[過去ﾛｸﾞ] TOSSについて語るスレ ３ (1001ﾚｽ)
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550(2): 2008/07/30(水) 21:52:16 ID:6P2U9yge(1)調 AAS
スレを読んでいたのですが、トスノートを販売していて、向山がうちの県に来たときに、酒席を共にしている教師が私のまわりにもいます。これってうちの県でもアウトかなぁ。
551: 2008/07/30(水) 22:05:03 ID:qWbie/ZV(6/6)調 AAS
>>550
問い合わせてみればいんでね？
552(1): 299 ◆nT2rYMhYbY 2008/07/30(水) 22:44:30 ID:yD/b3eOe(2/2)調 AAS
利害関係者との会食の禁止、という事項について気にしているなら、
購入の有無は関係ないんじゃないかな。購入関係なく、教材会社=利害関係者だろ。
教材の購入と会食を関係付けて利益供与だと言うなら、それこそ教材の選定に
会食が影響を与えてたり、会食が接待であり不当に教材会社が利益を得ていると
いう指摘をすることになるんじゃない？ よっぽど大変に思うんだが……。
1冊100円だったっけ？ いったいそのノートを何冊買えば接待に見合うのかなー。
てか。>>550と>>501がそっくりな件について。
教材の選定、購入を「販売」と表現してみたり（表現おかしくね？）、
公務員ならある程度は基礎知識があるはずの問題を、はじめて知ったような反応をする。
短期間でこういう人が重複して出てくるって、とっても面白いね。教員の世界って。
553(2): [age] 2008/07/30(水) 23:40:10 ID:bOaLD4FO(1)調 AAS
>>299
必死だなあ。活躍してくれよ ^^v
俺は、ＲＯＭ派だけど、あんたがいろいろと書き込むごとに、
tosserの必死さが伝わってきて嬉しいわ。
552のカキコにしても、論点ずらしがくっきりｗ
購入の有無は関係ないわけないじゃん。
これやると、授業検定の心証よくなるのかね？ガンガレ！
554: 2008/07/30(水) 23:55:44 ID:brYJE5v8(1/3)調 AAS
家庭教師事業や教材販売を営んでいる零細企業の社長が
地方にやってきたらよろこんで酒ついで、そこの企業の
物品の販売を請け負っていて、それが公教育の教員として
の姿といえるだろうか・・・。
秒読み開始！
555(1): 2008/07/31(木) 00:00:08 ID:brYJE5v8(2/3)調 AAS
>>552
>会食が影響を与えてたり、会食が接待であり不当に教材会社が利益を得ていると
接待といった大げさなことでなくても、酒席を供にしているだけでアウトだろ。
たとえ割り勘であっても。
>教材の選定、購入を「販売」と表現してみたり（表現おかしくね？）、
選定ねぇ。選定って堂々と言える？
いっしょに酒飲んでいる社長が営む会社の教材を卸して、子どもに購入させといて。
選定ねぇ（笑）
556(2): 2008/07/31(木) 00:07:18 ID:brYJE5v8(3/3)調 AAS
>>529
>> after・・・恐ろしいほど細かく序列化された階級制
>ってのを推測を事実であるかのように書いてる例として同列ならべるのは、
>そりゃーいくらなんでも無理がありゃしませんか。
あなたは知らないだろうけど、こんな階級制度があるんです。
外部ﾘﾝｸ[htm]:toss-license.or.tv
子どものいない休日の教室でこそこそ模擬授業やって、
これだけの階級に分けられるのです。
みなさんもどうですか？
４２もの階級があなたを待っています。
定年退職まで間が持ちますよ〜。
教師生活、一生模擬授業！
557(1): 299 ◆nT2rYMhYbY 2008/07/31(木) 00:29:15 ID:zOBSqKA0(1/4)調 AAS
>>553
>>555
えっと……もしもし、ちゃんと日本語、読めてる？
教材の購入にかかわらず教材会社の人間は利害関係者だろ、会食の同席の時点で
問題じゃないのかって言ってるのに、教材買わなきゃOKであるかのような言い回しを
してるから、そりゃーおかしくねぇかって言ってるんだけど。
利害関係者ってなんなのか、ちゃんと認識してる？
その会社の教材買わなかったら、利害関係者じゃないって理由を教えてくれよ。
>>556
知らないだろうけどもなにも、>>497-498でURLだして言及してるんだけど。
見えない敵と戦ってる正義の味方の皆さんのために、せっかくトリップつけてんのに。
まったくスレの中身読まないで煽ってると宣言してるように見えますよ？ｗｗｗ
558: 299 ◆nT2rYMhYbY 2008/07/31(木) 00:35:38 ID:zOBSqKA0(2/4)調 AAS
>>556
この数十に対して、恐ろしいほど細かくってのはまぁ、主観でわかれるところかな？
つーかこっちは>>497-498で書いてるから指摘が気に食わなかったらそっちにレスくれ。
で、段位が序列だって言うのはどういう理由かね。
面子見回して思い当たるところでもあるほど、内情に詳しいの？
Wikipediaみたら貢献度云々とそれっぽいことが書かれてたんだが、よくわからん。
言い切るからには、なんか序列化といえるだけの情報持ってるとみたんだが。
559(3): 2008/07/31(木) 00:36:28 ID:pBxOEUVB(1)調 AAS
>>549
大阪風来坊の松藤司代表の事件後の言動についてはノーコメントですか？
TOSSERにとって触れてもらいたくない部分なのかな？
松藤氏の隠ぺい工作は明らかに教師としての資質に欠けると思うが、どうかな。
身内の犯罪、しかも未成年への性犯罪を隠そうとする彼の人間性を私は疑う。
松藤氏は教師なんだよね。
もし、そうなら松藤氏は最低のモラルも持たない最低の教師だと思う。
彼に教えられている子供たちが彼のしたことを知ったら、、、
560: 2008/07/31(木) 00:44:11 ID:rDUWBKnu(1/6)調 AAS
>>559
使えるTOSSERは尻の毛まで抜くほど活用いたしますが、
使えなくなると、もう他人です！
だからもうこの件についてはふれないで！
561(2): 299 ◆nT2rYMhYbY 2008/07/31(木) 00:50:09 ID:zOBSqKA0(3/4)調 AAS
>>559
知り合いでもなけりゃTOSSに入ったこともないから、コメントしろといわれてもなぁ。
と、いうか>>480とか読んでから書き込んでる？なんか指摘があったみたいだけど。
>松藤氏の隠ぺい工作は明らかに教師としての資質に欠けると思うが、どうかな。
>身内の犯罪、しかも未成年への性犯罪を隠そうとする彼の人間性を私は疑う。
隠蔽工作って、もしかしてリンクを消したのが隠蔽工作だって言ってるの？
リンクを消したら痴漢の隠蔽工作になるとか、教師という知識労働してらっしゃる人が
もしかして本気で言ってるんですか？いやいやいやいや、驚くばっかりです（嫌味）
TOSSに所属してた痕跡を消してるっていうなら、そーなんじゃね。
水伝やゲーム脳のときもそうだったし、いまさら取り沙汰するほど目新しくも
なんともないと思うんだが。
だいたい前スレ、前々スレだとSNSやMLの情報が書き込まれてたんだが……
うんこのにおいがする粘着が出入りするようになってから、すっかり影を潜めて
しまっててとっても迷惑してるんだけど、そのへんどう思いますか？
562(1): 2008/07/31(木) 00:58:12 ID:rDUWBKnu(2/6)調 AAS
>>561
>だいたい前スレ、前々スレだとSNSやMLの情報が書き込まれてたんだが……
ここに集まるのはまずいと中央が判断したんじゃね？
いくら粘着がいたところで、説得力もなにもなけりゃ気にせず、どんどんMLの情報が
書き込まれていたと思うよ。根拠ある批判にさすがにこたえて、撤収したんだろうね。
今じゃ、どこかの国と同じように、情報統制するようにこのスレを読まないように指導している
だろう。（おくそく(^^ゞ）
でも、きっと中央幹部に限って必死で見てると思う。
おそらく、はらわたが煮えくり返る思いでね。
563: 299 ◆nT2rYMhYbY 2008/07/31(木) 01:23:05 ID:zOBSqKA0(4/4)調 AAS
>>562
逆だよ、逆。TOSSに都合の悪い情報がでなくなってる。
抜けた人間が内部情報のリークしたりとか、分裂したときのメールのやり取りとか
普通にあがってただろ。そーいうのがぐっと減ってるじゃねぇか。
ああいうTOSS内部や近いところにいて、TOSSのやり方に疑問を持ってる人間さえ
ここに近寄らなくなってるんじゃねーの？
> 根拠ある批判にさすがにこたえて、撤収したんだろうね。
あいかわらずジョークが下手だなぁ。
564(1): 2008/07/31(木) 09:34:33 ID:QEvmZK26(1)調 AAS
最近地元のトスの活動が鎮静化されてる気がする。
地域が特定されるので具体的には言えないけど、昨年の今頃とくらべ、かなり取組が減っている。（不祥事を起こしたTOSSERのいる都道府県ではないよ）
こんな掲示板でも効果あるのだろう。
565: 2008/07/31(木) 11:04:08 ID:NiVQt5h/(1/6)調 AAS
>>564
は？
何を言ってるんだこの人は？
こんな過疎板の過疎スレの支離滅裂な煽りにそんな力があるとでも？
夏厨でもそんな恥ずかしい事言わんよ( ゜Д ゜)ﾎﾟｶｰﾝ
566(2): 2008/07/31(木) 13:17:17 ID:AKS/YKHJ(1/2)調 AAS
>>561
隠ぺい工作って言うのはそういうことを言ってるのだが。
君はなんでも曲解する癖があるね。
信用されなくなるから直したほうがいいよ。
ちなみに私は教師じゃない。
君と同じでね。
567(2): 299 ◆nT2rYMhYbY 2008/07/31(木) 15:29:09 ID:H9lrlctX(1/2)調 AAS
>>566
教師でない人間がいると聞かれるお約束らしいので、>>364に回答してあげて♪
>>364と文章の癖がとっても似てるけどもちろん別人だよね？当人だったらごめん。
>>566 そういうことを言ってるのだが
曲解するって何の話？ そういうことって、以下でOKかな？
>>559 身内の犯罪、しかも未成年への性犯罪を隠そうとする、
て文章から、それがサイトのリンクを削除したってことだってのを読み取るのは、
なかなか読解力が必要だと思うんだけど。
要するにあなたが言いたいのは犯罪の隠蔽じゃなくて、
犯罪者が身内から出たことの隠蔽だっていうことでOK？
あなたは誤解されやすい大袈裟な文章を書く癖があるね。
意図的にやってるかどうかわからないけど、友達なくすから直したほうがいいよｗ
568(2): 299 ◆nT2rYMhYbY 2008/07/31(木) 15:54:31 ID:H9lrlctX(2/2)調 AAS
学校以外の組織にも所属している教師が犯罪を犯したとき、
その組織がどう対処すべきかについて、よく似た事例が話題に出てたので、
参考までに貼っておくよ。
外部ﾘﾝｸ[html]:okwave.jp
世の中、いろんな意見があるもんだねー。みなさんはどの意見に近いの？
569(2): 2008/07/31(木) 16:55:04 ID:rDUWBKnu(3/6)調 AAS
>>568
色々な考え(パターン）があるようですね。
でももし自分が過ちを犯してしまったら・・・、
犯罪に関係ない、事件発覚前に一生懸命やったことまで、
一方的に全てなかったことにされてしまうなんてせつないなぁ。
すくなくとも、そんな冷たい組織に自分は加入したくない。
こちらから、削除してくださいと申請したなら別だけど。
個人的な意見です。
570: 2008/07/31(木) 17:23:57 ID:/+YaBElK(1)調 AAS
>>569
犯罪なんかおこさなきゃいいだけじゃない？
571(1): 2008/07/31(木) 17:53:31 ID:NiVQt5h/(2/6)調 AAS
>>569
どんな手を使ってもTOSSの加入者を増やしたくない熱意だけは伝わった。
どうにかして一般人を装って「TOSS嫌だなぁ」という印象を持たせるために
一生懸命考えたんだよね。
572(1): 2008/07/31(木) 19:44:20 ID:rDUWBKnu(4/6)調 AAS
>>571
厄介者は抹消するTOSSを、あなたは好きでしょうがないんでしょうね。
573(3): 2008/07/31(木) 21:15:48 ID:AKS/YKHJ(2/2)調 AAS
>>567
大阪風来坊の松藤司代表の隠ぺい工作については前々から繰り返し論じられているんだが・・・
思い込みの強いのは教師の特徴だが、教師の中だから通用してるんであって、君が教師でないとすれば
普通に仕事ができているのか心配になるよ。w
教師並みに思い込みの強い君のためにわかりやすく書いてあげよう。
TOSS大阪サークル風来坊に所属していて、以前、TOSSの発行する書籍に記事を書いていた
細川浩道容疑者が、児童に対する性犯罪を起こした。
TOSS大阪サークル風来坊の松藤司代表は、事件発覚後、細川浩道容疑者の痕跡をサークルのホームページから
消去した。
よほどあわてていたのか、ほとんどのページはサイトごと消去されている。
風来坊のサイトはもちろん、松藤司氏の個人サイトにも身内から犯罪者を出したことに対する説明は一切ない。
これはTOSS大阪風来坊から細川浩道という性犯罪者を輩出したことを隠蔽しようと大阪風来坊の松藤司氏が
画策したことだ。
松藤氏は子供たちには正々堂々と生きなさいと教えていないのだろうか？
こういう姑息な手法を取ったことで、松藤氏は自分の教え子たちに顔向けできるのだろうか？
574: 2008/07/31(木) 21:19:37 ID:NiVQt5h/(3/6)調 AAS
>>573
これは流石にｱｳｱｳ( ゜Д ゜)
どんだけ名指しで言いたい放題なんだか…。
ちょっとやりすぎたね。
575: 2008/07/31(木) 21:22:46 ID:Mgv4Gxdg(1)調 AAS
>>573
ほっとけ。
そんなもう１０年弱前にたまたま短期間在籍した末端メンバーのことに
いちいちふれている暇と余裕は、
松藤さんにはないだろうよ。
去ったメンバー、
存在が邪魔になったメンバーは切捨て。
いつものことです。
576: 2008/07/31(木) 22:06:37 ID:NiVQt5h/(4/6)調 AAS
>>572
厄介者というより犯罪者だろ。
つか反応良すぎだろ。
煽られるのに慣れてないの？
577(1): 2008/07/31(木) 22:15:46 ID:rDUWBKnu(5/6)調 AAS
構成員の不祥事をきちんとした形でコメントだけでも出していたなら、
かえって評価は上がっていたかもしれないのに。
トスのとった行動（即抹消のみ）は、社会的責任を果たさなかったばかりか、
隠蔽体質の集団として、アンチに批判材料を与えてしまった感がある。
今後もトスを語る上で、永遠に語られてしまうことだろう。
全国のTOSSERの皆さんが気の毒であったりします。
「えっ、あの先生ってトス？ ひそひそ・・・。」
かわいそうだと思いませんか？
それよりも組織の体面の方が大事ですか？
幹部の方、よく眠れますか？
578: 2008/07/31(木) 22:44:23 ID:NiVQt5h/(5/6)調 AAS
>>577
どうしても幹部とやらのコメントを引っ張り出したいようだが、無駄だろ。
出したら出したでエサ不足で餓えてるアンチ諸君は
「そらきたワッショイ！」
とまた騒ぐんだから。
安い煽りで更なる叩き材料を引っ張り出そうって魂胆が見え見えw
そもそも雇用主でもないのに一個人の尻拭いなんてするかよw
寝言は寝て言え( ゜Д ゜)、ﾍﾟｯ
579(1): 2008/07/31(木) 22:59:20 ID:rDUWBKnu(6/6)調 AAS
578先生ってトスだって、ひそひそ・・・・・。
580(2): [age] 2008/07/31(木) 23:00:52 ID:JILUeRpm(1)調 AAS
>>299
一人で、ID代えて、感情的なレス、サンクス。
299では、いかにも一見、論理的なことを書き、
捨てIDでは、感情的に暴言を吐く。
上手な使い分けだなｗ 俺もあんたの文章の癖はわかるｗ
自分が一番頭がいい。
自分が何でも知っていると思うTOSSserの癖がよく出てるよ。
そんで質問だけど、授業検定は何級なんだよ？ｗｗｗ
シングル目指すためにスレに常駐ごくろう。
581(1): 2008/07/31(木) 23:06:36 ID:NiVQt5h/(6/6)調 AAS
>>579
わけわからんレスではぐらかすって事は図星か。
わかりやすいなホント。
>>580
人の見分けはきちんとつけろと何度（ry
昔お仲間が言ってたぜ？
「自分がやってるからって人もやってると思っちゃうんですねw」
って。
582(3): [age] 2008/08/01(金) 00:35:46 ID:X2LE3pwo(1)調 AAS
>>581=299
いやいや、お前もわかりやすいぞｗ
怒ると語尾にカタカナ使うとこなんぞｗｗｗ
俺って、ＲＯＭ派なんだけどね、夏休みだから参加してみたのよ。
問い合わせってか、いろいろ盛り上がっているようだけど、299は
阻止したいんだよね。
それとも299は、８月のセミナーで上京中かな。
さ、真性tossserは、東京ビッグサイトですから、みなさん、この
間にカキコしましょうｗｗｗ
583(1): 2008/08/01(金) 05:24:39 ID:z68PORnd(1/2)調 AAS
>>582
一体誰と戦ってるんだ？
妄想全開じゃないか。
悔しさがレスから滲み出ているぞ。
584: 2008/08/01(金) 06:56:13 ID:L+zC4Y06(1)調 AAS
>>583
レスにもなってないな
見苦しいｗ
585: 299 ◆nT2rYMhYbY 2008/08/01(金) 12:01:28 ID:oNEqQSyH(1/2)調 AAS
>>573
ほう、なるほど。
「身内の性犯罪を隠そうとした」「隠蔽工作」の具体的な内容が、
・サイトが削除された
・サイトにコメントがのっていない
ってたったそれだけなのかい、って聞いてるだけなんだけどな。
そうやって大袈裟な言葉つかって注目ひこうとしてるところを、
「不祥事を利用して」とか「どういった批判が有効か」みたいに手段と目的が
入れ替わってるんじゃないの、って指摘してるんだよ。
586: 299 ◆nT2rYMhYbY 2008/08/01(金) 12:13:22 ID:oNEqQSyH(2/2)調 AAS
>>580
>>582
見えない敵との戦い、いつもお疲れさまです。
>>567なんて安い煽りなんだし、レス返してる当人が黙殺してるんだから
ほうっておきゃいいのに……どーしてわかりやすい過剰反応するかなぁ。
同じ時間帯に書き込んでるIDみりゃ、なりすましかどうかわかるだろ。
それとも回線使い分けてるとでも言いたい？ そこまで理解してるとも思えないけどｗ
>>568に挙げた似たような事例で、多様な意見が（電波混じりだが）出てるのに。
ここは見事に意思統一されて、ちょっとでも異なる意見を言おうものなら成りすまし扱い。
しかも異なる意見を言う人間が複数いることにすら、耐えられないのかね。
587(2): 2008/08/01(金) 13:35:29 ID:pgyH6dEB(1)調 AAS
ふだん、こどもがどーなったこーなったといい加減な記事をトス教師に書かせて、いざ執筆者が犯罪を犯してからやったことといえば、該当部分の即削除だけ。
被害に遭った小学生の女の子に対してもなにかしなければなかったのではないか？
相手が大人の女性ならまだしも。
その点が一番アンチが憤り、隠蔽体質にメスを入れるレスをしているのではないか？
588: 2008/08/01(金) 14:27:11 ID:Dfo6NxMg(1)調 AAS
>>587
>被害に遭った小学生の女の子に対してもなにかしなければなかったのではないか？
この団体がそんなことするわけがない。
これまでのスレを読んでいると分かる。
簡単に言えば・・
「そんなことする筋合いはない。」
だ。
事件発覚後の即削除作業ですべておしまい。
589(1): 2008/08/01(金) 15:40:14 ID:N76u9Sna(1)調 AAS
>>545
>>特に風来坊代表の松藤司氏は現役の教師だろ？
松藤司は関西事務局代表になる時に風来坊代表を辞めた。
今、武が代表だと思ったが・・・違うのか？
その後、公立学校を退職、引き続き関西事務局長も辞任。
今、紙屋が代表。
もう４，５年経つんじゃないかな。
教育委員会に通報するにしても、直接文句を送りつけるにしても、
匿名であれ何であれ情報だけは正確にしておいた方が
取り上げてもらえる率は高まる。
まあ、個人的な恨み辛みで繰り返し書いているのなら話は別。
勝手にどうぞ。
590: 2008/08/01(金) 16:20:41 ID:KdAXk4LC(1/2)調 AAS
>>589
2007年時には勇眞氏になってるね。
ということは犯罪発覚後に隠蔽工作を指示したのは松藤氏ではなく、勇眞氏？
この人物は現役の教師なのか？
だいたい、TOSS風来坊のサイトを突然消去したりするから情報が錯綜するんだよ。
細川浩道容疑者の痕跡を消したら、風来坊のサイトがマンマ消えましたってか。w
591(2): 2008/08/01(金) 16:29:00 ID:z68PORnd(2/2)調 AAS
情報が錯綜も何も、軽率なアンチがよく調べもせず、このスレ内だけで声高に
「通報ﾆﾀﾞ！」
「風来坊代表は謝罪ｼﾙ！」
とどこかの国の住人よろしく騒いでるだけだがな。
声が大きい方が正義！
とか
嘘も１００回言えば真実になる！
とか、そういう臭いがする。
592: 2008/08/01(金) 17:09:54 ID:KdAXk4LC(2/2)調 AAS
>>591
遂に本性を現したね。w
593: 299 ◆nT2rYMhYbY 2008/08/01(金) 17:24:08 ID:yMnaHaYP(1/2)調 AAS
>>553 俺は、ＲＯＭ派だけど、
>>582 俺って、ＲＯＭ派なんだけどね、
>>566 ちなみに私は教師じゃない。
アンチを批判するときにこんなこと書くと、揶揄されたりねちねち追及されるのにね。
アンチの味方するときにだけ、わざわざこうやって宣言するのかい？ 不思議だね。
594: 299 ◆nT2rYMhYbY 2008/08/01(金) 18:23:08 ID:yMnaHaYP(2/2)調 AAS
>>587
> 被害に遭った小学生の女の子に対してもなにかしなければなかったのではないか？
あいかわらず日本語おかしいよ。もーちょい落ち着かない？
これって、もしかして管理責任や監督責任があるっていってるわけじゃないよね。
個人の性犯罪を所属組織の責任に結びつけるの、無理があると思うんだけど。
学校や教育委員会みたいに記者会見でもやれっていってんのかね。
SNSやMLで情報まわってないか、聞き出せる雰囲気まで壊してるしさぁ……
> ふだん、こどもがどーなったこーなったといい加減な記事をトス教師に書かせて、
いや、こっちのほうがよっぽど重大な問題だろ。
>>557で指摘してた問題も、あれだけ叫んでた人たちの反応がピタッと、とまったよね。
利害関係者との会食の時点で問題ありなのに、教材の購入に拘ってるのは何故？
私怨なのか低脳なのかしらないけど、批判するポイントがずれてませんか。
595: 2008/08/01(金) 20:59:58 ID:GG/T4tOR(1)調 AAS
TOSSの話をしようぜ。
一犯罪者について、は正直どうでもいい。
おまえらもそうは思わないの？
596(3): 2008/08/01(金) 23:11:49 ID:oIz0NsqW(1)調 AAS
TOSSは教祖の向山氏が亡き後はどうなるんでしょう？
内部抗争、分裂、消滅？
後継者って有力な人はいるんでしょうか？
Bん？Tに？Kもと？
597: 2008/08/02(土) 00:41:39 ID:irg10czJ(1/3)調 AAS
>>596
誰かが音頭とるか分裂するか、のどちらかじゃね？
いずれにしても
「戦術語る前に戦技身に付けようぜ」
というスタンスは継続と思われ。
598: 2008/08/02(土) 08:07:03 ID:p5x0FoBN(1)調 AAS
Ｂん先生って今年も特別支援学級担任なの？？
599: 2008/08/02(土) 08:25:18 ID:irg10czJ(2/3)調 AAS
内地って
「使えない先生は特学へ」
という特別支援教育を舐めきった考えなんだっけ？
600(1): 2008/08/02(土) 18:43:46 ID:oW/AIP2Z(1)調 AAS
>>596
TOSSって、地方のサークルの連合体だからな。
M山がいなくなったら消滅と見た。
そもそも引き継ぐようなものってなんだ？
雑誌の監修の名義貸しだけだろ？今のM山がやっているのは。
601(1): [age] 2008/08/02(土) 20:09:33 ID:9AFq9FE8(1/2)調 AAS
>>600
地方のサークルの集合体？
アンチの俺だが、その認識は違うぞ。
全国各ブロックにそれぞれの地方の事務局が置かれ、
立派なピラミッド組織だという認識にしてくれ。
底辺は集合体かもしれんが、大きな目で見れば、そ
のような組織体であることを知って★い。
602(3): [age] 2008/08/02(土) 20:11:58 ID:9AFq9FE8(2/2)調 AAS
しかし、299はわかりやすい奴だな。
明日、３日がTOSSサマーセミナーで、今日はその前日で教科とか
のセミナーやってる。あれだけ粘着していたのが、今日は書き込
みないなんて、そこに行っているとしか思えんｗ
今頃、懇親会で「僕が２ちゃん、論破しておきましたよ」とか、
報告しているんだろうなｗｗｗ
603: 2008/08/02(土) 22:08:10 ID:irg10czJ(3/3)調 AAS
>>602
相変わらずわけわからん決めつけで妄想全開だな。
改行も日本語もおかしいし。
「２ちゃん、論破しときましたから」
とかいくらなんでも言葉が不自由すぎるだろ…( ゜Д ゜)ﾎﾟｶｰﾝ
つか論破された自覚はあるんだね。
よっぽど悔しかったんだ。
604: 299 ◆nT2rYMhYbY 2008/08/02(土) 22:32:38 ID:7+Uk22tf(1/2)調 AAS
>>602
一日書き込まないだけでめんどくさいなぁ……。
とゆーか、書き込んでたら「暇なんですね」って叩くし、書き込まないとTOSSのイベントと関連付けて叩かれる。
TOSSのイベントなんか監視してないから知らんよ。
>>601
県レベルではどうなの？ 前のスレでTOSSから脱退したりした団体もあったし、
地方レベルでは中央の支配力が及ぶところばっかりでもない気はしたんだが。
605: 299 ◆nT2rYMhYbY 2008/08/02(土) 22:40:30 ID:7+Uk22tf(2/2)調 AAS
あ、しまったsage忘れた。
>>596
教祖の後をつげるレベルの人間がいるんだったら、
さっさと教祖を引退させて水伝やらゲーム脳みたいな疑似科学を広めるのを
やめてほしいんだが。馬鹿な消費者予備軍育ててどうするんだ、と思うけど。
まだ、ああいう科学まがいのオカルトを扱ってるのかな。
606(1): [age] 2008/08/03(日) 00:44:32 ID:BxML8fi1(1)調 AAS
sageなくてもいいよ。教育版の常にTOPにいてほしいｗ
今の学生なら、２ちゃん検索するっしょ。
実態をしってほしいな。
んで、>>299よ。
科学まがいじゃなくて、偽科学だよ。ああいうのは。
んじゃな
607(2): 2008/08/03(日) 02:13:33 ID:cJfEyx7e(1)調 AAS
ＮＧワード：299
関連レス：連鎖あぼーん
かなりすっきりした。
あとは、もう一人の醜悪ＴＯＳSERをどうにかできれば、きれいになるんだがな。
608: 2008/08/03(日) 06:41:48 ID:7ngUdri2(1/4)調 AAS
>>607
敗北宣言ktkr
論理的に対応されるとｱｰｱｰｷｺｴﾅｰｲとはな。
惨めm9(^Д^)wwwwwwww
609(2): 2008/08/03(日) 12:54:38 ID:QkQ90zQk(1/2)調 AAS
>>602
>今頃、懇親会で「僕が２ちゃん、論破しておきましたよ」とか、
>報告しているんだろうなｗｗｗ
（笑）やってそう・・。
610(1): 2008/08/03(日) 12:59:31 ID:2IU72btW(1)調 AAS
TOSSはある段階で役に立つ。それは間違いない。
そもそも「観念論」ばかりだった教育界でハウツーをきちんと示したのだから。
しかし、日本全国すべての状況に合うわけではない。どこかの段階で自分で歩く必要が出てくる。
611(1): 2008/08/03(日) 13:03:03 ID:7ngUdri2(2/4)調 AAS
>>609
御大が「２ちゃんなんて捨て置け」
って言ってるのに得意気にそんな事披露するわけないだろ。
ROMすらするなと言われてるのに書き込みまでしてたら怒られるわ。
馬鹿なの？
ああ、
「自分ならそうする」
って事ですね。わかります。
612: 2008/08/03(日) 13:11:05 ID:QkQ90zQk(2/2)調 AAS
>>611
>>>609
>御大が「２ちゃんなんて捨て置け」
でも自分は何を語られているか気になって仕方なくて、
目の色変えて見てそう（笑）。
613(1): 2008/08/03(日) 13:37:36 ID:pkhm2hWn(1)調 AAS
>>610
それ、すごくよくわかる。
同僚にTOSS誘われるけど、入るか迷うのはそこ。
だってすべてがTOSS式でいいわけではないし。
でも、参考になるノウハウもちゃんとある。
校内でこんな工夫を出しあえたらいいのにね。
614: 2008/08/03(日) 14:06:55 ID:7ngUdri2(3/4)調 AAS
>>613
TOSSでも他の団体でもいいんだけど、もっと一人一人の戦技の
錬度を上げる方向に目を向けて欲しい。
今のところTOSS以外はそういう事を熱心にやってないから、
錬度上げたい人はTOSS行くしかないんだけどさ。
615(1): 2008/08/03(日) 18:18:10 ID:CANBYELK(1)調 AAS
M山が「２ｃｈにかまうな」的な発言をした
と信じているバカ
616: 2008/08/03(日) 18:42:46 ID:7ngUdri2(4/4)調 AAS
>>615
あれ、違ったっけ？
kwsk
617(2): 2008/08/04(月) 00:24:11 ID:RH3VIZ+b(1/2)調 AAS
詳しくも何も、そんな発言してないじゃん。
618(2): 2008/08/04(月) 00:36:03 ID:UfH74kbQ(1)調 AAS
>>617
発言なんかするわけない。せいぜいネットがどうこうくらい。
ただでさえはまりやすく、信じ込みやすい信者の単純な性格をちゃんと把握してるはず。
見るなといえどもし2chを見たりしたなら、今度は2chの記事を信じ込む可能性が
大きいから、"2ch"というキーワードは出さない。
話は変わるが、うちの嫁さんがトスなんかに夢中になる教師でなかってよかったとつくづく・・。
TOSSERを配偶者にもつと大変だよなぁ。
全国集会にはすべてをおいてかけつけるらしいね。
だんなたちは大変だね。
ほんとよかった・・・。
独り言です。
619(2): 2008/08/04(月) 07:44:42 ID:x/09StDx(1/10)調 AAS
>>617-618
前スレで同僚から借りたIDとパスでSNSにログインしたヤツが
「内容をコピーしまくってばらまいてやる」
って宣言した時に何か言ってた気がするが。
ああでも御大じゃなかったかも。
つか>>618。
全部が全部そんなコアな人ってわけでもないのに
まるでTOSSやる人は全て全国追っかけ隊みたいな書き方だね。
毎度毎度そういう意図的に誇張した事を言うから
印象操作だって言われるんだよ。
そういう手法は人の目に嫉妬や私怨と映るから逆効果だって事が
なぜわかんないかな？
論理的な批判検討じゃなきゃ、見る人は納得しないんだぜ。
620: 2008/08/04(月) 09:16:22 ID:wKhDw+28(1)調 AAS
>>619
御大は、前スレのSNSの件について、なんかで批判していたらしいよ。
621: 299 ◆nT2rYMhYbY 2008/08/04(月) 09:40:09 ID:KnuASRaa(1/3)調 AAS
>>606
日本語不自由なのは、そんなに繰り返さなくてももわかったからｗｗｗ
がんばってくれたのはいいけど、科学まがいと偽科学の違いを教えてくれｗｗｗ
>>607
同一人物だといったり、別人認定したり忙しいなぁ。
>>618
あ、うちのこと？ｗ
俺のこと成りすまし認定して目の敵にしたり、発言を利用したり節操ないっすねー。
ほんとうにTOSS叩ければ、なんでもいいのかい。
622(1): 2008/08/04(月) 09:43:40 ID:x/09StDx(2/10)調 AAS
一人一人の戦技の練度についてアンチが絡んでくれないのはなぜなんだぜ？
触れられたくないから？
623(2): 299 ◆nT2rYMhYbY 2008/08/04(月) 09:52:09 ID:KnuASRaa(2/3)調 AAS
>>619
> 全部が全部そんなコアな人ってわけでもないのに
それはわかるんだけど、TOSSのとしてはコアな方向を推奨してね？
段級位認定制度にしても、組織がわかれていってる経緯にしてもそうなんだけど、
とにかくTOSSにリソースを割かせて、かつ他のやり方を認めないように見えるんだが。
624(2): 299 ◆nT2rYMhYbY 2008/08/04(月) 11:01:42 ID:KnuASRaa(3/3)調 AAS
>>622
ある程度内容に踏み込んで批判できるアンチがいなくなってるんじゃねーの？
あ、傍から見ていて戦技を教えることの有効性は認めるさー。
大人数を動かすにはどうするかとか、それを練習する場としての模擬授業とか、
（部外者からみたらかもしれんけど）参考になることはいろいろあると思った。
んーだが、一定レベルまではしょうがないかもしれんが、さらに個人技向上だけに
際限なくコスト（たとえば、時間ね）をつぎ込み続けるのはどーなんだろーと思う。
あとたまに怪しいのが混ざってるところも疑問を感じるぞ。
水の話とか内部からなんか声はあがんなかったのかいな。
625(2): 2008/08/04(月) 13:09:57 ID:x/09StDx(3/10)調 AAS
>>623
団体としては推奨するさね。
ただ推奨する事とコア層のパーセンテージはまた別問題。
部分を見て全体がそうだと決めつける手法はどうなんだ？って事。
>>624
うん、ある程度練度が上がりゃそれでいいじゃん、と俺は思う。
つかTOSSだけでなく他もやりゃいいじゃん、と。
水伝等の実践と俺の言ってる戦技はちょっとニュアンスが違うかも。
もっと基本的技能の事ですな。
例えば模擬授業で
「はい、じゃあ今日はね、ちょっとね、わり算について勉強してみたいと思います」
なんてダラダラしゃべってたらまずそこだけで止められる。
「わり算のお勉強をします」
でいいだろと。
そういう方面の練度について、大概の教員は意識すらしないのが問題だと。
626(2): 299 ◆nT2rYMhYbY 2008/08/04(月) 13:43:46 ID:R4eGiq3f(1/2)調 AAS
>>625
ああ、それは俺も指摘してるところだがｗ＞決めつける手法
で、コア層のパーセンテージってぶっちゃけどれくらいなの？
あとコア層じゃなくても、運動としての拡大へ貢献は求められてるって思うんだけど。
貴方みたいにある程度、TOSSは利用するもの、と割り切って振舞える人間はいて、
それはそれでよいことだと思う。むしろそーいう人にはかなり有益だと思ってる。
でも、他の教材や他のやり方を否定しはじめる教師や父兄もいるわけで、それを推奨、
それがいいすぎなら放置してるのがTOSSの現状でないかい？
>>623にくれた前半部コメントへのレスで、いったん切るね。
627: 2008/08/04(月) 13:55:03 ID:IGEl7hwA(1)調 AAS
>>591
晒しアゲ
628(2): 299 ◆nT2rYMhYbY 2008/08/04(月) 13:58:39 ID:R4eGiq3f(2/2)調 AAS
で、後半部。>>624へのコメントへのレスだが。
>>625
ある程度戦技の練度を上げることが有益、ってことについてはまったく同意。
ただ戦技だけでなく水伝やゲーム脳みたいなのがセットで入ってくるところはダメだろ。
>>626ともつながるんだけど、貴方と違ってフィルタかけて判断できない奴らがいて、
そーゆーところまで無批判に再生産（追試だっけ？）しはじめるのが問題だと思う。
よいところだけ利用すればいい、自分できちんと判断すればいい問題だ、とか。
まったく問題のない組織はない、とか。そういう話は、もちろんわかるんだけどな。
いくらなんでも、こんなの野放しはマズいだろ。
あ、話についてこれない低脳のアンチはWikiでも見て勉強してから書き込んでくれｗ（煽り）
外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
629(3): 2008/08/04(月) 14:12:47 ID:ktBwb+03(1)調 AAS
話題がうまくそらされてしまってるね。
ところで、性犯罪者細川浩道が大阪風来坊の構成メンバーだったことを隠そうと画策した
大阪風来坊の代表は誰なんだ？
サイトごと消去されてるからわからないよ。
>>628
おまえ、分かりやすすぎ。w
630(1): 2008/08/04(月) 14:47:55 ID:x/09StDx(4/10)調 AAS
>>629
いつまでたってもその話題しか持ってこれないのは、
>>299が言ってるような論理的な批判は無理です。
って事？
631(1): 2008/08/04(月) 14:52:51 ID:x/09StDx(5/10)調 AAS
>>626
コア層のパーセンテージなんてどうやって調べろと。
サマーセミナー参加者÷全サークル員くらいじゃね？
632(1): 2008/08/04(月) 15:12:02 ID:YeDmvzXd(1/2)調 AAS
>>630
その話題を知られたくないから隠蔽したんだろ。
話題にされたくなければ正々堂々としてりゃいい。
情けないことするからいつまでも話題にされるんだよ。
633(1): 2008/08/04(月) 15:28:59 ID:YeDmvzXd(2/2)調 AAS
うまくまとめられてたので、修正してあげておきますよ。
TOSS大阪サークル風来坊の中心的人物細川浩道が新潟で女子児童に対する性犯罪を引き起こした。
TOSS大阪サークル風来坊は細川浩道容疑者の痕跡をサイトからこっそりと削除した。
削除についてのコメントはTOSSサークル代表向山洋一氏はもちろん、TOSSサークル大阪風来坊代表であり、
TOSS関西中央事務局代表である勇眞氏からも一言もない。
向山洋一氏の指令があったのか、TOSSで細川浩道容疑者関係のサイトは事件発覚後、一斉に削除されている。
全国的な隠蔽工作があったにもかかわらず、TOSS代表向山洋一氏は一切コメントを出していない。
細川浩道容疑者は事件発覚当時、TOSSアンバランスに所属していたにもかかわらず、代表の星野裕二氏はコメントを出していない。
634(1): 2008/08/04(月) 15:39:59 ID:x/09StDx(6/10)調 AAS
>>632-633
主張は分かったからこんな所で粘着ループしてないで、
さっさと通報するなり出るとこ出て問題にすりゃいいだろ。
このスレだけで息巻いてたってどうしようもあるまい？
そもそも君達がこれだけ粘着ループしてんのに、
「その通りだ！俺も共感した！通報するよ！」
という一般市民が現れないのはなぜなんだぜ？
粘着アンチだけが騒いでるようにしか見えないんだが、
本当に一般市民はこの事に憤慨しているんだろうか？
635(1): 2008/08/04(月) 16:24:28 ID:sXrRcOm7(1)調 AAS
心配しなくても、憤慨しなくても、このままの状態だと５年以内にTOSSは消滅する。
他の民間教育団体が衰退していったように同じ道をたどる。
未だかつて代替わりに成功した団体は皆無だ。
家族企業の研究所とやらで過去の遺産を売りつつ徐々に縮小せざるをえなくなるだろう。
どこも同じだ。
最近の大・小セミナーの仕切りはNPO法人TOSSネバーギブアップ。
代表の遺子●６０代半ば？が企画している。
TOSSが狙う20代教師と４０才のギャップがある。
若者のニーズが掴めるわけがない。
教室で何が起こっているのか、知りようも無い。
TOSSが華々しく日本に誕生した頃のセミナー企画者は、
２０代・３０代の若き教師だ。
明治維新と同じようなもんだ。時代の風が読めた。
ゆとり教育の第一陣がこの春？社会人になって、企業という企業で
自己中を発揮、基礎学力もついていないので全く使い物にならないお荷物状態。
教育現場も同じだろう。こんなのが、トップのお達しだからとへへーっと従うわけがない。
この連中をうまく取り扱わない限りTOSSの明日はない。
プラス、給料カットにガソリン代の値上げ、物価高騰で、若者はセミナーよりも本よりも
アシの確保と食料の確保で手一杯だろ。これは年寄りTOSSも同じだから、
TOSSがトップダウンで稼げる時代の終了だ。
636: 2008/08/04(月) 16:30:57 ID:x/09StDx(7/10)調 AAS
>>635
予言者現る！
とりあえず５年後にむけて保存しといた！
637(1): 2008/08/04(月) 16:47:03 ID:Jrrqk5mN(1/2)調 AAS
>>629
> >>628
> おまえ、分かりやすすぎ。w
いや、そのわかりやすいのがこのスレの伝統です。w
638(2): 299 ◆nT2rYMhYbY 2008/08/04(月) 17:50:49 ID:9IgDuK5b(1/3)調 AAS
>>631
別に正確な数値いらんよ。その根拠の数字もピンとこないし。
それこそ、この程度なら身の回りの印象でどんな割合か、でもいいと思うんだけど。
俺の印象だと３〜４割はコア層もしくはコア層経験者じゃないのかって思うが。多い？
サークルに勧誘しろとかサークルの準備を手伝えとかみたいな、貢献要求のほうは、
ほとんど全員に要求される事柄じゃね？
>>629
>>637
安い煽り乙。
別に通報テンプレもいいけど、たまには併せて論理的な内容も書いてみたら？
ああ、そういえば。「。」の後ろの半角「ｗ」つけてるのって、あまり一般的じゃないよね。
このスレでもひとりかふたりしか書いてないから、検索してみたらどう？
君ら二人の書き込みの両方にその特徴が現れるほうが、たぶん珍しいと思うから。
639(1): 2008/08/04(月) 19:05:27 ID:x/09StDx(8/10)調 AAS
>>638
多分そんなもんじゃね？＞３〜４割
まあサークルに入ってない隠れ土佐まで含めるとどうかわからんが。
サークル勧誘やサークル準備に関してはあまり言われんなぁ。
TOSSデーのチラシやら何やらも、基本自主的行動という事でやってる感じ。
やりたい人はやるし、やりたくない人や余裕ない人はやらない。
他の県の事は知らんけど。
ノルマある県とかあるのかな？
セミナーの事務局も基本立候補制。
やる人いないポストはサークル代表格がいっぱい兼務してる。
まあそういうのを見てると
「大変そうだなぁ、しゃあねぇ自分も手伝うか」
と結局手伝う流れになる事はままある。
640(3): 2008/08/04(月) 19:35:23 ID:FgDgRT0g(1)調 AAS
>別に通報テンプレもいいけど、たまには併せて論理的な内容も書いてみたら？
こんなとこで論理的なこと書いたところで無駄なだけ。
TOSSERが新任教師を勧誘するときだって、論理的なことを言ってない。
同僚でひときわ仕事をしない（できない）教師を例に出し、
脅しをかけるように「このままじゃ君も学級崩壊だよ」と言って
サークルに引っ張り込んでいる（私の後輩の実話）。
ただし、リアルでは研修時に論理的にTOSSERを攻めたことがある。
そうすると、当然すぐに何も言えなくなりいつものあの台詞が出てくる。そう、あの言葉。
「向山先生がそうおっしゃってます。」
すかさず
「とっととこの学校を出て、向山先生に学校でも作ってもらって
そこで教員でもやってろ。」と少々きつめに言ったところで、
泣き出してしまった。
言い過ぎたとは思ったが、今では目が覚めたのか、TOSSとは縁を切り、
私や同僚、子どもから学ぼうというスタンスで日々がんばっている。
そのせいか、私の知っているTOSS授業検定２３級の教師よりよほど
子どもや保護者から信頼され、授業もうまい。
その２３級の教師は今も一生懸命TOSSノートを売ってがんばっている。
教師の生きていく道も様々だなと。
１人でも救えただけでとりあえずは満足している。
641(1): 2008/08/04(月) 20:22:41 ID:Jrrqk5mN(2/2)調 AAS
>>638
そんなに否定しなくても。w
その思い込みは正に教師並ですね。w
642: 299 ◆nT2rYMhYbY 2008/08/04(月) 20:25:38 ID:9IgDuK5b(2/3)調 AAS
>>640
おいおい、論理的なことを書くつもりがないって宣言してどうするよ。
それって自分が書いてる他の発言までまとめて否定してねぇか。
> TOSSERが新任教師を勧誘するときだって、論理的なことを言ってない。
ってのと批判する側が論理的なことを言う必要がないことは、繋がらない。
あなたの俺様最高武勇伝は正直、どうでもいいから。
リアルで論理的に攻めたというその実際の内容を挙げてみてよ。
多くの人が救えるかもしれないんだからさ。
あと微妙なのがさ、だいたい「1人でも救えただけで満足している」人が、
「通報テンプレで煽る」ようになる間には、なんだか超えられない壁がある気が
するんだよな。いったいこの間になにがあったんだよ？変わりすぎだろ。
643: 2008/08/04(月) 20:34:25 ID:RH3VIZ+b(2/2)調 AAS
をい、その辺にしとけ。
そろそろ640が泣き出すぞｗ
644(1): 299 ◆nT2rYMhYbY 2008/08/04(月) 20:34:35 ID:9IgDuK5b(3/3)調 AAS
>>639
> セミナーの事務局も基本立候補制。
> やる人いないポストはサークル代表格がいっぱい兼務してる。
うーん、じゃあ雰囲気の差がいろいろあるってことかね？
勧誘人数のノルマはしらんけど、仕事をふられるのは暗黙の了解みたいな
ところはあったと思うけどな。働きが悪くて、暴言めいたこと言われたとかな。
「あいつは○○して（非協力的になって）、ダメになった」みたいな。
645: 2008/08/04(月) 20:59:40 ID:x/09StDx(9/10)調 AAS
>>640
うわぁ…。
とうとう自分語り始めちゃったよ(´・ω・｀)
そんな君にはコレ
つ【チラ裏】
>>644
そんな事言われる所もあるんだ…。
まあ雰囲気悪い所の話も聞くわな。
土佐と一言で言ったって人間性はピンキリだしね。
こいつはどうよと思う人もいるし勘違いしちゃってる人もいる。
646(1): 2008/08/04(月) 21:03:30 ID:x/09StDx(10/10)調 AAS
>>641
図星突かれたからって泣くなよ…。
647(1): 2008/08/05(火) 00:08:30 ID:CQ9lfPC+(1/5)調 AAS
>>646
使い古された煽り・・・
648: 2008/08/05(火) 00:17:27 ID:Qn77HFDi(1/8)調 AAS
使い古されたとか言いつつ悔しくて涙目で書き込んじゃう>>647。
649(2): 2008/08/05(火) 00:45:28 ID:CQ9lfPC+(2/5)調 AAS
話題をそらしたいようなので。
さらに加筆、修正。
TOSS大阪サークル風来坊の中心的人物であり、TOSS本に投稿記事を出したことのある細川浩道が新潟で女子児童に対する性犯罪を引き起こした。
事件発覚直後、TOSS大阪サークル風来坊は細川浩道容疑者の痕跡をサイトからこっそりと削除した。
削除についてのコメントはTOSSサークル代表向山洋一氏はもちろん、TOSSサークル大阪風来坊代表である勇眞氏からも一言もない。
向山洋一氏の指令があったのか、TOSSで細川浩道容疑者関係のサイトは事件発覚後、一斉に削除されている。
TOSSのサイトから細川浩道容疑者の痕跡を消す全国的な隠蔽工作があったにもかかわらず、TOSS代表向山洋一氏は一切コメントを出していない。
細川浩道容疑者は事件発覚当時、TOSSアンバランスに所属していたにもかかわらず、代表の星野裕二氏はコメントを出していない。
650(1): 2008/08/05(火) 01:21:41 ID:4mk3Q2e8(1)調 AAS
649のように今回の事件についての対処について疑問視する人は多いだろう。
これを煽りと見なし、事件に対し責任者がコメントすればアンチの思うつぼと
とらえ、放置すべしというのがTOSSERの多くの意見だろうが、教育者としては
あり得ない考えだろう。
メンバーが小学生相手にわいせつ事件を犯し、削除以外何もしないのが
この団体の正体と考えていいですか？TOSSERのみなさん。
651(1): 2008/08/05(火) 04:52:15 ID:Qn77HFDi(2/8)調 AAS
>>649-650
>>634
はいはい粘着ループ乙。
「疑問視する人は多いだろう」ｷﾘｯ
とか言ってるけど、どこに？
毎日のように張り付いてるアンチさんが、
自分の気に入らない流れになってきた時に貼ってるだけですが。
気に入らない>>299や土佐は透明あぼーんだしね。
「議論する気ありません」
「論理的に書く気ありません」
なんてご立派な正義の味方。
プロ市民と言わず何と言おう。
652(1): 2008/08/05(火) 19:24:13 ID:CQ9lfPC+(3/5)調 AAS
>>651
小学生相手にわいせつ事件を犯したメンバーを削除して何もしないのが、この団体（TOSS）の正体なの？
TOSSERには答えられないよね。
653(3): 2008/08/05(火) 19:58:31 ID:Qn77HFDi(3/8)調 AAS
>>652
その伝でいくと所属していた美術サークルやスポーツサークルも
何らかのコメントを出さなきゃなんなくなるけど、
そういう事を言いたいのかしら？
「これが正体です！」
とか鬼の首取ったように騒いでるけどさ。
654(1): 2008/08/05(火) 20:09:46 ID:CQ9lfPC+(4/5)調 AAS
>>653
「ママー、あの子もやってないよ！、なんで私だけー。」
655(1): 2008/08/05(火) 20:48:08 ID:cdBpiDg5(1/2)調 AAS
>>653
先生、向山君も細川君もやってるよ。
なんで俺だけ？
じゃあ、君もいいよ。
この先生は教え子とこんな会話してるんだろう。
656(1): 2008/08/05(火) 20:57:46 ID:Qn77HFDi(4/8)調 AAS
>>654-655
適当にごまかしてないで論理的に説明して下さい、先生。
657(1): 2008/08/05(火) 21:25:11 ID:cdBpiDg5(2/2)調 AAS
>>656
俺は先生じゃないよ。
ガキと同程度の屁理屈で身を守ろうとするTOSS先生をバカにしてるだけ。
658: 2008/08/05(火) 21:57:40 ID:Qn77HFDi(5/8)調 AAS
>>657
だから大人の論理で明確な説明をお願いします。
659(1): 2008/08/05(火) 22:15:16 ID:lMT8O+Dw(1/2)調 AAS
>>653
>その伝でいくと所属していた美術サークルやスポーツサークルも
>何らかのコメントを出さなきゃなんなくなるけど、
子ども(高校生）でさえも、不祥事を起こしたことで甲子園出場が危ぶまれ、
校長が謝罪していた。
TOSS教師の事件は、犯罪者が大のおとなであり、教師である。
この教師が、趣味でやっているゴルフやソフトボールのサークルならまだしも、
職業である教師としての実践を利用したサークルであるTOSS教師だったわけで、
その上層部はなんらかの謝罪があってもよかったと思う(絶対ということは
ない。あくまでもモラル上）。
加えて、向山は細川なる者の記事で収入を得ている立場上、やはり
即抹消のみという対処は、教育界では誠意がなさ過ぎと思う。
現場の教師に記事を書かせて印税を懐に収めて、犯罪者になると我関せずといった態度。
あまりにもひどいんでないの？
660: 2008/08/05(火) 22:32:19 ID:nEhQQz1m(1)調 AAS
松藤司 元先生はどうして小学校やめちゃったの？
661(2): 2008/08/05(火) 23:16:50 ID:Qn77HFDi(6/8)調 AAS
>>659
＞ 子ども(高校生）でさえも、不祥事を起こしたことで甲子園出場が危ぶまれ、
＞ 校長が謝罪していた。
公式な所属長なんだもん、当たり前じゃね？
＞ この教師が、趣味でやっているゴルフやソフトボールのサークルならまだしも、
＞ 職業である教師としての実践を利用したサークルであるTOSS教師だったわけで、
＞ その上層部はなんらかの謝罪があってもよかったと思う(絶対ということは
＞ ない。あくまでもモラル上）。
あんたが思ってるだけじゃん。
あと何か日本語がおかしいし。
＞ 職業である教師としての実践を利用したサークルであるTOSS教師だったわけで、
↑とか落ち着いて書けよと言いたい。
＞ 加えて、向山は細川なる者の記事で収入を得ている立場上、やはり
＞ 即抹消のみという対処は、教育界では誠意がなさ過ぎと思う。
教育界を代表して物申しているのですね。
収入を得ているのは明治図書だろ。
御大には明治図書から金が行ってるだけでさ。
短絡的な結び方だな全く。
で、結局趣味のサークルとの違いはモラル云々だけで、
しかもあなたの個人的な感想って事ですか。
何か主張したいなら根拠を明確にして下さいよ、大人なんでしょ。
662(1): 2008/08/05(火) 23:34:09 ID:CQ9lfPC+(5/5)調 AAS
>>661
> 教育界を代表して物申しているのですね。
> 収入を得ているのは明治図書だろ。
> 御大には明治図書から金が行ってるだけでさ。
> 短絡的な結び方だな全く。
うまく誤魔化したつもりだろうが、金がどこを経由しているにせよ、性犯罪者細川浩道の記事で得た金が向山洋一の懐に入ってることに間違いはない。
どういう論理で明治図書を経由してればOKなのか、理解に苦しむ。
教師にとって「モラル」は大切だと思うが、TOSSERは違うのかね。
663(1): 2008/08/05(火) 23:48:21 ID:Qn77HFDi(7/8)調 AAS
>>662
やっぱりそこしか言えないんじゃない。
そもそも個人の責任で参加してるものなのにさ。
原稿にしたってそう。
高校を引き合いに出すなんざ見当違いもいいとこ。
誰もが納得できる理由もなくただ騒ぐだけなんて
ヤクザが因縁つけてるのと変わらんよ。
あと困ったら論理的に説明する事を放棄して、
善意の一般人を装い感情に訴えるのもいただけない。
しかも全然賛同得られてないし。
664(1): 2008/08/05(火) 23:49:44 ID:lMT8O+Dw(2/2)調 AAS
>>661
良心、道徳心のないTOSSERに何を言っても無駄なことは分かっています。
おそらく今後もTOSS教師が卑劣な犯罪を犯してもおそらく知らぬ存ぜぬで、
該当TOSSERに関するもの全てを抹消するだけですませるのでしょう。
道徳心のない団体のメンバーにもの申すつもりはなく、
今現在、先輩風を吹かせて勧誘をせまられている若手教師にTOSSの一面が分かって
もらえたらそれでいいです。
あと・・、
おまいに道徳心をもてといっても無理だと思うが、世の中の経済の仕組みぐらいは
今から勉強すれば身につく。遅くはない。がんばれ！
665(1): 2008/08/05(火) 23:51:22 ID:OTyX6AnY(1)調 AAS
論理を連呼するバカほど論理的でない冗長で幼稚なな文章を書いているという事実。
666(2): 2008/08/05(火) 23:56:27 ID:Qn77HFDi(8/8)調 AAS
>>664-665
援軍が到着したようなので、あなた達でもいいや。
で、自己責任で参加してるサークルに
説明責任が発生する「道徳心」以外の根拠は？
個人叩きで逃げてないでさ。
667(1): 2008/08/06(水) 00:02:51 ID:ksRvwMdI(1/2)調 AAS
>>666
>で、自己責任で参加してるサークルに
とうとう本性が出たね。
ふだんはサークルに勧誘するときに仲間意識をアピールし、
困ったことがあれば”自己責任”だと切り捨て。
とても卑怯で道徳心のかけらもないが、
これがTOSSという団体の姿？
668: 2008/08/06(水) 00:05:54 ID:v5WeAVAd(1/4)調 AAS
>>666
教育者にとって「道徳心」は最も重んじるべきもの。
TOSS代表の向山洋一氏や大阪風来坊代表の勇眞氏は「道徳心」を軽視している？
669(2): 2008/08/06(水) 00:10:23 ID:cwvEhv8C(1/3)調 AAS
>>667
いつまでも個人攻撃で逃げてないで説明してよ。
結局苦しくなると感情論や個人攻撃、果ては
「土佐になんて分かってもらわなくてもいい、一般人が救われれば」
なんてわけわからん事言って逃げてばかり。
きちんと議論しない人が
「この団体は酷いんです！説明できないけどとにかく酷いんです！」
なんて言っても説得力ありませんよ。
670: 2008/08/06(水) 00:22:27 ID:dROWg8Ga(1)調 AAS
TOSSの代表、向山洋一の姿勢を批判すると「個人攻撃」ですか。
道徳心を重んじる、というのは十分に論理的だと思うが、、、
671: 2008/08/06(水) 00:28:04 ID:ksRvwMdI(2/2)調 AAS
>>663
>しかも全然賛同得られてないし。
これまでのスレを読むと、どう見てもTOSSさんの方が
賛同を得られていないと思うのだが・・・。
672: 2008/08/06(水) 00:28:56 ID:v5WeAVAd(2/4)調 AAS
TOSS大阪サークル風来坊の中心的人物であり、TOSS本に投稿記事を出したことのある細川浩道が新潟で女子児童に対する性犯罪を引き起こした。
事件発覚直後、TOSS大阪サークル風来坊は細川浩道容疑者の痕跡をサイトからこっそりと削除した。
削除についてのコメントはTOSSサークル代表向山洋一氏はもちろん、TOSSサークル大阪風来坊代表である勇眞氏からも一言もない。
向山洋一氏の指令があったのか、TOSSで細川浩道容疑者関係のサイトは事件発覚後、一斉に削除されている。
TOSSのサイトから細川浩道容疑者の痕跡を消す全国的な隠蔽工作があったにもかかわらず、TOSS代表向山洋一氏は一切コメントを出していない。
細川浩道容疑者は事件発覚当時、TOSSアンバランスに所属していたにもかかわらず、代表の星野裕二氏はコメントを出していない。
TOSSサークル代表向山洋一氏、TOSSサークル大阪風来坊代表勇眞氏、TOSSアンバランス代表星野裕二氏の隠蔽工作に対して、
「道徳心」に欠けると批判が集まっている。
673(1): 2008/08/06(水) 01:51:49 ID:6k4QpLwZ(1)調 AAS
そろそろ２９９が登場してお家芸のアンチ叩きを始める予感・・・
で、話題が別の方向に行ってTOSSERは救われる。
674: 2008/08/06(水) 02:01:52 ID:pYJYwNRO(1)調 AAS
哀れなTOSSERに救いの手をw
675(1): 2008/08/06(水) 18:26:33 ID:v5WeAVAd(3/4)調 AAS
>>669
TOSSERに分かってもらおうなんて、TOSSERを知っている人は思わないでしょうね。
創価学会員を改宗させるより難しいんじゃないですか？
これからTOSSにかかわるかどうか迷っている人には分かってほしいけれど。
676(1): 2008/08/06(水) 20:01:41 ID:G09s8ae+(1/3)調 AA×
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