[過去ﾛｸﾞ] 【労基法】部活指導に賃金支払いを【違反】 (1001ﾚｽ)
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636: 2010/05/14(金) 19:20:59 ID:Tu6vAbP4(1/3)調 AAS
>>344
それより、あなたの自治体で勤務時間中に2chできる
ネット環境が問題だと思いますよ。
もし、職場のパソコンで接続できるならそれも問題
自前の端末の場合、職務専念義務違反にならないかい??
うちはなるよ。by情報管理担当。
637: 2010/05/14(金) 19:24:18 ID:Tu6vAbP4(2/3)調 AAS
ちょっと調べますです。
by情報処理担当
638: 2010/05/14(金) 19:27:43 ID:Tu6vAbP4(3/3)調 AAS
うちの県ではないみたいなのでほっとしますた。
まあひどい場合は...
639: 2010/05/14(金) 21:12:41 ID:JY294oDU(2/5)調 AAS
勤務時間外は部活しなくても自由だ。
それで勤務評定するというほうが違法。
640(1): 2010/05/14(金) 21:22:30 ID:JY294oDU(3/5)調 AAS
>>631
きみの論法で行くと、
医者も給与が安くてもいいと？
そんなんでは何千万円もかけて医者にはならない。
馬鹿な医者ばかりになり、君も殺されることに。
弁護士でも同じ。
恐ろしや。
教員も馬鹿では国民が困ることに。
641: 2010/05/14(金) 22:31:39 ID:9XokG+vm(1/3)調 AAS
>>640
需要と供給の「市場原理を教員世界にも適用したら」ということだよ。
現に医者の世界では、医局の人事権がなくなって以来、僻地勤務や専門家が少ない分野の医者の確保が難しくなっている。
で、高待遇ででも医者を確保しよう、という動きになっている。
むしろ、望ましい方向性じゃないのか
教員も卑しくも「専門職」というのなら、公務員的な身分保障に寄りかかろうとせずに「己の能力を磨いて、競争社会を生き抜く」努力をしたらどうかな？
もちろん、能力が劣る（あるいは免許保持者・希望者が多い校種や教科）では 激しい競争 が起こるだろうな
で、部活でも何でも「サービスします、給料も安くて良いです、だから雇ってください」という人件費の価格競争がおこるだろう。
これは 消費者にとっては喜ばしいことじゃないか
642: 2010/05/14(金) 22:37:12 ID:9XokG+vm(2/3)調 AAS
逆に「この人は絶対に欲しい」という人材は 高待遇でスカウトされるだろうよ。
昔の予備校の講師移籍みたいにな
こういう「当たり前」の競争が 公務員雇用の世界では無理
だから、改革しよう、といっている。
手始めに、コスト削減ために、現在の「正規雇用教諭」の採用を削減して、臨時教員や非常勤講師の置き換え前提で、コストを試算したらいい。
彼らは 評価が悪いと次の仕事が無くなる というプレッシャーがあるから、たいていの云われた仕事は引き受けるだろう。
それこそ、部活顧問もキツイ校務分掌もな
で、使えなくなれば はいさようなら で問題は無かろう。
世の中はこんなもんだろう。
教員の人生を保障するために 教員に公務員の厚遇を保障しているわけじゃないんだよ。
643: 2010/05/14(金) 23:02:02 ID:JY294oDU(4/5)調 AAS
教育はスタンドプレーが目だってはいけない。地味な活動が必要。
評価を気にして仕事していては、それこそ人知れず校内のごみを拾うような先生は居なくなる。
教育は真の目的を見失う。
644(2): 2010/05/14(金) 23:30:49 ID:9XokG+vm(3/3)調 AAS
＞教育はスタンドプレーが目だってはいけない。地味な活動が必要。
別に、教育に限らないこと
芸術家や個人商店をのぞいて、チームプレーは基本中の基本
しかし、それと労働者の雇用契約とは別物だよ。
民間では、新たなプロジェクトを立ち上げるときには、社員はもとより、期間限定のスタッフや別会社の社員までをまとめて「チーム」を編成しているのが普通
なにも、公務員的な身分保障が「ない」ということが、学校教育の遂行の絶対条件とはいえないだろう。
むしろ、TV局を見てみろよ
TV会社の正社員と下請け制作会社とのスタッフの待遇格差なんて日常的にあるぜ
そりゃ、内心では面白くないかも知れないが、いちいち、文句を立てるほどのガキじゃないだろ
文句をいって、クビになればお飯くいあげだからな
こういう社会の現実をキチンと見ような
だから、教師は視野が狭い と揶揄される（苦笑
645: 2010/05/14(金) 23:39:00 ID:JY294oDU(5/5)調 AAS
校内のごみは誰が拾う
646: 2010/05/15(土) 01:52:22 ID:wDmttSuG(1)調 AAS
>>644
上司に目立つだけのためにスタンドプレーばっかりは
できないってことでしょ？
くだらん揚げ足とるなよ。
アンタの言うとおり労働者の雇用契約云々を細かく言いだせば
誰も部活なんかやらないぜ。
それを「公務員だから仕事せよ」の論理で言ってるアンタ、
そろそろ自己矛盾に気づいたほうがいいぜ。
647(1): 2010/05/15(土) 06:10:32 ID:2aQauMxN(1/5)調 AAS
まあ部外者からごちゃごちゃ言われる筋合いはないさ。
勤務時間外の部活動は仕事ではない。
勤務時間内に限りがんばろう！
それで無問題。
648: 2010/05/15(土) 09:52:45 ID:Ujgzbyn0(1)調 AAS
>>647
だったら、アメリカみたいに8月は無給にしないとな。
それと、年功賃金は廃止（同じことやってるのに昇給の根拠無し）。
649: 2010/05/15(土) 10:55:21 ID:2aQauMxN(2/5)調 AAS
↑こいつ、夏休みが教員も休みだと思っている馬鹿。
650: 2010/05/15(土) 13:23:48 ID:C88p/TcC(1/2)調 AAS
>>644
教員にそういう差をつけたら声のでかい生活指導系体育教員が
幅をきかせる学校になると思うけどな
生徒に皆平等だと指導しておきながら、教員内で競争するという
のはあまり良いことではない
651(1): 2010/05/15(土) 15:47:13 ID:CHbxTlrF(1/2)調 AAS
平等 というのなら、同一労働・同一賃金で「ヒラ教員間の賃金格差をなくせば」いいだろ
その代わり、職階をいまより細かく設定して、能力のある人間は「上位教諭」にすれば問題ない。
声が大きい、というのではなく、職制上の上下関係なら無問題
そもそも、教員世界はこのあたりがいい加減だから、やれ年功だのインフォーマルな人間関係が得意なものが、いまくやってキツイ分掌から逃げている。
これをなくして、教師の労務管理を徹底して、サボるなり学校運営に非協力な教員は、冷や飯を食わせられるような権限を管理職の与えればいい
文句を言うものは、それなりの働きをしていないと、痛い目にあう、ということを徹底させればいい
652(1): 2010/05/15(土) 17:12:57 ID:2aQauMxN(3/5)調 AAS
>>651
それでは、縁の下のような目立たない仕事は誰もしなくなる。
たとえば一人で居て、ごみが校内に落ちていても拾わない。
そういう暇があったら目立つ仕事をする。
いそがしぶりをする。
そういう教育界では子どものためによくない。
653: 2010/05/15(土) 17:27:50 ID:2aQauMxN(4/5)調 AAS
５８３やれば、部活動やりすぎのやつは自分が部活動に偏向している自分が分かるよ。
654: 2010/05/15(土) 19:24:46 ID:C88p/TcC(2/2)調 AAS
>>652
同意
自己申告制度とかやってるが、あんなので評価出来るもんかね
忙しいふりが上手い人、声のでかい人が結局得する気がする
警察や消防なども同じだと思うが、評価制度を作ると、それだけの
ためにしか働かんやつが出てきたりする
民間企業でも同じだが、営業などは数字が露骨に出るのでやりやすいだろう
655: 2010/05/15(土) 20:15:01 ID:CHbxTlrF(2/2)調 AAS
>それでは、縁の下のような目立たない仕事は誰もしなくなる
しかし、やってもやらなくてもいい、と教員の自主性とやらに任せると、かつての自宅研修のような事態を招くだけだろ
きちんと、評価対象にして義務化したほうがいいだろ
ま、部活をきちんとやっている良心的な教員には朗報じゃないか
もちろん、そのための財源は、中高年のヒラ教員が年功序列でろくな働きもしていないのに、高い給料を手にしている部分をカットすれば、いいだろ
656: 2010/05/15(土) 22:29:56 ID:2aQauMxN(5/5)調 AAS
朗報？違うね。
部活動は土日は仕事外。
土日は教員の休日。
評価に加えることはおかしい。
仮にそれを義務化して評価するというなら、土日も勤務となり矛盾が明らかということになる。
道徳指導や清掃指導や交通安全指導などがうまい教員とかなら、正規の評価対象だがな。
それらは勤務時間内のひとつの教育活動だからな。
657(2): 2010/05/16(日) 00:13:07 ID:PgJXjX5H(1/2)調 AAS
部活がいやなら、好きで部活をしている教員への配慮も必要だろう。
で、この際給与体系を見直して、年功部分を縮小して、担任業務なり生徒指導なり、部活をがんばる先生に手厚い待遇にすればいい。
当然、その財源は、部活もせずに担任やきつい校務分掌から逃げ回って何もしていない人間の部分をけずればいい。
このようにして、部活をやりたくない人間と部活や校務をがんばる教員のバランスをとればいい
しかし、財源はないので、どうしてもプラスマイナスゼロ、で抑えるしかない。
つまりは、部活（あるいは担任など）を拒否することを認める代わりに、給料は大幅ダウン、とすればいいんじゃないのか。
これなら、まだ世間の支持を得ることもできるだろう。
658: 2010/05/16(日) 00:32:45 ID:PgJXjX5H(2/2)調 AAS
教員は（一部だが）土日に部活顧問をするのはイヤだという。
しかし、保護者や地域社会は土日にお守代わりに部活をやってほしいと思う割合が多い。
このバランスをいかにとるか、だろう。
しかし、財政難なので、新たな予算が必要な措置は行政としてはとりにくい。
したがって、いずれにしても、部活がイヤで教員の仕事じゃない、というのであれば、
この際、教員の給与体系や待遇なども見直して、部活どこかに引き受けてもらう（社会教育やボランティアなど）費用を捻出することになる。
当然、教員たち無傷ではすまないだろう。
教員の社会的地位が下落しているから、とか、世の中の労働者全体の給与水準が下がっているから、などと理由をつけて教員給与の「切り下げ」もセットで行われることになる。
それで、いいのならば、どうぞどうぞ、ということじゃないのか
部活要員でもなんでも、雇用の機会が増えるわけだからね。
その金は ワークシェアリングで今までたくさん貰ってきた教員が出す、ということならいいんじゃないのか
659: 2010/05/16(日) 06:05:10 ID:fLrHmP9a(1/4)調 AAS
>>657
部活をしない教員=校務分掌をしない教員
こう思ってる時点でバカ。
書いていることが脳内で一つ覚えのことを何回も書いているだけ。
だれかがいっていたが、ここでも以後無視だな。
いいか、
教員の仕事の範疇において、
担任業務や生徒指導は、正規の仕事。〇やる必要がある。
部活は、正規の仕事外。×やる必要がない。いわば奉仕。
土日は休みということだ。
考えを改めなさない。
660: 2010/05/16(日) 06:07:15 ID:fLrHmP9a(2/4)調 AAS
>>657/658
奴隷業者くんだねｗ
661: 2010/05/16(日) 07:01:21 ID:OlcxVyy1(1)調 AAS
部活が教育に必要だ、と進んで取り組んでいる教師は
せめて自分の働いている学校ではなく、住んでいる地域で
ボランティアとして指導者になってほしい。
そこで、一般的な社会人として成果をあげてほしいよ。
部活動は教師の勤務外の仕事。
662: 2010/05/16(日) 07:06:24 ID:fLrHmP9a(3/4)調 AAS
そう、社会体育に移行すればいい。
部活馬鹿教員のマスタベーションも満足させられる。
一石二鳥。
663: 2010/05/16(日) 14:02:23 ID:tUfqffKK(1)調 AAS
661と662さんに同意
657はあほを絵に描いたやつ
664: 2010/05/16(日) 18:46:14 ID:Pc6EbaFK(1)調 AAS
全員がしっかり体育会系の部活を見れるようなシステムを作ればいいよね。
実際そういったことをしているところもあるし。
665: 2010/05/16(日) 20:30:41 ID:EfqNM297(1)調 AAS
部活しなくていいなら給料20%カットでもいいよ
と思う42の春。(ちなみに部活教諭)
666: 2010/05/16(日) 21:49:49 ID:fLrHmP9a(4/4)調 AAS
665さま、部活はもともとしなくてもいいもの。知ってるの？
本来が勤務でないことで、賃金外のことだからやらなくても賃金カットになるはずもない。
667: 2010/05/17(月) 01:15:24 ID:aKZXkxBi(1)調 AAS
５月の連休、全部部活に出た。
ウチでは部活基地害のセンセに主導されて
全顧問出たくなくても出ざるを得ない。
部活がみたくて教員会議も途中で抜けるような奴だよ（体育教師）。
こんな慣習早くやめてほしい。
明日(今日)も朝練だ・・・
668: 2010/05/17(月) 06:16:45 ID:h0BTTbOB(1)調 AAS
そんなやつはみんなで総スカン。
校長に注意してもらえ。
669: 2010/05/17(月) 09:31:55 ID:el8mmF2a(1)調 AAS
この２１世紀の世の中にこんなに部活であくせくしている国
も珍しいだろうな。欧米でこんなに熱心に部活をやっている
国は聞いたことがない。学力が伸びないわけだ。高校なんか
では、夜９時ころに帰宅しているところもある。何か歯止め
をかけないと、学力の２極化（進学校とそうでないところも
含めて）がますます進む。韓国や中国に追いつかれてしまう
そのくせ、こんなに部活をやっていてもオリンピックではす
でに勝てない。結局日本の部活って、マスターベーションの
一人よがりなんだろう。
670: 2010/05/17(月) 17:35:09 ID:lMxc9Ozh(1/2)調 AAS
だから、塾がこれほど流行るんだろう
そもそも、学校の教師の指導力に問題があるんじゃないか
でも、公務員なので一度採用すればクビにはできない。
だから、部活指導ややさまざまな雑用増やして、「せめて、給料に見合っただけの仕事をさせよう」という流れになっているんじゃないのか
公務員的な雇用を止めて、塾講師並みに「能力が劣ればクビ」もありあえるのなら、能力が劣ったり手抜きをする教師はどんどん淘汰され、もう少し学校教育が充実し塾へ行かせる必要も薄れる。
そうなれば、スポーツ教室や稽古ごとなどの民間の施設へ通われられるだけの時間と費用が生まれるだろう。
結局は、公務員教師への「抜き差しならない不信感」が世の中にある、という認識が必要なんじゃないのか。
こういうご時世に「人件費カットなし」で必要な費用は「予算純増でまかない」「部活部分の学校からの切り離し」だけでは、教員が楽をする以外に、明確な姿が見えてこない。
こｒでは「教師たちが楽をするために部活廃止を発言している」と世の中の人は受け止めるだけ。
何らかの形で「自ら（教師たち自身も）痛みを伴う」かたちででの提言・提案でないと教員関係者以外の誰からも支持は得られないであろう。
671: 2010/05/17(月) 17:44:29 ID:lMxc9Ozh(2/2)調 AAS
にもかかわらず、少し考えれば「当たり前」にわかるようなことでも、執拗に発言を続けているのは「別の意図がある」と見なさざるを得ない。
すなわち、言葉での意味とは裏腹に
実は部活を廃止なんてことはどうでも良いこと」
「むしろ、余計な改革なんてしなくて良い」
「自分たちは美味く策を弄して、今でも部活顧問なんか引き受けていないし、今後もやらないから」
「むしろ、若手や臨任に年功序列でキツイことを自由に押し付けられる現状が維持できればいい」
という、既得権擁護だけを目的としているヤカラが工作活動をしている。
で、あえて、いかにも「非難を浴びせあれ、潰され、実現不可能な理想論をブチ上げること」で、健全な改革案をも葬り去り、現状が維持できる、と考えているわけな。
こういう、彼らの「薄汚い人間性」までも見抜かないと、真摯に職場環境を変えよう、と日夜奮闘している良心的な教員たちの「獅子身中の虫」が居ることすら見逃してしまうだろう。
672: 2010/05/17(月) 20:39:43 ID:rVpJJKP0(1/2)調 AAS
工作員か……
お里の知れる発言だよなあ。
日本が衰弱する方向にばかり持って行きたがる人が
どんな意図を持っているのか知りたくもないが
まあ、普通の人は、
ささやかに生きている、ごく普通の人の生活を
「既得権」とは絶対に言わないから
すぐに、わかることだよ。
いやあ、本当にご苦労なことだ。
俺は日本が滅びると困るからね。
根気強く「奴隷業者さんの意図」を挫くボランティアを
続けていこうと思うよ。
673(1): 2010/05/17(月) 21:27:42 ID:mDiufSqE(1)調 AAS
しかし部活顧問をしていない教師って
家に早く帰って何してるんだろうねｗ
674: 2010/05/17(月) 21:43:19 ID:rVpJJKP0(2/2)調 AAS
>>673
自分の時間を過ごしているに決まっているんだが？
それ、揶揄になってないよ。
675(2): 2010/05/17(月) 22:23:46 ID:IYDXFy9b(1/2)調 AAS
＞ささやかに生きている、ごく普通の人の生活を
「既得権」とは絶対に言わないから
キミたちの「ささやか」が到底「ささやか」でないから問題なのだよ。
少なくとも
「不動産を私有する」
「自家用車を所有する」
「子息を学費丸がかえで大学にまで進学させる」
「娯楽で海外旅行に行く」
「ブランド物、豪華家電を購入する」
などといことを「当たり前」と考えるレベルの人間では、とても「ささやか」とはいえないだろう。
労働者は労働者らしく、間違っても富裕層の暮らし羨んだり真似しようとすることなく、日々の暮らしを楽しめば、そんなにお金はかからないはずだ。
で、今の教師たちの年収の上限を大幅に「切り下げ」れば、それこそ部活のための要員なり、費用はいくらでも工面できる。
これもひとつの「自ら血を流す」という例だわな
もちろん、これ以外にも「血を流す」改革案なら検討に値するがね（苦笑
676: 2010/05/17(月) 22:26:37 ID:IYDXFy9b(2/2)調 AAS
>俺は日本が滅びると困るからね。
>根気強く「奴隷業者さんの意図」を挫くボランティアを
続けていこうと思うよ。
そっくりこの言葉をお返しするわ
俺は日本が滅びると困るからね。
・根気強く「既得権者たちの抵抗」を挫くボランティアを
続けていこうと思うよ。
677: 2010/05/18(火) 00:10:23 ID:+3epwaLW(1)調 AAS
>>675
つまり、中流の人間を否定する、と。
それって、国を滅ぼすための原則論のようなものだけど。
あまり非常識なことは書かない方が良いよ。
ああ、ちなみに、中流層を減らすことは
一部の人間と
その国が栄えては困る人々にとっては
一般的には、歓迎されるんだよ。
どういうつもりで工作したいのか知らないけど
経済の基本くらいは、知ろうよ。
あまりにも無知だと、いっそ哀れみで勝負する？って感じになるよ。
オウム返しは
同レベルか、それ以上だと、効果があるんだけどね
君じゃ、無理……
ＴＴ絵、それがわからないレベルか……
678: 2010/05/18(火) 00:17:59 ID:rRwrOYrt(1)調 AAS
>>675
文面見ると、お前結構イイ歳のようだな。
学校生活で余程イヤなことがあったようだね。
お前の言う
「不動産を私有する」
「自家用車を所有する」
「子息を学費丸がかえで大学にまで進学させる」
は，未だ叶わんか？
コンプ丸出しだな。
税金ぐらいは払っているようだが大きな顔するなよ。
お門違いだ。ハトヤマ政権でも叩いておれ。
679: 2010/05/18(火) 10:19:06 ID:fTUDibxF(1)調 AAS
教師の給料カットとか言ってる人は教師なの？おそらく教師になれず、一流企
業にも入れなかったことに恨みをもっている人なんだろうなあと想像します。
そんな人、２チャンネルにたくさんいるよね。教師でこういうことを言う人な
ら少しは耳を傾けてもいいがな。
680(2): 2010/05/18(火) 17:31:44 ID:y04+557G(1)調 AAS
奴隷業者へ
土日は教員の勤務なのか勤務じゃないのか？
まずそれ答えな！
681: 2010/05/19(水) 00:42:19 ID:mk7jo4ag(1)調 AAS
>>680
奴隷業者さんは本日業務多忙にてレスできないようです。
多分万引きした生徒でも出て、ケーサツに引き取りに行ってるんでしょう。
あるいは引きこもりの生徒の家庭訪問かな？
奴隷業者さん、お忙しいですね。
682: 2010/05/19(水) 12:44:41 ID:0JJxxXDf(1)調 AAS
発言小町に部活トピ立ってるw
意外と部活に正当な賃金がついてないこと知ってる人が多くてびっくりした。
683: 2010/05/19(水) 17:43:12 ID:31MjYc1X(1/6)調 AAS
>>680
だれが 奴隷業者 じゃ（笑
オレにきくのは筋違いだろ
「法的判断」をして欲しければ、司法判断を仰げばいい
以前からこういっている
時間が無い 云々は「逃げ」でしかしかない
キミたちの言う
「休日労働の事実上の強制」
「時間外労働の給与未払い」
ということが、本当に正しいのかどうかもこの際明らかになるだろ
職を賭してでも、裁判で決着を求める、くらいの価値のある大問題じゃないのかな？
684: 2010/05/19(水) 17:46:51 ID:31MjYc1X(2/6)調 AAS
それをしないのは、結局のところ
「キミたちにとって、不利益な判決が予想される」とわかっているわけだろ（苦笑
だから、こんなところで「吼える」しかできないわけ
それのみか、真摯に部活問題に取り組んでいる善良な教員達をも「巻き込もう」という悪質な意図すら感じるから、キチンと「糺して」挙げているわけ
これも、ま、一種のボランティアだな（苦笑
685(1): 2010/05/19(水) 17:54:36 ID:31MjYc1X(3/6)調 AAS
そもそも、キミたちは「いかなる動機で」教員になったんだ？
待遇目当てか？
古臭い「聖職者としての自覚を持て」などという気は無いが、
少なくとも、「仕事よりも自分の時間を選びたい」というような人間はそもそも教職にはふさわしくないんじゃないのか？
こう思っているのは、オレだけではないはずだ。
ある程度「知遇や自分の時間は二の次三の次、生徒のためならこれらの犠牲をいとわず・・・」というくらいの職業意識くらいは持てよな
これが 世の大勢 の意見じゃないのか
だから、巷の労働者平均（４３０万）よりも「かなり高額の所得」があるわけだろ
そこが塾・予備校教員とは違うんじゃないのか
逆にいうと、あくまで「塾・予備校教員」のように「教えること（授業のみ）」というのであれば、塾・予備校教員に転職するか、時間講師（非常勤講師）という職を選べばよい。
事実、このような人生の選択をしている人も多い。
686: 2010/05/19(水) 18:04:59 ID:V89zaKuH(1/2)調 AAS
土日が何になるか答えられないんだね。
687: 2010/05/19(水) 18:11:06 ID:mN+q2bef(1/2)調 AAS
>>685
＞古臭い「聖職者としての自覚を持て」などという気は無いが、
＞少なくとも、「仕事よりも自分の時間を選びたい」というような人間はそもそも教職にはふさわしくないんじゃないのか？
＞こう思っているのは、オレだけではないはずだ。
＞ある程度「知遇や自分の時間は二の次三の次、生徒のためならこれらの犠牲をいとわず・・・」というくらいの職業意識くらいは持てよな
＞これが 世の大勢 の意見じゃないのか
それに見合った待遇がないからここでほえる様な先生が集まってるんじゃない？
能力ある人間はタダでは寄ってこないよ。
もっと高く自分を買ってくれる人間が世の中にはいくらでもいるんだから。
688: 2010/05/19(水) 18:11:56 ID:31MjYc1X(4/6)調 AAS
スレタイの 部活指導に賃金支払いを
などということは、別段２１世紀になって降ってわいた問題じゃない
昔からある問題だ。
だが、法的解釈云々を「あえて、決着つけずに、曖昧模糊にごまかしてきた」というのも先輩諸氏の知恵なんだよ。
こういうことはこの国ではありとあらゆる場面で散見されることだろ
若手のうちは「買ってでも苦労を背負い込み」「これが糧となって中年以降に戻ってくる」といういわゆる年功主義という奴だな
教員世界ではこれがいまだに根強く、中年以降の教職員は「これが当たり前」だという意識を持つものが大勢いる。
また、このような考え方がまだまだ是認されているような職場環境もある。
しかし、少子化の進行、職員の年齢構成の不均衡、その他の要因で、すでにこのような「年功主義」を継続することが不可能になっているはずだ。
このことは行政や若手教員たちは「当の昔に気がついている」わけ
で、実際改革に向けての取組みも進められつつある。
しかし、「もう、年功主義は止めます」「これからは若手もベテランも同じです（同一労働・同一賃金・同一待遇への転換）」となったら、明らかに「ババを引いた」ことになる世代が生じるわけ
結局、このままでは「ババを引く」ことになる立場のものが「改革を妨害する（遅らせるため）」に騒いでいる、ということだろ
で、あえて、「到底、出来もしない究極の理想論」を「ぶち上げる」ことで衆目を集めて、自らの正当性を主張したい。
ついでに、比較的「マトモな」改革案もこの際「つぶしておきたい」という陰謀がそこにある、といわざるを得ない。
こういうことに、良心的な人たちに気づいてもらい、目を覚まして欲しい、獅子身中の虫を「自らが立ち上がり」「退治してもらいたい」ということ
だから、工作員の発言が目に余るようであれば、キチンと指摘しているわけ
689: 2010/05/19(水) 18:13:46 ID:mN+q2bef(2/2)調 AAS
他へ行く能力がないからタダ働き同然の部活も文句を言いながらやる、
中学校教師はこれくらいでいいんじゃない。
690(1): 2010/05/19(水) 18:22:27 ID:31MjYc1X(5/6)調 AAS
一納税者の立場で言えば
「学校教員が部活をやろうが、止めようが」
「社会教育になろうが、ボランティアに取って代わろうか」
が大事なのではない。
教員たちが「仕事が楽になる部分」の経済的な負担を「いかなるかたちででも押し付けられてはたまらない」ということだよ。
どんな改革をするにしても、「新たに人を雇う」「経費がかかる」のであれば、その負担はずべて「現在の教員の給与総額を削って手当てして、国（地方）の財政に負担をかけるな、」「同じく保護者へも負担を押し付けるな」ということに極言できるだろう。
この部分のクリアができないような意見であれば、どのようなプランであっても、教員以外の総反対で「民主主義的多数決の原則」で否決されるのは間違いない
それより、実現可能な案として
「教員の給与システムを見直して」
「同一労働・同一賃金・同一労働の原則を打ち立てる」
「はっきりと中高年教員にはババを引いてもらう、イヤなら辞めて貰う」
というような思い切ったプランを出して、費用負担増の心配が無い案なら世の大勢も支持すると思うよ。
691: 2010/05/19(水) 18:33:53 ID:V89zaKuH(2/2)調 AAS
>>690
奴隷業者の馬鹿の一つ覚えだね。部活動はもともと無料。
692(1): 2010/05/19(水) 18:38:48 ID:31MjYc1X(6/6)調 AAS
ついに 誹謗中傷 しかいえなくなったか
情けない奴だな
もう少し頭を働かせて、一般市民から幅広く支持が得られそうな対案でも出してみ
話はそれからだな
693: 2010/05/19(水) 23:24:37 ID:S0UouBaQ(1)調 AAS
>>692
とりあえず
日本が衰退しないためにはどうするか、
と言うことを前提にしないとな。
ハナシはそれからだよ。
694(1): 2010/05/20(木) 00:27:29 ID:544ZPLcV(1/2)調 AAS
教員を馬鹿ばかりにしてどうするのよ。
ちゃんと将来を見据えなさい。
695: 2010/05/20(木) 07:10:23 ID:2ykrxaHE(1/2)調 AAS
>>694
有能者を連れてくる金も待遇も用意できない
696(1): 2010/05/20(木) 08:57:54 ID:YLsr0HPb(1)調 AAS
６８９と６９１は同一人物？教師じゃないね。もともと教師でもないものが、
このスレで語るのが無理。教師批判がまず最初にあるから、信頼しあっての
話し合いにならない。教師だけで話し合いさせてくれ。いつまでたっても平
行線。不毛の論理だ。
697: 2010/05/20(木) 09:25:07 ID:2ykrxaHE(2/2)調 AAS
>>696
＞教師だけで話し合いさせてくれ
じゃぁ2ちゃんでやるのがそもそも間違っている。
会員制のコミュニティとか教師しか入れないような場所を作ってそこですべき。
そんな排他的なやり方で世間一般の理解が得られるとは考えにくいけど。
698: 2010/05/20(木) 18:44:09 ID:544ZPLcV(2/2)調 AAS
まあ俺は土日は悠々自適の休日だ。
奴隷業者君、それで文句があればきみのいう裁判でも何でもやってみな。
悔しいのう！
699(1): 2010/05/20(木) 21:34:31 ID:WoGX46Wj(1)調 AAS
「俺、部活の時間、今から数十年間記録して、定年と同時に裁判起こして、その分の給料請求するわ。」
っていう猛者がそろそろ出てきてもよさそうなんだが。
ってか、みんなで徒党を組んでそうしない？
悪しき制度を破壊しようじゃないか。数十年後の話になるが。
教員用SNS作って、愚痴りあいながら、毎日の部活動記録つけていけば長続きしてやれそうな気もするな。
700: 2010/05/20(木) 21:56:58 ID:BINat32H(1)調 AAS
まあ土日部活もしないような奴に教師になってほしくないな。
701: 2010/05/20(木) 22:26:56 ID:RdEsx3vY(1/3)調 AAS
>>699
おう、それそれ
この国ではキチンと司法決着つける、ということをもっと重視すべきだ。
それに、「要領の良い」人間はこんなところでブツクサ文句を垂れる前に、698のように策を弄して、自分だけは部活顧問から逃れられる、ようにうまくやっているよ。
ババを引かされるような人間は、それなりに要領が悪いわけ
批判は教員世界の中でやれば良い、うまく逃げ回っている人間を捕まえて、キチンと公平に部活をさせれば良い
それも、できないのに、外部に向かってモノを言っても無駄だろう。
702(1): 2010/05/20(木) 22:32:16 ID:RdEsx3vY(2/3)調 AAS
>日本が衰退しないためにはどうするか、
>と言うことを前提にしないとな。
不必要に多すぎる「中間層」がまずガンだな
「一億総中流」の幻想は早く捨て去ることだ。
で、今現在、分不相応に「中間層が取りすぎている部分」を「貧困層に廻せば」この国はもっと良くなる。
資本主義社会だから、中間層が不必要だとは言わないが、まだまだ層が厚すぎる。
これを解体させ、貧困層の救済を進めるべきだな。
どう考えても、小中学校教師程度の職業従事者には、今の待遇は「分不相応に手厚すぎる」
だから、せめて、部活顧問ぐらいは黙って引き受けるか、賃金大幅カットを飲むしかないんじゃないのか？
703(3): 2010/05/20(木) 22:38:54 ID:RdEsx3vY(3/3)調 AAS
小中学校教師程度の職業従事者が、手にできる所得としては「今でも、十分多すぎる」
だから、土日返上でボランティア的にでも、部活顧問をすることで、何とか分不相応な社会の納得を得られている、と考えるべきだろう。
大声出して「部活は職務外だ」などといえば、世の反発を買うだけ、だろうなあ。
で、挙句の果てに「では、部活をやらないというのなら、教師の給与水準自体を大幅に引き下げようや、社会的地位にあわせてな」という話になるだけだろうな
で、塾講師並み以下にまで、引き下げられる。
現に、民間の保育士や介護福祉士なんかは、この流れで賃金が切り下げられてきているよな。
この流れは止められないんじゃないのかな。
704: 2010/05/20(木) 23:11:12 ID:zEDqVpsL(1)調 AAS
>>702
何度も言うが
「中流」を増やすのが
その国の発展の近道だし
原則なんだよ。
そんなの常識。
もちろん、その「常識がおかしい」という意見はあっても良いが
それなりの証明とかデータとか
権威の意見がないとダメだよね。
つまり「却下」ってこと（笑）
705(1): 2010/05/21(金) 06:13:43 ID:xcHzWUHU(1/3)調 AAS
>>703
お前の言うことにはおかしな点がある。
小学校に部活動はない。中学校と高校にはある。
小学校と中学校の先生の給与は同一。
部活動はなんら関係ない。
ただの蛇足ということだ。
706: 2010/05/21(金) 06:26:01 ID:s7ToENiy(1)調 AAS
>>705
学校事務の母親に
「なるなら絶対小学校｣って言われてたのを思い出した。
部活だけでなく帰宅時間もたいてい中学より早いらしいね。
707: 2010/05/21(金) 06:51:11 ID:xcHzWUHU(2/3)調 AAS
>>703
教員が楽でないことはどなたかがくわしいデータで書いておられた。
きみ、それも読んでないね。
それと、教員よりもっともっと楽で給与のいい仕事がたくさんあるのはきみにとってはどうなんだ？
あるのさえ知らないんだね。
それはきみにとっては無問題？
教員に対するねたみならもうここに来るのをやめとけ。
708(1): 2010/05/21(金) 12:23:08 ID:hA/FuMqy(1)調 AAS
７０５は知らないな。例えば青森県は小学校で部活があります。野球、卓球、ミニバス、合唱、サッカー等々いろいろある。もっと見聞を広めてほしいな。ところで７０２は何の職業なの？そこから議論を始めよう。ちなみに私は小学校教師です。
709(1): 2010/05/21(金) 12:29:21 ID:dX2wmB98(1/3)調 AAS
>>703
仕事に見合わない給与が出る職なんて世の中腐るほどあるよ。
その逆もたくさんあるけど。
ためしに時給700円(うちの近所の何の資格もいらない高校生のバイトと同額）で
計算してみた。
勤務時間:平日（8〜19の11時間）休日（午前か午後の5時間くらい）
大体一月に平日が20日として
700円×11時間×20＝154000円
休日が8日として
700円×5時間×8＝28000円
足して
154000円＋28000円＝182000円
この金額なら納得？
参考に、大卒の今年の初任給の平均は20万円だったらしいよ。
ちょっと前ニュースになってた。
710: 2010/05/21(金) 12:30:45 ID:dX2wmB98(2/3)調 AAS
>>708
何で教師がこんな時間に2ちゃんやってんだよw
4時間目、給食準備はどうしたwww
711: 2010/05/21(金) 12:38:28 ID:l4JQk6YI(1)調 AAS
空き時間ってのがあるからな。
712: 2010/05/21(金) 12:46:50 ID:dX2wmB98(3/3)調 AAS
空き時間でもこういうことしちゃダメでしょ。
なんでそう、叩かれる隙を与えるかなー。
私なら時間あいてて2ちゃんにアクセス可能でも
「教師｣とわかる書き込みはしないよ。
それを見た人がどう思うか予想つくからね。
そういうとこやっぱ「世間知らず｣なのかね。
713: 2010/05/21(金) 18:23:20 ID:vtL6IP97(1/18)調 AAS
そか、優雅に「病休」（しかも有給）で暇をもてあましているヤカラだろうな
714(1): 2010/05/21(金) 18:37:30 ID:vtL6IP97(2/18)調 AAS
>何度も言うが
>「中流」を増やすのが
>その国の発展の近道だし
>原則なんだよ。
あのな、この前提が通用しないだろ、今の日本じゃ
これが通用するのは「発展途上国〜中進国」まで
もう、すでに「モノがあふれている」ような国では、経済的な「中流意識」というものはもはや経済発展では「邪魔」なんだよ。
もしろ、何もしなくても「ある程度のレベル」での生活が半ば保障されてしまえば、「じゃ、もう適当にやるよ」という人間が増えてしまう。
それでは、それ以上の国家の発展は無い、むしろ衰退の危機だろう。
こういうことまで、考えが及ばないから、教師は視野が狭い、と言われるんだろうな。
だから、あえて大金持ち〜貧困層まで、バランスよく各階層が存在するのがある種、理想的なんだよ。
そのバランス論に立てば、この国では
「中流層が異様に多く」
「その陰で数の上では少ないが、貧困層がひどい状態だ」
というのは、キミたちも認めるところだろう。
本来「貧困層に廻るべき部分を中堅層がかすめ取っている」という見方ができるだろ
だから、分不相応に貰いすぎている「公務員教師たちを含めた中岸層」の処遇は引き下げられてしかるべき、という結論に落ち着く
その「引き下げた原資」を元にして、ワークシェアリングを実施するなり、社会福祉の充実に廻すなりをすれば良い
今の収入程度の経済状況を維持したいのなら、教師程度の職業従事者ならば、もっともっと働かないといけない。
だから、部活程度の時間外業務は「黙って引き受ける」ことなど当然のことだろうな。
715: 2010/05/21(金) 18:46:50 ID:itSGm9zY(1/17)調 AAS
>>714
「国の発展のためには中流を増やそうとすること」
という一般論を否定してはダメでしょ（笑）
それが、通用するとかしないじゃなくて
否定したいのなら、それなりの「論」がないとダメ。
すなわち、知識や経験、そして、それなりの
社会的立場だよね。
だけど、君にはどれ一つない。
だから、まず、原則を認めないとダメなんだよ。
その上で、君が
「日本が滅ぶけど、オレのこの考えが正しいんだ」と
主張するのなら、それは見てもらえるだろう。
だが、日本が滅んでは困るオレや、他の人々からは
「じゃね」で、馬鹿にされてオシマイ、ってこと何だよ。
奴隷業者の論理は、通用しないんだよ。
716: 2010/05/21(金) 18:46:58 ID:vtL6IP97(3/18)調 AAS
>>709
何度もいっているが、「時間」は関係ない
「時間」で図れるのは職業は限られている。
概して、程度の低い職業、地位だよな（苦笑
教職の場合で「その基準で図りたければ」管理職の数を大幅に増やして、教師の勤務時間内の行動を逐一チェックできるような体制がまず必要だな。
それで、無駄な時間の使い方をしていれば、管理職が「厳しく指導」できるような体制が必要だろう。
授業の空き時間に、新聞読んだりお茶すすったり、挙句は同僚と雑談かましたりしているような「勤務時間内の時間の使い方」をしているよな。
単に「勤務時間が長い」といったところで、民間ならば、まず「マイナス査定」は間違いないだろうな、自己管理ができていない証拠になるわけだからな。
そんなこと（勤務時間が長い）ことを、自慢げに言っている時点で、これまた「教師は視野が狭い」ことを自ら告白しているようなものだ。
717(1): 2010/05/21(金) 18:49:34 ID:vtL6IP97(4/18)調 AAS
＞「国の発展のためには中流を増やそうとすること」
＞という一般論を否定してはダメでしょ（笑）
ちゃんと人の書いた文くらいは読んだらどうかな
「国の発展のためには中流を増やそうとすること」
が「もはやこの国では通用しないだろ」といっているんだよ。
だいたい、
「国の発展のためには中流を増やそうとすること」
自体が「本当に正しい理論」のか否かも大いに怪しいだろ
718: 2010/05/21(金) 18:52:28 ID:itSGm9zY(2/17)調 AA×
>>717
719(1): 2010/05/21(金) 18:56:23 ID:vtL6IP97(5/18)調 AAS
ほんとうに
そろそろ「この国の戦後の異常な時代」から決別する覚悟をしたらどうかな
一億総中流 などということは はかない夢 だったんだよ。
夢から覚めるのは必然
だから、早く「正気に戻る」ことだよ。
やはり、大金持ち〜庶民層 までが、一定の比率でピラミッド型に分布するのが「まともな社会」じゃないのか
中流が異常に多い、ということは、本来「庶民層」に廻るべき部分まで、掠め取っていくために、一部の庶民がまともな暮らしが成り立たずに「貧困層に転落」させられている、という図式まで考えてみることだよ。
自分たちの「既得権を守りたい」というヤカラの口車に乗せられることがどういう結果を招いているか、をもっとまじめに考えるべきだろうなあ
720: 2010/05/21(金) 18:59:31 ID:vtL6IP97(6/18)調 AAS
で、小中学校の「現場教師」程度の職業従事者は、まかり間違っても、本来は「中間層」ではなく、あくまで「庶民」と呼ばれるにふさわしいんじゃないのか
だから、分不相応にまで「貰いすぎている部分を返したらどうか」といっているわけだよ
それでも、人並み以上に「カネが欲しい」というのなら、部活顧問ぐらい引き受けて「土日返上で体を動かして稼げよ」という結論になる。
721: 2010/05/21(金) 19:00:04 ID:itSGm9zY(3/17)調 AAS
>>719
覚悟をしたらどうか、と思い込むのは
君の勝手だよ。
誰も止めない（笑）
だけど、基本的なことも知らない君の思い込みが
他の人に伝わるのか、意味をなすのかということでいえば
「馬鹿にされるだけだよ」
と言うことを教えてやっているだけのことだ。
それでも良ければ、書き続ければ？
オレは、いくらでも馬鹿にしてあげるよ。
馬鹿にされるのが楽しいんだろ？
722(1): 2010/05/21(金) 19:02:23 ID:vtL6IP97(7/18)調 AAS
＞「通用しない」という根拠がない
＞あなたの思い込みを認めてあげる理由がないもの。
その論法ねえ、何度も見飽きたけど
それなら、キミが「通用している」という根拠を示してからだね
という、お約束の水掛論になるだけだよ（苦笑
ま、キミは早くこの議論から逃げたいのだろうがね（苦笑
723(1): 2010/05/21(金) 19:05:44 ID:itSGm9zY(4/17)調 AAS
>>722
水掛け論にはならないよ。
ちゃんと「常識」だからね。
君が基本を知らないだけ。
もちろん、常識を覆すだけの根拠を君が示せれば違うけど。
それは無理だと思うよ。
議論を逃げたいと言うより
「議論」するためには、君には勉強が必要なだけだよ。
現状では、常識的なことも知らない君が
オレと「議論」するのは不可能だよ。
724(1): 2010/05/21(金) 19:07:43 ID:vtL6IP97(8/18)調 AAS
＞少なくとも民主主義を認める人の書いた本では
＞中流を増やすことが是となっているよ。
だから、この立場ですら「一部の偏った考え」じゃないか、
ということにもなるよな。
で、なければ、世界がどのような経済危機に瀕したとしても、この国では「中流がほとんどだから」、深刻な打撃などは受けない、ことになるはずだからな。
だが、実際にはそうはなっていないよな。
結局、世界には「通用しない異常な社会だった」、というマイナス面が露呈したに過ぎない。
だから、小泉・竹中経済改革が進められようとしたわけだよな。
それが、中途で挫折したから、今日の惨状があるわけだろ
もう少し、「視野を広める」べきだろうなあ（苦笑
725: 2010/05/21(金) 19:09:33 ID:itSGm9zY(5/17)調 AAS
>>724
民主主義を認める人」を
「一部の」それも「偏った人」か……
本当にすごいな……
いやあ、お見事としか言えない。
民主主義を否定する君は、何が望みなの？
オレは民主主義は、少なくとも日本の基本だと思うけど。
726(1): 2010/05/21(金) 19:13:07 ID:vtL6IP97(9/18)調 AAS
>>723
で、罵詈雑言だけで、具体的な資料などは何も明示せずに「逃げる」わけだね（苦笑
ま、いつものキミの手だがね
もう、キミのやり方はわかっているから、別段腹も立たないけどな
「２chで吼えることしかできない、視野の狭い、情けない人間だ」というだけだな
このようなレベルでは、いくら経験が浅い純情な若手教員たちでも「あまりにも自分勝手な主義主張」には引いてしまう、と思うぞ（苦笑
727: 2010/05/21(金) 19:13:36 ID:itSGm9zY(6/17)調 AAS
それと、一応、基本的なことを教えると
西側世界では、基本的に民主主義を否定する学者はいない。
もちろん、それを「一部」だとか「偏った」という人もいない。
すくなくとも、普通の学者だったらね。
世界的にも、一部の国の
それも、政治的な圧迫化にある
それこそ「偏った」人だけが
民主主義を否定するんだよ。
ちなみに、あの北朝鮮ですら
「民主主義」が「間違っている」とは言ってないんだよ（笑）
ちゃんと「投票」のまねごとまでしてるくらいだからね。
君は、元の国にすら怒られるんじゃないのか？
大丈夫か？
728(1): 2010/05/21(金) 19:22:23 ID:vtL6IP97(10/18)調 AAS
＞民主主義を否定する君は、何が望みなの？
＞オレは民主主義は、少なくとも日本の基本だと思うけど。
あえて、この部分には「まとも」にいうと
この国の現状はまともな民主主義とはいえないだろうよ。
声の大きい奴や組織力に優れた立場や既得権をバックにモノを言う人間に意見が反映されやすい
マスコミの偏重報道もある。
しかし、キミのほうから「民主主義」を持ち出すとなあ（苦笑
キミの好きな「民主主義」での政治が決めた現状が、今日の教師の勤務実態なわけだろ
つまりは
「公務員教師たるもの、カネのことなどぐちゃぐちゃ文句を言うな」
「黙って土日も部活顧問くらい引き受けろや」
という現行の教職員の勤務時間の運用ですら「民主主義社会で」決められたことだよな（苦笑
だったら、そもそも「文句を言うには筋違い」ということにもなる。
729(1): 2010/05/21(金) 19:22:46 ID:itSGm9zY(7/17)調 AAS
>>726
罵詈雑言、と言うのは的が外れている場合で
このケースで言うと「指摘」と言うことに過ぎないな。
基本的な子とも勉強しない君がいけないだけで
お付き合いする義務もなければ
基本的なことからレクチャーする義務もない。
勉強しない君を嘲っていればすむだけのことだ。
そして、それは、「罵詈雑言」ではなく
現実の一つでしかない、ってことだ。
やれやれ。
730: 2010/05/21(金) 19:24:44 ID:itSGm9zY(8/17)調 AAS
>>728
この国の現状とか、そういう話じゃないでしょ。
民主主義を認める学者」とオレが書いて
君が、それを「一部」「偏った」と書いている。
それだけのことだ。
勘違いしちゃダメだよ。
まず、基本を勉強しなさい。
そして、民主主義を否定したい君は、何がしたいの？
731(2): 2010/05/21(金) 19:27:38 ID:vtL6IP97(11/18)調 AAS
>>729
はいはい、お約束の「最後っ屁」ですね（笑い
まあ、逃げようとするのを無理には追いかけませんけどね。
もう少し、自分の立場だけではなく、世の中の幅広い現実を見られたほうがいいと思いますがね。
教師は視野が狭い、といわれないためにもね（苦笑
732: 2010/05/21(金) 19:29:34 ID:itSGm9zY(9/17)調 AAS
>>731
世の中の幅広い」ことをしらないのが
君だよ、ってことを教えているんだけどな（笑）
オレの視野は狭いよ。
世の中の、ごくごくごく、一部のことしか知らない。
しかし、君は、その「オレ」に馬鹿にされきって
なんの抵抗もできない。
それが現実ってことだ。
身の程を知りなさい。
もうちょっと勉強しないとダメだってことをね。
733: 2010/05/21(金) 19:34:21 ID:itSGm9zY(10/17)調 AAS
>>731
おっと、忘れてた。
確認ね。
オレは、「自分の立場」から、ものをいってないな。
少なくとも今日の中で。
一般論を教えてあげて
なおかつ、君のいっていることは
日本を滅ぼす方法だよ、ってことを教えただけ。
やれやれ。
オレも親切だなあ。
こんな基本から確認してあげるなんてさ。
734(1): 2010/05/21(金) 19:34:45 ID:vtL6IP97(12/18)調 AAS
それとね
こんな２ｃｈで「出来もしない理想論」をこうこうと語ることで、誰に何のメリットがあるのか、ということですよ。
部活顧問問題を「本気で」改革をしたいのならば、教師たちだけではなく、国民の幅広い支持が得られるような「提案」がなされなければならないはずですよね。
ところがそんな気配はまったく無い。
キミたちのここでの主張は「法律違反」「不当労働」だから、部活拒否しようや、という「煽り」に過ぎないわけですよ。
良心的な教員たちはキミたちのこんな稚拙な「煽り」にのるほど、愚か者ではありませんよ。
結局のところ、発言とは裏腹に「別の意図」があると見る必要が合うわけですよ。
で、「真の目的は何なんですか？」ということですよ。
735: 2010/05/21(金) 19:37:54 ID:itSGm9zY(11/17)調 AAS
>>734
こんな２ｃｈだからな。
君はもう書き込まないようにね。
自分でいっているんだから、虚しいだろ？
さようなら。
オレは、ささやかに、君のようなもの知らずを
徹底的に叩いて
少しでも、正しいこと、事実を、誰かに伝える
というボランティアを続けるよ。
君は、もう来ないんだよね。
さもないと「こんな」都は、絶対に書けないものなあ。
じゃ、奴隷業者さん、さようなら。
736(1): 2010/05/21(金) 19:56:35 ID:vtL6IP97(13/18)調 AAS
>オレは、ささやかに、君のようなもの知らずを
>徹底的に叩いて
>少しでも、正しいこと、事実を、誰かに伝える
>というボランティアを続けるよ。
>徹底的に叩いて
とわざわざ断っている部分が病的のようにも見えるんだよな
一度、医療機関で診察を受けることをお勧めするよ。
ま、私も「既得権を死守するために、あれやこれやと画策を志すヤカラ」を黙ってみているわけにはいかないからな
737: 2010/05/21(金) 19:59:22 ID:itSGm9zY(12/17)調 AAS
>>736
う〜ん
「こんなところ」に、また書いているんだね。
大変だね。
自分が小馬鹿にした場所に書かざるを得ないって。
どれだけ病的なんだろう。
あるいは、仕事なのかな。
それと、オレのことを病的と思うのは勝手だけど
今までの、君の無知ぶりを考えると
精神病理に対する知識もないと思うんだけどな。
ますます、馬鹿をさらして楽しいの？
738(1): 2010/05/21(金) 20:26:13 ID:acevNboN(1)調 AAS
非常識派乙
739(1): 2010/05/21(金) 20:37:18 ID:vtL6IP97(14/18)調 AAS
>>738
いいよいいよ、放っておけよ
こいつはどうやら 病気のようだからね
今も 内申書廃止スレで性懲りもせずに、煽ったレス繰り返しつけてるぜ
ま、こいつには「まじめに議論しよう」という気も無いようで、煽った相手から反応があるのが楽しみのようだから、相手にしないほうがいいだろ
740: 2010/05/21(金) 20:39:34 ID:itSGm9zY(13/17)調 AAS
>>739
真面目に「議論」したいのなら
まず、基本的なことを勉強してからだろうね。
知識も経験も無いのに
奴隷業者のような主張を繰り返す。
毎回、すごいコダワリようだけれど。
それこそ、病的、というべきなんだよ。
741(1): 2010/05/21(金) 20:59:08 ID:vtL6IP97(15/18)調 AAS
おいおい、また「煽る」ために出て来たのかよ
今は何もキミに意見は求めていないんだけどなあ
いつも都合が悪くなれば、勝手に逃げていく割にな（苦笑
このスレはキミのためだけにあるんじゃないよ
もう少し、場の空気を 読もうな（苦笑
だから、教師は非常識 だと言われる
そか、 病気 だったか、そりゃまた失礼（大笑
742: 2010/05/21(金) 21:01:55 ID:itSGm9zY(14/17)調 AAS
>>741
また」でてきたんじゃなくて
君が、勝手に引っ込んだだけだろ？
病的なまでに自己中心的だなあ。
オレは意見を言っているつもりはないよ。
ただ、君自身が「２ｓｈなんか」と書いたんだよね。
だから、当然、もう書かないと思うのが普通だよ。
そして、書いていることと言えば
知識のないまま、思い込みと、矛盾のレス。
それと、病気、と言うことについて
知識もないんだろうけど。
オレのマネをしても
自爆するだけだよ。
君には知識も経験も、社会的他立場もないんだから。
743(1): 2010/05/21(金) 21:29:56 ID:vtL6IP97(16/18)調 AAS
>オレのマネをしても
>自爆するだけだよ。
これまた 病的な書き込み だわな
自分を 何様 だと思っているわけ
心配しなくても キミのような非常識な人間 がスレからいや２ｃｈから居なくなれば、私もボランティア的に出てこなくても済むわけだからね。
ところがキミは違うようだね。
ざっと見ただけだけど、あちこちのスレで私以外の人間に対しても「煽り」を繰り返しているよね。
本当に 何か隠された意図があるんじゃないのか（それとも、本当に病気なのか）
どちらにしても、「煽り」ならば、他人に迷惑をかけるだけだから、自重すべきだよな
その程度の 常識 すら欠如しているような者には何を言っても「馬の耳に念仏」だろうがね。
744: 2010/05/21(金) 21:33:24 ID:itSGm9zY(15/17)調 AAS
>>743
次々と、書き込んでいるようだね。
病気だよな。
君は、２ｃｈなんかに書いても仕方ないと主張した。
君は、オレの相手をしないようにと、書き込んだ。
それなのに、自分は、その反対の行動ばかりしている。
そして、君の行動の「矛盾」を指摘したら「煽り」か…
やれやれ、頭も悪い証拠だね。
745(1): 2010/05/21(金) 21:38:27 ID:vtL6IP97(17/18)調 AAS
いい加減にしたらどうかな
「内申書スレ」に書いたから、百万遍繰り返して読むように
そして、周りの人間にまで「迷惑をかけるな！」
746: 2010/05/21(金) 21:42:25 ID:itSGm9zY(16/17)調 AAS
>>745
周りに迷惑をかけているのが
自分だってことに、自覚がないんだ！
これは、心底びっくりしたよ。
いやあ、驚いた。
これは、本気だよ。
さすが、病気の人は違うよ。
普通の人には理解できないことだ。
747(1): 2010/05/21(金) 21:53:07 ID:vtL6IP97(18/18)調 AAS
はいはい、ご苦労さんごくろうさん
でもな、さっきからどこのスレででも「キミの煽り」で他のスレの住人が、引いてしまっている状況なんじゃないのか
このあたりにも 気配り が必要だよ
病人には自覚できないかも知れないがね。
それから、キミはまたまた「知ってかしらずか、立場のすり替え」「オウム返し手法」をやろうとしているね。
いつもの「悪い癖」か「工作員の本能」なのかは知らないけどね。
今回、キミの発言の異様さについて、指摘してあげて「病気ではないのか」と口火を切ったのはオレだよ。
しかし、いつの間にか、キミが私に対して「病気じゃないか」と発言している。
こんな稚拙な手法では「まだまだだよ」と指摘してあげておくよ。
748: 2010/05/21(金) 21:59:25 ID:itSGm9zY(17/17)調 AAS
>>747
う〜ん。
煽りととるのは君。
異常な君を追いつめているだけととる人もいるかもね。
それなら、手出しをしないだろうなあ。
病人は君だから
その病人に、人を病気とは言えないよ。
オウム返しは、同等のレベルなら効果があるけど
君とオレのように懸絶してると、全く意味がない。
まあ、病気の君にはどうでも良いことかもしれないけど。
読み返してご覧よ。
民主主義を否定したり
中堅層を否定してみたり
数々の非常識な書き込みを君がしていることを。
まあ、読み返すのは恥ずかしいだろうけど。
あ、オレには構わないんじゃなかったっけ？
またまた、矛盾か……
節操がないって言葉も進呈しよう。
749(1): 2010/05/21(金) 22:18:26 ID:lwxIK3co(1)調 AAS
中流を増やすということは、貧困層の所得を持ちあげることだろ。
今の中流が既得権益を護ることではない。
750: 2010/05/21(金) 22:26:48 ID:xcHzWUHU(3/3)調 AAS
>>749
あほ！
751(2): 通行人 2010/05/22(土) 07:03:06 ID:TZgOSCDq(1/8)調 AAS
部活が公務と定めた法律は１つもない。
ただ教室では見られない子どもの成長を見れることには
幸せを感じる。反面、多忙で私生活も家族の理解が必要になる。
やはり行政が簡単に最低限の保障をできるといったらお金でしょう。
勤務評定で差をつければいい。部活をやりたい人はやる。やりたくない人は
やらない。そのかわり給与にも差をつけたら、みんな納得です。
民主主義だとかもうね・・・（笑）
752: 2010/05/22(土) 07:22:33 ID:5yEohjrd(1/16)調 AAS
>>751
一応、教育法規のミニマムの「講義」な。
頭の悪い人、面倒な人は最後の1行だけ読めばよろしい。
学校教育の個々のものを取り上げて
これは仕事、これは仕事じゃない、という「法律」を決めたりはしない。
これは、公務員の仕事全般に言えることだが
法律に定められていることを基準にした
各種法令、見解によって定められるのが普通。
で、ここで定義なのだが、教員の仕事とは何か、と言えば
「教諭は児童（生徒）の教育を司る」という学校教育法の条文。
つまり「児童（生徒）の教育に資する行為は、全て教員の仕事である」
これは、純粋に法規的な見方。
さすがにこれでは広すぎるから、さらにこれを「学校は何をなすべきか」と
考えると、「最低限度は学習指導要領で定められている」ことになっている。
したがって「学習指導要領に載っていることは、仕事である」といって差し支えない。
現職なら、当たり前の事実として知っているのだが
学習指導要領には、部活についての記述がある。
したがって「部活は、教師の仕事であると定められている」と言って差し支えない。
なお、これでは規定としてあいまいすぎるとの見方も存在するが
東京都を始めとして、条例に明記する自治体が増えているのも事実。
なお、文部科学省の公式見解として、国会の場で
「部活動は教員の仕事である」と明言されてもいる。
以上から
「部活が公務と定めた法律は１つもない。」は間違い。
753: 2010/05/22(土) 07:29:31 ID:5yEohjrd(2/16)調 AAS
>>751
もう一つ、基本的な間違いを。
勤務評定による差」というものが「ない」ことを前提にしているようだが
現在、ほとんどの自治体で、勤務評定が、実動化している。
これが、まず第一。
次に、部活動を、給与の差に影響をさせるべきか
と言うことに関して言えば、それは
「単純にそういうことは言えない」
が正しい。
部活動も大事だが、同様に、
教務の仕事も大事だし、生徒部は大事
保健衛生も無くてはならないし、進路が大事なのは言うまでもなし。
さらに、教師の一番の仕事は
授業と、ひいては、教室の人的な環境作り。
これらを色々と、「総合的に判断」しなくてはならない。
だから「部活の勤務評定で給料に差をつけろ」と
単純に言うのは、間違い。
すくなくとも、現職はそこまでおバカな物言いはしない。
民主主義については
昨日の奴隷業者とのやりとりをちゃんと見ましょう。
まあ、間違いだらけのレスを書く君の一文だから
仕方がないと言えば、仕方がないのだが。
754(1): 通行人 2010/05/22(土) 07:35:36 ID:TZgOSCDq(2/8)調 AAS
752 顔真っ赤だな。
公式見解と法律は違うだろ。
もう１度言うが、部活を公務とさだめた法律はない。
１見解やコメを持ってきたら、それこそ終わりのない話だろ。
子どものためなら何でもするさ。教師だからな。
つまんない政治的な考えはやめよう。
小さく見えるぜ。
755: 通行人 2010/05/22(土) 07:38:05 ID:TZgOSCDq(3/8)調 AAS
７５２−７５３
うむ。
どうやら専門的な知識では負けるな。すまん。
個人的な考えであるので、一般常識はやめてくれ。
ともにがんばろう！（笑）
756: 2010/05/22(土) 07:38:43 ID:5yEohjrd(3/16)調 AAS
>>754
ごめん。
どうせ、オレが説明しても信じないだろ。
法律板にでもいって、確かめてみたら？
知識が無い人が顔を真っ赤にして主張しても
知識のある人が冷静に書いた言葉が正しい。
それだけのことだ。
それに、そもそも、教職課程で
教育法規は、勉強するはずで
その最低限度の知識があれば
理解できるはずだけどね。
757(1): 通行人 2010/05/22(土) 07:40:38 ID:TZgOSCDq(4/8)調 AAS
ただ、１つ言わせてもらうと、実施されている勤務評定は形骸化して
いるぞ。だから部活をしている人とそうでない人では差があるのだ。
給与では差がないのに、勤務では大きな差だからな。
長野県では実質、みんな足踏みそろえた一律昇給だ。
758: 2010/05/22(土) 07:44:06 ID:5yEohjrd(4/16)調 AAS
>>757
これだけ知識のないことを書いた人が
「形骸化しているぞ」と主張して
それが信じてもらえるのかどうか、と言うことが問題だろうな。
少なくとも現職なら、オレが書いたようなことは
当たり前の事実として知っているしね。
オレはごく普通の現職であって
法律の専門家でもないし、
法規に特化した研修を受けたこともないんだよ。
現職が知っている、ごく当たり前のことを
オレは知っていて、君は知らなかった。
それだけの話だ。
759(1): 通行人 2010/05/22(土) 07:48:20 ID:TZgOSCDq(5/8)調 AAS
信じる信じないはおまえの自由だ。
それだけの話だ。
760(1): 通行人 2010/05/22(土) 07:54:53 ID:TZgOSCDq(6/8)調 AAS
やはり部活を公務と定めた法律はないな。
なんの法律の何条何項だ？
だれか教えてくれ。
〜だから部活も公務だ
っていうのはやめようぜ。管理職みたいだから（笑）
761: 2010/05/22(土) 07:55:47 ID:5yEohjrd(5/16)調 AAS
>>759
蓋然性ということばがある。
「がいぜんせい」と読む。
あることが実際に起こるかどうか、と言う度合いを示す言葉だ。
「なぜ信じてもらえないのか」ということを
きちんと説明してあげたわけだね。
その意味がわからないから、そういうレスを書いてしまうのだろう。
君の頭の悪さを示してしまったレスだよ、それ（笑）
ちなみに、よくあるオウム返しは
同じレベルの人が使えば、それなりに煽りの効果を持つが
君とオレのように、知識とかレベルの格差があると
単に幼児的な「マネマネ」としか映らないものだ。
まあ、マネは、学習の最も原始的なカタチだから
君が一つだけでも賢くなったことは
まことにめでたいとしよう。
762: 2010/05/22(土) 07:56:39 ID:5yEohjrd(6/16)調 AAS
>>760
必死だね。
確かめた？
それとも、３行以上のレスは読めないのかなあ（微苦笑）
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