろい目を気にせず、
休日の学校にこそこそやってきて、一心不乱に模擬授業でもしていってください。
317: 2008/07/10(木) 22:52:23 ID:WLSVTMwL(1)調 AAS
情けない逮捕のされ方だな
318: 2008/07/10(木) 22:52:25 ID:eOAS4UHR(2/3)調 AAS
「細川浩道」でググると、このスレが上位に表示されますね。w
成りすましてTOSS擁護を繰り広げてる人もやりにくくなるでしょうね。
はじめてここに来た人たちは、過去スレを見て滑稽に思うでしょうから。
319(2): 2008/07/10(木) 23:21:13 ID:K3vsYxqu(3/3)調 AAS
TOSSだろうが何だろうが犯罪犯せば後ろ指さされて当然じゃね？
つかアンチは犯罪者出したTOSSm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰとやったり、
犯罪者は即切り捨てかよと言ったり忙しいな。
320: 2008/07/10(木) 23:27:01 ID:eOAS4UHR(3/3)調 AAS
>>319
誰を相手に言ってるのでしょうか？
色々な人がそれぞれの感想を書き込んでいるのですから、それぞれの立場があるのは当然です。
TOSSと違って統率された団体ではないんです。
321: 2008/07/10(木) 23:27:20 ID:MDmEm8ry(2/2)調 AAS
>>319
おまえこそ火消しに必死だな。
322(1): 2008/07/11(金) 00:10:23 ID:4kX7x0KZ(1/2)調 AAS
俺アンチだけど、TOSSの中心的人物って言い方は
無駄に必死感が出てちょっと抵抗があるなぁ。
雑誌に記事書くくらいだから末端じゃないだろうけど、
熱心なTOSSERって程度じゃない？
あ、授業の腕前ｗは何段だったのかな？
それによっては前言撤回しますｗ
323(3): 2008/07/11(金) 00:47:50 ID:29G9PU9A(1/4)調 AAS
>>322
「細川浩道はTOSSの中心人物だった」
という事実はTOSSの中の人たちにとっては絶対に触れられたくないところでしょうね。
しかし、TOSSの出版物に記事を書いていた、という事実から彼がTOSSの中心人物だったということは疑いようもありません。
それとも、TOSSの出版物は「熱心」というだけで記事が書けるほど軽いものなのでしょうか？
324(1): 2008/07/11(金) 00:50:54 ID:cG+PkXn3(1)調 AAS
今回の件で、多少なりとも不安に思ったり戸惑ったTOSSERもいるだろうに。
向山も、代表として、まがいなりにもtossの一員として細川容疑者の原稿を
世に出して、利益を得たのだから、なにがしかのメッセージなり謝罪なりの
コメントが必要なんじゃないだろうか？
結局、このたびの構成員の不祥事でやったことといえば、tossのHPから
速攻で抹消しただけですよね。
後々この対応が、いつまでも尾を引くような気がしますが・・・。
利用するだけ利用して、あとはとかげのしっぽぎり（笑）
325: 2008/07/11(金) 01:27:52 ID:29G9PU9A(2/4)調 AAS
>>324
TOSS大阪サークル風来坊も細川浩道をメンバーとしてかかえていたのだから、コメントを出すべきですよね。
ホームページを閉じて沈黙、というのはいかにも無責任。
風来坊所属の教師は今、なにを考えているのか・・・
これからも「風来坊」として活動していくつもりなのでしょうか？
326(1): 2008/07/11(金) 04:41:18 ID:pv78K48v(1/4)調 AAS
>>323
いつの間に中心人物になったんだ？
一門でもないのに。
327: 2008/07/11(金) 10:25:46 ID:4kX7x0KZ(2/2)調 AAS
>>323
>それとも、TOSSの出版物は「熱心」というだけで記事が書けるほど軽いものなのでしょうか？
「このツボを買ったら幸せになりました」
「この水を飲んだら病気が治りました」
って程度の重さというか軽さというかｗ
328: 299 2008/07/11(金) 12:52:26 ID:u2wSzf64(1/5)調 AAS
さーて、今日も昼間に書き込んで叩かれますよｗｗｗ
まず>>295には感謝してる。TOSS嫌いなのになんで叩いてる方にも嫌悪がわくのかと
思って、元TOSS関係者だとか、私怨を予想してたんだけどさ。
>>295がサヨ関係のサイト貼ってくれたおかげでものすごくよくわかった。俺はTOSSも
嫌いだけど、サヨのことはゴキブリなみに嫌いだったんだよ。
外部ﾘﾝｸ[php]:www.cm.kj.yamagata-u.ac.jp
外部ﾘﾝｸ[html]:hepoko.blog23.fc2.com
で、なんとなくピンと来た俺は、ぐーぐる先生に尋ねて紹介してもらって気がついた。
そういやTOSSって基本的にウヨで利権を否定しないうえに、思いっきり日教組叩いてるな。
なるほど。アンチのうちの何人かから、そこはかとなく漂う悪臭に納得したよ。
329(2): 299 2008/07/11(金) 13:00:12 ID:u2wSzf64(2/5)調 AAS
で、ついでだからサヨっぽい発言をしてるかどうか、悪意を持って検証してみよう。
●行動パターン（一定のマニュアルに沿って行動しているかのようである。）
①平日の9-17時、もしくは深夜0時以降でも活発に活動する。カタギの人にはありえない。ニートか。
→これは俺も当てはまるｗｗｗｗまぁ教員じゃないから許してwｗｗｗ
②IDを頻繁に変えつつ書き込みを行う（←市民団体によく見られる偽装多数化工作）。そのためこんな現象がよく起こる。
・違うID同士で妙な会話が成立してしまう不可解。
・IDは変われどどんなスレ・板でも「｛同じような用語と口調の一行レス｝と｛AA｝の繰り返し」で書き込まれる。
・同時刻に単発IDが山ほど湧くが、時間帯がずれると一切現れなくなる。
→見事にあてはまってますね。
●発言の特徴（手口としては60～70年代の全共闘に酷似している。古っｗ）
①レッテル張りによる言論封殺・結論ありきの声闘
→なにかあるととにかくTOSSER乙、が合言葉ですね。
→結論ありきで検証、検討する態度がないのが特徴といわれれば、そうですねｗ
→行動の②とあわせ技。妙な会話で結論導くのも得意。
②板の分裂・乗っ取りを狙う（＝細胞工作。しかし大概は見透かされるｗ）
③なにがなんでも「革命」「デモしろ」。絶望感を煽る。
→このへんはいまいちあてあまんないかなー。
④スレッドレイプ・コピペ荒らし
→ああ、たまにやってらっしゃいますね。>>310とか。
⑤日本語がやや不自由気味。そうでなくても「自分の言葉」でしゃべれてない。
→オチが秀逸ですｗｗｗ ひつこいとか、うなづくとか書く奴いたわｗｗｗｗｗ
330(2): 299 2008/07/11(金) 13:10:04 ID:u2wSzf64(3/5)調 AAS
ちなみに>>329の元ネタは「サヨク 発言の特徴」でぐーぐる先生に聞いてみた。
>>323
あんたほんとにTOSSウォッチャーか？
それなりの書店行けばTOSSの本なんかいくらでも出てるし、たかが数本記事載せてる
くらいの人間の程度なんぞ、簡単にわかるだろうに。単独個人名でTOSSを冠して数冊
本を出してるとかならともかく、無理がないか？
過去所属していたようなのは、傍証がいっぱいあるからほぼ確実に見えるんだが、
中心人物とか脳内設定を事実とかさもあたりまえのように書いてるあたりが低脳だって
指摘してあげてるんですよ。いやー、やさしいな、俺。
>>326
一門ってなに？ TOSS参加者のなかでも、なんか条件があるの？
331(1): 2008/07/11(金) 14:42:01 ID:pv78K48v(2/4)調 AAS
>>330
御大と師弟関係にある人たちだよ。
TOSSの中心を担うと言えるのは、一門と中央及び各地の事務局ぐらいなもんさ。
記事やサイトなんて始めて１年の末端でもやってるっつーの。
332(1): 2008/07/11(金) 18:29:47 ID:u2wSzf64(4/5)調 AAS
>>331
あ、なるほど、ありがとう。ぐーぐる先生に聞いたらさっくり出てきた。申し訳ない。
ちなみに一門ってそんなに偉い存在なの？
さっき前のスレ探したけど一門が出てくるとセミナーがどうこうとか情報みつけた。
評価されるって、授業の実力が認められたか、それとも貢献度の問題なんだろうか。
個人的には、職場外活動に熱心な人間見るたびに、教師っていつからそんなに
楽な仕事になったんだろう、と不思議に思ってるんだが。
俺がTOSS嫌いな理由のうち、そこがかなり大きなウェイトしめてたりする。
333(1): 2008/07/11(金) 19:35:17 ID:pv78K48v(3/4)調 AAS
>>332
大抵は有段者。
いや確かに授業は凄いし話もためになるよ。
いつもは寝てしまう俺でも寝なかったもの。
御大より話が面白いと感じる事もあるし。
334(2): 2008/07/11(金) 20:40:37 ID:u2wSzf64(5/5)調 AAS
>>333
うーん、そういうものなのか……
技術の標準化とかってのは、質の最低を押し上げるものであると思ってるんだよ。
逆に一定以上のレベルになってくると、当人の資質とかに大きく依存すると感じてる。
だから正直俺には、凄い、ためになるってのがピンとこないんだよな。
よく言われるようなダメな教師と凄い教師の比較についても、学級崩壊してる中から、
10人救った教師と1人救った教師のどちらが優れてるかなんて決められないと思うし。
だから授業の技術を評価する、指標を設けるのが適切なことなのかどうか疑問だ。
だからなんだって言うわけじゃない。単なる個人の感想なんだが。
あと教師じゃない人間だから、わかってない部分があったらｽﾏｿ。
335(3): 2008/07/11(金) 21:00:45 ID:pv78K48v(4/4)調 AAS
>>334
前半３行は概ねその通りだと思う。
為になると言うのは一人一人の子どもの見え方や対応の仕方といった部分かな。
あと有段者は会場を自分の空気に巻き込む力が並外れている。
１００人規模の会場でも頻繁に目が合うし、声に力があって（大きいわけでなく）
寝させてくれない。
受けてて楽しいしね。
これは教室で授業する時にも重要な事だよね。
技量の基準を設ける事については底辺引き上げの為には必要と思う。
確かに客観的な基準を作るのは難しいけど、
検討しながら修正していけばいいんじゃないかな。
まずTOSSが基準を作ったけど、それに問題があると言うのなら、
他団体も独自に基準を設けて突き合わせた上で
より良い物を検証すればいいんでないかな。
336: 2008/07/11(金) 21:42:16 ID:29G9PU9A(3/4)調 AAS
TOSS関係者の人に聞きたいのですが、新潟の破廉恥教師細川浩道は、TOSS大阪サークル風来坊の細川浩道なのですか？
TOSSのサイトで大阪風来坊の細川浩道に触れているサイトが次々に閉鎖されています。
向山氏から、隠ぺい工作の指令が出ているのでしょうか？
337: 2008/07/11(金) 21:52:36 ID:29G9PU9A(4/4)調 AAS
>>335
TOSSの中の人に聞きたいのですが、TOSS大阪サークル風来坊のサイトが細川浩道の事件発覚後、
突然閉じられたのはなぜでしょう？
TOSS大阪サークル風来坊はまだ存在しているのですか？
それとも・・・
338: 2008/07/11(金) 22:03:21 ID:a5ZbWI78(1)調 AAS
技量ｗがよくても中身がトンデモじゃね。
339: 2008/07/12(土) 00:14:21 ID:36YcmT+C(1)調 AAS
このサイトにもTOSS大阪サークル所属細川浩道の記載がありました。
向山型算数トークラインデータベースＡ
外部ﾘﾝｸ[htm]:homepage3.nifty.com
他のTOSSサイト同様、事件後に慌てて削除されたようです。
とりあえず、保存しておきます。
外部ﾘﾝｸ:www-2ch.net:8080
TOSSER細川浩道の犯罪発覚後、向山氏の指令があったのか、ひそかに削除されたサイトがかなりあるようですね。
340: 2008/07/12(土) 09:51:48 ID:VVbp9nCY(1)調 AAS
TOSSの見解まだか？
341: 2008/07/12(土) 10:25:14 ID:z2Yo+i0s(1)調 AAS
慌てて削除するから笑われるのにな。
隠蔽体質オソロシス。
342(1): 2008/07/12(土) 10:35:00 ID:+026d22/(1)調 AAS
風来坊って関西のボスがやっているサークルだよね？
なんらかの見解を発表する必要があると思うけど。
343: 2008/07/12(土) 14:36:15 ID:to6bexNz(1)調 AAS
>>342
この風来坊ってサークルだけに限らず、
この人たちのサークルの仲間意識って
このレベル。
サークルでは仲間とともに成長していこうなんて連帯感なんかなく
（建前はそう言い、単純な新任教員は真に受けるが・・・）、
幹部にどれだけたくさんセミナーに参加させるかを報告し、
ご機嫌を伺うために利用しているだけの集団。
嘘だと思うなら、tosserのだれでもいいからブログを読んでごらん。
「今回の○○では何人集まった。」と内容云々よりも、集客の数に
異様に執着している様子がよく分かるから。
なので、今回のメンバーの犯罪でも、なんのコメントもせず、
即削除であとは知らん顔。
こいつらのモラルがよく分かっただけでも、意味ある事件でした。
344(1): 2008/07/13(日) 09:40:10 ID:dB9nITyy(1)調 AAS
風来坊のボスって
関西中央事務局長だよな？？
かなりえらいひとなんじゃないの？？
345: 2008/07/13(日) 22:23:21 ID:TxnBVVa2(1)調 AAS
>>344
TOSS大阪サークル風来坊の他のメンバーのサイトも閉じられていますね。
TOSSから細川浩道の名前はすべて消し去る魂胆のようです。
346(3): 2008/07/14(月) 00:16:05 ID:TvMbasqy(1/2)調 AA×
347: 2008/07/14(月) 12:52:59 ID:7EYOT37z(1)調 AAS
傍証いっぱいあるから、TOSSのメンバーだったのはほぼ明らかじゃないの。
粘着してるのって、なにか意味あるのかね。単に叩きたいだけに見えるんだが。
348(1): 2008/07/14(月) 19:54:36 ID:qQA8S6aL(1)調 AAS
この犯罪者がTOSSERかどうかはっきりしてほしいのは、アンチよりもその他多くのTOSSERじゃないのかな。
善良なTOSSERの多くは、今、犯罪者まで生み出すカルト集団の一員として、肩身の狭いおもいをしている。うちの学校でも「やっぱりねぇ・・・。」と陰口を叩かれている。
ここで、御大のありがたいメッセージがあれば、力となるだろうけどね。
まぁ、そんな器じゃないだろうなぁ。
349: 2008/07/14(月) 20:15:57 ID:y6L3t21w(1)調 AAS
はっきりしているから
風来坊のHPが根こそぎ消されているんじゃないの？？？
350(2): 2008/07/14(月) 20:29:10 ID:mJrB2Tns(1)調 AAS
>>348
犯罪者を生み出すカルト集団って言ってるけど、
TOSSやってる事と痴漢行為に何か因果関係があるのかね？
その物言いだと
「TOSSやってる＝犯罪者」
に聞こえるけど。
客観的な根拠も無しに感情的に物事を決めつけるのは悪い癖だよ？
生徒指導上もよろしくない。
351(2): 2008/07/14(月) 22:31:33 ID:TvMbasqy(2/2)調 AAS
>>350
TOSSが犯罪者まで生み出したカルト集団っていうのは普通の教師の普通の感想ですよ。
犯罪者を生み出す以前に、
「TOSSやってる＝犯罪スレスレのことをやってる」
のは君も知ってるでしょ。
それにしても、あれだけTOSSのすばらしさを説いていたTOSSERが全く書き込まなくなったのはどうしてでしょうね。
君はなぜだと思う？
もう一つ、
新潟の犯罪者細川浩道＝TOSS大阪サークルの細川浩道
については、どう？
同一人物でいいのかな？
352: 2008/07/14(月) 22:49:48 ID:Amr2+7+5(1)調 AAS
>>350
「TOSSやってる＝犯罪者」というのは少々極端かも・・・とも思ったが、
普段の「TOSSをやっている教師＝学級経営が上手」というTOSS本の
宣伝文句もまた同じようなものかも。
TOSSでもよく失敗しますよ・・・くらい言える教師集団になれば、
少しはよくなるだろうが。
これを御大が言えたなら、コマシな集団になるだろうし、
逆に今回の件をシカトし続ければ、いつまでもTOSSと今回の事件を
永遠に結びつけられ続けられるだろう。
353(1): 2008/07/15(火) 00:28:52 ID:LnMz+PPL(1/4)調 AAS
>>351
「普通の」教師はそもそもTOSSの事なんてそんなに知らんし、
２ちゃんのスレ監視して粘着なんてしない件。
354(1): 2008/07/15(火) 01:49:58 ID:5rR1A1eE(1)調 AAS
ＴＯＳＳの名前ぐらいらない教師は、勉強不足だろ。
ＴＯＳＳ以外にも、色々あるし。
355(1): 2008/07/15(火) 03:27:55 ID:JMzreJex(1)調 AAS
>>353
そうでもないような。
例えば、
「TOSS 風来坊」
でググるとここが上位に表示されますよ。
「TOSS 風来坊」
でググるような教師は普通でないと言われれば、そうかもしれませんが・・・
356: 2008/07/15(火) 06:44:58 ID:LnMz+PPL(2/4)調 AAS
>>354
もちつけ。
あと１行目と２行目が全然つながってないぞ。
357: 2008/07/15(火) 07:42:28 ID:BEiAlYpN(1)調 AAS
大事なときに役に立たない教祖
358(3): 2008/07/15(火) 10:35:19 ID:PnnXLK2l(1)調 AAS
あいかわらず日本語が不自由な書き込みが散見されてﾜﾛﾀ。
俺は違うけどさー、ここは教師がいっぱいいるんじゃなかったのか。
>>351
「犯罪者まで生み出したカルト集団」っていうとものすごく凶悪な印象なんだが、
実際に発生した事件が痴漢……平和だなぁ、日本。
>>355
なにがそうでもないのか、意味がわかんないぞ。
ぐーぐる先生で上位に来るのと、普通の教師が知ってるかどうかはあまり関係ない。
あ、おまいがSEOとかにものすごく詳しくて論理的に説明できるんだったら謝るけど、
その場合どういう仕組みでそうなってるか欲しい。マジで。
359: 2008/07/15(火) 20:27:44 ID:dv+pVhB2(1)調 AAS
参考になるかも。
外部ﾘﾝｸ:f56.aaa.livedoor.jp
360: 2008/07/15(火) 21:58:49 ID:UFRbm69t(1)調 AAS
この痴漢犯罪に対して
風来坊の対応がいかにもお粗末過ぎると思う。
風来坊の代表は関西中央事務局長なんだからさ。
もっとましな対応があるだろうに。
361: 2008/07/15(火) 22:04:42 ID:LnMz+PPL(3/4)調 AAS
つか大阪にいたのは何年前の話だよ。
とっくの昔に他県に異動してるんだべ？
362(2): 2008/07/15(火) 22:25:25 ID:mDb7ft/3(1/2)調 AAS
>>358
＞俺は違うけどさー、
枕詞
363(1): 2008/07/15(火) 23:24:16 ID:V/qMHzT6(1)調 AAS
>>362
じゃ、訂正するﾉｼ
あいかわらず日本語が不自由な書き込みが散見されてﾜﾛﾀ。
ここは教師がいっぱいいるんじゃなかったのか。
別にとばしてくれても意味かわらんので。
364(3): 2008/07/15(火) 23:34:03 ID:uvvJ4skW(1)調 AAS
>>358
わざとやってるのかもしれないが、揚げ足を取って茶化してるだけでは議論が進まない。
君は細川浩道容疑者がTOSS風来坊の細川浩道であるという前提で話をしていると思っていいのかな？
もしそうなら君に聞きたいことが数点ある。
まさか、そういうことにも無関心で教師でもない人間がここに常駐しているわけじゃないだろうね。
その前に根本的なことを聞きたいんだが、君はどうしてTOSSに興味を持ったのかな？
上の発言にあるように、教師でさえTOSSに興味を持つ人は少ないように思う。
365: 2008/07/15(火) 23:34:11 ID:LnMz+PPL(4/4)調 AAS
>>362
図星だからそういう所に突っ込むしかないんですよね。
わかります。
366(1): 2008/07/15(火) 23:34:45 ID:mDb7ft/3(2/2)調 AAS
>>363
飛ばして通じるとかそんなことを論じてるわけじゃないｗ
ほんとに不自由ですね。
367(1): 2008/07/15(火) 23:57:34 ID:3ZrL7Vkz(1)調 AAS
>>358
質問１について。少なくとも書き込みがあった時点までは、TOSS所属の可能性が
高いと思ってるよ。大阪から新潟へ転勤とか、関連サイトが消されているとか、
類推できる材料がいろいろあること、逆に否定するような材料が見当たらないことから。
質問２について。TOSSへの興味と反感は親しい知人がTOSSに参加してたから。
そいつが勘違いしたのを止められなかったのが残念でならない。
俺からも逆に質問。
別に茶化してるつもりは……なくはないなｗｗｗ
ただ少なくとも発言の偏向を指摘しているつもりだけど、議論する気があるなら、
まずその偏向についても意見が欲しいんだけど、どう？思わなかった？
>>366
うん、じゃあ遠慮せずに日本語で具体的に言ってくれていいよ。
どういうことを論じてるの？
368(2): 2008/07/16(水) 00:11:49 ID:Y/dNKkVZ(1)調 AAS
すぐID変わるのな……358=363=367。ついでに299も俺だ。
なんども言ってるんだけど、あからさまなFUDや稚拙な印象操作は逆効果だよ。
それすらわからない低脳なんぞ、邪魔にしかならんから指摘くらいするさ。
>>364
質問に答えたから、ついでにもすこし質問してもいいよね。
質問２．ある集団が痴漢をする人間が出したら、その集団は「犯罪者まで生み出すカルト集団」と呼ぶべきだと思う？
俺はカルトの定義そのものはいくつかを満たしていると思うが、集団の特性として指摘されているものと犯罪の性質が違いすぎることから集団と犯罪を結びつけるのはやや牽強付会にすぎると思う。
質問３．「犯罪スレスレ」と指摘されているのは、教材販売について？原稿執筆について？
俺はTOSS以外の公立教師でも、教科書や辞書、書籍の執筆を行ったりそれを教材として指定している事例を見たことがあるんだが、それらは本当にいけないことなのか？
また、いけないことなら、なぜTOSSを含めたそれらの人間は処罰されないんだ？
369(1): 2008/07/16(水) 00:26:09 ID:LYlYYpU7(1/12)調 AAS
>>368
質問１
ここにいるのは教師がほとんどなんだから、変更するのは仕方ないかも。
教師は思い込みが激しいからね。
ただ、偏向という点ではTOSS教師は突出しているね。
質問２
カルト的な要素はかなり持っていると思う。
TOSS教師の教室での子どもに対する対応の仕方を君は知らないと思う。
質問３
処罰されないのは、それこそスレスレだからだと思う。
私が私の子供の担任がTOSS教師だと見抜いたのはTOSSノートを使わせられていたから。
値段を見ると特に高いとは思わないが、学級費でわざわざTOSSノートを購入させる意図が理解できない。
ああいうノートを買わせないと指導できない教師の力量にも問題があると感じた。
370(1): 368 2008/07/16(水) 00:30:07 ID:+6AXgAsb(1)調 AAS
あー、意味がわかんないな自分の発言。ちょっと補足。
俺自身はTOSS自体はカルトの定義をいくつか満たしてはいると思う。
ただしカルトの定義自体が、ある程度の規模になるために集団が使うテクニックという
側面があるため、人によっては判断がわかれるところだと思う。
で、肝心の今回の場合だが、通常「犯罪者まで出したカルト集団」といった場合には、
そのカルト集団としての性格や思想が、もともとその犯罪を引き起こす原因となって
いたのならばなんの違和感もない。だが、いままで指摘されているTOSS自体の
特殊性や異常性、うさんくささと痴漢って結びつくのかというと、首をひねってしまう。
だから、犯罪者まで出したカルト集団なんていうと、たとえばオウムとか創価とかを
連想させるが、実際この痴漢を理由にカルト集団と結びつけるのは、いくらなんでも
あまりに強引過ぎると言ってるんだよ。
371(1): 2008/07/16(水) 00:38:34 ID:oYo5o/NK(1)調 AAS
>>369
回答サンキュー。ただ全般的につっこませてもらいたい。
質問１．TOSSの偏向はもちろん同意するよ。
ただ、俺が聞いているのはTOSSを叩く側の偏向についてだ。そこを間違えないで欲しいな。
質問２．知人の模擬授業を見たこともあるし、授業参観もしたことがある。
だから、議論の内容以外のところを理由に議論を打ち切ってくれなくてもかまわない。
あなたが感じているカルト的な要素はなんだ？まずそれを教えてくれ。
今の文章ではTOSSの教師同士の組織のありかたのカルト要素を問題視しているのか、
TOSSの子供に対する態度のカルト要素を問題視しているのかわからない。
質問３．TOSSノートを使うことは、わかりやすい問題行為ではないのか？
スレスレだが現行ルールではOKなのか、それともアウトなのか。回答からわからない。
また意図についてはそのTOSS教師に聞いてみたのか教えて欲しい。
この文章では、あなたとやり方が違うことしか伝わってこないので、もう少し詳しく知りたい。
372(4): 2008/07/16(水) 00:44:24 ID:LYlYYpU7(2/12)調 AAS
>>370
私は教師というものは、違法行為から最も遠いところにいるべきだと思う。
それが保護者に疑問を持たれるようなノートを買うこと自体、法律には触れなくても教師としてのモラルが問われる。
私はそういうモラル意識の低い教師の集まりからは、犯罪者が出やすいように思うが君はどう考える？
TOSSのサイトから細川浩道関係のものが次々に消されて、なかったことにしようとしていることにも疑問を持った。
これも法律に触れるわけではないが、TOSSのモラルが問われていると思う。
君はどういう目的で細川浩道がTOSSのサイトから消されていると思う？
後ろめたいことがなければ自分の考えを述べた上で細川浩道の名前を堂々と残しておけばいいし、消すのならせめて消した跡地にコメントを一言掲載すべきだと思う。
373(1): 2008/07/16(水) 01:06:38 ID:LYlYYpU7(3/12)調 AAS
>>371
質問１
教師の偏向についてはコメントしてるが？
質問２
模擬授業や授業参観で教師はわからないよ。
君に子供がいるなら理解できるだろう。
私の子供の通っている学校にTOSS教師が３人いるんだが、廊下に貼っている絵が全く同じ傾向なんだ。
うまく描けているが、誰が描いたかわからないほど似通った絵が貼られていた。
子供に聞くと、プリントに印刷された鳥の絵を渡されて、それを写すように指導されたらしい。
以前PTAにかかわったことがあるので、PTA関係の保護者から聞くと、他のTOSS教師も同じことをしていた。
後、これが一番許せないんだが、勉強の出来ない子供たちへの対応が同じ。
簡単に言うと、切り捨てられている。
質問３
君はTOSSノートを信頼しているようだが、私の子供は全く字がきれいに書けていない。
以前のノートと全く同じだよ。
現行ルールについては知らないが、なぜTOSSノートでなければいけないのか分からない。
TOSS教師には聞いていない。
理由は君に子供がいればわかると思う。
374(1): 2008/07/16(水) 01:10:28 ID:0jY2toFZ(1)調 AAS
>>372
回答１．
TOSSに限った話ではないが、俺は教材に効果があるなら導入してもよいと思う。
もちろんでは当のその教材が本当に効果があるのか、代替できないのかは別の問題。
そういったことをあなたはきちんと聞いたうえで、モラルが低いと指摘している？
教師が良いと思う教材を使えない、学習効果のあると思う教材を使うことができない、
その状況とあなたの指摘するモラルはトレードオフの関係にあるんではないだろうか。
回答２．
いつまで参加してたかは知らないが、TOSSのイメージダウンを恐れての削除と思うよ。
任意のサークルだからある程度仕方ないところはあるとはいえ、隠蔽にしか見えない。
だが、それを鬼の首でもとったかのように喜んで繰り返す馬鹿は軽蔑してるよ。
教師の不祥事を喜んで吹聴する教師のモラルも同程度以上に腐ってると思わない？
375(1): 2008/07/16(水) 01:20:28 ID:LYlYYpU7(4/12)調 AAS
>>374
> 374 名前: 実習生さん メール: sage 投稿日: 2008/07/16(水) 01:10:28 ID:0jY2toFZ
>
> >>372
> 回答１．
> TOSSに限った話ではないが、俺は教材に効果があるなら導入してもよいと思う。
> もちろんでは当のその教材が本当に効果があるのか、代替できないのかは別の問題。
> そういったことをあなたはきちんと聞いたうえで、モラルが低いと指摘している？
> 教師が良いと思う教材を使えない、学習効果のあると思う教材を使うことができない、
> その状況とあなたの指摘するモラルはトレードオフの関係にあるんではないだろうか。
もし、効果があるとしても、子供を指導する教師たるものモラルには敏感でなければならないんじゃないかな。
教師自身がモラルに反するようなことをして子供にどういう指導ができるのか。
> 回答２．
> いつまで参加してたかは知らないが、TOSSのイメージダウンを恐れての削除と思うよ。
> 任意のサークルだからある程度仕方ないところはあるとはいえ、隠蔽にしか見えない。
>
> だが、それを鬼の首でもとったかのように喜んで繰り返す馬鹿は軽蔑してるよ。
> 教師の不祥事を喜んで吹聴する教師のモラルも同程度以上に腐ってると思わない？
喜んでいるとは思わない。
批判しているんだと読んだが。
サイトに名前が残り、細川浩道が書いた文章も残っていたんだから、犯罪を起こすまでTOSSに参加していたと見ていいんじゃないか？
私は任意のサークルだから仕方ないとは思わない。
どんなサークルであろうと、教師なんだから、子供の模範になるような行動を取ってほしい。
そういう隠蔽工作を教師がしたことを子供にどう説明する？
376(1): 2008/07/16(水) 01:27:10 ID:yDd4lB7y(1/2)調 AAS
>>373
質問１
TOSSの人の偏向は了解。TOSSを叩く人の偏向がこんなに画一的なの？
それはいくらなんでもアレじゃね？っていうと毎回似たような表現で噛み付かれるのは
見ていて非常に違和感を感じるんだけどー。芸が少ない、っていうか。
質問２
質問を理解したうえでの回答、だよね？話ズレてなければいいけど。
じゃあつまり、あなたの感じているTOSSのカルト的要素というのは端的に言えば
「できない子を切り捨てているから」ということでいい？ それってカルト的要素？
質問３
これもなんか脱線してない？脱線してたら指摘よろしく。
つまり効果のあやしい（少なくともあなたの子供には効果がない）教材を、
わざわざ取り寄せて子供に使用させている意図がわからないことを問題行為と
認識して、教師のモラルを疑っているということなの？
377(1): 2008/07/16(水) 01:30:03 ID:LYlYYpU7(5/12)調 AAS
>>367
ちょっと気になったんだが、親しい知人がTOSSに参加したことで、どう変わった？
私の同級生にも教師がいるが、私は彼がどんなサークルに参加してるか知らないし、興味もない。
私との関係には全く影響がないからね。
TOSSに入ると、教師でない友人に反感を持たれるほど友人関係に影響があるの？
378(3): 2008/07/16(水) 01:42:59 ID:yDd4lB7y(2/2)調 AAS
>>375
回答１．への回答への回答。
たとえば教材卸業者など、教師は教材の質とは関係ない事情で教材選択を強いられる
場面があると思っているんだが、そのなかで最善を尽くしてよい教材を選択するのも、
教えるということに対するモラルなんじゃないの？
だからトレードオフという言葉を使ったのだが。
回答２．への回答への回答。
あなたは>>308とか>>310、>>346を見ていて批判しているだけに見えてたの？
TOSSに限らず、教師の不祥事はやたら多発してるからいちいち説明したらキリがない。
正直、せめて子供に関係のある先生が事件を起こさないでくれることを願うばかりだね。
>>372のように明確にこうしてほしいというのがあるのならば、
そのままそのサークルに匿名でメールなりなんなりすればいいんじゃないかな。
あなたはTOSSに良くなってほしいのか、潰れて欲しいのかどっちだｗ（俺は後者だが）
379(1): 2008/07/16(水) 01:45:10 ID:LYlYYpU7(6/12)調 AAS
>>376
> 質問１
> TOSSの人の偏向は了解。TOSSを叩く人の偏向がこんなに画一的なの？
> それはいくらなんでもアレじゃね？っていうと毎回似たような表現で噛み付かれるのは
> 見ていて非常に違和感を感じるんだけどー。芸が少ない、っていうか。
それはここに来ている教師が世間知らず、というか、２ちゃんねるに慣れてないからじゃないか？
それはTOSS教師にも言えることで、２ちゃんねるでは自演と言われて嘲笑の的になることを平然とやっている。
> 質問２
> 質問を理解したうえでの回答、だよね？話ズレてなければいいけど。
> じゃあつまり、あなたの感じているTOSSのカルト的要素というのは端的に言えば
> 「できない子を切り捨てているから」ということでいい？ それってカルト的要素？
一番感じたのは子供も同じような絵を描き、TOSS教師も同じような指導をしているというところ。
廊下に同じような絵がずらっと並んでるのを見て、不気味に感じた。
> 質問３
> これもなんか脱線してない？脱線してたら指摘よろしく。
> つまり効果のあやしい（少なくともあなたの子供には効果がない）教材を、
> わざわざ取り寄せて子供に使用させている意図がわからないことを問題行為と
> 認識して、教師のモラルを疑っているということなの？
それだけではない。
教師が自分の所属するサークルから教材を購入しているというところ。
私たち保護者の払った教材費の使い道は公明正大でなければいけないと思う。
実際、TOSSノートの件を他の保護者に告げたところ、疑問を持っていた。
教師の世界では常識かもしれないが、教師の常識は世間の非常識という言葉がなぜあちこちで囁かれているのか考えてほしい。
380(1): 2008/07/16(水) 01:50:40 ID:p6t/a1p5(1)調 AAS
>>377
目的と手段が入れ替わってたね。
授業の技術をあげるためにTOSSにはいったのに、TOSSのイベントに追い回されて、
却って自分の学級のことが疎かになっている始末だった。本末転倒。
プライベート削って、学級疎かにして（それでもたいして問題が起きなかったのは
さすがというべきか運がよかったのかは知らない）、サークル内での評価ばかりを
気にしている様子は、単にそいつがのめりこんでいたと言われればそれまでだが、
10年近く付き合いがあって、知っているはずの知人の性格から見ても疑問を感じたよ。
あー、だからこそ低脳過ぎる叩きは我慢できないなぁｗｗｗ足引っ張るな、とｗｗｗｗ
381(1): 2008/07/16(水) 01:55:40 ID:LYlYYpU7(7/12)調 AAS
>>378
> 回答１．への回答への回答。
> たとえば教材卸業者など、教師は教材の質とは関係ない事情で教材選択を強いられる
> 場面があると思っているんだが、そのなかで最善を尽くしてよい教材を選択するのも、
> 教えるということに対するモラルなんじゃないの？
>
> だからトレードオフという言葉を使ったのだが。
だから、よい教材ではない。
そういう教材を自分の関係するサークル、この場合は営利団体から購入することがモラルに反するのではないかということ。
君はTOSSノートに思い入れがあるようだが、そんなに効果があるものなのか？
私の子供のまわりでは全く効果が上がったという話を聞かない。
> 回答２．への回答への回答。
> あなたは>>308とか>>310、>>346を見ていて批判しているだけに見えてたの？
>
> TOSSに限らず、教師の不祥事はやたら多発してるからいちいち説明したらキリがない。
> 正直、せめて子供に関係のある先生が事件を起こさないでくれることを願うばかりだね。
> >>372のように明確にこうしてほしいというのがあるのならば、
> そのままそのサークルに匿名でメールなりなんなりすればいいんじゃないかな。
> あなたはTOSSに良くなってほしいのか、潰れて欲しいのかどっちだｗ（俺は後者だが）
すべての教師の犯罪を説明しろとは言っていない。
TOSSサークルから出た犯罪者について姑息な隠蔽工作をすべきではないということ。
教師が隠蔽工作をしたことをその教師達は自分の教え子に説明できるのか？
私は自分子供が通う学校からTOSS教師がいなくなるだけでいい。
せめて、自分の子供の担任がTOSS教師でなくなってほしい。
382(1): 2008/07/16(水) 02:00:46 ID:yAlgjlZK(1)調 AAS
>>379
質問１の件
TOSSの偏向は悪い偏向、TOSSを叩く偏向はいい偏向だから多少は甘く見ようよ、
って言っていることに気がついてる？無意識？
質問２の件
だから、それってカルトの要素なの？それがカルトの要素なのかって聞いてるよ？
それが指導法の不備や未熟じゃなくて、カルトの要素だと思う理由を教えて欲しい。
一番感じた、ということは「できない子を切り捨てているから」ってことにもカルト要素を
感じてるんだよね。
質問３の件
それだけではない、ということはつまり以下のように思ってることなんだよね。
> わざわざ取り寄せて子供に使用させている意図がわからないことを問題行為と認識して、教師のモラルを疑っているということなの？
公明正大けっこう。ただそれは他の質問とかぶるので>>378で回答。
他の保護者の伝聞やあちこちで囁かれている言葉じゃなく、あなた自身のことを教えてくれ。
383(1): 2008/07/16(水) 02:08:32 ID:LYlYYpU7(8/12)調 AAS
>>380
それが友人関係を壊す原因になる？
私なら、自分の子供に影響がない限り、その程度なら普通に付き合えるが・・・
もし、君の友人がTOSSにはいったことが許せないなら、こんなところでTOSS叩きをしてるより、直接その友人を説得した方がいいと思うよ。
私のように保護者と教師という関係でなければ、時間をかけても説得してみたら？
今もTOSSが嫌いでここに来てるということは、まだその友人との関係に未練があるんだろ？
384(2): 2008/07/16(水) 02:14:38 ID:1btZ9Sa6(1/2)調 AAS
>>381
１．
思い入れもなんも、実際の効果を問題にしてないよ？ 論点がズれてる。
教材の導入ならば、検討する際に効果があるとその教師が判断するかどうかの
問題でしょう？ で、それがトレードオフだっていってるんですが。
２．
だから隠蔽してる馬鹿も喜んでる馬鹿もみんなまとめて地獄に落ちればいいのに、
って言ってるじゃない。喜んでる馬鹿もいたことについては、否定しないんだよね？
> 私は自分子供が通う学校からTOSS教師がいなくなるだけでいい。
> せめて、自分の子供の担任がTOSS教師でなくなってほしい。
なんだか、あなたの主張はここの気持ち悪いTOSS礼賛の保護者を鏡に映して逆にしたみたいだよ。
外部ﾘﾝｸ:blog.goo.ne.jp
TOSSにだってまともな教師もいれば、TOSS以外にも糞はいっぱいいるのに。
385: 2008/07/16(水) 02:16:00 ID:1btZ9Sa6(2/2)調 AAS
>>383
ご忠告ありがとう。
友人はTOSSやめたし、俺のこれは趣味だから気にしないでｗ
つーか、今日はもう寝るﾉｼ
386(3): 2008/07/16(水) 02:21:22 ID:LYlYYpU7(9/12)調 AAS
>>382
> 質問１の件
> TOSSの偏向は悪い偏向、TOSSを叩く偏向はいい偏向だから多少は甘く見ようよ、
> って言っていることに気がついてる？無意識？
偏向の度合いを言っている。別に良い、悪いを言っているんではない。
何度も言うが、教師というのはみんな偏向しているということ。
> 質問２の件
> だから、それってカルトの要素なの？それがカルトの要素なのかって聞いてるよ？
> それが指導法の不備や未熟じゃなくて、カルトの要素だと思う理由を教えて欲しい。
> 一番感じた、ということは「できない子を切り捨てているから」ってことにもカルト要素を
> 感じてるんだよね。
繰り返し言うが、そういう点がすべて、カルトと感じるということ。
２ちゃんねるでよくある定義の議論に入るのは勘弁してくれ。
教師はなんとも思わないかもしれないが、教師でないものが同じような絵が並んでいるのを見ると異様な風景に感じる。
その風景をたとえて、私の周りでは「カルト」と揶揄している。
> 質問３の件
> それだけではない、ということはつまり以下のように思ってることなんだよね。
> > わざわざ取り寄せて子供に使用させている意図がわからないことを問題行為と認識して、教師のモラルを疑っているということなの？
> 公明正大けっこう。ただそれは他の質問とかぶるので>>378で回答。
> 他の保護者の伝聞やあちこちで囁かれている言葉じゃなく、あなた自身のことを教えてくれ。
私も他の保護者と同様、モラルを疑っている。
他学年の保護者も含めて５人ほどにしか、TOSSノートのことについて話をしていないので、明日にでも他の学校を含めてPTA関係の保護者にもノートについての感想を聞いて見る。
明日にでも報告するからね。
それでは、明日仕事があるので。
387(2): 2008/07/16(水) 02:44:50 ID:LYlYYpU7(10/12)調 AAS
>>384
寝ようと思ったが、書き込んでからこのレスを読んだので。
1
保護者に疑問を持たれていること自体、問題ではない？
トレードオフなんていうのは教師側の論理であって、保護者には通用しない。
2
だから、喜んでるようには見えない。
細川浩道の犯罪を利用してTOSSを叩こうという意図は見えるが。
ただ、私もその方向に関しては異論がない。
私は今回の事件でTOSSの体質がわかって良かったと思っている。
自分が今までTOSS教師に対して感じていたことに確信が持てたからね。
君は「足を引っ張るな」
と言っているが、君はTOSSが潰れてほしいんだよね。
教えてほしいんだが、どういう方向でTOSSを叩けば有効だと思う？
今までの君のレスの中からはTOSSに対する使い古された批判だけで、なんら新しい方向が見えてこないんだが。
388: 2008/07/16(水) 06:06:08 ID:062r6AAp(1)調 AAS
小五ロリ = 悟り
TOSSERはついに悟りまで開いたか
389(2): 2008/07/16(水) 07:01:36 ID:KbinifjV(1/3)調 AAS
一民間人の突っ込みにしどろもどろで話題逸らしのアンチﾜﾛｽwwww
意図的に逸らしてんなら立派な工作員だし、
逸れてる事も分かってないなら相当レベルが低いm9(^Д^)wwww
390: 299 2008/07/16(水) 09:05:09 ID:j5aLXvt0(1/3)調 AAS
返事あったので仕事前に。フゥハハハァー今日も地獄の以下略。
>>386
質問１の件。
ほう、では。アンチTOSSは教師だからしょうがないけど、TOSSの偏向は程度が酷い、
って言ってるでOK？ おいおい、どこまでダブルスタンダードなんだよ……。
片方の成りすましを非難しながら、もう一方の荒らしまがいのやり方については、
まったくノーコメントかい？ 後者を俺が非難していた話題に噛み付いてきたうえで、
TOSSのほうが酷いことしてるって主張はあんまりにも無理があるだろう。
質問２の件。
そもそもTOSSという教師サークルをカルトという前提で、TOSS叩きがあったので、
そこについて俺はコメントして、それを揚げ足取りだってあなたが指摘したところから
話が始まっていたんだが、いつのまにかTOSS教師の学級経営がカルト的って話に
摩り替わってしまってるぞ。カルトどうこう以前に前提がおかしいだろ。
またすべてっていう割りに、たった２点。しかもメインが図工の指導法だろ？
もうちょい例を出してくれ。切り捨ての件については別でコメントする。
質問３の件。
だからあなたのまわりの感想聞いて、発表することにどんな意味があるの。
>>384のblogと同程度に低レベルな論理で、まるで説得力がないよ。わかってる？
－これだけの人が素晴らしいといってるんです、だからTOSSはいいんです！
－これだけの人が糞だっていってるんです、だからTOSSはダメなんです！
あと結局モラルの問題に帰着するというなら、別系統での質疑の流れと重複だ。
続きはそっちでいいかな？
391(2): 299 2008/07/16(水) 09:25:12 ID:j5aLXvt0(2/3)調 AAS
>>387
1.
保護者に疑問を持たれること自体が問題なら、ほとんどの教師は問題だってばｗ
あなたはまったく疑問を持たれたことがない？ 必要なのは事後処理、説明責任だろうに。
それができていないのは問題だというならわかるけど、そんだけ多数が疑問もってるなら、
普通に聞けよ、と思うんだが。同僚にもTOSSいるならそっちにでも聞きゃいいじゃん。
>>386 > 教師はなんとも思わないかもしれないが、教師でないものが同じような絵が並んでいるのを見ると異様な風景に感じる。
あとすまん、あなた確か教師だったよね？視点が教師と保護者で混乱してないか？
掘り下げるのも面倒だから、これは保護者からの伝聞であなたは教師の前提で話すよ。
2.
同じ文言を無駄に繰り返す荒らしじみたやり口や、牽強付会な展開にも異論がない？
つまり、多少強引な理論展開や荒らしと呼ばれる方法でも、TOSSさえ叩ければなんでも
いいという方向について異論がないということでいいのか。それは批判ですらないぞ。
3.New!
>どういう方向でTOSSを叩けば有効だと思う？
俺は2のようなやり方は逆効果、みっともないからいい加減止めろよって言ってるだけだよ。
叩くも何も実態をそのまま普通に報告すりゃいいだろう。下手に斜め上の理論展開したり、
印象操作したりするから、話が無駄にややこしくなってんだよ。
匿名掲示板の利点を利用して、TOSSのなかの人間の話聞いたり議論しようとしたりしても、
叩ければなんでもいいなんていう低脳が常駐してるから、こなくなってるってわかってる？
それと使い古された批判、というならそのまま返すけど。絵画指導と教材購入のほかに、
同僚にも子供の担任にもTOSSの教師を持つあなたはなにを指摘してるの？
だいたあなたもこんだけ思うところがあるなら、痴漢教師叩くのに熱あげてないで、
まずはこれらの件について議論するのが先だろう、って思うんだが。
痴漢教師叩くのがそんなに大事なんですか？つーか、あれ？ 批判じゃなかったのか（揚げ足）
392: 299 2008/07/16(水) 09:34:40 ID:j5aLXvt0(3/3)調 AAS
>>389
余計な茶々いれる暇があったら、内容について具体的にコメントしてくれよ。
>>386
もう一点。「できない子を切り捨てているから」をカルト印象に含めているが、
具体的にできない子を切り捨てていると感じている点はなんだ？
俺はTOSSの方針はどちらかというと「できない子をできるように、できる子は放置」にすら、
感じていたんだけどな。なんで印象が真逆になってるのか、知りたいんだが。
たとえば、特別支援に関するの判断が早い、という点だったら切捨てとは違うと思うし。
>>387追加
大阪の１サークルを叩くと、あなたの学校や子供の担任からTOSS教師がいなくなる、
ってのはものすごく遠大な計画に思えるんだが、あなた自身はそーいう工作をすることに
ついて子供に説明できるの？ モラルを口にするなら、自分も真っ当な手段でいこうよ。
393(1): 2008/07/16(水) 15:12:39 ID:m0cep++a(1)調 AAS
保護者を名乗るものが出てきたと思えば、
決まってTOSS寄りなので、保護者もいろいろだなと。
私も保護者だが、教育のことはよく分からないが、
身内から犯罪者が出た途端、なんのコメントも
なくこの犯罪者を無きものとしよういうのは、最近話題の某県の採用問題でこっそり答案用紙の破棄をしていたようだが、この隠蔽体質がこのTOSSという集団にも
あるんだなと感じさせられた。
394: 2008/07/16(水) 16:33:00 ID:KbinifjV(2/3)調 AAS
なんでアンチは匿名掲示板で工作活動するん？
本当にTOSSをぶっ潰したいなら名前出る所でやるなり、
署名集めるなりすればいいじゃない。
匿名掲示板というセーフティーゾーンから非論理的な工作活動してたって、世間は
「２ちゃん覗いてるようなクズ狂死が何か喚いてらぁm9(^Д^)wwww」
くらいにしか思わんよ？
395: 2008/07/16(水) 18:23:53 ID:6ixO2WGe(1)調 AAS
>>393
> 保護者を名乗るものが出てきたと思えば、決まってTOSS寄りなので
それってどの発言のことですか？
ここ２～３日というものアンチTOSSとアンチTOSSで不毛な争いしてるんだけどさ。
>>364 から引用。
> その前に根本的なことを聞きたいんだが、君はどうしてTOSSに興味を持ったのかな？
> 上の発言にあるように、教師でさえTOSSに興味を持つ人は少ないように思う。
教育のことをよく分からない保護者さんが、どうしてこんなところに来てるんですか。
なんというか語るに落ちるって、こういうこというんだろうね。恥ずかしくないの？
396(1): 2008/07/16(水) 22:11:51 ID:576efa7e(1)調 AAS
「２ちゃん覗いてるようなクズ狂死が何か喚いてらぁm9(^Д^)wwww」
ごめんなさい
397(1): 2008/07/16(水) 22:24:40 ID:DA2sSKC1(1)調 AAS
>>396
モンスターピアレンツ乙。
モンスターピアレンツという言葉は私が作りました。
by 向山
398: 2008/07/16(水) 22:59:38 ID:KbinifjV(3/3)調 AAS
>>397
「ピ」…だと…？
399(1): 2008/07/16(水) 23:48:34 ID:LYlYYpU7(11/12)調 AAS
>>391
だから、君はどんな方向でTOSSを批判すれば有効だと考える？
人を批判するだけでなく、自分の計画を出してくれ。
400(1): 2008/07/16(水) 23:56:05 ID:LYlYYpU7(12/12)調 AAS
「細川浩道」でググるとこのスレが３番目に出てきますね。
TOSSがひた隠しにしようとしている大阪風来坊の細川浩道の件が明るみに出て、これ以上騙される人が出なくなりますように。
いくらコソコソと大阪風来坊の細川浩道のデータを削除しても無駄なんだから、
向山洋一は逃げ回ることだけを考えずに、腹をくくってコメントを出すべきだ。
401: 2008/07/17(木) 01:42:57 ID:66USemR+(1)調 AAS
取調べに対してロリ趣味を認めているらしい。
教育委員会の処分は24日に出るそうです。
402(1): 2008/07/17(木) 02:07:51 ID:STRzrCE5(1/7)調 AAS
細川浩道の処分が決まったらTOSS代表の向山洋一は謝罪コメントを出すのかな？
それとも大阪風来坊と細川浩道との関係は闇に葬ってお終い？
403: 2008/07/17(木) 06:46:53 ID:gjw0xXhP(1/4)調 AAS
>>400>>402
もはや壊れたスピーカーだな…( ゜Д ゜)
404(1): 299 2008/07/17(木) 09:05:47 ID:ZIF6MTS5(1/2)調 AAS
>>399
おいおい……「君はどんな方向でTOSSを批判すれば有効だと考える？」
有効な批判の方向を探すって本末転倒だって。
有効かどうかじゃなくて、まず批判すべきところがあるから批判するのが普通だろう。
批判のための批判、足をひっぱりたいための批判になんの意味があるんだ。
印象工作やFUDでパワーゲームをTOSSに仕掛けて、あなたに何かメリットがあるんだ？
わかりやすく>>391を言い直そうか？
あなたが教材や指導方法に疑問を持つなら、その疑問点を指摘すればいい。
俺はTOSSの組織のあり方や疑問があるから質問してるぞ。>>330から読めよ。
だいたい、それを邪魔してるのが誰だかわかってるのか。
ID:TvMbasqy、>>346のようにマルチポストまがいのコピペ荒らしだろう。
で、気がつかなかったけどこれは口調からみたところ、あなたと同一人物なのかい？
405(1): 2008/07/17(木) 09:16:28 ID:ZIF6MTS5(2/2)調 AAS
無批判にTOSSだけを礼賛してる誇大広告な奴も、
TOSSの足さえひっぱれればなんでもいいというような程度低い奴も、
両方とも気に食わないって点では同じレベルだよ。
なーんでTOSSが嫌いってだけで、後者のような奴らの味方までしなきゃなんないの。
TOSSについて批判なり検証するなら、まず議論のSN比あげるべきだ。
それができないどころか足ひっぱってるのわかってるんだろうか？
週末になったら、ID:LYlYYpU7が他の質問にも答えてくれると信じている。
議論で不利になったからって逃げたりしないよね、と煽ったりなんかしないよ。
みんな忙しいんだもん。わかってるわかってる。温かい目で見守るよ。
406(1): 2008/07/17(木) 16:19:17 ID:gjw0xXhP(2/4)調 AAS
>>404-405
印象工作できればそれでいいエリート工作員さん達に
一生懸命訴えても無駄無駄ァ！
407(4): 2008/07/17(木) 18:24:28 ID:1Xt6NBxC(1)調 AAS
これは模擬授業検定上位者に違いないハイレベルなTOSS擁護方法ですぞ
一見批判しているかのようなスタンスをとっておきながら、実は二重批判でTOSSを擁護していまする。
408: 2008/07/17(木) 20:09:59 ID:gjw0xXhP(3/4)調 AAS
>>407
言いたい事は何となく分かるが、模擬授業検定と何の関係が？
409(2): 2008/07/17(木) 22:11:48 ID:STRzrCE5(2/7)調 AAS
>>407
それはみんな気付いてますよ。w
あまりにも手口が稚拙ですから。
自分は論点を微妙に反らして質問には答えず、私たち反TOSSERを叩きたいだけ。
しかもここに粘着する動機が・・・w
TOSSERの成りすましでないとすれば、ちょっと精神的に壊れた人でしょうね。
彼が突然現れたのは、犯罪者細川浩道がTOSS大阪サークル風来坊の中心人物だったことが判明してからですから、彼の動機は明らかです。
一度、TOSSの隠蔽工作をまとめておいた方がいいのかな？
いくらこのスレがTOSSにとって都合が悪くても、今、TOSSERが出てこれる状況じゃないですからね。
かといって、TOSSに入ろうか迷っている教師を演じるのは、すでに使い古された手口ですし、反TOSSERを演じるしかなかったんですよ。w
410(1): 2008/07/17(木) 22:23:28 ID:STRzrCE5(3/7)調 AAS
取りあえず。
TOSS大阪サークル風来坊の中心人物、細川浩道容疑者
TOSSによる隠蔽工作の断片
TOSSにおける細川浩道容疑者の著作
向山型算数教え方教室 2001年５月号 No.020
小４教材こう授業する／細川 浩道
外部ﾘﾝｸ[html]:www.meijitosho.co.jp
TOSS大阪サークル“風来坊”（細川浩道容疑者の犯罪発覚後、削除済み）
外部ﾘﾝｸ:www-2ch.net:8080
向山型算数トークラインデータベースＡ（細川浩道容疑者の犯罪発覚後、削除済み）
外部ﾘﾝｸ:www-2ch.net:8080
TOSS大阪サークル風来坊は現在も活動しています
外部ﾘﾝｸ:tos-land.net
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