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ベーシックインカムを日本にも普及させよう227 (1002ﾚｽ)
ベーシックインカムを日本にも普及させよう227 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1542792956/
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1: BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ◆vsXqYACF8c (ｵｯﾍﾟｹ Srb7-5hG1 [126.204.173.51]) [sage] 2018/11/21(水) 18:35:56 ID:OoWzzcT/r !extend:checked:vvvvvv:1000:512 !extend:checked:vvvvvv:1000:512 ↑冒頭に!extend:checked:vvvvvv:1000:512を３行にして下さい ベーシックインカム（basic income）とは最低限所得保障の一種で、政府がすべての国民に対して最低限の生活を送るのに必要とされている額の現金を定期的に支給するという政策 ベーシックインカム - Wikipedia http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A0 ベーシックインカムの定義を公開 国際組織BIEN http://basicincome.hateblo.jp/entry/2016/11/13/international-biens-clarification-ubi About basic income http://basicincome.org/basic-income/ ※次スレは>>900以降に書き込みする人が宣言して立ててください。無理なら指名。 ※スレ立て時は>>1の本文一行目に「!extend:checked:vvvvvv:1000:512」を入れること。 ■前スレ ベーシックインカムを日本にも普及させよう226 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1536312404/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1542792956/1
876: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa9f-C7j1 [111.239.88.16]) [sage] 2019/03/17(日) 10:18:12 ID:3Il5P+Tla >>874 BIと言うより経済と生活と仕事の話。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1542792956/876
877: BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ◆vsXqYACF8c (ﾜｯﾁｮｲ f357-SGrb [14.3.212.53]) [sage] 2019/03/17(日) 10:58:28 ID:YIV5YCVQ0 >>876 なにをカッコつけてるのだか 次ばかり ・ニートの際限無き理不尽な要求 ・オレは絶対に働かない宣言 ・働いてる奴はオレに金を渡せ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1542792956/877
878: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 932a-h1+v [220.148.75.147]) [sage] 2019/03/17(日) 12:59:51 ID:ROf6hSZz0 信用創造詐欺をちゃんと説明する人が出てきたね。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1542792956/878
879: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4310-geq4 [114.19.138.80]) [] 2019/03/17(日) 13:11:39 ID:qhL5ukEs0 >>878 信用創造詐欺と主張する奴がBI詐欺師である大嘘つきな説明もなｗ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1542792956/879
880: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4310-geq4 [114.19.138.80]) [] 2019/03/17(日) 13:38:56 ID:qhL5ukEs0 「弟と妹は結婚して家を出ているのですが、こういう兄がいるからと、もう10年以上うちに帰ってきてはいません。 なんというか、小学生や中学生のままなんです……。いつかは更生してくれるはずと願い、気がつけばもう息子も50才手前。 我々の年金支給日には小遣いをせびってくるし、私らが死ぬときは長男も道連れにしようかと、妻と真剣に話し合ったこともありますよ」 ニートを引きずり出して施設で労働させるのは大事な福祉。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1542792956/880
881: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 932a-h1+v [220.148.75.147]) [sage] 2019/03/17(日) 13:46:31 ID:ROf6hSZz0 信用創造詐欺を説明する人がどんどん増えて、 ＢＩを詐欺と証明する人は増えるかな？ｗｗｗ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1542792956/881
882: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4310-geq4 [114.19.138.80]) [sage] 2019/03/17(日) 14:21:51 ID:qhL5ukEs0 少なくとも「信用創造詐欺」の方はコピペマンが全く同じの張ってるだけなので増えてないんだよなぁ。 だいたい、信用創造が詐欺だと言うならベーシックインカムの材料にしても詐欺な事に変わりがないので、 何の財源にも使えないって証拠にしかならんわけでｗ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1542792956/882
883: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4310-geq4 [114.19.138.80]) [sage] 2019/03/17(日) 14:23:50 ID:qhL5ukEs0 信用創造詐欺と主張するが、現金貸してから実際に使うまでを追うと同じ事なんだよねｗ 利息の付く金を借りてそのまま持ってるだけとかな実在してもキチガイ以外には詐欺でも何でもない。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1542792956/883
884: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4310-geq4 [114.19.138.80]) [] 2019/03/17(日) 14:25:49 ID:qhL5ukEs0 信用創造で貸そうが現金で貸そうが、 支払いを振り込みでやると言えば同じ預金通貨に戻るし、現金叩きつけに行くなら信用創造で借りた側がATMから現金を取り出すのでそこで同じになる。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1542792956/884
885: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 932a-h1+v [220.148.75.147]) [sage] 2019/03/17(日) 15:52:54 ID:ROf6hSZz0 だれも信用創造詐欺でＢＩをやれとは言ってないｗｗｗ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1542792956/885
886: BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ◆vsXqYACF8c (ﾜｯﾁｮｲ f357-SGrb [14.3.212.53]) [sage] 2019/03/17(日) 16:22:18 ID:YIV5YCVQ0 >>885 誰も信用創造が詐欺だと証明できてないｗｗｗ >>91 お前が先だ おまけに信用創造とBIは関係ないｗｗｗ 金ができたとしても、BIが文教費より優先の理由が全くないｗｗｗ >>97 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1542792956/886
887: BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ◆vsXqYACF8c (ﾜｯﾁｮｲ f357-SGrb [14.3.212.53]) [sage] 2019/03/17(日) 16:28:48 ID:YIV5YCVQ0 >>885 あっそ BIと関係ないんだ 自覚あるなら他スレ行きな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1542792956/887
888: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 932a-h1+v [220.148.75.147]) [sage] 2019/03/17(日) 19:36:10 ID:ROf6hSZz0 信用創造が詐欺なのは、バランスシート見ればすぐ分かる。 バランスシートで、お金を貸すのと通貨発行するのは違う。 ＢＩは１００年前から信用創造詐欺対策だよ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1542792956/888
889: BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ◆vsXqYACF8c (ﾜｯﾁｮｲ f357-SGrb [14.3.212.53]) [sage] 2019/03/17(日) 19:43:32 ID:YIV5YCVQ0 >>888 そうかそうか では全部説明を聞こう 以下２点、説明をよろしく ＞バランスシートで、お金を貸すのと通貨発行するのは違う >>91より説得力があれば考えよう ＞ＢＩは１００年前から信用創造詐欺対策だよ。 そうかそうか どうぞ説明を続けてくれ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1542792956/889
890: BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ◆vsXqYACF8c (ﾜｯﾁｮｲ f357-SGrb [14.3.212.53]) [sage] 2019/03/17(日) 20:07:01 ID:YIV5YCVQ0 >>888 説明が続かなければ次だけ ・信用創造を詐欺だとは全くの僻み根性 （お前と全く同じくレッテル貼りをする） ・100年前！お前は古ければ信じるのかね？お前、天動説をどう思うかね？地球平面説はどうかね？古いぞ いやいや、話を遮って悪かった どうぞどうぞ説明を続けてくれ ちゃんと聞こう http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1542792956/890
891: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟ MMb7-/Ghq [110.165.200.150]) [] 2019/03/17(日) 20:08:57 ID:E77XVFMEM >>888 信用創造でお金を貸す＝客の口座をその分増やす。 つまり、預金通貨が増えてるじゃん。 馬鹿はこの金が銀行の物だと間違って帳簿をつけるので、ベーシックインカムに使えると思い込んでるが。 実際には預金残高は客が札束を持ち出す権利なんだよ。だから、借用書とかローン契約とかと対にしないと銀行はそれをしない。 当たり前だわなー http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1542792956/891
892: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa9f-C7j1 [111.239.88.16]) [sage] 2019/03/17(日) 21:16:52 ID:3Il5P+Tla お客様は神様？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1542792956/892
893: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 932a-h1+v [220.148.75.147]) [sage] 2019/03/17(日) 21:35:51 ID:ROf6hSZz0 バランスシートで、 ?通貨発行する事と、 ?お金を貸す事、 違う行動をしてるのに同じ書き方なら、バランスシートの意味が無い。 バランスシートとは何をやってるのか知るためなのに、 何をやってるのかわからないならバランスシートを書く必要性が無い。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1542792956/893
894: BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ◆vsXqYACF8c (ﾜｯﾁｮｲ f357-SGrb [14.3.212.53]) [sage] 2019/03/17(日) 22:26:07 ID:YIV5YCVQ0 >>893 ふーん >>91の方が説得力あるが、続けてどうぞ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1542792956/894
895: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 932a-h1+v [220.148.75.147]) [sage] 2019/03/17(日) 23:24:09 ID:ROf6hSZz0 ?通貨発行と?お金を貸す事、違う事をしてるのに同じように書いたら、詐欺だよね？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1542792956/895
896: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟ MMb7-/Ghq [110.165.200.150]) [sage] 2019/03/17(日) 23:50:06 ID:E77XVFMEM >>895 いや、どちらもお金を貸してるの。 もし詐欺になるなら、それは約束通りに現金を渡さなかった時なんだから そもそも預金通貨で無くても達成可能な詐欺。 金を貸すから保証金を先にくれとか借用書だけ書かせて書類貰った所で金を貸さないという古典芸能(笑) (後者はその借用書を転売してしまうのだ。買った第三者が「金を受け取ってないなんてツマンネー言い訳が信用出来るか！」と取り立てる(笑)) http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1542792956/896
897: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟ MMb7-/Ghq [110.165.200.150]) [sage] 2019/03/17(日) 23:57:23 ID:E77XVFMEM 預金残高を書き足してそれを払わない銀行が、 借用書だけぶん取って現金を渡さない金貸しと同等の詐欺師。 で、オマイの主張は銀行は全部詐欺師だと言い張るのとおなじなんだが？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1542792956/897
898: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 932a-h1+v [220.148.75.147]) [sage] 2019/03/18(月) 00:17:35 ID:sjqhB/c30 ?通貨発行してお金を貸すのと、?他人のお金を貸すのは違う事。 バランスシートが理解できてるなら、 自分で?通貨発行して貸付するのと、?他人のお金を貸付するBSを書いてみれば良い。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1542792956/898
899: BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ◆vsXqYACF8c (ﾜｯﾁｮｲ f357-SGrb [14.3.212.53]) [sage] 2019/03/18(月) 00:41:08 ID:7kTiKJXY0 >>898 へ？ >>91の方が信用できるが、続けてどうぞ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1542792956/899
900: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 932a-h1+v [220.148.75.147]) [sage] 2019/03/18(月) 01:01:15 ID:sjqhB/c30 信用する必要は無い。 正しいかどうか理解するだけで良い。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1542792956/900
901: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 932a-h1+v [220.148.75.147]) [sage] 2019/03/18(月) 01:12:30 ID:sjqhB/c30 次スレ立ててくる http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1542792956/901
902: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 932a-h1+v [220.148.75.147]) [sage] 2019/03/18(月) 04:01:21 ID:sjqhB/c30 ■次スレ ベーシックインカムを日本にも普及させよう228 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1552839319/ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1542792956/902
903: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟ MMb7-/Ghq [110.165.200.150]) [] 2019/03/18(月) 04:03:48 ID:BnvAWsQJM >>898 それで、現金持って銀行出るのかその場で送金なり払いこみするなりの条件を決めるのは銀行じゃなくて借手なんだが？ どちらで説明しても、それが完了した時点でバランスシートは同じ。 >>91で説明済みだ、まだ理解できないのかこの低能は。 借用書のカタに客の指定した方で処理される。 預金通帳に数行増える事が客の不利になるというならそっちの説明をどーぞ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1542792956/903
904: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 932a-h1+v [220.148.75.147]) [sage] 2019/03/18(月) 05:03:07 ID:sjqhB/c30 預金通貨は、殆ど現金通貨化されない。 これがゴールドスミスがはじめた信用創造詐欺の原理なんだが？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1542792956/904
905: BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ◆vsXqYACF8c (ﾜｯﾁｮｲ f357-SGrb [14.3.212.53]) [sage] 2019/03/18(月) 07:14:49 ID:7kTiKJXY0 >>900 狂信者だな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1542792956/905
906: BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ◆vsXqYACF8c (ﾜｯﾁｮｲ f357-SGrb [14.3.212.53]) [sage] 2019/03/18(月) 07:28:09 ID:7kTiKJXY0 （続きです） 2.所得税 年収400万円の場合、今の税率は20%ですがこれが50%になります かなり厳しい負担で、BIをもらってマイナスです もちろんこれ以外にも住民税10%、社会保障関係も収め続ける必要があります また、累進課税の上の方は税率が45%です 当たり前ですが45%の税率は2.5倍にできません するとここを上げられない分は下の層の庶民でカバーする羽目になります 先程の例ですと年収400万円の人の税率は50%からさらに上がります また、高額所得者は日本で税金を収めず、海外で収めてしまい日本に納税しないという選択が取れます 著名日本人が香港やシンガポールに住んでいる例を聞いて不思議に思ったことはありませんか？ あれは税金対策で海外に逃げているのです https://manesto.com/4010 このように高額所得者の獲得を狙って意図的に税率を低くしている国が結構あります 今以上に高額所得者が海外に逃げて収めなくなった税金は、やはり庶民が納めてカバーする羽目になり、庶民の税率はさらに上がる事になります 3.消費税 単純計算で20%になります このように、BIは計算してみると想像以上にお金が必要になってしまうのです ですのでどなたにも次を伺っております 1.月にいくら配るのでしょうか？ 2.その財源は何でしょうか？ 上の「税率なんでも2.5倍」は説明用の例で、いくらなんでもこれをやる訳にはいかないかと思います いかがでしょうか？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1542792956/906
907: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟ MMb7-/Ghq [110.165.200.150]) [] 2019/03/18(月) 07:34:29 ID:BnvAWsQJM >>904 現金じゃなくて良いのを決めるのは銀行じゃなくて客の方なんだが？ 客の要望通りの形で提供するのが詐欺ならベーシックインカム自体が詐欺だから、 政府認定ベーシックライフキット(つまり現物)を配るがよい(笑) http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1542792956/907
908: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4310-geq4 [114.19.138.80]) [sage] 2019/03/18(月) 12:43:54 ID:Al1QmGcL0 結局馬鹿ニートは逃亡ですかｗ まぁ、だいたいにおいてわざわざ現金持参して預金通貨に換えに来るくらいですからねｗ これも客の選択であって銀行は何も強制してないよｗ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1542792956/908
909: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3324-kdx8 [126.102.225.124]) [] 2019/03/18(月) 15:03:23 ID:4o8ewaBK0 >>907 なるほどそれをメルカリとかで売れってことだな。 >>908 ニート叩いてる暇があったらさっさと会社たたむなり転職なりしろ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1542792956/909
910: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4310-geq4 [114.19.138.80]) [sage] 2019/03/18(月) 15:35:53 ID:Al1QmGcL0 >>909 転売は構わんが、少なくとも国内では皆が受け取ってる物を倍喰いたいって奴にしか買ってもらえないぞ。 海外に客が居ると良いね。 で、反論はないなら、結局BI賛成派の言いがかりの信用創造詐欺も嘘だった、で終了だね。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1542792956/910
911: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 932a-h1+v [220.148.75.147]) [sage] 2019/03/18(月) 19:32:38 ID:sjqhB/c30 >>907 客が、現金通貨より預金通貨を求めてるから、 世の中の殆どのお金は預金通貨なんだよ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1542792956/911
912: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa9f-C7j1 [111.239.86.44]) [sage] 2019/03/18(月) 20:56:04 ID:ToxSCs9za 供給力にまつわる問題。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1542792956/912
913: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4310-geq4 [114.19.138.80]) [sage] 2019/03/19(火) 05:02:47 ID:sOPXnz1y0 >>911 従って、信用創造詐欺などという物は成立しないｗ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1542792956/913
914: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟ MMb7-/Ghq [110.165.200.150]) [] 2019/03/19(火) 07:08:13 ID:vH4kdyUvM 供給力は関係ない。 ゴキブリを飼うのとニートを飼うのに同じ物を同じだけ使えば同じ問題になるんだから。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1542792956/914
915: BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ◆vsXqYACF8c (ﾜｯﾁｮｲ 2b57-mi23 [14.3.212.53]) [sage] 2019/03/21(木) 03:24:38 ID:K/o9nfbb0 【BIの財源として仮想通貨も出たが、】 https://twitter.com/hirosetakao/status/1037326945866969088?s=19 ＞現在の仮想通貨の全時価総額は2231億ドル ということは円にすると25兆円程度ってことだ 今の「多数ある仮想通貨全部」の時価総額が「全世界で」25兆円しかないのに、日本だけで毎年100兆円（相当）生み出すってかなり無理がなくね？ 数字が二桁小さい月700円（相当の）BIになるとか？ でも、二桁小さい毎年1兆円を捻り出すのでも無理があるとしか思えない もっと小さくなるよなぁ ・・・そもそもまだ案を聞いてないのでなんともだけど。。。 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1542792956/915
916: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa72-fq3F [111.239.82.45]) [sage] 2019/03/21(木) 05:43:14 ID:tT9PcKmwa 支給総額は予算総額に制限される。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1542792956/916
917: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟ MM7b-6Kj9 [110.165.200.150]) [] 2019/03/21(木) 09:01:33 ID:2l7zg4NMM >>916 つまり、まともな予算案が存在しないベーシックインカムには支給額ゼロが正しい。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1542792956/917
918: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-CtuB [106.130.54.131]) [sage] 2019/03/21(木) 12:36:49 ID:p+hCTTbNa 所得税40%なら月６万程度は可能だよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1542792956/918
919: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8f10-yExI [114.19.138.80]) [] 2019/03/22(金) 00:30:44 ID:hSpUh4vE0 そんなアホな使い方の為なら、ニート税でやればいいだけの事。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1542792956/919
920: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-CtuB [106.130.54.131]) [sage] 2019/03/22(金) 08:36:21 ID:rHZkcVIva >>919 無理でしょ 月6万程度の支給が出来るニート税の概算を教えてくれ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1542792956/920
921: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8f10-yExI [114.19.138.80]) [sage] 2019/03/22(金) 10:14:43 ID:hSpUh4vE0 >>920 取れた分を均等に撒く、それでBIなんだから額なんか問題ではない。 月6万円BI以外はBIでないと言うならそういうスレでやればいい。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1542792956/921
922: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8f10-yExI [114.19.138.80]) [] 2019/03/22(金) 10:37:11 ID:hSpUh4vE0 そもそも、４０％にすれば出来るというのは、 経済の形がベーシックインカムで歪まないって前提なんだけど、 それ自体が妄想なので、そのような税収は存在しえないｗ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1542792956/922
923: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8f10-yExI [114.19.138.80]) [] 2019/03/22(金) 14:52:48 ID:hSpUh4vE0 BIでの所得移転ってのは消費の軸足が低所得層に移ることを意味するが、 簡単に言っちゃうと高級料亭を潰してハンバーガー屋を流行らせるって事だ。 つまり、高スキルと引き換えの高賃金の階層（中間層とか下層の上）を失業者やフリーターに叩き落すって事。 給与所得が萎むのに、今の所得を前提に税収を計算するのはただのイカサマである。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1542792956/923
924: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa72-fq3F [111.239.83.179]) [sage] 2019/03/22(金) 17:45:47 ID:YstirGEha 需要に合わせての供給作成か、供給に合わせての需要作成かの経済論だろうね。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1542792956/924
925: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8f10-yExI [114.19.138.80]) [] 2019/03/23(土) 05:44:32 ID:Nz5SW6yW0 >>924 だから何？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1542792956/925
926: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa72-fq3F [111.239.76.18]) [sage] 2019/03/23(土) 06:58:01 ID:hJU5Vy6va >>925 >>923の解説をしてるだけだよ。書かれていることを読んで理解しやすい方が良いだろ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1542792956/926
927: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8f10-yExI [114.19.138.80]) [sage] 2019/03/23(土) 18:51:48 ID:Nz5SW6yW0 解説にも何にもなってない。 こっちの>>923が BIで歪んだ需要に合わせて供給が追随する、って話なんだが。 >>924は対になる例も示さずに、 供給に合わせての需要作成の存在を主張してるだけじゃん。 高級料亭に糞ニートがBI握りしめて喰いに行くとでも？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1542792956/927
928: BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ◆vsXqYACF8c (ﾜｯﾁｮｲ 2b57-mi23 [14.3.212.53]) [sage] 2019/03/23(土) 20:09:01 ID:tp626Y3X0 【BI推進派がまた自滅レスを書いた】 犯罪行為・犯罪予告を見つけたら 通報する対象について 「被害者」について 対象を明記した上での爆破予告・○○の子供を無差別に殺す、など これはかなりの可能性で逮捕されています。 ttps://info.5ch.net/index.php/%E7%8A%AF%E7%BD%AA%E8%A1%8C%E7%82%BA%E3%83%BB%E7%8A%AF%E7%BD%AA%E4%BA%88%E5%91%8A%E3%82%92%E8%A6%8B%E3%81%A4%E3%81%91%E3%81%9F%E3%82%89 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1542792956/928
929: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3a10-0tWh [27.94.252.83]) [sage] 2019/03/24(日) 14:30:33 ID:/Dn674Et0 ダウ急落と今後についての質問や、議論はここ https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1543138208/ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1542792956/929
930: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟ MM7b-6Kj9 [110.165.222.197]) [sage] 2019/03/24(日) 19:48:58 ID:9uCaD+b4M ベーシックインカムと真逆の、 富の集中による需要からなら供給の拡大の例は有るけどね。 (ルネサンスの美術品なんか) 富の希釈による需要の増大に対応する供給は、 利益率が低いの。 利益率が低いって事は、所得に廻る部分が少ない。(原材料まで国産とか日本の資本の支配下なら別かもだが) http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1542792956/930
931: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa72-fq3F [111.239.90.253]) [sage] 2019/03/24(日) 21:15:11 ID:4XmxRyISa >>930 たしかに日本でも美術品バブルが発生することはある。 最近のバブルでも美術品も値上がりしたりしたんだろうか。それともタワマンと共にブームは去ったかな？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1542792956/931
932: BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ◆vsXqYACF8c (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-mi23 [106.180.1.36]) [sage] 2019/03/24(日) 23:50:11 ID:J+ItwgEja >>931 ＞最近のバブルでも美術品も値上がりしたりしたんだろうか。 その疑問は少しでも根拠があるのだろうか。 ＞それともタワマンと共にブームは去ったかな？ それとも全部口からでまかせなのかな？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1542792956/932
933: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟ MM7b-6Kj9 [110.165.222.197]) [sage] 2019/03/25(月) 01:10:42 ID:zYKSLLeDM >>931 いやいや、供給が対応するってのは ミケランジェロ(とその手下絵師たち)がせっせと絵を描く状況だよ。 これはもっとダメな絵師が絵の具の価値よりつまらない絵を描く可能性を考慮しても、ベーシックインカムよりずっとマシな使い方。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1542792956/933
934: BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ◆vsXqYACF8c (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-mi23 [106.180.1.36]) [sage] 2019/03/25(月) 01:13:27 ID:piglKYMja >>931 BI推進者の言う事は、正面から相手する意味がない場合が多い この例では、妄想をベースに多大な作業を一方的に相手に要求している 自分自身は疑問系にして責任逃れをするという念の入れ方 要するに議論ではなく口喧嘩、詭弁 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1542792956/934
935: BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ◆vsXqYACF8c (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-mi23 [106.180.1.36]) [sage] 2019/03/25(月) 01:37:45 ID:piglKYMja >>931 こうやってね、相手にだけ一方的に説明を求め続けるのがBI推進者の手口 自分自身はワンフレーズを繰り返すだけで何も説明せず逃げ続ける こいつは自らの意見表明をできない、しない こいつは毎度「議論」等と言ってるが、意見を交え合う「議論」に持ってゆく気はさらさらない http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1542792956/935
936: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4b6d-CtuB [110.132.148.80]) [sage] 2019/03/25(月) 07:35:56 ID:XKBW+bsB0 >>923 軸足が低所得者層に移るまでは行かんだろ 一億総中流と言われた頃に戻るくらいだよ 今はその頃から比べると格差が広がってるから、BIで元に戻すイメージだな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1542792956/936
937: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟ MM7b-6Kj9 [110.165.222.197]) [] 2019/03/25(月) 08:44:34 ID:zYKSLLeDM >>936 １億総中流についての定義からどーぞ。 俺は中流と思い込んでる下流がゴロゴロ居る時代、でよろしいなら、 実態は下流が存在するのにツケを後世に廻して分不相応な生活をした時代だから、戻しちゃダメじゃん。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1542792956/937
938: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟ MM7b-6Kj9 [110.165.222.197]) [] 2019/03/25(月) 08:47:39 ID:zYKSLLeDM >>936 日本マクドナルドの総売上に対抗出来る料亭が居るなら教えて。 あいつらハンバーガーとフライドポテト程度しか作れん癖にどんだけ稼いでるんだよ(笑) http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1542792956/938
939: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟ MM7b-6Kj9 [110.165.222.197]) [sage] 2019/03/25(月) 09:08:45 ID:zYKSLLeDM 格差を改善すると言い張るなら、 再訓練課程の増設に金を廻すべきであり、 特に糞ニートは家から引きずり出して、就職するまで全寮制で教育すべき。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1542792956/939
940: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fb24-0zLl [126.102.225.124]) [sage] 2019/03/25(月) 16:43:00 ID:lQ5RSkmB0 >>939 教育に幻想見過ぎだろ。君もBIニートになって仕事は優秀な連中に任せなさい。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1542792956/940
941: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟ MM7b-6Kj9 [110.165.178.253]) [] 2019/03/25(月) 18:34:16 ID:TZqp6vIJM >>940 教育しても効果がない程の池沼だと言い張るなら そいつらは現物支給で保護するしかないなー やっぱり施設で飼わないと。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1542792956/941
942: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa72-fq3F [111.239.78.84]) [sage] 2019/03/25(月) 19:28:21 ID:mD99bOHia それは隔離村。不都合な存在を隠すための地域。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1542792956/942
943: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2fa8-MKTs [210.131.222.102]) [sage] 2019/03/25(月) 20:46:17 ID:007XfE6G0 優秀な奴が指揮をして、無能な奴が労働するんだよ 低賃金労働はおまえらのためにあるんだよ 優秀な奴は低賃金労働は免除なんだよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1542792956/943
944: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fb24-0zLl [126.102.225.124]) [] 2019/03/25(月) 21:41:55 ID:lQ5RSkmB0 >>943 そんで解雇規制して、優秀な奴らに君や俺らの指揮の義務を負わすわけか。 彼らもかわいそうにな。AIやロボットの方がよっぽど役立つだろうに。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1542792956/944
945: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d652-3o11 [111.67.145.199]) [] 2019/03/25(月) 21:47:34 ID:2CsHesyV0 AIが指揮してロボットが労働するんだよ、 社畜なんていらない。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1542792956/945
946: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟ MM7b-6Kj9 [110.165.178.253]) [] 2019/03/25(月) 22:13:19 ID:TZqp6vIJM >>945 だったら、人の金を取らずに直接機械から受けとれよバーカ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1542792956/946
947: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd5a-XNbF [49.98.155.202]) [sage] 2019/03/25(月) 22:32:36 ID:edrEuxkFd すごい雑に海外の最先端ファッションのトレンドを共有すると2020年アメリカ大統領候補のAndrew Yangは毎月1000ドルのベーシックインカムを公約にネットで大ブーム。 なぜかVapor waveや白人至上主義、オルトライトも混じり合ってこのピンクの帽子がトレンドになっている様子。 https://yanggang.money/ https://i.imgur.com/K081gdP.jpg https://twitter.com/DJ_AsadaAkira/status/1110081583212421121 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1542792956/947
948: BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ◆vsXqYACF8c (ﾜｯﾁｮｲ 2b57-mi23 [14.3.212.53]) [sage] 2019/03/25(月) 22:57:48 ID:GqTdNlcA0 >>947 これを何度書いたか分からんが、アメリカがやりたければアメリカはやればよい 日本は金がないから無理>>2-3 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1542792956/948
949: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fb24-0zLl [126.102.225.124]) [] 2019/03/26(火) 00:38:24 ID:88sMlDbQ0 >>946 支離滅裂で草。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1542792956/949
950: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟ MM7b-6Kj9 [110.165.178.253]) [] 2019/03/26(火) 01:48:38 ID:2vc5aGWBM >>949 支離滅裂なのはベーシックインカム馬鹿だろ。理由も財源もてんでんばらばら。 反対派が全員消えてベーシックインカム馬鹿が二人居るだけで実行不能になるわ(笑) http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1542792956/950
951: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa72-fq3F [111.239.78.127]) [sage] 2019/03/26(火) 19:21:38 ID:PZmIlDPAa このスレでは第一に日本のあるべき政策を考えている、と言うのが実際のところ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1542792956/951
952: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8f10-5HBQ [114.19.138.80]) [sage] 2019/03/27(水) 06:40:22 ID:yj4LNoOw0 なら、次からはベーシックインカム抜きのタイトルで続けても問題ないなｗ ニート活用法の議論の方が余程有益ｗ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1542792956/952
953: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa72-fq3F [111.239.86.240]) [sage] 2019/03/27(水) 07:09:02 ID:q6BEIiZRa ニート活用法でスレ立てても良いんだろうけど。 でも俺はこの前スレ立てたばかりだから新スレ立てることできない。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1542792956/953
954: BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ◆vsXqYACF8c (ﾜｯﾁｮｲ 2b57-mi23 [14.3.212.53]) [sage] 2019/03/27(水) 14:49:16 ID:62hcFN2K0 >>952-953 立ててあげたのでそっちで頑張ってね ベーシックインカムよりニート活用法の議論が有益 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1553665618/ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1542792956/954
955: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟ MMcb-cR9B [110.165.183.146]) [] 2019/03/28(木) 05:48:12 ID:Fe/+g9ZJM 何にせよベーシックインカム賛成派は反論も何も出来てないから、 そのスレはニートの処理法の優劣だけの話になるんじゃないかなー http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1542792956/955
956: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-xawN [106.130.54.131]) [sage] 2019/03/28(木) 11:04:49 ID:4A5hMRuwa >>950 BIの制度はまだ確定してないんだから、いろんな案があって当然だろ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1542792956/956
957: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f710-twBZ [114.19.138.80]) [] 2019/03/28(木) 19:22:36 ID:snChIKnS0 複数の案が有るのはいいが、それらの間で正面から是非を議論せずに逃げまわってるだけじゃん。 そのまんま併存し続けるのがこのスレの意義なら、このスレこそBI実現の最大の障害であるｗ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1542792956/957
958: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-9BLr [106.154.55.225]) [sage] 2019/03/28(木) 22:53:22 ID:BvnQl/kUa 「国民に月1000ドル支給」米大統領選に挑む異色の候補、アンドリュー・ヤン 2020年の米大統領選に続々と候補者が名乗りを上げ始め、すでに十数人が立候補表明をしている。 そのなかでいま注目を集めているのが、「全国民にユニバーサル・ベーシック・インカム（UBI）を」という大胆な政策を掲げる、起業家のアンドリュー・ヤン氏だ。 当選するかはさておき、今後は選挙戦の表舞台に出てくることが期待されている。 ◆政治経験なし、「未来への不安」から出馬 ヤン氏は44歳。台湾出身の両親を持つアジア系アメリカ人で、民主党の候補者だ。 コロンビア大学ロースクール出身の法律家で、企業弁護士からスタートアップに転じた。 その後ビジネススクールや大学院受験のための予備校のCEOとなり成功。2011年には、有名大学出身の若者を地方に送って地元のスタートアップ企業で修業させ、最終的には起業まで導く「ベンチャー・フォー・アメリカ」という組織を設立した。 大企業で楽に数十万ドル稼げるであろうエリートたちを国内に分散させることで、経済成長の恩恵を広く行きわたらせることを目的としている。 ヤン氏は大統領選出馬の動機を、アメリカの未来への不安だとする。 自身の選挙用サイト（Yang 2020）で、ロボット、ソフトウェア、人工知能といった新しいテクノロジーによって全米ですでに400万人分以上の雇用が失われ、今後5〜10年でさらに数百万人分が消えるだろうと訴えている。 もちろん新しい雇用は生まれるが、これからの新産業革命は最初の産業革命の数倍の速さで進むとヤン氏は述べる。 結果として、移行から取り残され生活を脅かされた人々による暴動などが起こるだろうとしている（ニューヨーク・マガジン）。 また、オートメーションで職を奪う側の企業と、奪われる側の分断も進むと予測している（ガーディアン紙）。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1542792956/958
959: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-9BLr [106.154.55.225]) [sage] 2019/03/28(木) 22:54:05 ID:BvnQl/kUa >>958 ◆UBIで社会を守る 財源は大手テック企業から 避けられない大きな変化に対応するため、ヤン氏は自分が大統領となれば、18歳から64歳のすべてのアメリカ人に、「自由の分配（Freedom Dividend）」と名付けた月1000ドルのUBIを支給すると約束する。 財源は、10％の付加価値税（VAT）を導入することで確保する。 これによりグーグルやアマゾンといった企業が収入を海外に流すことを防ぎ、オートメーション化でもたらされた利益はしっかりアメリカ国民に還元してもらうと主張している（ウェブ誌『Vox』）。 ヤン氏は、UBIの効果をアラスカ州の恒久基金を例に説明する。 同州では、石油収入の余剰金を使って、1982年から毎年1人当たり1100ドル程度の分配金が住民に配られている。実質的なUBIだ。 これは貧困対策に役立っており、配当が原因で就業率が低下することもないという（Vox）。 「自由の分配」が実現すれば、給付金は消費に回り、経済を活性化させ、雇用も増えるとヤン氏は説明している。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1542792956/959
960: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-9BLr [106.154.55.225]) [sage] 2019/03/28(木) 22:54:25 ID:BvnQl/kUa >>959 ◆トランプ氏から鞍替え？ 予期せぬ支持者に困惑 これまでほとんど知られることのなかったヤン氏だが、UBIを選挙運動の中心に据えたことで急激に注目度が増している。 世論調査での支持率は0〜1％だが、予測市場ではほかの候補者を飛び越え、オッズが上昇しているという。 また、人気司会者のポッドキャストやテレビ番組に出演したことがきっかけで支持者も増加。 6、7月に開かれる民主党の候補者討論会に参加するために必要な6万5000人以上からの寄付を集めるという条件もすでにクリアした。 その主張が全米の有権者に届けられれば、より人気は高まりそうだ。 さらに興味深いのは、ヤン氏が予期せぬ有権者層から支持されていることだ。 Voxによれば、伝統的な左派のプラットフォームに若者、保守派までが混ざっており、とくにYang Gangと呼ばれる若者の支持者によるさまざまなミームがネットを賑わせている。 彼らは4chan、Redditなどの住人とされ、かつてはトランプ氏のMAGA（Make America Great Again）キャップを被っていた層だが、月1000ドルに魅かれてヤン氏支持に回っているようだ。 ヤン氏のコメントを白人寄りと勝手に解釈した一部の白人至上主義者からも支持されているが、同氏は明確に人種差別や偏見を持つ人々からの支持を拒絶している。 政治ブログ『FiveThirtyEight』は、ヤン氏が民主党内でアウトサイダー的な候補者であること、政治経験がなくニッチな層からの支持を得ていることなどから、今後の戦いは厳しいだろうと指摘する。 しかし、たとえ選挙で負けるとしても、UBIを初めて民主党のメインストリームにまで引っ張り上げる可能性もあるとし、異色の候補者の登場に注目している。 https://newsphere.jp/politics/20190327-2/ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1542792956/960
961: BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ◆vsXqYACF8c (ﾜｯﾁｮｲ 1757-pj95 [14.3.212.53]) [sage] 2019/03/28(木) 23:58:24 ID:3UI+Ukw50 >>960 アメリカがやりたければアメリカはやればよい 日本は金がないから無理>>2-3 同じ話なのでオレは>>948と同じ事を言うだけ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1542792956/961
962: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9715-9BLr [222.150.73.214]) [sage] 2019/03/31(日) 19:45:53 ID:ursNZz6d0 >>947 >>960 アメリカで大ブームらしいな アンドリュー・ヤンとジョー・ローガンのベーシック・インカム討論はまもなく200万再生突破で、５万イイネ獲得 https://www.youtube.com/watch?v=cTsEzmFamZ8&t=1835s アンドリュー・ヤンは「質問ある？」スレは公式で立てて答えている。 https://www.reddit.com/r/politics/comments/avuqn8/i_am_andrew_yang_us_2020_democratic_presidential/ https://www.inverse.com/article/53900-universal-basic-income-would-be-cheaper-than-expected-andrew-yang-declares 「ベーシックインカムは予想されていたよりも安くできるだろう」アメリカ大統領候補アンドリュー・ヤンが解説 この記事は３万7000イイネ獲得。5000コメント以上 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1542792956/962
963: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-/2yO [111.239.85.213]) [sage] 2019/03/31(日) 20:29:32 ID:ajnLxhJ1a 何かパターンがビル・クリントンとかオバマとかの時に似てるね。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1542792956/963
964: BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ◆vsXqYACF8c (ﾜｯﾁｮｲ 1757-pj95 [14.3.212.53]) [sage] 2019/04/01(月) 21:26:11 ID:dC+dLkud0 >>962 アメリカのいいね回数と日本で実施するかは別の話 これを書くのは3回目だが、アメリカがやりたければアメリカはやればよい 日本は金がないから無理>>2-3 ただ、お前がこれに対して日本ではどうかとの意見を返せないのはよく分かった http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1542792956/964
965: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-/2yO [111.239.89.176]) [sage] 2019/04/02(火) 07:12:34 ID:4cw69/j7a 日本はその場しのぎの理屈が多くて根本的改革と言うのは結構難しい。 アベノミクスすらおおもとはエコノミストのその場しのぎの言い逃れを実際におこなったもの。それすら民主党政権期に民主党が考えなしに日本の官僚機構を破壊しまくった後にようやく実施できたこと。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1542792956/965
966: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-xawN [106.130.58.232]) [sage] 2019/04/03(水) 12:39:16 ID:TmRtcAdwa まあ日本は保守的な人が多いから、外国が実施してからでないと導入は進まないだろうね http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1542792956/966
967: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-rQEx [126.133.233.202]) [sage] 2019/04/03(水) 12:53:00 ID:vqsvkBwnr MMT 理論が鍵かな？ https://toyokeizai.net/articles/-/273275 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1542792956/967
968: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f35-r4m/ [49.253.112.129]) [sage] 2019/04/03(水) 15:23:51 ID:Qi7VMbLg0 >>967 大前提に「適度なインフレ率の範囲内で」とあるから 支給額はその都度変わるね 「今月の支給額は０」も当然ある http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1542792956/968
969: BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ◆vsXqYACF8c (ｱｳｱｳｳｰ Sa91-q597 [106.180.0.8]) [sage] 2019/04/04(木) 00:06:35 ID:XNUYev0Ka >>968 そっか この記事「インフレが想定以上に進んでしまったら徴収するぞ」と言ってるのか http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1542792956/969
970: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8b35-k8NZ [49.253.112.129]) [sage] 2019/04/04(木) 12:01:43 ID:8E4ojRf/0 記事の最初の方に「前編「アメリカで大論争の『現代貨幣理論』とは何か」でも解説したように、」 ってあるから前編も張った方がいい。https://toyokeizai.net/articles/-/271977 MMT論者は、ちょ噛みで乗りかかってくる者を批判しているから 論じるならちゃんとおさえとかないと面倒 税でインフレを調節するとあるからはっきりと増税だよね …あまり論じない方がいいんじゃないのかなあと。ベーシックインカムとは合わな過ぎ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1542792956/970
971: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMe3-Eqc7 [153.234.175.178]) [sage] 2019/04/04(木) 23:10:52 ID:kRS6jJ0lM アンドリュー・ヤン65歳からはいくらもらえるの？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1542792956/971
972: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa91-HZI+ [106.130.54.212]) [sage] 2019/04/10(水) 08:39:26 ID:5N6CVlGqa >>965 まずはアメリカでやってるEITCから導入、が比較的簡単かもね でも国民にBIとは何かを啓蒙するにはそれでは不足なんだよなぁ 所得税40%財源を主張する身としては、まずは所得税数%財源でBIを始めることが啓蒙には有効だと思う それで自身の家計にどんな影響があるか、社会にどんな影響があるかを感じられるだろう その規模なら、もしダメでも戻せるんだし http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1542792956/972
973: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1e52-m+YF [111.67.145.199]) [] 2019/04/12(金) 12:54:21 ID:6ct4ld7/0 ネトウヨ青年将校様の埋めろとのご指示だ、 ネトウヨ青年将校様の部下共はとっとと埋め立て作業にかかるんだ!! http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1542792956/973
974: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8ba8-k3IY [210.131.222.102]) [sage] 2019/04/12(金) 13:21:47 ID:ZmfBE9AW0 働かない人間が増えれば贅沢品も売れなくなるし、 働くことを覚えなかった人間はすぐに犯罪に走る http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1542792956/974
975: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1e52-m+YF [111.67.145.199]) [] 2019/04/12(金) 14:20:00 ID:6ct4ld7/0 低賃金労働では贅沢品消費はないよ、 そいつが働く会社の社長が高級車を買う程度だな。 それでインフレにできるかね？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1542792956/975
976: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1e52-m+YF [111.67.145.199]) [] 2019/04/12(金) 14:21:49 ID:6ct4ld7/0 それどころか その低賃金労働者は安いものばかり買い求めデフレになってしまう。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1542792956/976
977: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8ba8-k3IY [210.131.222.102]) [sage] 2019/04/12(金) 15:46:11 ID:ZmfBE9AW0 売れる物と売れない物が分かれるだけだよ 少なくともBIは経済に大打撃なのは間違いないけど http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1542792956/977
978: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1e52-m+YF [111.67.145.199]) [sage] 2019/04/12(金) 16:40:52 ID:6ct4ld7/0 そう、安くて売れるものと高くて売れないものにね。 低所得者が高いものは買わない(買えない)と思うけどね。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1542792956/978
979: BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ◆vsXqYACF8c (ｱｳｱｳｴｰ Sa6a-323I [111.239.161.165]) [sage] 2019/04/12(金) 19:46:31 ID:9CpFZbiqa インフレとBIは関係ない http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1542792956/979
980: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c724-clLQ [126.102.248.165]) [] 2019/04/12(金) 20:14:58 ID:peNjW/jG0 >>974 文明は人間に楽させるために進化するものじゃないのか？一体いつまで人間は働き続ければいいんだ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1542792956/980
981: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8ba8-k3IY [210.131.222.102]) [sage] 2019/04/12(金) 21:35:02 ID:ZmfBE9AW0 自分のエサは自分で獲る 万国共通のルールだな 楽をさせるには進化が足りないんだよ 俺だって機械の身体欲しいけど、生きてる間に間に合いそうにない http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1542792956/981
982: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1e52-m+YF [111.67.145.199]) [] 2019/04/12(金) 21:45:07 ID:6ct4ld7/0 獲りすぎて余った餌は？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1542792956/982
983: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1e52-m+YF [111.67.145.199]) [] 2019/04/12(金) 21:56:52 ID:6ct4ld7/0 競争心からか隣のやつより多く獲ろうとするやつが続出するんでね。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1542792956/983
984: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8635-clLQ [49.253.110.38]) [sage] 2019/04/13(土) 00:28:13 ID:3VmHkJbn0 歴史の教科書からすると「貯蔵ができる」と富の蓄積が起こる ここで差が出るということのよう ただこれがないと、いつまでも集落単位で縄張り争いを続けることに http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1542792956/984
985: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa6a-ORdA [111.239.86.163]) [sage] 2019/04/13(土) 05:58:02 ID:ga96H2X1a 餌と違って今は貯蔵できる物品も増えてるでしょ。 使ってないスマホとか。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1542792956/985
986: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c724-clLQ [126.102.248.165]) [] 2019/04/13(土) 06:55:51 ID:6bBDuGEE0 >>981 どう進化すりゃBIをやるのに足るんだよ。 てか機械の体うんぬんとか脈絡なさすぎて草。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1542792956/986
987: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa6a-ORdA [111.239.86.163]) [sage] 2019/04/13(土) 10:12:29 ID:ga96H2X1a >>986 BIのハードルの高さをどういった定義にするかによる。回答は問いの内容によって変わると言うのが自然な考え方。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1542792956/987
988: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｳｨﾌ FFe3-McA7 [106.171.32.167]) [sage] 2019/04/13(土) 10:28:49 ID:DloSBQG4F >>981 BIも自分のエサは自分で獲る前提の制度だよ 社会保障のない先進国はないから、これも言わば万国共通のルール BIはその規模を大きくするかどうか、って話だ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1542792956/988
989: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa6a-ORdA [111.239.86.163]) [sage] 2019/04/13(土) 11:39:09 ID:ga96H2X1a >>988 まるで通貨の否定と言ってるみたい。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1542792956/989
990: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b10-U5P5 [114.19.138.80]) [sage] 2019/04/13(土) 15:01:23 ID:cM9yARQ10 >>982 取り過ぎて余った餌は餌探しをしない（できない）日に使えばいい。 冬のキリギリスは死ね、はギリシャ時代の人さえ知ってる真実。 進歩して季節変動を乗り切れる備蓄を更に超える備蓄が出来たら、 次は餌じゃない物を探したり作ったりするマンパワーになる訳で。 ここで、やっと人類史が前に進みだす。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1542792956/990
991: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b10-U5P5 [114.19.138.80]) [sage] 2019/04/13(土) 15:08:32 ID:cM9yARQ10 >>988 残念ながら、先進国で居られる保証さえもう無いので。 今でさえ、一人当たりGDPで言うと油が湧いてる所に住んでるってだけの奴らにも劣る位置にいる訳で。 過労死バタバタ出してそれですよ。 そんな国で、先進国の義務だから糞ニートに飯を食わせろなんて言ったってキチガイの戯言ですわ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1542792956/991
992: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b10-U5P5 [114.19.138.80]) [] 2019/04/13(土) 15:33:05 ID:cM9yARQ10 BIの前に一切の税金の徴収を止めてからにすべき。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1542792956/992
993: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1e52-m+YF [111.67.145.199]) [sage] 2019/04/13(土) 16:26:17 ID:9BkE75Ig0 今日もスーパーへ買い物に行ってきたよ、 ワゴンに期限切れ寸前のやっすい菓子パン並んでたな。 きっと作りすぎてしまったんだな。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1542792956/993
994: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b10-U5P5 [114.19.138.80]) [] 2019/04/13(土) 17:46:56 ID:cM9yARQ10 BI配ってまで糞ニートに買わせるくらいなら豚の餌にすればいいのだ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1542792956/994
995: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1e52-m+YF [111.67.145.199]) [sage] 2019/04/13(土) 20:12:24 ID:9BkE75Ig0 飼料↓ 豚肉↓ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1542792956/995
996: BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ◆vsXqYACF8c (ﾜｯﾁｮｲ b757-323I [14.3.212.53]) [sage] 2019/04/13(土) 23:10:12 ID:avMiIGfT0 そう言われてみると、ニートに貢ぎ続けるくらいなら美味しいステーキになる方に金渡すわ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1542792956/996
997: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b10-U5P5 [114.19.138.80]) [sage] 2019/04/14(日) 06:41:28 ID:06W1xW2b0 >>995 問題ない。肉は「BIを配らずとも」ちゃんと売れてるんだから。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1542792956/997
998: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b10-U5P5 [114.19.138.80]) [sage] 2019/04/14(日) 07:19:49 ID:06W1xW2b0 >>993 全部売れたらうれしーなー、売れなかったらここまでは捨てて良いから！ までが計算のうち、な訳で。 いや、配給制度とかでその予測誤差をきっちきちに詰める方法もあるんだけどね。 BIを既存の消費社会に取り付けただけじゃ、そのパンの山は無くならないよ。 （需要の読み違いの許容範囲は逆に市場が大きくなった分増える、つまり問題は悪化する） http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1542792956/998
999: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b10-U5P5 [114.19.138.80]) [] 2019/04/14(日) 07:20:50 ID:06W1xW2b0 っと、このようにBI馬鹿が主張する「BIが社会問題の解決に寄与する」は 社会問題自体の分析もロクにしてないただのクレクレｗ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1542792956/999
1000: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b10-U5P5 [114.19.138.80]) [] 2019/04/14(日) 07:22:15 ID:06W1xW2b0 この馬鹿スレはここで埋まるがここの書き込みは取っておくので、 同様のスレでつまらないコピペを再アップするようならこっちもコピペ返しするだけだかんね。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1542792956/1000
1001: 1001 [] ID:Thread このスレッドは１０００を超えました。 新しいスレッドを立ててください。 life time: 143日 12時間 46分 20秒 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1542792956/1001
1002: 1002 [] ID:Thread 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。 運営にご協力お願いいたします。 ─────────────────── 《プレミアム会員の主な特典》 ★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去 ★ 5ちゃんねるの過去ログを取得 ★ 書き込み規制の緩和 ─────────────────── 会員登録には個人情報は一切必要ありません。 月300円から匿名でご購入いただけます。 ▼ プレミアム会員登録はこちら ▼ https://premium.5ch.net/ ▼ 浪人ログインはこちら ▼ https://login.5ch.net/login.php http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1542792956/1002
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