[過去ﾛｸﾞ] 高橋洋一を論破したデフレ派の論客がいない件 [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
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870(1): 2017/06/29(木) 03:29:02.43 ID:cwNSyq1X(6/13)調 AAS
>>869
事実として示されているのは量的緩和に効果があるということ。
それを根拠にして流動性の罠に実際の経済が陥ることはないと考える学者が居るというだけの話だ。
事実は量的緩和に効果があるということ。
学者が考えるのは実際の経済は流動性の罠には陥らないということ。
871: 2017/06/29(木) 04:26:03.58 ID:G8Nzdik3(1/2)調 AAS
>>870
> 事実として示されているのは量的緩和に効果があるということ。
「流動性の罠はない」と信じれば、流動性の罠陥らない
って、もしかしてキチガイか？
実際に陥っているのにｗ
872: 2017/06/29(木) 04:56:20.16 ID:cwNSyq1X(7/13)調 AAS
GDPが上がって株価も上がり、雇用も増える流動性の罠とは
873: 2017/06/29(木) 05:29:04.83 ID:o3SjWwtr(2/5)調 AAS
官製株価
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874(1): 2017/06/29(木) 06:49:55.11 ID:/NWd1ep4(1/2)調 AAS
>>846
マネタリーベースとマネーサプライの区別もつかんバカが金融論かたるなよm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
875(1): 2017/06/29(木) 09:11:19.95 ID:cwNSyq1X(8/13)調 AAS
>>874
日本語出来ないやつは議論に入ってくんな。
話が噛み合って無いんだよお前は。
876: 2017/06/29(木) 17:10:00.15 ID:xoPjRVgj(1)調 AAS
空き地さん、こんばんわ。
877: 2017/06/29(木) 17:36:09.55 ID:xutVr6kv(1/15)調 AAS
内需立国(笑)さん、空き地さんチース。
空き地さんは内需立国(笑)さんに罵声を浴びせている人物を支援するのはさすが。
上念が空き地さんを評価しているだけあるな。
878: 2017/06/29(木) 17:37:06.09 ID:xutVr6kv(2/15)調 AAS
上念 司@smith796000
空き地さんのブログは参考になるなぁ。
⇒ 外部ﾘﾝｸ[html]:ameblo.jp
上念 司@smith796000
空き地さんのブログはいつも参考になるなぁ。
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上念 司@smith796000
外部ﾘﾝｸ[html]:ameblo.jp
上念 司@smith796000
空き地さんのブログは相変わらず面白いな。
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上念 司@smith796000
空き地さんのブログは本当に面白いな。毎回参考になります。
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上念 司@smith796000
空き地さんのブログは毎回おもしろいなぁ、、、
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上念 司@smith796000
相変わらず鋭い！ナイスクラップ突っ込み！｜空き地のブログ 外部ﾘﾝｸ[html]:ameblo.jp
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上念 司@smith796000
空き地さんのブログが冴えてる！キレっキレっだわw
⇒ 外部ﾘﾝｸ[html]:ameblo.jp
879: 2017/06/29(木) 17:39:44.21 ID:xutVr6kv(3/15)調 AAS
上念 司@smith796000
空き地さんのブログは本当に面白いなぁ。
⇒ 外部ﾘﾝｸ[html]:ameblo.jp
880: 2017/06/29(木) 17:47:56.79 ID:xutVr6kv(4/15)調 AAS
ノーベル経済学賞受賞候補者になっている岩菊がリフレは世界標準の経済学だと言っている以上、リフレに同意しないやつは頭の中が天動説で止まっている低学歴の人間。
政界でリフレを熟知しているのは安倍周辺だけだから安倍を批判する人間も同様。
881: 2017/06/29(木) 17:48:13.13 ID:xutVr6kv(5/15)調 AAS
小泉後半はリフレに似ていたから小泉を批判する人間は例外なく嘘つき。
882: 2017/06/29(木) 17:48:56.21 ID:xutVr6kv(6/15)調 AAS
暗黒卿が批判者に向かって精神異常呼ばわりするのは正しい。
暗黒卿は世界標準の経済学になっているリフレの旗手であり、暗黒卿が精神異常呼ばわりする人間は小幡など財務省寄りの人間だったり浜のような円高デフレ派だから。
安倍批判者や小泉批判者やリフレ批判者はそんな世界標準の経済学を否定しているし、経済効果を否定しているから暗黒卿が言っているように精神異常者。
883: 2017/06/29(木) 17:49:22.21 ID:xutVr6kv(7/15)調 AAS
安倍批判者や小泉批判者やリフレ批判者は低学歴で、安倍支持者や小泉支持者やリフレ支持者は高学歴。
884: 2017/06/29(木) 17:49:59.45 ID:xutVr6kv(8/15)調 AAS
岩菊や加藤寛こそ世界標準の経済学。
加藤寛は日銀法改正の張本人たる鳥居の論敵で有名で、日本の財政危機の嘘など発言のほとんどが正しく、批判者は間違いだと分かる。
885: 2017/06/29(木) 17:50:25.93 ID:xutVr6kv(9/15)調 AAS
リフレ派叩きは精神異常だってｗ
世界標準の経済学になっているわけだから。
現にリフレの旗手になっている暗黒卿はリフレを徹底的に批判していて財務省そのものでしかない小幡を精神異常者扱いし、田原総一朗もそれに同意しているわけだから。
リフレ派を批判することは経済効果を認めないわけだから精神異常。
886: 2017/06/29(木) 17:51:47.25 ID:xutVr6kv(10/15)調 AAS
リフレ派批判はデフレ大好き景気後退大好きの国家転覆者であり精神異常者だからリフレ派批判者への徹底監視と追放は当然。
887: 2017/06/29(木) 17:52:26.87 ID:xutVr6kv(11/15)調 AAS
リフレ派批判はデフレ大好き景気後退大好きの国家転覆者であり精神異常者だからリフレ派批判者への徹底監視と死滅は当然。
政界でリフレを熟知しているのは安倍周辺だけだから安倍を批判する人間も同様。
小泉期後半はリフレに近い環境で景気回復が著しかったから小泉を批判する人間も同様。
三橋や中野が徹底監視されているのは当然。
三橋は訴えたらしいが、そんなのは意味をなさない。
888: 2017/06/29(木) 17:53:08.60 ID:xutVr6kv(12/15)調 AAS
リフレ派批判は財務省と一体になってのデフレ大好き景気後退大好きの国家転覆者のテロ犯。
ましてこれだけリフレによる経済成長効果が顕著になったわけだから。
政界でリフレを熟知しているのは安倍周辺だけだから安倍を批判する人間も同様。
小泉期後半はリフレに近い環境で景気回復が著しかったから小泉を批判する人間も同様。
テロを撲滅すべく早く共謀罪を適用させてこうしたテロ犯の逮捕を合法化させるべき。
889: 2017/06/29(木) 17:55:38.56 ID:xutVr6kv(13/15)調 AAS
ノーベル経済学賞受賞候補者になっている岩菊がリフレは世界標準の経済学だと言っている以上、リフレに同意しないやつは頭の中が天動説で止まっている低学歴の人間。
政界でリフレを熟知しているのは安倍周辺だけだから安倍を批判する人間も同様。
小泉期後半はリフレに近い環境で景気回復が著しかったから小泉を批判する人間も同様。
現に、安倍批判者や小泉批判者やリフレ批判者は低学歴で、安倍支持者や小泉支持者やリフレ支持者は高学歴との二分化が顕著になっている。
大企業社員や高学歴の学生に安倍支持者や小泉支持者やリフレ支持者が多いのも有名な話。
岩菊や加藤寛こそ世界標準の経済学。
加藤寛は日銀法改正の張本人たる鳥居の論敵で有名で、日本の財政危機の嘘など発言のほとんどが正しく、批判者は間違いだと分かる。
890: 2017/06/29(木) 18:03:18.81 ID:gCkuqD2L(1)調 AAS
議論に敗れて、とうとう発狂したか
891(1): 2017/06/29(木) 18:24:16.90 ID:xutVr6kv(14/15)調 AAS
これだけリフレによる景気浮上が顕著であり、世界の経済学会はリフレが主流なわけだから、リフレ派には議論に勝てるやつがいない。
892: 2017/06/29(木) 18:40:59.26 ID:kZRSG9Q6(1)調 AAS
外部ﾘﾝｸ:d.hatena.ne.jp
金融政策は慢性的な需要不足には役に立たない
という主旨のProject Syndicate論説をスティーブン・ローチが書いている
893: 2017/06/29(木) 18:47:05.86 ID:xutVr6kv(15/15)調 AAS
まったく無内容なリフレ批判のオンパレード
外部ﾘﾝｸ:d.hatena.ne.jp
894: 2017/06/29(木) 18:56:51.03 ID:9I9V85BS(1)調 AAS
痴呆民の発作が止まらないw
895: 2017/06/29(木) 19:05:05.25 ID:G8Nzdik3(2/2)調 AAS
>>891
> これだけリフレによる景気浮上が顕著であり、
ぷっ、2016年の経済成長率っていくらだっけ？
896: 2017/06/29(木) 20:36:40.36 ID:TA82Hkm5(1/3)調 AAS
リフレ派批判はデフレ大好き景気後退大好きの国家転覆者であり精神異常者だからリフレ派批判者への徹底監視と死滅は当然。
政界でリフレを熟知しているのは安倍周辺だけだから安倍を批判する人間も同様。
小泉期後半はリフレに近い環境で景気回復が著しかったから小泉を批判する人間も同様。
三橋や中野が徹底監視されているのは当然。
三橋は訴えたらしいが、そんなのは意味をなさない。
897: 2017/06/29(木) 20:37:37.85 ID:TA82Hkm5(2/3)調 AAS
リフレ派批判は財務省と一体になってのデフレ大好き景気後退大好きの国家転覆者のテロ犯。
ましてこれだけリフレによる経済成長効果が顕著になったわけだから。
政界でリフレを熟知しているのは安倍周辺だけだから安倍を批判する人間も同様。
小泉期後半はリフレに近い環境で景気回復が著しかったから小泉を批判する人間も同様。
テロを撲滅すべく早く共謀罪を適用させてこうしたテロ犯の逮捕を合法化させるべき。
898: 2017/06/29(木) 20:38:14.13 ID:TA82Hkm5(3/3)調 AAS
ノーベル経済学賞受賞候補者になっている岩菊がリフレは世界標準の経済学だと言っている以上、リフレに同意しないやつは頭の中が天動説で止まっている低学歴の人間。
政界でリフレを熟知しているのは安倍周辺だけだから安倍を批判する人間も同様。
小泉期後半はリフレに近い環境で景気回復が著しかったから小泉を批判する人間も同様。
現に、安倍批判者や小泉批判者やリフレ批判者は低学歴で、安倍支持者や小泉支持者やリフレ支持者は高学歴との二分化が顕著になっている。
大企業社員や高学歴の学生に安倍支持者や小泉支持者やリフレ支持者が多いのも有名な話。
岩菊や加藤寛こそ世界標準の経済学。
加藤寛は日銀法改正の張本人たる鳥居の論敵で有名で、日本の財政危機の嘘など発言のほとんどが正しく、批判者は間違いだと分かる。
899: 2017/06/29(木) 21:30:30.03 ID:cwNSyq1X(9/13)調 AAS
アンチは自虐が凄いな。
900(1): 2017/06/29(木) 21:31:03.28 ID:/NWd1ep4(2/2)調 AAS
>>875
日銀が公表している資料すらチェックしていないおまえは議論のスタート地点にすら立ってないからm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
901: 2017/06/29(木) 21:32:07.97 ID:cwNSyq1X(10/13)調 AAS
>>900
スタート地点から逆走してる奴に言われましても。
902: 2017/06/29(木) 22:03:51.25 ID:cwNSyq1X(11/13)調 AAS
量的緩和の効果を幾つか列挙すると
銀行の国債を買取ることになるので銀行は国債の代わりの投資先を探すようになる。
それに伴う貸出金利の低下や、貸出基準の見直し等がおこり投資が増える。
国債の通貨発行による実質的なファイナンスに相当するので国の負債が減少する。（これに伴って円安にも繋がる）
財政の健全化が進むので緊縮をしなくてよくなる。
少なくともこれだけの効果が見込める量的緩和に効果が無いって考えるのはさすがに無理筋すぎるってのは理解した方がいいぞ。
903(1): 2017/06/29(木) 23:15:22.28 ID:o3SjWwtr(3/5)調 AAS
・日銀当座預金は貸出の原資にはならないので、それをいくら積んでも貸出には繋がらない
・既に低金利で需要がないで、意味がない。
・円安になっても輸出は増えなかった
・財政再建はそもそも必要ない
904: 2017/06/29(木) 23:22:41.95 ID:cwNSyq1X(12/13)調 AAS
>>903
では緊縮派をどうやって説得するつもりなのか
905(1): 2017/06/29(木) 23:28:40.49 ID:o3SjWwtr(4/5)調 AAS
「では」もなにも、あれだけ量的緩和しても緊縮派を説得できず、むしろ緊縮に走る安倍
906(2): 2017/06/29(木) 23:44:34.20 ID:UFVsQGbK(1)調 AAS
失業率がもうちょっと下がれば賃上げが全国津々浦々に波及する
907: 2017/06/29(木) 23:50:12.61 ID:cwNSyq1X(13/13)調 AAS
>>905
では今より財政状況が悪い状態なら説得しやすいとでも？
もっと量的緩和でファイナンスして完全に問題を解決してしまったほうが説得しやすいのでは？
908(1): 2017/06/29(木) 23:55:50.04 ID:o3SjWwtr(5/5)調 AAS
「量的緩和で国債を日銀が引き受けたから大丈夫だ」と言っても、財政均衡論者が「やったね」なんて言わないだろ
909: 2017/06/30(金) 00:00:15.82 ID:qfjshdMI(1/3)調 AAS
>>908
大半が台所事情が厳しいから、みたいな認識で緊縮するつもりでいるんだから普通の人は簡単に意見変えると思うぞ。
普通の人が意見を変えればそういう大衆に乗っかって支持者集めてなんぼみたいな詐欺師連中も意見変えてくるだろ。
910: 2017/06/30(金) 00:11:31.13 ID:TkTlAPr5(1/2)調 AAS
洋一もデフレ派も両方ともアホ
911: 2017/06/30(金) 01:55:37.02 ID:rmSansEu(1)調 AAS
極端な人手不足により、企業は生き残るために
外国人を大幅に採用していくようになるだろう。
既に外国人労働者１００万人を突破。
需給両面で経済成長に貢献するだろう。
912(2): 2017/06/30(金) 07:18:23.19 ID:3a5K8IMy(1)調 AAS
>>906
それもう2年前から言ってるからね
あの時は3%になれば賃金上がるって言ってたし
913(1): 2017/06/30(金) 07:45:34.93 ID:qfjshdMI(2/3)調 AAS
効果早めたいならリフレ派の人の言うとおりに消費税減税するなり、低所得者に給付金を出すなりすればいいだけなんだがなぁ。
速効性を求めるならベーシックインカムなんかが直接的に低所得者の所得を引き上げる方法としても使える。
914: 2017/06/30(金) 08:09:04.78 ID:IYLCoPF1(1)調 AAS
>>913
リフレ派の嘘がまた増えたなｗ
＞消費税減税するなり、低所得者に給付金を出すなり
財政軽視のサプライサイダーの恥知らずなことよｗ
915(1): 2017/06/30(金) 11:37:29.20 ID:U4KZsyTs(1)調 AAS
アベノミクス初期の、リフレ派vs非リフレ派、の対立
↓
何年か経過し、どうやら非リフレ派の方が正しかったと判明
↓
リフレ派が「我々は最初から財政出動を主張していた！」
と歴史捏造して自己弁護 ←←←←← 今ここ
916: 2017/06/30(金) 11:54:49.53 ID:sT7hlKy5(1)調 AAS
画像ﾘﾝｸ
917: 2017/06/30(金) 17:15:41.82 ID:qfjshdMI(3/3)調 AAS
>>915
消費税の悪影響なんとかしろってのは増税前から言われてるだろ。
捏造してるのはお前らだよ。
918: 2017/06/30(金) 17:23:02.41 ID:qf3o4hf3(1)調 AAS
ゴキブリフレ
919: 2017/06/30(金) 22:07:43.25 ID:TkTlAPr5(2/2)調 AAS
>>912
言われてなかったと思う
洋一の発言を引用したくないが2015年に小幡と対決したときは2%台後半と言ってた気がする
920: 2017/06/30(金) 23:04:33.78 ID:ztwvm1js(1)調 AAS
移民が入ってきて何もかも帳消し
921(1): 2017/07/01(土) 00:08:25.13 ID:QPReIogC(1)調 AAS
リフレ派って、安倍政権の緊縮財政は叩けないの？
922: 2017/07/01(土) 01:48:45.63 ID:V4N10TmE(1/4)調 AAS
馬鹿と安倍信者が、リフレ派だから仕方ない
923: 2017/07/01(土) 01:54:45.08 ID:pjgUhMr2(1/10)調 AAS
>>921
リフレ派は消費増税前から増税は問題だと叩いてるぞ。
教育無償化等への財政出動も提言してるし、子供国債なんかにも積極的。子供保険なんていう負担増の話が出てきた時はこんなものただの増税で名称も詐欺だと猛反発してたな。
924: 2017/07/01(土) 02:39:26.52 ID:jL9rtyv8(1/2)調 AAS
日銀の「リフレ派」懸念に反論 専門家「苦しい釈明」
外部ﾘﾝｸ[html]:www.asahi.com
> ただ物価上昇率はゼロ％台にとどまり、消費も本格回復していない。
> 金融政策の専門家からは「自己正当化の主張に違和感を覚える」
> （みずほ証券の上野泰也氏）「苦しい釈明だ」（東短リサーチの加藤出氏）と
> 批判する声が出ている。
925(5): 2017/07/01(土) 02:42:37.68 ID:V4N10TmE(2/4)調 AAS
田中「財政政策は知的ではない人を釣るため」
上念「中央銀行単独でデフレ脱却できる」
浜田「金融だけでいけると思っていた」
岩田「マネタリーベースでマネーストックを操作できる」
高橋「マネタリーベースと物価上昇率には相関がある」
原田「財政政策は邪魔」
安達「マネタリーベースが200兆を超えればデフレ脱却、日本経済完全復活」
松尾「消費増税後のちょっとした混乱後、とんでもない好景気がくる」
926(1): 2017/07/01(土) 02:50:24.34 ID:vgC4C3qV(1/8)調 AAS
教育の無償化なんて富裕層減税だから
（もちろんこれに関しては民進党もぼこられるべきだが）
927: 2017/07/01(土) 02:51:32.56 ID:vgC4C3qV(2/8)調 AAS
リフレ派の反緊縮（ｷﾘｯって株価と資産価格をポコポコ上げることであって
所得を上げることじゃないから
928: 2017/07/01(土) 03:11:58.09 ID:vgC4C3qV(3/8)調 AAS
>>925
これも追加で
すりらんか飯田
317 名前：すりらんか 投稿日：2008/07/01(Tue) 14:55
ちなみに
>国債買うぐらいしかやらないよ。
で十分なんだ．それによって長期金利が下がる．長期金利が低下しても資金
需要が増えないなら，国内に全く投資収益機会がないということだけど……
その想定はかなり無理がある．
あと秋田県の最低時給は４００円でも高いぐらい
とかふざけたこと抜かしてたなwww
929: 2017/07/01(土) 03:40:45.60 ID:pjgUhMr2(2/10)調 AAS
>>926
その要素は多少あるから
追加でバウチャー的な物をやったほうがいいな。塾とかの支払いに使える教育バウチャーをいくらか支給しておけばだいぶ差は出なくなる。
930: 2017/07/01(土) 04:41:22.79 ID:OTHuFbim(1)調 AAS
時計泥棒なんでしょ？ 何言おうがシャットアウトだわ。
931: 2017/07/01(土) 07:27:07.26 ID:hwanXkJm(1/2)調 AAS
高橋洋一に向かって、『人間失格』のとあるセリフを言ってやりたい。
「生意気言うな。おれはまだお前のように、縄目の恥辱など受けた事が無えんだ」
932: 2017/07/01(土) 08:28:01.80 ID:V4N10TmE(3/4)調 AAS
時計あげるから、テレビ出ないでほしい
933: 2017/07/01(土) 10:14:04.78 ID:zrXVF0i2(1/5)調 AAS
消費税増税は貨幣現象だからデフレ悪化する
934: 2017/07/01(土) 10:15:30.71 ID:5mcsMNmx(1/3)調 AAS
討論では勝てないから時計と人格攻撃ｗ
935: 2017/07/01(土) 10:24:40.41 ID:zrXVF0i2(2/5)調 AAS
統計は岩盤規制を守ろうとする人間やデフレを守ろうとするための算出方法となっていたり捏造されていたりする。
間接税がGDPやCPIに計上されているのはその1つであり、インフレ期待と消費税増税を同視させる中央銀行デフレ維持部隊が掘った落とし穴である。
量的緩和によりインフレ期待が生じれば有効需要が生じ、消費税増税はデフレを悪化させるのは貨幣現象により分かりきっているのは世界の経済学界の常識であり、ケインズ経済学は基づく理論である。
936: 2017/07/01(土) 10:25:11.03 ID:V4N10TmE(4/4)調 AAS
オカルト経済学が破綻したいま、人格しか語ることないよな
937: 2017/07/01(土) 10:26:36.84 ID:zrXVF0i2(3/5)調 AAS
高橋洋一氏が討論で勝っているのは、小幡や菊池を相手にしたのを見れば一目瞭然。
高橋洋一氏の言う通り世界経済が進んでいる通り、高橋洋一氏の主張こそが世界の経済学の常識だ。
938: 2017/07/01(土) 10:55:50.39 ID:jL9rtyv8(2/2)調 AAS
日銀・黒田総裁、年収３１万円増 公務員参考に引き上げ
外部ﾘﾝｸ[html]:www.asahi.com
> 日本銀行は３０日、役職員の２０１６年度の報酬・給与額を公表した。
> 黒田東彦（はるひこ）総裁の年収は前年度から約３１万円増えて３５１２万円だった。
> 国家公務員などの給与改定を参考に０．９％引き上げた。
> 常勤職員（平均年齢４３．６歳）の１６年度の年間給与額は前年度比１．１％増の
> 平均８２５万円だった。
939: 2017/07/01(土) 11:21:24.64 ID:5mcsMNmx(2/3)調 AAS
結果出してる日銀は給料増、日本経済の足引っ張ってる財務省は給料カット
でいいんだよ
940: 2017/07/01(土) 11:29:03.08 ID:zrXVF0i2(4/5)調 AAS
結果の出している日銀と官邸は給与や人員増、結果の出していない公務員は廃止して人件費計上を廃止、官邸以外の議員の人件費計上を廃止が当然。
941: 2017/07/01(土) 11:31:19.91 ID:0JRO+GTy(1)調 AAS
このスレのリフレ派は、非リフレ派に反対するより、
他のリフレ派>>925に反対した方がいいんじゃないか？
942: 2017/07/01(土) 14:34:40.63 ID:JxXjmvzl(1/3)調 AAS
公務員が貰い過ぎてるのではなくて民間が少なすぎるのが問題なのに
竹中平蔵的煽りを不用意にしてしまって出自がバレるネットリフレ派ｗ
943: 2017/07/01(土) 14:58:58.33 ID:/TNekGvc(1)調 AAS
>>925
どうしてリフレ派おじちゃん達は自分の言ったことから逃げてばかりなの
944: 2017/07/01(土) 15:00:44.87 ID:zrXVF0i2(5/5)調 AAS
給与は結果に合わせて払われるのが当然だから、結果を出していない公務員の人件費計上は廃止して当然。
945: 2017/07/01(土) 15:12:39.77 ID:5mcsMNmx(3/3)調 AAS
無能公務員に給料やるのはがん細胞に栄養補給するのと同じ行為
946(1): 2017/07/01(土) 16:34:19.43 ID:hwanXkJm(2/2)調 AAS
373 : 右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 2e8b-9ajm) 2017/07/01(土) 15:54:07.39 ID:HZL5Nrs20
外部ﾘﾝｸ:totb.hatenablog.com
奇妙な歴史認識を語る原田日銀審議委員
ナチスの経済政策が正しいというのならリフレ（）はおかしいし
リフレ（）が正しいというのならナチスの経済政策はおかしいということ
947(3): 2017/07/01(土) 17:12:00.07 ID:9MVKLaPW(1/3)調 AAS
>>946
そうなんだよ
金融一本で行くべきと主張してた原田が、
バリバリ財政出動のナチスを正しい経済政策って、
どういうこと？ というのが普通の感想
リフレ派に一貫性を求めるのはムダなのかもしれないが
948: 2017/07/01(土) 17:22:12.96 ID:vgC4C3qV(4/8)調 AAS
>>947
ステージが変わったんだよ！（ﾃﾉﾋﾗｸﾙｰ
949: 2017/07/01(土) 17:25:25.10 ID:zQNX12+d(1)調 AAS
経済は生き物だから、状況に合わせてリフレ政策も変わるのだよ
950: 2017/07/01(土) 17:29:14.98 ID:vgC4C3qV(5/8)調 AAS
ちなみにこっちはアメリカの第二次大戦前の大恐慌の話だが
外部ﾘﾝｸ:totb.hatenablog.com
［グラフ］大恐慌〜第二次大戦のアメリカ経済
※「ルーズベルト大統領への公開書簡」より
物価上昇それ自体を目的とし、その救済的価値を過大に強調することは、「回復」の手段としての物価の役割について、
重大な誤解につながりやすい。総購買力の増加によって生産を刺激することが、
物価上昇の正しい方途であり、その逆ではない。
「回復」の初期段階における主要な原動力として…公債によって資金調達された政府支出の購買力の圧倒的な力を、私は強調したい。
結果的にはケインズの提言が実践され、その有効性が実証されたことになります。
なお、こちら（↓）は日本のリフレ派の定説です。
恐慌脱出に本質的に寄与したのは金融政策のレジーム転換であったことは最近では定説になっている。
…大恐慌を克服したのはこの基本的なフレームワークの変更だった。
------------------------------------------------------------------------------------
まーたリフレ屑の若田部か
951(1): 2017/07/01(土) 17:30:06.78 ID:pjgUhMr2(3/10)調 AAS
>>947
現状多数派の緊縮派によって財政再建を足枷に付けられた場合のやり方と
経済の活性化だけを考える場合のやり方は違うってだけの話だろ。
リフレ派の著名人は政治の中枢に関わってる人間が多いから
理論を語る時と、政治的に課せられた足枷を考えての妥協案での発言との2種類発言があるってだけの話。
952(1): 2017/07/01(土) 17:31:49.99 ID:vgC4C3qV(6/8)調 AAS
>>951
リフレは反緊縮とか関係ないだろばーか
>>925
953(1): 2017/07/01(土) 17:45:52.50 ID:pjgUhMr2(4/10)調 AAS
>>952
それぞれの発言の意味がわからんくらい細切れにした発言を貼っても意味がないだろ。
前後に誰を対象にしてるか、どういう状況での発言かを示す情報が無いことには判断のしようがないぞ。
最低でも発言時期、その時の財政の緊縮具合等それくらい載せとかないと。
例えばアベノミクス開始当初の状況なら財政の出し方は十分と言えるくらいに景気が急加熱していたし
その時期のペースから考えて財政のペースはこのまま維持で金融緩和を進めるだけでいいっていうのと、
消費税増税後の財政の出し方のペースでは駄目だから財政出せ、減税しろってのは発言は一貫したものだが
それぞれ切り取れば全然違う発言をしてるように印象操作できる。
ここで反リフレやってる奴らはそういうのに騙されてる哀れな奴らばかりが目立つな。
954(1): 2017/07/01(土) 17:47:57.59 ID:vgC4C3qV(7/8)調 AAS
大正義金融緩和軍最高や！財政なんか（ｒｙみたいなこと散々言っておいて
この期に及んで言い逃れかよ
朝鮮人以下未満の屑だなリフレ屑は
955(1): 2017/07/01(土) 17:53:26.30 ID:pjgUhMr2(5/10)調 AAS
>>954
その発言のソースは？
956: 2017/07/01(土) 18:28:23.03 ID:ohiCou2s(1)調 AAS
消費税増税反対は偽装な(/・ω・)/
みんなの党あたりは露骨だけど、緊縮財政して資産売却しろといっていたよな(/・ω・)/
あのブレーンだれだか知ってる？(/・ω・)/
リフレカルトの教祖の高橋洋一なんですよm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
957: 2017/07/01(土) 18:48:12.30 ID:vgC4C3qV(8/8)調 AAS
>>955
直近の原田の発言ですら金融政策のおかげで―（ｒｙとか抜かしてたわ
さらに言えばみんなの党あたりの消費税増税反対にしたって
まず（消費税）増税をする前に無駄を省いて構造改革で―ですから
リフレ屑が必死に竹中かばってるのもそういうことだ
958: 2017/07/01(土) 19:08:14.67 ID:JxXjmvzl(2/3)調 AAS
仮にリフレ政策が正しくても果実は竹中一派が総取り
959(1): 2017/07/01(土) 19:17:22.46 ID:9MVKLaPW(2/3)調 AAS
>>953
＞ それぞれの発言の意味がわからんくらい細切れにした発言を貼っても意味がないだろ。
非リフレ派の俺でさえ、>>925の元ネタ知ってるぞw
リフレ派主要メンバーの主張すら知らずに、
リフレ政策の何たるかを把握出来るのか？
バーカwww
960: 2017/07/01(土) 19:22:48.60 ID:pjgUhMr2(6/10)調 AAS
>>959
お前らの場合元ネタ自体が偏向報道だったりするんだからあてにならんのだ。
961: 2017/07/01(土) 19:37:23.80 ID:frt4X5g1(1/4)調 AAS
次スレは雰囲気が似ているスレへ
2chｽﾚ:eco
962(2): 2017/07/01(土) 19:37:50.00 ID:TeK77hgQ(1)調 AAS
リフレ派にとって都合の悪い発言は偏向報道！
リフレ派にとって都合の悪い指標は消費税のせい！
963: 2017/07/01(土) 19:40:23.43 ID:pjgUhMr2(7/10)調 AAS
>>962
だってお前らの言う偏向の発言集とリフレ派の普段話してる方針が全然違うんだから
お前らが偏向して集めてる以外ありえないだろ。
964(1): 2017/07/01(土) 19:43:17.65 ID:frt4X5g1(2/4)調 AAS
リフレ派こそ積極財政派。
量的緩和の効果が波及しないうちに財政出動すればクラウディングアウトが生じてデフレ圧力が生じるだけ。
財政出動するのに使える財源は緩和マネーだけだということを熟知しているのもリフレ派だからリフレ派こそ積極財政派ということになる。
965(1): 2017/07/01(土) 19:45:56.55 ID:JxXjmvzl(3/3)調 AAS
今は民主党政権時代より緊縮財政ですけど
966: 2017/07/01(土) 19:46:42.69 ID:pjgUhMr2(8/10)調 AAS
その件もクラウディングアウトの生じない財政支出の方法はいくらでもあるんだからそっちで出せばいいってだけの話だからな。
減税や給付金ならクラウディングアウトの心配は無いのだから景気対策にはそちらで出せばいい。
公共事業は必要な分をしっかりとやっていけばいい。例えクラウディングアウトが発生しようとも必要ならばやるべきなのが公共事業の性質。
クラウディングアウトが発生しようが給付金や減税でその分余計に補えばいいんだから簡単だ。
967: 2017/07/01(土) 19:46:59.11 ID:frt4X5g1(3/4)調 AAS
>>962
都合よく切り取られて偏光報道されているのは世界的に経済学者が主張していることだから。
世界的に中心を占めているのはリフレ派だから。
消費税増税は貨幣現象だからデフレ悪化する。
968: 2017/07/01(土) 19:52:14.59 ID:frt4X5g1(4/4)調 AAS
>>947
食糧ネタで原田が主張していたが、またしても小泉政権の正しさが証明された。
>>964を実行したのが小泉政権だから小泉政権こそ積極財政となり、小泉政権により回復し、それを嫌がった福井が金融引き締めで邪魔したのは世界的な常識。
969(1): 2017/07/01(土) 22:54:34.42 ID:78EeU8RF(1)調 AAS
リフレ派になる時点でもう頭悪いんだから見逃してやれよ……
970: 2017/07/01(土) 22:58:43.58 ID:pjgUhMr2(9/10)調 AAS
どう見ても反リフレなんてやってる奴らの頭が致命的に悪いんだがな。
全体の文章を読んで意図を理解する読解力が足り無い奴ばかり。
反金融緩和の奴は特に論外レベルの頭の悪さだが。20年金融引き締めてデフレ経済やっててろくに成長してないのを見てもそういう発想になるってのはほんと信じられんわ。
971: 2017/07/01(土) 23:00:56.44 ID:pjgUhMr2(10/10)調 AAS
反リフレとか言ってる奴らはだいたい日本語がまともに読めてないのが致命的。
議論をする以前の問題だよお前らは。
972(2): 2017/07/01(土) 23:57:33.96 ID:9MVKLaPW(3/3)調 AAS
反リフレは、
金融緩和は必要条件だが、充分条件ではない、
と言ってるだけだろ
バーカ
973: 2017/07/01(土) 23:57:38.69 ID:wnE0sUaz(1)調 AAS
>>912
まぁお前みたいな馬鹿は構造失業率が3%台とか思ってたんだろうな
974: 2017/07/02(日) 00:03:29.42 ID:jdQ3cN7k(1/7)調 AAS
>>972
それリフレ派の理論そのままだろ。
金融緩和+インフレ期待を高めることが重要だというのがリフレ。
金融緩和だけでは駄目でインフレ期待を高めることを同時にやらなければ駄目だということを説いたのがリフレ派の人達。
だからお前らは日本語が読めてないって言われるんだよ。
975(1): 2017/07/02(日) 00:10:25.57 ID:QUszSwtf(1)調 AAS
マネタリーベースの増加はインフレ期待を高めると相関関係のあるということを説いたのがリフレ派の人達なんだがｗ
976: 2017/07/02(日) 00:16:53.92 ID:jdQ3cN7k(2/7)調 AAS
>>975
実際に高まってるだろ。
他に消費税増税や緊縮等のインフレ期待を下げる行動をすればその分インフレ期待が下がるってだけの話が何故理解できないのか不思議だ。
977(1): 2017/07/02(日) 00:23:41.57 ID:PyW/K2yp(1)調 AAS
実際に高まらなかったと日銀のペーパーでも纏められてるんだがｗ
合理的期待から消費増税は織り込まれるということを説いたのがリフレ派の人達なんだがｗ
978(2): 2017/07/02(日) 00:25:31.99 ID:IuZP/Z9C(1)調 AAS
次スレは？
979(1): 2017/07/02(日) 00:28:02.47 ID:1h9slTsc(1)調 AAS
消費税増税するための金融緩和は財務省リフレだよ
980: 2017/07/02(日) 00:29:36.01 ID:jdQ3cN7k(3/7)調 AAS
>>977
高まってるからこれだけ緊縮してても経済が堅調なんだろ。
何故そのくらいの事が理解できんのだ？
効果が無かったら緊縮のせいで経済がもっとズタボロになってるわな。
981(2): 2017/07/02(日) 00:37:44.29 ID:h3euAb/g(1)調 AAS
BEIでも消費者でも企業でもエコノミストの期待インフレ率でもいいから把握しろよ。ＱＱＥ開始前より今高まってるの一つも無いからｗ
よくそんな認識でいくつもレス重ねてんな。恥ずかしくない？ｗ
982(1): 2017/07/02(日) 00:39:49.58 ID:2QGcuHKx(1)調 AAS
（リフレを）信じる者は救われるー
カルト宗教だからしょうがないよね
983: 2017/07/02(日) 00:40:33.84 ID:jdQ3cN7k(4/7)調 AAS
>>981
全体でのインフレ期待の把握と、個別の政策の効果は全く別の話だろ。
これくらいの区別ができないからお前ら話しについてこれないんだよ。
984: 2017/07/02(日) 00:42:28.51 ID:jdQ3cN7k(5/7)調 AAS
現状のインフレ期待は不十分ってのは財政出せって言ってる全員の共通見解なんだから
緊縮姿勢なんとかしろってリフレ派も言ってるんだろうに
そういう話の流れを全く理解できてないんだこいつらは。
985(2): 2017/07/02(日) 03:38:36.78 ID:b7feBS5f(1/3)調 AAS
インフレ期待を日銀単独で起こせると主張していたリフレ派の上念先生を否定する気か
986: 2017/07/02(日) 05:09:28.72 ID:t2VBa+GS(1/11)調 AAS
>>978
雰囲気が似ているこちらへ。
987: 2017/07/02(日) 05:10:13.51 ID:t2VBa+GS(2/11)調 AAS
>>978
雰囲気が似ているこちらへ
2chｽﾚ:eco
988: 2017/07/02(日) 05:17:20.51 ID:t2VBa+GS(3/11)調 AAS
>>969
リフレ派ではない人がいないくらいに世界ではリフレ派が中心を占めているし、最新の世界標準理論になっている。
989: 2017/07/02(日) 05:24:01.97 ID:t2VBa+GS(4/11)調 AAS
>>972
量的緩和以外は金融引き締め。
もはや長期金利が基準となっているし、量的緩和がなければ長期金利が上昇してクラウディングアウトを招いてデフレ圧力となるのは世界の経済学の常識として一致しているわけだから。
量的緩和は有効需要を創出させることも世界の経済学の常識として一致しているわけだから。
量的緩和こそ中心にしないやつは全員金融引き締めによるデフレ派となることも世界の経済学の常識として一致していることは既に教科書にまで出ている。
990: 2017/07/02(日) 05:27:57.07 ID:t2VBa+GS(5/11)調 AAS
>>906
量的緩和により失業率を下げてから賃上げするしかないことは世界の経済学では一致した見解になっており、古典派でもケインズ理論でも述べられているところだから、教科書を読んでおくように。
こうした見解に賛成しないやつは反経済学そのもの。
991: 2017/07/02(日) 05:34:45.47 ID:t2VBa+GS(6/11)調 AAS
>>965
リフレ派以外には積極財政を述べているのはいない。
量的緩和の効果が波及しないうちに財政出動すればクラウディングアウトが生じてデフレ圧力が生じるだけだから、量的緩和による効果が波及しないうちに財政出動を主張する人間は似非ケインジアンであり、似非積極財政派ということになる。
財政出動するのに使える財源は緩和マネーだけだということも同様。
992: 2017/07/02(日) 05:37:50.79 ID:t2VBa+GS(7/11)調 AAS
統計は岩盤規制を守ろうとする人間やデフレを守ろうとするための算出方法となっていたり捏造されていたりする。
間接税がGDPやCPIに計上されているのはその1つであり、インフレ期待と消費税増税を同視させる中央銀行デフレ維持部隊が掘った落とし穴である。
量的緩和によりインフレ期待が生じれば有効需要が生じ、消費税増税はデフレを悪化させるのは貨幣現象により分かりきっているのは世界の経済学界の常識であり、ケインズもそのように述べているから教科書を読んでおくように。
993: 2017/07/02(日) 05:39:13.34 ID:jdQ3cN7k(6/7)調 AAS
反リフレ連中は本当に工作が好きだな。
まともに議論できんのかね。
994: 2017/07/02(日) 05:42:41.46 ID:t2VBa+GS(8/11)調 AAS
>>979
そう思うのは、間接税がGDPやCPIに計上されている旧日銀理論の統計の落とし穴に嵌まった証拠。
あいつら岩盤規制やデフレといった既得権を守るために落とし穴を張る連中だから。
量的緩和によりインフレ期待が生じれば有効需要が生じ、消費税増税はデフレを悪化させるのは貨幣現象により分かりきっているのは世界の経済学界の常識であり、ケインズもそのように述べているから教科書を読んでおくように。
995: 2017/07/02(日) 05:46:26.33 ID:t2VBa+GS(9/11)調 AAS
>>981
世界的にも多くの経済学者が指摘しているように、統計は既得権者により捏造されているから。
自分の頭で正しい数値により統計を正しく読み取るのが重要。
異次元の量的緩和により期待インフレ率が高まっていたのに消費税増税により下がったのは一目瞭然だから。
996: 2017/07/02(日) 05:49:29.31 ID:t2VBa+GS(10/11)調 AAS
>>982
リフレを認めないやつこそカルト宗教。
リフレを述べていない世界の主要な経済学は存在しないし、世界ではリフレ派が中心を占めているし、最新の世界標準理論になっているわけだから。
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