[過去ﾛｸﾞ] TOSSについて語るスレ ３ (1001ﾚｽ)
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228(1): 2008/07/07(月) 01:49:35 ID:yHlm2Zzt(2/5)調 AAS
>>226
> 「普通の教材と違う」
> に該当する教材名は？
東京教育研究所で扱っている教材です。
> スキル系は普通に地域の教材屋経由で買ってるわけだが、
> まさかそこにまでいちゃもん付けてるの？
地域の教材屋経由だと教師が関係する営利団体の教材を買っても許されるのでしょうか？
それに地域の教材屋で扱っていますか？
私の学校ではTOSSノートが郵送されてきました。
地域の教材屋は担当の人が持ってきてくれます。
> あと
> 「自分の周りでこうだから」
> という事例を全体に当てはめるのはあまり知的じゃないと思われ。
職場での執拗な勧誘が迷惑でない事例があるのでしょうか？
229(1): 2008/07/07(月) 08:56:55 ID:mp+aUp4t(1/2)調 AAS
>>228
> > あと
> > 「自分の周りでこうだから」
> > という事例を全体に当てはめるのはあまり知的じゃないと思われ。
>
> 職場での執拗な勧誘が迷惑でない事例があるのでしょうか？
だからさー。執拗な勧誘してない人間がいないこと前提なのか？
おまいのまわりにそーいう人間がいることはわかった。
それなりにまともなTOSSの人間のまわりの人間は、ここのスレみてもかえって
スレ上の情報自体を信用できなくなってるとか思わないのかな。
低脳なのか、情報の信用度を落とすための工作なのかはっきりしてくれ。
230(2): 2008/07/07(月) 09:02:56 ID:mp+aUp4t(2/2)調 AAS
>>224
内情に詳しいのはわかったから、ちゃんと具体的に書いてくれ。
でないと本当に関係が深いのか、それとも本来薄い関係を深いように思い込ませたくて
そーいう表現してるのか、さっぱりわからん。
意図的に別物のような表現をしているのなら、ちゃんとそうでないことを示してくれ。
じゃないと印象操作にしか見えない。
231(2): 2008/07/07(月) 09:22:09 ID:eicId6n6(1/2)調 AAS
>>229
>だからさー。執拗な勧誘してない人間がいないこと前提なのか？
そう意味ではないと思うのだが・・・。
>それなりにまともなTOSSの人間のまわりの人間は、ここのスレみてもかえって
>スレ上の情報自体を信用できなくなってるとか思わないのかな。
いやいや，少なくともこのスレを読むことを勧めた若手は信用している。
むしろ，ＴＯＳＳ本の「セミナー参加者の声」のような体験談・・・というか
安物通販みたいな文句（ＴＯＳＳに参加して目が覚めましたぁとか，学級崩壊がなくなりましたぁ」
にはすぐに信用できないとか，自分自身の勧誘された体験がこのスレの内容と一致して面白いとか
言ってたのですが。
そもそもまともなＴＯＳＳってなんですか？
今までのスレからすると，子どもに教材を売りさばかず，収支報告のない利益第一の高額セミナーには
参加せず，勧誘もせず，なんの公的な評価のないどこか遠いところのわけわかんない教師がえらそうに
出演しているＤＶＤなんかは買わず，教育技術のみを追求していくまともな教師がまともなＴＯＳＳでしょうか？
金の動きにまったく関与しないＴＯＳＳＥＲなんているのか？
大体そんな教師がＴＯＳＳに参加するわけないだろうなぁ。
金が動いてこそのＴＯＳＳだと思うのだが・・。
入り口だけは金の動きを感じさせないのは見事だと思う。
ＴＯＳＳランドや教員採用試験対策講座，サークル参加。どれをとっても無料。
しかし，一度そこにつかると待っているのは教材販売，高額ＤＶＤ購入，高額セミナー，ひつこいＤＭ等・・・。
232(2): 2008/07/07(月) 09:26:03 ID:eicId6n6(2/2)調 AAS
>>230
「（株）東京教育技術研究所」で一番儲けているのは誰？
ＴＯＳＳのセミナーで一番儲けているのは誰？
この問題に答えられる人は，この２つが別物か同じなのかどうかは
すぐ分かる。
233: 2008/07/07(月) 11:41:48 ID:r1gDyuD8(1/3)調 AAS
>>231
うん、だから、あなたの周りはともかく一般的にどうだって話なんだが。
周囲の人間の様子で、ここで言われてる印象なんて正反対になることがあるから、
だからなるべく客観的な情報が欲しいっていってるんだ。
> そもそもまともなＴＯＳＳってなんですか？
俺はTOSSへのはまり具合なんて人によってピンキリだと思ってるんだが。
本の購入やセミナーの参加もほどほど、勧誘もしなけりゃ、適当に距離置いてて
本人はそれなりにメリットだけ享受しているつもりの人間だっているんじゃないの。
周囲に最低の評価受けてる人間しかいないなら、そもそもここまで拡大してないだろ。
そもそも対価を払ってでも現状をどうにかしたいっていうくらいの危機に陥ってる
教師がいて、それに対してある程度の効果をあげたりニーズにこたえてきた経緯が
あるから、現状のようにある程度の人数が集まっていると思ってるんだが。
234: 2008/07/07(月) 11:42:42 ID:r1gDyuD8(2/3)調 AAS
>>232
で、答えられない俺のために答えを教えてくれないのかw
そーいう風にはぐらかす意味はあるの？
235(1): 2008/07/07(月) 11:58:12 ID:r1gDyuD8(3/3)調 AAS
>>231
> 入り口だけは金の動きを感じさせないのは見事だと思う。
> ＴＯＳＳランドや教員採用試験対策講座，サークル参加。どれをとっても無料。
> しかし，一度そこにつかると待っているのは教材販売，高額ＤＶＤ購入，高額セミナー，ひつこいＤＭ等・・・。
まともなTOSSなんていないっていう主張は十分わかったから、
もうちょい具体的に語ってくれないか。
高額って指摘してるDVDやセミナーについて、具体的な事例はどれだ？
たまにスレで報告されてるものだけがソースなのか？
それとももっと独自で見てきた価格や内容に関する情報があるのか？
あと「ひつこい」って表現は、話し言葉としてはOKだが書き言葉としては微妙なんだが。
前スレにも同じ表現みて、かなり微妙に思ってたんで気になった。
236(2): 2008/07/07(月) 17:06:58 ID:Qz4+kd3o(1)調 AAS
2chｽﾚ:liveplus
TOSSER逮捕！
237: 2008/07/07(月) 17:21:48 ID:cdFpUWIB(1/2)調 AAS
とうとう犯罪者まで出たのか・・・。
あきれてモノが言えない。
でもこれでＴＯＳＳのレベルの低さと二面性がようやくデータとして
実証できた。
少しはこれで若手にも説明がしやすくなった！
238(1): 2008/07/07(月) 17:40:01 ID:cdFpUWIB(2/2)調 AAS
でもこの細川って先生はＴＯＳＳＥＲなの？
ＴＯＳＳのこの人と同じ名前の人のリンクをたどろうとしたら，
すべて消えていた・・・。
だれか，知っている人，教えてくださいな。
あれだけ立派なことを言っているＴＯＳＳからは犯罪者なんて
出ないと思うので信じられません。
もしそうだったとしても，ＴＯＳＳのことだから
とかげのしっぽぎり・・・。
239: 2008/07/07(月) 17:58:20 ID:Hw+vztz2(1/2)調 AAS
>>235
正しい日本語を。
×ひつこい
〇しつこい
語る前に気をつけてね。
240: 2008/07/07(月) 18:00:03 ID:Hw+vztz2(2/2)調 AAS
すみません。レス番間違えました。
241: 2008/07/07(月) 18:12:40 ID:qmgilr5D(4/8)調 AAS
>>229-235
おまいらときたら勤務日の午前中から２ちゃんねるかよ…。
年休とか振替休日にしてもどんだけヒマなんだ…(´・ω・｀)
242(1): 2008/07/07(月) 19:30:21 ID:XydV483v(1)調 AAS
>>238
だからわざとらしい印象操作はヤメレと何度いったらｗｗｗ
検索すればさくっと出てきてるだろうし、そもそも当の自分が
>>236のスレでこれだからTOSSはとは書き込んだ後に、
こっちでわざとらしく疑問系で書くとか見苦しいにもほどがあるちゅうに。
特徴的なカンマとか・・・の使い方が丸っきり同じなのはなんでなんだｗｗｗ
243: 2008/07/07(月) 20:50:30 ID:qmgilr5D(5/8)調 AAS
>>242
22:止まない雨は名無しさん 2008/07/07(月) 17:23:38 ID:jtXa7VBz0
怪しいと思っていたＴＯＳＳだがやはり犯罪者まで出たか・・・。
金と欲でしか動けないのか，こいつらは。
238:実習生さん 2008/07/07(月) 17:40:01 ID:cdFpUWIB
でもこの細川って先生はＴＯＳＳＥＲなの？
ＴＯＳＳのこの人と同じ名前の人のリンクをたどろうとしたら，
すべて消えていた・・・。
本当だ、わかりやすっ！
244: 実習生くん 2008/07/07(月) 21:05:17 ID:rnWVNzPK(1)調 AAS
TOSSとその中の個人の犯罪を結びつけるってw
245(1): 2008/07/07(月) 21:13:56 ID:qmgilr5D(6/8)調 AAS
>>236のスレ
2chｽﾚ:liveplus
より抜粋。
15:止まない雨は名無しさん 2008/07/07(月) 14:24:42 ID:0d6WwcEe0
新潟県三条市立西鱈田(たらだ)小学校教諭の細川浩道容疑者 （42）
（ 三条市南新保）
教室ツーウェイ（明治図書） 2001年9月号
五倍の効果のある向山式行事指導法
７ 私が体験した（見た）体力浪費の行事指導
「だれのために運動会をするのですか？」／細川 浩道
26:止まない雨は名無しさん 2008/07/07(月) 20:56:17 ID:vwyBFE5n0
>>15
TOSSの方は大阪の人だが・・・？？
まあ異動があったとも考えられるが…。
にしても７年前の記事だぜ？
叩けりゃなんでもいいんだな…。
246(3): 2008/07/07(月) 23:00:23 ID:yHlm2Zzt(3/5)調 AAS
>>245
これ、どうなんでしょ。
外部ﾘﾝｸ[htm]:homepage1.nifty.com
ここからのリンクは切れています・・・
247(2): 2008/07/07(月) 23:21:10 ID:qmgilr5D(7/8)調 AAS
>>246
よく見たら「法則化」時代のサイトじゃないの。
さらに「TOSSアンバランス」になってからの最終更新が
「２００６年２月７日」て…。
もちっと新鮮なソースを探してきてよ。
248(2): 2008/07/07(月) 23:33:04 ID:yHlm2Zzt(4/5)調 AAS
>>247
ググっても古いのしか当たらなかったんです。
外部ﾘﾝｸ:web.archive.org
ここ見ると、2004年に閉鎖したみたい。
誰か、引き続き検証、お願いします。
249(1): 2008/07/07(月) 23:50:16 ID:qmgilr5D(8/8)調 AAS
>>248
てかそこまでして何を何のために検証したいの？
250: 2008/07/07(月) 23:55:47 ID:yHlm2Zzt(5/5)調 AAS
>>249
単なる興味ですよ。
同一人物かどうか、興味ありません？w
251: 2008/07/08(火) 00:03:28 ID:w7CbV0in(1)調 AAS
ＴＯＳＳに限らず、教師で犯罪を犯すのがね…。
252(1): 2008/07/08(火) 00:16:03 ID:Ln4mP/hA(1)調 AAS
いえいえ、犯罪を犯す教師はよくいるが、
TOSSとなるとねぇ。
いくらくだらなくても、教育関係で本売って、
銭稼いでるとなるとね、ちょっと事情が違ってくるんだよなぁ。
同一人物だったとしたら、痛いことない？
この人物のTOSS内のページがことごとく
消去されているのが興味深い・・・。
とりあえず魚拓はとっているが。
253: 2008/07/08(火) 01:22:52 ID:oY7OcJP2(1/2)調 AAS
>>252
大阪と新潟。
距離がありすぎますね。
もし、TOSSERでなければ同姓同名だと思いますが、TOSSERとなると
「同一人物の可能性も・・・」
と疑ってしまう自分がいます。w
254: 2008/07/08(火) 01:41:05 ID:UMpKDkPg(1)調 AAS
>>246
関係ないけど「クラスのやんちゃ坊主に手をこまねいています。」に笑った。
255(1): 2008/07/08(火) 10:28:29 ID:vLPIayZ3(1)調 AAS
指摘されてカンマを直しても、文章の癖そのものは変わらないんだなぁ……。
TOSSの批判じゃなくて、TOSS参加者への人格攻撃ばかりなのはなんとかならんのか。
だいたい教師が教師の不祥事に、うれしそうに盛り上がるなよ。
教師以外からみたときには、TOSSだろうがTOSSじゃなかろうが、
同じ教師としてのくくりでしか見られないんだからさ。
その視野の狭さじゃ、私怨ってみられてもしょうがないぞ？
256(1): 2008/07/08(火) 18:30:06 ID:5zMPoH5/(1)調 AAS
>>255
何回もそうやって言ってるんだけどね。
聞く耳なしなんですわ。
よほどTOSSが憎いんだね。
257(1): 2008/07/08(火) 18:58:11 ID:9YR9N5xH(1)調 AAS
読売新聞によると細川容疑者は３年前に大阪から新潟に来たとのこと。
まあ、会員の犯罪で組織全体を悪く言うのは、ちょっと違う気もするけど。
ただ、本当にTOSSだとしたら、リンクが一斉に切れているのは大問題。
昨日まで読めたのが、読めなくなっている。グーグルのキャッシュで確認した。
水伝でもゲーム脳でもそうだったけど、批判されるとすぐに消すのがTOSSの体質。
それが一番問題だと思うんだけど、みなさんはどう思います？
258: 2008/07/08(火) 19:24:39 ID:TD/onRfH(1)調 AAS
>>257
まずくなったらリンク切り。
いつものことじゃあないですか。
259: 2008/07/08(火) 19:41:46 ID:zv/4JWgD(1)調 AAS
>>256
別に追従してくれなくてよいよ。
>>275-258
流れるような連携乙です。叩く方向性の変更もお見事です。
はい、ソースソース。
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.yomiuri.co.jp
ちゃんと議論を試みようとしてる方向けにお勧めのサイトを紹介。
特に議論パターンは身につまされることがらが多いと思うぞ♪
つ詭弁のガイドライン
つ議論パターン
260(1): 2008/07/08(火) 21:38:06 ID:oY7OcJP2(2/2)調 AAS
ここで細川浩道TOSSER説を否定してたTOSSERはどうしてるんでしょう。
「細川浩道」に関係するサイトがバンバン消去されているところを見ると、
下っ端は知らなかったようですが、TOSSの上層部は知ってたんでしょうね。
恥をかいたり、馬鹿を見るのはいつも下っ端・・・
これで目をさましてくれればいいのですが・・・
261: 2008/07/08(火) 22:38:11 ID:me+WZjxz(1)調 AAS
とうとう犯罪者まで出たか・・・。
技術ばかりにしか目が向かない教師のなれの果てだな。
少々不器用でも，心の通い合う教師こそ，今求められているのではないか。
目線の動きが妙に達者な教師なんかいらん。
きもちわるい。
262: 2008/07/08(火) 22:39:33 ID:mcA1tNng(1)調 AAS
向山儲涙目乙
犯罪教師法則化運動乙
不都合削除法則化運動乙
263: 2008/07/08(火) 23:19:35 ID:ftjx0u82(1)調 AAS
下半身に人格なし！！
264(2): 189 2008/07/08(火) 23:44:44 ID:4+kRIQ71(1)調 AAS
便所の落書きでも信じちゃう>>189です。
犯罪者が出たからって、鬼の首取ったように騒ぐのはいかがなものかと思いますぞ。
この件に関しては、「個人の犯罪を組織に結びつける」のは少々無理があるような気がします。
もちろん、リンク切りの件については何かしらの印象操作があるんでしょうけどね。
自民の不祥事をあげつらう民主みたいな構図になってますぞ。
わけわかんなくなった。
265: 実習生くん 2008/07/08(火) 23:51:13 ID:tiozE4yN(1)調 AAS
んだからよ
266: 2008/07/09(水) 00:11:47 ID:EYMrP4Li(1/8)調 AAS
>>264
君は公明党を擁護する創価学会員みたい・・・
いや、深い意味はないんですけど。w
267(1): 189 2008/07/09(水) 00:25:37 ID:86b0rCv8(1/3)調 AAS
それはないわｗ
268: 2008/07/09(水) 00:37:33 ID:+KMso2Ud(1)調 AAS
西鱈田小って
外部ﾘﾝｸ[htm]:yabusaka.moo.jp
の被害者が通っていた小学校
269(1): 2008/07/09(水) 00:47:22 ID:EYMrP4Li(2/8)調 AAS
>>267
長文趣味の189さんにしてはたった１行ですね。
まあ、私の感想ですから気になさらずに。
判断はここを見ている人たちに委ねればいいことですから。
ところで、細川浩道が大阪でTOSSにはまっていた。という前提で話が進んでいますが、これ、本当なのでしょうか？
事件以来、TOSSERと明言して書き込む人が皆無なのですが・・・
これこそ、マスコミに検証してもらった方がいいと思うのです。
外部ﾘﾝｸ[htm]:209.85.175.104
ここを見ると、７月３日のキャッシュになっていますが、少なくともこのサイトが３日までは存在したということでしょうか？
今はなくなっていますから、３日以降に突然消えた？
万が一、同姓同名だったら大変なので、自分が持っている情報をマスコミに提供した方がいいのではないでしょうか？
270(1): 2008/07/09(水) 00:51:02 ID:I+R6u6Ln(1/3)調 AAS
>>264
>この件に関しては、「個人の犯罪を組織に結びつける」のは少々無理があるような気がします。
一般論ではそうだが，今回の件は個人（ＴＯＳＳＥＲ）と組織（ＴＯＳＳ）との関係をよく表した
ものだと思う。
私は個人と組織を結びつける云々よりも，犯罪を犯した個人を組織から即座に抹消しようとするところに違和感を感じます。
少しは構成員（個人）を守ろうとする人たちはこの団体（ＴＯＳＳ）にはいないのでしょうか。
だれでも間違いは犯すものです。
それなのに，今回あまりにもＴＯＳＳのＨＰからの削除作業が鮮やかなのには驚きました。
忠誠心をいくら示していても，あなたたちはしょせん顧客。
一度でも間違いを起こすと即抹消されるんです。
そういう団体なんです。
血の通い合った温かい教師集団なんかでは決してないことが今回の件でよく分かったと思います。
271: 189 2008/07/09(水) 00:53:45 ID:86b0rCv8(2/3)調 AAS
>>269
別に趣味ではないっすよ。
短くするのが苦手なだけで。
>>270
まぁ、普通の企業だったら、認めて謝罪が最低ラインではあるね。
切り捨てて知らん顔というのはあり得ないな。
272: 2008/07/09(水) 01:00:16 ID:EYMrP4Li(3/8)調 AAS
Googleのロボットが１周してきたら消えそうなので、PDFにして保存しました。
TOSS大阪サークル“風来坊”
外部ﾘﾝｸ:www-2ch.net:8080
TOSSランド内を検索すると、「風来坊」でかなりヒットします。
外部ﾘﾝｸ:www.tos-land.net
これだけ積極的に活動していたサークルが突然閉鎖されたのでしょうか？
273(1): 2008/07/09(水) 01:08:25 ID:G+tlvhOh(1/2)調 AAS
ここも消えた。2008年7月1日のキャッシュ。
外部ﾘﾝｸ:209.85.175.104
関わりがなかったことにしたいんだろうなぁ。
この本がどうなるか注目。
外部ﾘﾝｸ[html]:www.meijitosho.co.jp
274(2): 2008/07/09(水) 01:15:16 ID:I+R6u6Ln(2/3)調 AAS
271,272さん 乙です。
もし細川浩道なるＴＯＳＳＥＲが犯罪者と単に同姓同名なら
別のＴＯＳＳＥＲから擁護の書き込みがあるはず。
それらが全くないというか，すっかり沈黙してしまった
ＴＯＳＳＥＲたちにはあきれてしまう。
以前から金の動きが話題になっていたところへ，今回の事件。
たたけば色々ありそうです。
教材売りさばきをはじめとする，各地のＴＯＳＳＥＲに対する，
金の動きにまつわる委員会への通報というか確認については，
また夏休みにでも全国的なムーブメントをおこせられたらと思っています。
275: 2008/07/09(水) 01:30:46 ID:EYMrP4Li(4/8)調 AAS
外部ﾘﾝｸ:tos-land.net
大阪の風来坊はTOSSランドのTOSSサークルマップでは掲載されています。
削除するのを忘れたのでしょうか？
それとも、サイトは削除されてもサークルは存続している？
紹介文は、
大阪南で20年近く続いている関西きっての老舗サークル。20代からベテランまで，志を一つにして活動中。
「20年近く続いている関西きっての老舗サークル」
しかも、amazonで「toss 大阪風来坊」で検索すると８冊ほど出版しています。
こんなサークルが突然解散されるとは思えない・・・
276: 2008/07/09(水) 01:38:46 ID:G+tlvhOh(2/2)調 AAS
>>273の追加情報
論文データベースは提供を終了します。（2008年7月8日）
だそう。
277(1): 2008/07/09(水) 01:45:53 ID:EYMrP4Li(5/8)調 AAS
>>274
> もし細川浩道なるＴＯＳＳＥＲが犯罪者と単に同姓同名なら
> 別のＴＯＳＳＥＲから擁護の書き込みがあるはず。
> それらが全くないというか，すっかり沈黙してしまった
> ＴＯＳＳＥＲたちにはあきれてしまう。
細川浩道容疑者がTOSSERかどうかの真偽はマスコミに委ねればいいのでは？
各々が持っている情報をマスコミに提供すれば、少なくともいくつかのマスコミは興味を持ってくれます。
教育書に記事を書いていた人物が犯罪者に転落したのですから。
風来坊のメンバーにインタビューする過程で、当然母体のTOSSにもマスコミの手が入ります。
細川容疑者がTOSSの教材を売りさばいていたとしたら、それも問題になるでしょうし。
278(1): 2008/07/09(水) 01:59:52 ID:I+R6u6Ln(3/3)調 AAS
>>277
なるほど。
面白くなってきましたね。
279(1): 2008/07/09(水) 02:30:55 ID:EYMrP4Li(6/8)調 AAS
>>278
事件が劣化しないうちにマスコミに取り上げてもらいましょう。
280: 2008/07/09(水) 05:57:45 ID:tionJ18G(1)調 AAS
向山のコメントマダー？
281: 189 2008/07/09(水) 06:42:21 ID:86b0rCv8(3/3)調 AAS
全国通報先
外部ﾘﾝｸ:members.at.infoseek.co.jp
ひとまずね。
282: 2008/07/09(水) 07:07:10 ID:O57YfHhh(1/2)調 AAS
一晩で２０レスとかおまいら頑張りすぎwwww
よっぽど飢えてたんだなwwww
283(2): 2008/07/09(水) 09:07:33 ID:1j7fcgVT(1)調 AAS
だから気持ち悪い印象操作すんなって。
他の板までわざわざ出向いて、恥を晒してまったくご苦労。
>>260
> ここで細川浩道TOSSER説を否定してたTOSSERはどうしてるんでしょう。
具体的にどのレス？
～ようですが、～でしょうね？と仮定に仮定を重ねてさも見てきたように誘導するのは
いい加減うざいよ。むしろ内情をある程度知っている元TOSS関係者が、私怨で書いて
いるから、確定的なことを書かないように徹底しているようにみえるんだが。
284(2): 2008/07/09(水) 11:41:01 ID:R0zWK2fr(1/2)調 AAS
>>274
> もし細川浩道なるＴＯＳＳＥＲが犯罪者と単に同姓同名なら
> 別のＴＯＳＳＥＲから擁護の書き込みがあるはず。
> それらが全くないというか，すっかり沈黙してしまった
> ＴＯＳＳＥＲたちにはあきれてしまう。
2002年までの所属に対してはソースがあるけど、その後ってどうなの？
そもそも書き込みがあると批判したいのか、ないと批判したいのかどっちだｗｗｗ
> また夏休みにでも全国的なムーブメントをおこせられたらと思っています。
主張はわかったから、まずは自分からやって報告してくれないか。
ムーブメントも何もこれだけ通報通報って騒いで、結果報告してるのはたったひとり。
>>274自身が通報報告あげてないのはなんでなんだぜ？
285(2): 2008/07/09(水) 11:46:34 ID:R0zWK2fr(2/2)調 AAS
>>279
で、具体的にどうするんだ？
そこまで熱心にマスコミへのリークを主張するなら、ぜひ実行して成果を
報告してくれることを期待してる。
まさか自分はなにもしないつもりじゃないよね。
286(1): 2008/07/09(水) 19:08:30 ID:b0iWvPfy(1)調 AAS
新潟のロリコン叩きは、それはそれで好きなだけ続けてもらっていいんだが、
そろそろ誰か>>232について、答えられない俺にわかりやすく教えてくれないか。
思わせぶりに話をふるんだが、どうして核心については誰も教えてくれないんだ？
287: 2008/07/09(水) 20:17:46 ID:uI9GBkB5(1)調 AAS
向山型性犯罪
288(1): 2008/07/09(水) 21:06:57 ID:zs/ebiQn(1/2)調 AAS
>>284
>主張はわかったから、まずは自分からやって報告してくれないか。
だから夏休だって言ってるだろ。
材料がそろうんだよ。
だいいち今は忙しくて、TOSSごときにそこまで時間は割けない。
心配しなくても、あと少しだよ。
それまでにせいぜい夏休み用のTOSS教材でも売りつけているんだな。
289: 2008/07/09(水) 21:09:41 ID:O57YfHhh(2/2)調 AAS
>>288
＞明日から本気出す！
今流行りのニート節ですね。
わかります。
290(1): 2008/07/09(水) 21:22:03 ID:+RFr4z1q(1)調 AAS
前スレの名作コメント！
>俺がやめたのは、TOSSの金銭的なからくりに内部にいて気がついたからだよ。
>千葉に向山の別宅があって（これはきっとベネッセの教材を作った時の私財）
>それを改装するのに、N県のB先生が、大手の建築会社に依頼をした。
>そんで、各県の弟子が、私のところは薄型テレビを！私のところはエアコン
>を！というように寄付を進んでした。そのお金は、各県のセミナーなんかか
>ら出ているんだな。
>そんな金銭面での暗部を見るにつけ、怖くて抜けたわ。
>ただし、ちょうど管理職の提示もあったからだけど。笑えば笑え、でも、薄
>々やばいと思っていたのです。
>国税局が目をつけているって噂もあったぞ。今日は以上。
291: 2008/07/09(水) 21:22:19 ID:fB8zFAuq(1/2)調 AAS
教室ツーウェイ 2001年９月号 No.236
特集 五倍の効果のある向山式行事指導法
７ 私が体験した（見た）体力浪費の行事指導
「だれのために運動会をするのですか？」／細川 浩道
292(2): 2008/07/09(水) 21:23:48 ID:fB8zFAuq(2/2)調 AAS
全校集会で校長 「細川先生は女児のおっぱいをモミモミして警察に捕まりました」
293: 実習生くん 2008/07/09(水) 21:30:48 ID:Mn4BJxLc(1)調 AAS
ハハッワロス
294: 2008/07/09(水) 21:38:28 ID:zs/ebiQn(2/2)調 AAS
>>292
さぁさ、TOSSERのみなさん、お得意の追試の時間ですよ。
295(2): 2008/07/09(水) 21:48:17 ID:EYMrP4Li(7/8)調 AAS
>>285
これらに情報を提供しましたよ。
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.geocities.co.jp
東京本社、新潟支社、大阪支社を中心に、検証をお願いしました。
内容は、次のとおり。
・細川浩道はTOSSの教育書に原稿を書いていた。
・TOSSという団体の中心的人物だった。
・TOSSは教師のサークルでありながら、公立学校で教材を販売している。
・TOSSのサイトから「細川浩道」関係のものが次々に削除されている。
（例：大阪 風来坊のサイトなど）
土日には記者クラブにも電話してみようと思っています。
296(1): 2008/07/09(水) 22:14:27 ID:EYMrP4Li(8/8)調 AAS
>>283
> だから気持ち悪い印象操作すんなって。
> 他の板までわざわざ出向いて、恥を晒してまったくご苦労。
具体的にどの板でしょう？
TOSSの中ではパニックになっているのですか？
破廉恥教師、細川浩道TOSSER説が出てから、TOSSERの書き込みがピタッと止まったのですが・・・
初期には捏造だと書き立てたレスもありましたが、それからは沈黙・・・
細川浩道はTOSSの中心で活躍していたTOSSERと同一人物なんですか？
297(2): 189 2008/07/09(水) 23:05:22 ID:eV5XKqNo(1)調 AAS
>>283-286
平日の昼間って暇ですよね。
もはや、ものの言い方が前スレのTOSSERにそっくりになってきているのは内緒にしておきます。
298: 2008/07/09(水) 23:13:08 ID:o0sbGA7w(1)調 AAS
教師もな、エロ本も見るしエロビデオも見るし、
月に２回ぐらいは高田馬場のファッションヘルスに行くっちゅうんじゃ、
アホ！おんどれ！ボケ！ナニ考えとんのじゃ、アホ！
こいつら見てみい！こいつら、
頭の中はガキの癖に、カラダが妙に成熟しやがって、
乳も用も無いのにちょっと出てやがって！
そんなの見てムラムラせんのかい？
オレはムラムラするな。
それ見てムラムラせえへんなんて言う奴の方がよっぽどド変態じゃ！
そやな？風間ちゃん
299(23): 2008/07/09(水) 23:27:07 ID:4RBoKj7N(1/2)調 AAS
>>295
報告ありがとう。結果期待してるので、またよろ。
……ちなみにこの左風味満載のＵＲＬについては、ネタ？ どこまで本気？
>>296
2chｽﾚ:liveplus
そりゃもちろん、この板のこのスレ。
TOSS叩いてる時間が、このスレときれいにリンクしてるからね。
これだからTOSSは～、と、これだから教師は～と、意見が見事に割れてるのが
作為じみて見えたから指摘しただけだよ。
ちなみにTOSSの中の人じゃないから、質問されても知らない。
俺の感想なら、サイトが消えてるの見ると、慌ててるんだろうなぁ、と思うけど、
別に特別TOSSに限った反応でもないし。やっぱり腐ってるなー、と思うくらい。
>>297
いやー、お恥ずかしい。割と時間の自由きく仕事なもんで♪
300: 2008/07/09(水) 23:35:47 ID:4RBoKj7N(2/2)調 AAS
あと、何度か指摘してるんだが。
TOSSへの批判、検証とTOSS参加者への人格攻撃の混同についてはいい加減
なんとかしない？ たしかに外から見てて絶賛しかしないサイトとか思考停止に
陥ってる様子は宗教じみてると思うが、かといって全員が全員そうだとは思わん。
>>290が引用してるみたいなリークするような奴だっているんじゃないの？
正直、人格攻撃に終始してるのはレッテル貼りして印象落としたいように見える。
もうちょっと見てて面白い方向に向けないか？
>>297=189
誰かと口調似てる？気がつかんかったけど。
前スレや前々スレのログ持ってるなら、"，"で抽出してみてもなかなか面白いよ。
301: 2008/07/10(木) 00:51:08 ID:OlyQ6LvQ(1)調 AAS
>292
保護者説明会でそういってたよ
302(1): 2008/07/10(木) 01:17:16 ID:FTjwQIns(1)調 AAS
胸をはってTOSSERと名乗れなくて姑息な工作にいそしんでる人は適当にあしらっておくとして、
犯罪者細川浩道はTOSS大阪風来坊の細川浩道でFA？
TOSSERはコソコソ息を潜めてないで、きちんと答えてほしい。
堂々と名乗れる骨のあるTOSSERはいない？
303: 2008/07/10(木) 01:45:51 ID:Dhwq8tvJ(1/2)調 AAS
>>302
俺のことですか？ｗｗｗ 架空の敵と戦って、たいへんなんですね。同情します。
304: 2008/07/10(木) 01:50:03 ID:Dhwq8tvJ(2/2)調 AAS
あ、303は姑息な工作ってところね。
TOSS関係者は、何も考えず乱獲するから残ってないんじゃない？
限りある資源だから大切にしろって何度もいってんのに、
罵倒スキーが叩いて回るから。
305(1): 2008/07/10(木) 01:59:17 ID:eOAS4UHR(1/3)調 AAS
向山型算数教え方教室 2001年５月号 No.020
小４教材こう授業する／細川 浩道
外部ﾘﾝｸ[html]:www.meijitosho.co.jp
やっぱりTOSSER細川浩道は破廉恥教師の細川浩道と同一人物の可能性が高いですね。
三条市でもTOSS教材を売りさばいていたのでしょうか？
TOSSER細川浩道＝破廉恥教師の細川浩道？
TOSSER細川浩道＝破廉恥教師の細川浩道？
TOSSER細川浩道＝破廉恥教師の細川浩道？
TOSSER細川浩道＝破廉恥教師の細川浩道？
TOSSER細川浩道＝破廉恥教師の細川浩道？
TOSSER細川浩道＝破廉恥教師の細川浩道？
TOSSER細川浩道＝破廉恥教師の細川浩道？
TOSSER細川浩道＝破廉恥教師の細川浩道？
TOSSER細川浩道＝破廉恥教師の細川浩道？
TOSSERの回答を待ちましょう。
306: 2008/07/10(木) 05:58:04 ID:+SRTPwpb(1)調 AAS
TOSS 細川浩道
で検索したらほとんどのサイト消されてるじゃんw
307: 2008/07/10(木) 06:52:05 ID:K3vsYxqu(1/3)調 AAS
>>299
そんな過疎スレにまで出張して印象工作かよwwww
アンチのレスだけ必死すぎて浮いてるじゃないwwww
「教師終わってるな」
と思わせるための死なば諸とも作戦ですね。
わかります。
308(4): 2008/07/10(木) 13:17:24 ID:AhT2gGkC(1/3)調 AAS
TOSSについて語るスレ ３
2chｽﾚ:edu
落ちそうなので支援あげお願いします。
309(1): 308 2008/07/10(木) 13:18:34 ID:AhT2gGkC(2/3)調 AAS
訂正
【新潟】自称教員、三大祭りの夜に小学５年女児の胸さわり逮捕 村上市
2chｽﾚ:newsplus
310(6): 2008/07/10(木) 13:24:09 ID:AhT2gGkC(3/3)調 AAS
新潟県三条市南新保 小学校教諭の細川浩道容疑者（４２）新潟県三条市南新保 小学校教諭の細川浩道容疑者（４２）
新潟県三条市南新保 小学校教諭の細川浩道容疑者（４２）新潟県三条市南新保 小学校教諭の細川浩道容疑者（４２）
新潟県三条市南新保 小学校教諭の細川浩道容疑者（４２）新潟県三条市南新保 小学校教諭の細川浩道容疑者（４２）
新潟県三条市南新保 小学校教諭の細川浩道容疑者（４２）新潟県三条市南新保 小学校教諭の細川浩道容疑者（４２）
新潟県三条市南新保 小学校教諭の細川浩道容疑者（４２）新潟県三条市南新保 小学校教諭の細川浩道容疑者（４２）
新潟県三条市南新保 小学校教諭の細川浩道容疑者（４２）新潟県三条市南新保 小学校教諭の細川浩道容疑者（４２）
新潟県三条市南新保 小学校教諭の細川浩道容疑者（４２）新潟県三条市南新保 小学校教諭の細川浩道容疑者（４２）
新潟県三条市南新保 小学校教諭の細川浩道容疑者（４２）新潟県三条市南新保 小学校教諭の細川浩道容疑者（４２）
新潟県三条市南新保 小学校教諭の細川浩道容疑者（４２）新潟県三条市南新保 小学校教諭の細川浩道容疑者（４２）
新潟県三条市南新保 小学校教諭の細川浩道容疑者（４２）新潟県三条市南新保 小学校教諭の細川浩道容疑者（４２）
新潟県三条市南新保 小学校教諭の細川浩道容疑者（４２）新潟県三条市南新保 小学校教諭の細川浩道容疑者（４２）
新潟県三条市南新保 小学校教諭の細川浩道容疑者（４２）新潟県三条市南新保 小学校教諭の細川浩道容疑者（４２）
新潟県三条市南新保 小学校教諭の細川浩道容疑者（４２）新潟県三条市南新保 小学校教諭の細川浩道容疑者（４２）
新潟県三条市南新保 小学校教諭の細川浩道容疑者（４２）新潟県三条市南新保 小学校教諭の細川浩道容疑者（４２）
新潟県三条市南新保 小学校教諭の細川浩道容疑者（４２）新潟県三条市南新保 小学校教諭の細川浩道容疑者（４２）
新潟県三条市南新保 小学校教諭の細川浩道容疑者（４２）新潟県三条市南新保 小学校教諭の細川浩道容疑者（４２）
新潟県三条市南新保 小学校教諭の細川浩道容疑者（４２）新潟県三条市南新保 小学校教諭の細川浩道容疑者（４２）
新潟県三条市南新保 小学校教諭の細川浩道容疑者（４２）新潟県三条市南新保 小学校教諭の細川浩道容疑者（４２）
311: 2008/07/10(木) 18:11:02 ID:K3vsYxqu(2/3)調 AAS
>>308-310
あまりの必死さにひいた( ゜Д ゜)
312: 2008/07/10(木) 18:26:16 ID:wE/MJfZZ(1)調 AAS
最近10歳の娘が部屋にこもって泣いているので聞いてみると、
中2の息子から胸や下半身を触られていることがわかりました。
部屋は別々なのですが、兄が親の目を盗み、妹をトイレに閉じ込めて
行っていたのだそうです。兄にも何か精神的に悩みがあって
こういった形として現れているのかもしれないので、問い詰めることができません。
兄が妹にこうした行為をしないようにするためには親はどうしたらよいでしょうか？
313: 実習生くん 2008/07/10(木) 18:26:47 ID:yAD5jAPv(1)調 AAS
どっかで見た
314(1): 2008/07/10(木) 18:52:21 ID:DayVSIyo(1)調 AAS
ここが詳しいな。
外部ﾘﾝｸ:www.kenoh.com
315: 2008/07/10(木) 19:15:18 ID:I7Z38lxH(1)調 AAS
>>314
現場は大変みたいだな。
あ、ここって取材依頼や情報提供のフォームがあるじゃん。
粘着してるみなさん、さぁ出番ですよｗｗｗ
316: 2008/07/10(木) 22:42:32 ID:MDmEm8ry(1/2)調 AAS
今まで、若手の勧誘をさせたり、教材の売りさばきや、ただ同然でTOSS本を書かせ、しっかり印税はふところに
入れたりしてさんざん利用したのに、一度問題を起こせば、即抹消。
しかも代表者からは何のコメントもなく・・・。
たまにサークルに顔を出すようなレベルのメンバーじゃないのになぁ・・。
忠義を尽くし、教材販売や高額セミナーへの参加に明け暮れるTOSSERのみなさん。
あなたたちの崇める人は所詮こんな態度しかとることができない、
ただの零細企業の代表だとは思いませんか。
それにしても基本的に技術さえあればというスタンスの団体だから、
教育者というか人としての常識等は持ち合わせていなくても
立派に通用していたんだなぁとしみじみ。
そのような団体の一員として、これからも周りのしろい目を気にせず、
休日の学校にこそこそやってきて、一心不乱に模擬授業でもしていってください。
317: 2008/07/10(木) 22:52:23 ID:WLSVTMwL(1)調 AAS
情けない逮捕のされ方だな
318: 2008/07/10(木) 22:52:25 ID:eOAS4UHR(2/3)調 AAS
「細川浩道」でググると、このスレが上位に表示されますね。w
成りすましてTOSS擁護を繰り広げてる人もやりにくくなるでしょうね。
はじめてここに来た人たちは、過去スレを見て滑稽に思うでしょうから。
319(2): 2008/07/10(木) 23:21:13 ID:K3vsYxqu(3/3)調 AAS
TOSSだろうが何だろうが犯罪犯せば後ろ指さされて当然じゃね？
つかアンチは犯罪者出したTOSSm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰとやったり、
犯罪者は即切り捨てかよと言ったり忙しいな。
320: 2008/07/10(木) 23:27:01 ID:eOAS4UHR(3/3)調 AAS
>>319
誰を相手に言ってるのでしょうか？
色々な人がそれぞれの感想を書き込んでいるのですから、それぞれの立場があるのは当然です。
TOSSと違って統率された団体ではないんです。
321: 2008/07/10(木) 23:27:20 ID:MDmEm8ry(2/2)調 AAS
>>319
おまえこそ火消しに必死だな。
322(1): 2008/07/11(金) 00:10:23 ID:4kX7x0KZ(1/2)調 AAS
俺アンチだけど、TOSSの中心的人物って言い方は
無駄に必死感が出てちょっと抵抗があるなぁ。
雑誌に記事書くくらいだから末端じゃないだろうけど、
熱心なTOSSERって程度じゃない？
あ、授業の腕前ｗは何段だったのかな？
それによっては前言撤回しますｗ
323(3): 2008/07/11(金) 00:47:50 ID:29G9PU9A(1/4)調 AAS
>>322
「細川浩道はTOSSの中心人物だった」
という事実はTOSSの中の人たちにとっては絶対に触れられたくないところでしょうね。
しかし、TOSSの出版物に記事を書いていた、という事実から彼がTOSSの中心人物だったということは疑いようもありません。
それとも、TOSSの出版物は「熱心」というだけで記事が書けるほど軽いものなのでしょうか？
324(1): 2008/07/11(金) 00:50:54 ID:cG+PkXn3(1)調 AAS
今回の件で、多少なりとも不安に思ったり戸惑ったTOSSERもいるだろうに。
向山も、代表として、まがいなりにもtossの一員として細川容疑者の原稿を
世に出して、利益を得たのだから、なにがしかのメッセージなり謝罪なりの
コメントが必要なんじゃないだろうか？
結局、このたびの構成員の不祥事でやったことといえば、tossのHPから
速攻で抹消しただけですよね。
後々この対応が、いつまでも尾を引くような気がしますが・・・。
利用するだけ利用して、あとはとかげのしっぽぎり（笑）
325: 2008/07/11(金) 01:27:52 ID:29G9PU9A(2/4)調 AAS
>>324
TOSS大阪サークル風来坊も細川浩道をメンバーとしてかかえていたのだから、コメントを出すべきですよね。
ホームページを閉じて沈黙、というのはいかにも無責任。
風来坊所属の教師は今、なにを考えているのか・・・
これからも「風来坊」として活動していくつもりなのでしょうか？
326(1): 2008/07/11(金) 04:41:18 ID:pv78K48v(1/4)調 AAS
>>323
いつの間に中心人物になったんだ？
一門でもないのに。
327: 2008/07/11(金) 10:25:46 ID:4kX7x0KZ(2/2)調 AAS
>>323
>それとも、TOSSの出版物は「熱心」というだけで記事が書けるほど軽いものなのでしょうか？
「このツボを買ったら幸せになりました」
「この水を飲んだら病気が治りました」
って程度の重さというか軽さというかｗ
328: 299 2008/07/11(金) 12:52:26 ID:u2wSzf64(1/5)調 AAS
さーて、今日も昼間に書き込んで叩かれますよｗｗｗ
まず>>295には感謝してる。TOSS嫌いなのになんで叩いてる方にも嫌悪がわくのかと
思って、元TOSS関係者だとか、私怨を予想してたんだけどさ。
>>295がサヨ関係のサイト貼ってくれたおかげでものすごくよくわかった。俺はTOSSも
嫌いだけど、サヨのことはゴキブリなみに嫌いだったんだよ。
外部ﾘﾝｸ[php]:www.cm.kj.yamagata-u.ac.jp
外部ﾘﾝｸ[html]:hepoko.blog23.fc2.com
で、なんとなくピンと来た俺は、ぐーぐる先生に尋ねて紹介してもらって気がついた。
そういやTOSSって基本的にウヨで利権を否定しないうえに、思いっきり日教組叩いてるな。
なるほど。アンチのうちの何人かから、そこはかとなく漂う悪臭に納得したよ。
329(2): 299 2008/07/11(金) 13:00:12 ID:u2wSzf64(2/5)調 AAS
で、ついでだからサヨっぽい発言をしてるかどうか、悪意を持って検証してみよう。
●行動パターン（一定のマニュアルに沿って行動しているかのようである。）
①平日の9-17時、もしくは深夜0時以降でも活発に活動する。カタギの人にはありえない。ニートか。
→これは俺も当てはまるｗｗｗｗまぁ教員じゃないから許してwｗｗｗ
②IDを頻繁に変えつつ書き込みを行う（←市民団体によく見られる偽装多数化工作）。そのためこんな現象がよく起こる。
・違うID同士で妙な会話が成立してしまう不可解。
・IDは変われどどんなスレ・板でも「｛同じような用語と口調の一行レス｝と｛AA｝の繰り返し」で書き込まれる。
・同時刻に単発IDが山ほど湧くが、時間帯がずれると一切現れなくなる。
→見事にあてはまってますね。
●発言の特徴（手口としては60～70年代の全共闘に酷似している。古っｗ）
①レッテル張りによる言論封殺・結論ありきの声闘
→なにかあるととにかくTOSSER乙、が合言葉ですね。
→結論ありきで検証、検討する態度がないのが特徴といわれれば、そうですねｗ
→行動の②とあわせ技。妙な会話で結論導くのも得意。
②板の分裂・乗っ取りを狙う（＝細胞工作。しかし大概は見透かされるｗ）
③なにがなんでも「革命」「デモしろ」。絶望感を煽る。
→このへんはいまいちあてあまんないかなー。
④スレッドレイプ・コピペ荒らし
→ああ、たまにやってらっしゃいますね。>>310とか。
⑤日本語がやや不自由気味。そうでなくても「自分の言葉」でしゃべれてない。
→オチが秀逸ですｗｗｗ ひつこいとか、うなづくとか書く奴いたわｗｗｗｗｗ
330(2): 299 2008/07/11(金) 13:10:04 ID:u2wSzf64(3/5)調 AAS
ちなみに>>329の元ネタは「サヨク 発言の特徴」でぐーぐる先生に聞いてみた。
>>323
あんたほんとにTOSSウォッチャーか？
それなりの書店行けばTOSSの本なんかいくらでも出てるし、たかが数本記事載せてる
くらいの人間の程度なんぞ、簡単にわかるだろうに。単独個人名でTOSSを冠して数冊
本を出してるとかならともかく、無理がないか？
過去所属していたようなのは、傍証がいっぱいあるからほぼ確実に見えるんだが、
中心人物とか脳内設定を事実とかさもあたりまえのように書いてるあたりが低脳だって
指摘してあげてるんですよ。いやー、やさしいな、俺。
>>326
一門ってなに？ TOSS参加者のなかでも、なんか条件があるの？
331(1): 2008/07/11(金) 14:42:01 ID:pv78K48v(2/4)調 AAS
>>330
御大と師弟関係にある人たちだよ。
TOSSの中心を担うと言えるのは、一門と中央及び各地の事務局ぐらいなもんさ。
記事やサイトなんて始めて１年の末端でもやってるっつーの。
332(1): 2008/07/11(金) 18:29:47 ID:u2wSzf64(4/5)調 AAS
>>331
あ、なるほど、ありがとう。ぐーぐる先生に聞いたらさっくり出てきた。申し訳ない。
ちなみに一門ってそんなに偉い存在なの？
さっき前のスレ探したけど一門が出てくるとセミナーがどうこうとか情報みつけた。
評価されるって、授業の実力が認められたか、それとも貢献度の問題なんだろうか。
個人的には、職場外活動に熱心な人間見るたびに、教師っていつからそんなに
楽な仕事になったんだろう、と不思議に思ってるんだが。
俺がTOSS嫌いな理由のうち、そこがかなり大きなウェイトしめてたりする。
333(1): 2008/07/11(金) 19:35:17 ID:pv78K48v(3/4)調 AAS
>>332
大抵は有段者。
いや確かに授業は凄いし話もためになるよ。
いつもは寝てしまう俺でも寝なかったもの。
御大より話が面白いと感じる事もあるし。
334(2): 2008/07/11(金) 20:40:37 ID:u2wSzf64(5/5)調 AAS
>>333
うーん、そういうものなのか……
技術の標準化とかってのは、質の最低を押し上げるものであると思ってるんだよ。
逆に一定以上のレベルになってくると、当人の資質とかに大きく依存すると感じてる。
だから正直俺には、凄い、ためになるってのがピンとこないんだよな。
よく言われるようなダメな教師と凄い教師の比較についても、学級崩壊してる中から、
10人救った教師と1人救った教師のどちらが優れてるかなんて決められないと思うし。
だから授業の技術を評価する、指標を設けるのが適切なことなのかどうか疑問だ。
だからなんだって言うわけじゃない。単なる個人の感想なんだが。
あと教師じゃない人間だから、わかってない部分があったらｽﾏｿ。
335(3): 2008/07/11(金) 21:00:45 ID:pv78K48v(4/4)調 AAS
>>334
前半３行は概ねその通りだと思う。
為になると言うのは一人一人の子どもの見え方や対応の仕方といった部分かな。
あと有段者は会場を自分の空気に巻き込む力が並外れている。
１００人規模の会場でも頻繁に目が合うし、声に力があって（大きいわけでなく）
寝させてくれない。
受けてて楽しいしね。
これは教室で授業する時にも重要な事だよね。
技量の基準を設ける事については底辺引き上げの為には必要と思う。
確かに客観的な基準を作るのは難しいけど、
検討しながら修正していけばいいんじゃないかな。
まずTOSSが基準を作ったけど、それに問題があると言うのなら、
他団体も独自に基準を設けて突き合わせた上で
より良い物を検証すればいいんでないかな。
336: 2008/07/11(金) 21:42:16 ID:29G9PU9A(3/4)調 AAS
TOSS関係者の人に聞きたいのですが、新潟の破廉恥教師細川浩道は、TOSS大阪サークル風来坊の細川浩道なのですか？
TOSSのサイトで大阪風来坊の細川浩道に触れているサイトが次々に閉鎖されています。
向山氏から、隠ぺい工作の指令が出ているのでしょうか？
337: 2008/07/11(金) 21:52:36 ID:29G9PU9A(4/4)調 AAS
>>335
TOSSの中の人に聞きたいのですが、TOSS大阪サークル風来坊のサイトが細川浩道の事件発覚後、
突然閉じられたのはなぜでしょう？
TOSS大阪サークル風来坊はまだ存在しているのですか？
それとも・・・
338: 2008/07/11(金) 22:03:21 ID:a5ZbWI78(1)調 AAS
技量ｗがよくても中身がトンデモじゃね。
339: 2008/07/12(土) 00:14:21 ID:36YcmT+C(1)調 AAS
このサイトにもTOSS大阪サークル所属細川浩道の記載がありました。
向山型算数トークラインデータベースＡ
外部ﾘﾝｸ[htm]:homepage3.nifty.com
他のTOSSサイト同様、事件後に慌てて削除されたようです。
とりあえず、保存しておきます。
外部ﾘﾝｸ:www-2ch.net:8080
TOSSER細川浩道の犯罪発覚後、向山氏の指令があったのか、ひそかに削除されたサイトがかなりあるようですね。
340: 2008/07/12(土) 09:51:48 ID:VVbp9nCY(1)調 AAS
TOSSの見解まだか？
341: 2008/07/12(土) 10:25:14 ID:z2Yo+i0s(1)調 AAS
慌てて削除するから笑われるのにな。
隠蔽体質オソロシス。
342(1): 2008/07/12(土) 10:35:00 ID:+026d22/(1)調 AAS
風来坊って関西のボスがやっているサークルだよね？
なんらかの見解を発表する必要があると思うけど。
343: 2008/07/12(土) 14:36:15 ID:to6bexNz(1)調 AAS
>>342
この風来坊ってサークルだけに限らず、
この人たちのサークルの仲間意識って
このレベル。
サークルでは仲間とともに成長していこうなんて連帯感なんかなく
（建前はそう言い、単純な新任教員は真に受けるが・・・）、
幹部にどれだけたくさんセミナーに参加させるかを報告し、
ご機嫌を伺うために利用しているだけの集団。
嘘だと思うなら、tosserのだれでもいいからブログを読んでごらん。
「今回の○○では何人集まった。」と内容云々よりも、集客の数に
異様に執着している様子がよく分かるから。
なので、今回のメンバーの犯罪でも、なんのコメントもせず、
即削除であとは知らん顔。
こいつらのモラルがよく分かっただけでも、意味ある事件でした。
344(1): 2008/07/13(日) 09:40:10 ID:dB9nITyy(1)調 AAS
風来坊のボスって
関西中央事務局長だよな？？
かなりえらいひとなんじゃないの？？
345: 2008/07/13(日) 22:23:21 ID:TxnBVVa2(1)調 AAS
>>344
TOSS大阪サークル風来坊の他のメンバーのサイトも閉じられていますね。
TOSSから細川浩道の名前はすべて消し去る魂胆のようです。
346(3): 2008/07/14(月) 00:16:05 ID:TvMbasqy(1/2)調 AA×
347: 2008/07/14(月) 12:52:59 ID:7EYOT37z(1)調 AAS
傍証いっぱいあるから、TOSSのメンバーだったのはほぼ明らかじゃないの。
粘着してるのって、なにか意味あるのかね。単に叩きたいだけに見えるんだが。
348(1): 2008/07/14(月) 19:54:36 ID:qQA8S6aL(1)調 AAS
この犯罪者がTOSSERかどうかはっきりしてほしいのは、アンチよりもその他多くのTOSSERじゃないのかな。
善良なTOSSERの多くは、今、犯罪者まで生み出すカルト集団の一員として、肩身の狭いおもいをしている。うちの学校でも「やっぱりねぇ・・・。」と陰口を叩かれている。
ここで、御大のありがたいメッセージがあれば、力となるだろうけどね。
まぁ、そんな器じゃないだろうなぁ。
349: 2008/07/14(月) 20:15:57 ID:y6L3t21w(1)調 AAS
はっきりしているから
風来坊のHPが根こそぎ消されているんじゃないの？？？
350(2): 2008/07/14(月) 20:29:10 ID:mJrB2Tns(1)調 AAS
>>348
犯罪者を生み出すカルト集団って言ってるけど、
TOSSやってる事と痴漢行為に何か因果関係があるのかね？
その物言いだと
「TOSSやってる＝犯罪者」
に聞こえるけど。
客観的な根拠も無しに感情的に物事を決めつけるのは悪い癖だよ？
生徒指導上もよろしくない。
351(2): 2008/07/14(月) 22:31:33 ID:TvMbasqy(2/2)調 AAS
>>350
TOSSが犯罪者まで生み出したカルト集団っていうのは普通の教師の普通の感想ですよ。
犯罪者を生み出す以前に、
「TOSSやってる＝犯罪スレスレのことをやってる」
のは君も知ってるでしょ。
それにしても、あれだけTOSSのすばらしさを説いていたTOSSERが全く書き込まなくなったのはどうしてでしょうね。
君はなぜだと思う？
もう一つ、
新潟の犯罪者細川浩道＝TOSS大阪サークルの細川浩道
については、どう？
同一人物でいいのかな？
352: 2008/07/14(月) 22:49:48 ID:Amr2+7+5(1)調 AAS
>>350
「TOSSやってる＝犯罪者」というのは少々極端かも・・・とも思ったが、
普段の「TOSSをやっている教師＝学級経営が上手」というTOSS本の
宣伝文句もまた同じようなものかも。
TOSSでもよく失敗しますよ・・・くらい言える教師集団になれば、
少しはよくなるだろうが。
これを御大が言えたなら、コマシな集団になるだろうし、
逆に今回の件をシカトし続ければ、いつまでもTOSSと今回の事件を
永遠に結びつけられ続けられるだろう。
353(1): 2008/07/15(火) 00:28:52 ID:LnMz+PPL(1/4)調 AAS
>>351
「普通の」教師はそもそもTOSSの事なんてそんなに知らんし、
２ちゃんのスレ監視して粘着なんてしない件。
354(1): 2008/07/15(火) 01:49:58 ID:5rR1A1eE(1)調 AAS
ＴＯＳＳの名前ぐらいらない教師は、勉強不足だろ。
ＴＯＳＳ以外にも、色々あるし。
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