[過去ﾛｸﾞ] 話題が変わってもこれだけは言いたいスレ54 (1001ﾚｽ)
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805(1): これだけ 2014/07/06(日) 16:20:44.14 ID:NJp8JGQp0(5/6)調 AAS
少なくとも4スレで暴れる話ではないなｗ
806: これだけ 2014/07/06(日) 16:30:26.72 ID:wb7GGUni0(1)調 AAS
i153-144-20-101.s41.a033.ap.plala.or.jp
ああごめん、ガーと違って育ちがいいもんだから
他人を批判する文章がなかなか書けないんだよｗ
同人板のレスからヒント貰ってる事多いんだ
紛らわしくてすまん
違うってｗ
何な何でも疑わしいのかもしれないけど、自分はガーじゃねえよｗ
ハンスは嫌いだし、オラフとクリストフは凄え好きなんだよ
いやいや、同人活動自体はやってなくても
あそこの板面白いんだよｗ
自分はアナ雪の他にも好きなアニメあるんだけど、その専スレで何かと
「荒らすのは腐女子」だの「○○厨」だの責任のなすりつけ合いが始まるんだ
それで検索してたら同人板に辿り着いて、以後時々見てるだけだよｗ
だから自分はガーじゃねえってｗ
何ならIP晒そうか？
何でもかんでもガーって事にして迫害したいんだろうけど
ひょっとしてそれこそが、ガーからの注目をそらそうとしてるガーの策略なんじゃないか？
まんまと釣られるなよｗ
はいはいもうなんでもかんでもおかしいのは全部ガーなんですねそれでいいよもう
まとめさんも最初の方はまともだったのに
ガーじゃない人の分までどんどんガー認定していって
ぼかしもモザイクも入れずに写真をサイトに貼りつけるとか、かなり危ない事してるし
キチガイの相手してくと、自分もキチガイになっていくって本当なんだなあと思いましたマル
807: これだけ 2014/07/06(日) 16:30:50.90 ID:aKHKHk450(1)調 AAS
>>805
また問題をややこしくしようとする
最終的に４スレにわたったのは、移動先の地下アイドル板住人にけむたがられたからから
途中できりあげて最悪板にうつったからってのもあるでしょ
あと、すでに言われてるけど
「○○問題なんかでこんなに暴れるなんて」って、このスレにいる人間が言っても
ブーメラン後頭部にブッ刺さるだけだからやめといた方がいいよ
808(1): これだけ 2014/07/06(日) 16:39:11.88 ID:6Vzzq0Cu0(1)調 AAS
気に入らない話題に対する認定または冷やかし一覧
いい加減うざい
長すぎる
殴り合いしてるだけ
同人と関係無い
くだらない
○スレにわたって暴れる話じゃない←New!
809(1): これだけ 2014/07/06(日) 17:06:06.28 ID:NJp8JGQp0(6/6)調 AAS
くだらないことには変わりないよ
AKBオタだろうがアンチだろうが「AKBだから批判されるとかおかしい」「そりゃバカにされて当然だろ」
これで4スレ暴れまわるのはキチガイでいいだろうｗ
それに参加していたバカぐらいじゃないか擁護してるのは
810: これだけ 2014/07/06(日) 17:13:45.54 ID:oB0td9gu0(1)調 AAS
>>808
本人認定も追加しといて
811: これだけ 2014/07/06(日) 17:15:16.04 ID:FN02v62H0(1)調 AAS
>>809
>「AKBだから批判されるとかおかしい」
そんな極論を言ってる人は煽り以外に殆どいないのに
自分と同じテンションでAKB叩かない意見はみんなそういう
「AKB叩くな」に変換してた809のような人がいましてね
812: これだけ 2014/07/06(日) 17:21:50.73 ID:EqCNXkkj0(1)調 AAS
>>787
>>780だけどそもそもあれ書いた時点ではアホな釣りに突っ込むつもりはあっても
修造ネタとして書いてはいないんだけどね（言われてはじめてそういや修造っぽいと気づいた）
あんまりバカネタに解説とかしたくないけど自演認定はさすがに不愉快なんで
813: これだけ 2014/07/06(日) 17:26:20.33 ID:ZzrWYxYG0(1)調 AAS
つか、４スレもの長きにわたって続いた話題だというのはちょっと違う＞AKB
見返すとジャンル問題スレでほぼまともな意見は出尽くしていて
2chｽﾚ:2chbook
同人と逸脱してるだろとして移動した地下アイドル板や最悪板になってからは殆ど話進まず
>>798の過去ログにあるように自演がどうのこうのって煽りばかりで
最後はグラフがどうのこうのの捨て台詞で終了
今から思えば〜の話になるが、やはり別スレ立ては早まったなという印象しかない
814(1): これだけ 2014/07/06(日) 18:58:51.04 ID:Jq+UWjCq0(1)調 AAS
下手にあっちゃこっちゃ飛ばしてログを追いにくくすると
ID:NJp8JGQp0みたいな印象操作を（意識してか無意識かはおいといて）
始める奴も出るとわかったし
やっぱ下手に移動先をややこしくするのは反対だな
815(1): これだけ 2014/07/06(日) 20:40:51.92 ID:HeoRoHC50(1)調 AAS
>>814
移動先作らないで続ける→移動もせずに続けて暴れるキチガイ
移動先作り移動して続ける→複数スレにわたって続けて暴れるキチガイ
多分印象操作したい人間は何やったって悪くとると思う
816: これだけ 2014/07/06(日) 22:20:37.94 ID:ntQFRfiS0(1)調 AAS
>>815
なにやったって印象操作するなら後から来た人が追いやすいよう
一つところでまとめてやった方が結局はいいってことじゃね？
まあ、なんにしてもそうだとしたら余計に作る必要がないな
移動しようとしまいとやるならわざわざ別の板に迷惑かけてまで
場所を増やす意味がない
ついでに自分としては出ていくべきと言ってる人の主張がどれも
感情論止まりに見えるから移動先は不要派
817(2): これだけ 2014/07/07(月) 03:20:31.98 ID:6HmyWXHx0(1)調 AAS
どっちにせよ今の>>1では同人関係なければ移動ってルールになっちゃってるから
出て行く必要ない追い出しはどうかと思うただの感情論だってのも
出て行け派が嫌な話題を追い出そうとするのと同じように
自分が嫌なことを避けるためのワガママに見えるよ
ルール改定は勝手に変えるなと変えた方が良くなるに決まってるで
かなり荒れそうだけどどうしたもんかね
818(1): これだけ 2014/07/07(月) 07:20:56.48 ID:DdSk7ZYt0(1)調 AAS
>>817
出てけ派と出てかない派の対立ってか
別板に同人板からのはみ出し話題受け入れ用の新スレ立てる必要はあるか？無いだろ？って話で
それに乗っかって、そもそも他板の既存スレへの移動も疑問って人も出てるだけでは？
実際、芸能問題で他板に立てた時はそこの住人に嫌がられたって話も出てるしね
・ここでやるべきじゃないと思ったらきちんと理由を述べて誘導先のアドレス貼る
・貼りもせず長いしつこい言うのは冷やかしや荒らしとしてスルー
この二つを徹底させるよう>>1のテンプレ7行目に書き加えれば、今までどおりでいいと思うけど？
↓
※同人板の範疇から大きくそれた場合、よりふさわしいスレがあると思われる場合
その理由を述べて該当スレのアドレスを貼り誘導。
移動理由や該当スレのアドレスの無いものは上記で述べられてる荒らしとしてスルー。
(誘導する側もされる側も感情的にならず穏やかにお願いします)
819: これだけ 2014/07/07(月) 10:24:33.06 ID:2lbQEZVe0(1/2)調 AAS
>>817
だからそのテンプレに疑問持ってる人がいるってことでしょ
ここで話してることは同人フィルターかかるから
他板だとちょっと違うことが多いっていう理屈も納得できたし
移動していやがられたって事実があるならなおさら
他板に迷惑かけてまで追い出す意義が無いって意見を
ただのワガママだとは思えない
それに対して移動を訴える人の意見は残念ながら
私が見たくない、なんとなく嫌、以上には感じられなかった
正当な理由を添えてテンプレに反論している意見ならば
現テンプレだから、私は嫌だから、では跳ね返すには弱いと思うよ
820: これだけ 2014/07/07(月) 11:20:18.53 ID:nUHtj96VO携(1)調 AAS
>>818
方向性はいいと思うけど、それだと今度は移動の理由として相応しいかっていう争いが起きそう
どういうものが移動理由として妥当かのラインがないと
いいかげんな理由書いて理由書いたでしょ！って言い張る奴や
何でもかんでもそんな理由じゃダメって却下しようとする奴が出てきちゃうんじゃない？
821: これだけ 2014/07/07(月) 11:45:18.87 ID:QrKH+uYj0(1)調 AAS
【誤訳】アナと雪の女王・吐き出しスレ4【May J】
2chｽﾚ:nanmin
689：名無し草 2014/06/18(水) 16:22:26.74
>>686
ないんでしょうな、頭
何事もいき過ぎれば軋轢生むんだけどね
コピペし続ければ相手がへこんで去るだろうなんて、ようするに暴力政治みたいなもんだからな
それでいったん成功することもあるかもしれないが、先行きは見えてる
人間は聖人君子じゃないから、嘲笑されたり貶されりゃ反発するし
逆に穏やかに言われれば穏やかに返したりする
まぁ当たり前っちゃ当たり前の話だな
ただ、大抵のことはスルーしときゃ穏便に済むんだが
スルーでどうにもならない粘着キチだからなあガーさんは
690：名無し草 2014/06/18(水) 16:45:57.60
>>689
なんで他板からまるっとコピペしてくるの？ ググればコピペ先すぐ出てきちゃうんだけど？
2chｽﾚ:doujin
2chｽﾚ:doujin
2chｽﾚ:doujin
2chｽﾚ:doujin
ガーさんオタ女説があったけど本当なのか？
822: これだけ 2014/07/07(月) 11:59:04.50 ID:Ugt6F0tt0(1)調 AAS
テンプレ変えなくても今のままでいいんじゃないかな？
感情的な誘導は、どうせスルーされるし
いつまで話してるの？とか、しつこい系のレスは、ここはこれだけスレだかとつっこまれるし
どんだけ長く見えてもいつかは適当なスレに移動するか
別の話題がきたら新しい話題に移るし
そろそろ絡みから新しい話題きそうだね
823(1): これだけ 2014/07/07(月) 12:39:09.64 ID:H0dSQ6Ho0(1/5)調 AAS
絡み960
子育てとの両立言うよりは、産休取らなかったからだろうなーと思う
あの連載ペースの女性漫画家で、産休取らなかった人って、ちょっと思いつかない
産休だと明かさなくても、結婚している女性漫画家が不自然な休載に入ると、
体調不良などの表向きの理由があっても「出産か？」とか勘ぐられたりすることがあるのに、
勘ぐられるどころか「えっ、出産してたの？いつの間に？」ってところが
取り立ててすごいすごいと言われる理由でもあるんだろうなとは思う
まあ、「またか」と思う気持ちはわからんでもない
824(1): これだけ 2014/07/07(月) 12:53:06.17 ID:44DsUDBA0(1)調 AAS
>>823
全部一人でやってるわけじゃない、シッターや家族等、周りの人に助けられて成立していることなんだから
安良川さんが特別超人なわけではないよ、という気持ちもあったのかもね
もちろんそうやって周りを動かすこともその人の力でもあるから間違ってるわけではないんだけど
全てがその人の力だ！みたいな捉え方しちゃう人もいるから
いや周りの人だって色々やってるんだよ？という気持ちもわかるな
825(3): これだけ 2014/07/07(月) 13:02:40.22 ID:7/lR1mbS0(1)調 AAS
シッターを頼んでいたとなると「すごさ」が薄れると思うんじゃないかな
元々「すごい」と言われていることに好意的な人もそうでない人も
「すごいと思ってたのにシッター頼んでたなんてちょっと幻滅」
「すごいすごい言われてたけど実際はシッター頼んでたんだしすごくない」
みたいな感覚が入り乱れてる感じ
育児は苦役であるべき、楽をすることを考えるなんてとんでもない
金を使って人を頼んで自分の自由時間を作るなんてもってのほか
という感覚は共通してるね
826: これだけ 2014/07/07(月) 13:08:13.12 ID:H0dSQ6Ho0(2/5)調 AAS
>>824
他の人だって、読者が知らないだけで、両立のためにいろいろ努力して
仕事面でそういう努力を知られないようにしてるだろうからね
なんでもやる酪農系超人キャラだって、エッセイ的な作品とはいえ、
漫画なんだから多少なりとも自虐や誇張が演出として入っているだろうし、
逆に生々しい子育ての工夫とか苦労とかを語られても読者はドン引きだろうに
逆に言えば、安良川さんに「なんでもできる超人」的なイメージを抱いている人が結構いて、
シッターを頼んでいるという話を聞いたら「シッターを頼んでいるなんてびっくり」というのも、
「思ってたほど超人じゃなかった…」という気持ちの表れなのかなと
でも、普通に考えれば物理的に無理、それこそ「寝なきゃいいじゃん」になるよ…って思ったよ
自分はシッター頼んでるって聞いて「そりゃそうだよな」と納得したんだけどさ
827: これだけ 2014/07/07(月) 13:19:34.27 ID:2lbQEZVe0(2/2)調 AAS
>>825
＞育児は苦役であるべき、楽をすることを考えるなんてとんでもない
＞金を使って人を頼んで自分の自由時間を作るなんてもってのほか
＞という感覚は共通してるね
こんなん言ってる人いるか？
828: これだけ 2014/07/07(月) 13:21:17.03 ID:H0dSQ6Ho0(3/5)調 AAS
>>825
シッターを頼んでいるとしても、「すごさ」は変わらないと自分は思うんだよね
自分は「すごさ」は出産を悟らせず、休載しなかった、という点を重視しているんだけど
なぜかといえば、妊娠と出産は突然の体調不良とか、予定日通りに生まれないとか、
順調でも出産前後は入院しないといけないしすぐに仕事復帰もできないから、
そこを読者に悟らせずに仕事するってスゲーって思う
シッターを雇っていることで超人度合いが減った、と感じた人は、
育児＝苦役、育児の外注＝楽をすること＝怠惰、という意識が根底にあるってのは、そうかもね
自分は、自分のキャパを越えた仕事にヘルプが入って何が悪い、
それを当事者でもない外野が、「楽そう」とか、負担の重さ軽さを批評するのは失礼だと思う
育児じゃなくても、自分が楽しんでいる仕事だとしても、
「ヘルプ入ってるから楽そう」とか他人には言われたくないな〜
829(1): これだけ 2014/07/07(月) 13:28:14.47 ID:LLQUVG790(1)調 AAS
昔の少女漫画家は子供産んだ報告とかせず普通に連載してる人もいたし
あらかーさんが牛さん凄すぎ、超人すぎるみたいに持ち上げられると
初見は凄いねーと思ってた人も、また牛さんは凄い！主張かあと思う人も少しずつ増えてきた気も
830(1): これだけ 2014/07/07(月) 13:29:29.03 ID:CdnIxgtr0(1)調 AAS
自分が「楽になったわ〜」って言うのはいいけど他人が言うのは駄目だって理論がいまいちわからんわ
感情論だと思う
楽って言葉のイメージがよほど悪いんだろうけど
ハードワークなことはみんな理解してて手抜きなんて言ってないと思うよ
つかID:H0dSQ6Ho0が必死すぎる
＞産休なし、読者に気取られない
百姓出身なだけに
「あんたを産む当日まで働いてたわよ」を地で行くタイプなんだろうなーと
勝手に想像する部分はあるな
831: これだけ 2014/07/07(月) 13:50:49.77 ID:H0dSQ6Ho0(4/5)調 AAS
>>830
必死でごめんね
「楽になる」じゃなくて「楽そう」という、これってその人の感覚に対する、外からの評価だよ
「楽しそう」「辛そう」「楽そう」っていうのも全部そうだけど、印象だし、実際にそうかはわからないじゃん
客観的にはハードワークでも、「楽しい」とか「楽だ」という人はいるんだからさ
自分で自分の仕事を「楽そう」とか「楽だ」と言うのは、自分の自分に対する感覚の評価だから
その評価が正しかったかどうかは全部自分で責任を取るものだけど、
他人の感覚に対する評価ってのは、言いっぱなしで、実際にそうじゃなかったときに相手に失礼じゃん
ハードワークだとわかっているならなおさら、「楽そう」って感想はなんか変だよ
負担が軽減されてる、っていう客観的な表現ならわかるけど、
「楽しそう」「辛そう」「楽そう」の、「楽しい」「辛い」「楽」ってのは、やってる人の感覚とか感情でしょ
自分の感覚や感情を他人に決めつけられたくない、だから感情論になるんだよ
たぶん、「楽」という表現を、客観的な状態と捉えるか、その人の感覚や感情の表現だと捉えるかで
話の前提が違うんじゃないかな
832(2): これだけ 2014/07/07(月) 13:52:13.85 ID:kzTmQgZW0(1)調 AAS
荒川氏の子育て
子育てと仕事両立させてる人のマンセー話なんて、キューリー夫人からアグネスまでウザいほど聞くと思うけど
「また荒川氏ばっかりマンセーされてー」という人は、単に自分がオタ界隈しか目にしてないからか
その界隈しか気にならないからか、どちらかなんじゃねと思う
833: 名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ 2014/07/07(月) 13:57:32.70 ID:x2eSTWj30(1)調 AAS
>>832
出した例がアグネスかよ
林真理子が笑うぞ
834: これだけ 2014/07/07(月) 14:03:50.52 ID:H0dSQ6Ho0(5/5)調 AAS
>>832
アグネスはマンセーじゃなくて反対派も多かった賛否両論の代表格なので、
ここでの例としては不適切
アグネス論争は仕事と育児の両立と言うよりは、
職場に育児を持ちこむことの是非って感じだったし
835: これだけ 2014/07/07(月) 14:05:18.30 ID:soXQGgf90(1)調 AAS
比較論でいうと際限なくなるぞ
シッターを雇うことで楽そうって思う人がいてもいいじゃん
雇えない人からすれば楽に思えるだろうし、全部まかせられるから羨ましいって思われても仕方ないよ
実際はそうじゃないのにって言いたいのもわかるけど
結局は比較と想像でしかないから、他人の感情をどうこうするなんてできないよ
836(1): これだけ 2014/07/07(月) 14:07:47.06 ID:K0iJhHTg0(1)調 AAS
というか新川さんが特にここで持ち上げられやすいのはそれこそ
やってることの大変さが想像可能だから（なぜなら実際に漫画描いて作品作ってる人が多い板だから）でないの？
どんな仕事もそれぞれ大変さがあるけど実体験を伴うと大変さをより想像、共感しやすいもんだわな
837: これだけ 2014/07/07(月) 14:23:56.65 ID:tbLGfxy/0(1)調 AAS
>>836
つうか単に名の知れてる漫画家だからこの板では話のついでに出やすいだけだと思う
他の職業で子育て両立してる女性たちを無視してるわけでも軽んじてるわけでもないだろうに
でも人によっちゃ荒川氏ばっかり持ち上げられて〜って見えてしまうんだろうな
838: これだけ 2014/07/07(月) 15:11:40.33 ID:qWOprhis0(1)調 AAS
牛さんはお姉さんだか妹さんだか
兄弟が上京してきて子育て手伝ってると前にどっかで読んだことあったんだけど
ソース不明だから自分でももやもやする
839: これだけ 2014/07/07(月) 15:19:54.17 ID:E+gQpgTA0(1/2)調 AAS
凄いのは臨月出産出産直後の一番精神的にも肉体的にもキツイ数ヶ月のときでも休んでなかったところでそのあとのシッターとかはやってて当たり前だしなあ
840: これだけ 2014/07/07(月) 15:24:32.39 ID:E+gQpgTA0(2/2)調 AAS
言い方がアレだったな
やってて当たり前というか産んだ後は当然シッターや親類を頼ってると思ってたからその辺が「凄い」「凄くない」てなるのは意外だった
841: これだけ 2014/07/07(月) 16:03:37.05 ID:7/qLfeoZ0(1)調 AAS
女の加齢臭が漂うスレですね
842: これだけ 2014/07/07(月) 16:25:45.64 ID:vAVwucap0(1)調 AAS
>>829
昔（昭和30〜40年台）の少女漫画家さんの場合、子供どころか結婚したことすら
公表させてもらえなかった（担当編集が止めた）って場合が多かったらしい
読者である少女の夢をどーのこーのとか…あと、時代的に、編集以外に家族から
でも「結婚（妊娠）したら女は仕事を辞めて（ry」的な圧力かけられたりとかも
843: これだけ 2014/07/07(月) 18:02:58.29 ID:r6C0dC5U0(1/2)調 AAS
他人の力ほとんど借りずに母業と漫画家両立というと4コマの藤島順が浮かぶなあ。
流石に産休は取ったし仕事の量もセーブはしていたが
まだ子供が手のかかる時期に仕事復帰、
1人目が落ち着いた頃2人目が1番めんどくさい時期に突入など色々あったのに
エッセイ漫画やブログ読んでると地味にすごいなと。
今で言うイクメンで同業の旦那と二人三脚のような物だが。
どさくさに紛れて夫婦揃って育児マンガ出したり割とちゃっかりしてるけど好感持てる。
844(2): これだけ 2014/07/07(月) 18:03:31.06 ID:r6C0dC5U0(2/2)調 AAS
>>825後半
若い母やいわゆるママタレ叩きとかもそういうのが原因なのかもね。
冴子や津字ちゃん叩きなんてほとんど言いがかりめいててかわいそうになってくる。
日頃の行いはともかく母としての愛はあって最低限のやるべき事はやっているのだから
あまり目くじら立てる事でもないだろうに。
母とて人間なのだからある程度手を抜きたい時だってあるだろうし
ましてや金の力で多少の事が解決出来るのならそっちにすがる気持ちは否定できない。
余計な事かもしれなけどこれに限らず日本人って世代問わず歳を取れば取るほど
苦労神話大好きになる気がする。そして田舎やDQN層ほどそれは顕著。
男は仕事の苦労神話(ブラック自慢)、女はこれだけ子育てで苦労した自慢。
どうして少しでも楽になる道を選ぼうとしないのか不思議だ。
みんな苦労してる〜とかいうけどそんなの言い訳にはならないよなあ。
他所は他所、うちはうちという言葉と思いっきり矛盾するし。
845: これだけ 2014/07/07(月) 18:23:46.12 ID:udEF7l+40(1)調 AAS
話はずれるけど日本人のここが悪い点でみたいに
すぐ極論に走る人も結構いるなあ
846: これだけ 2014/07/07(月) 18:31:37.68 ID:PBgXmpfK0(1)調 AAS
これに限らないけどああいう流れで子持ち（該当者）ウゼーになるのって嫌だなと毎回思う
絡む・怒るのは該当者だっていう事にするなよと
自分は真性喪だけど｢楽そう｣はないだろと思った
まぁ一言だしそこまで深い意味はなかったのかもしれんけど
上の専業主婦が暇そうとか、恋愛しないのは欠陥品云々とかもそうで
よく知らない他人に対してそんな言葉を使ったらそりゃ腹立つ人もいるだろうと
847: これだけ 2014/07/07(月) 18:36:15.38 ID:tvSVS3mt0(1)調 AAS
ぶっちゃけシッター雇う発想と余裕、家族の理解があれば新川さん以外にも可能なことなんだよね
勿論誰にでもできるとは思ってないが、新川さんにしかできないことでないのは確か
この手の賞賛はこんなの新川さんにしかできない！マジ超人！って感じのマンセーも多いから
そこまでマンセーするほどのことではないぞ？とは思う
それこそシッターとかに頼らず本当に一人でこなしてるんだとしたら超人マンセーもわかるんだけどね
848: これだけ 2014/07/07(月) 18:46:22.92 ID:57wKbH6O0(1)調 AAS
すごいねすごいね言う人たちも
別ににシッター雇って仕事するなんて発想なかったわさすがあのお方！両立上手！
って褒め方をしてるわけではないんじゃ…
849: これだけ 2014/07/07(月) 18:48:01.66 ID:dEK/uHk60(1)調 AAS
阿良川さんの場合妊娠中も原稿落とさなかったすげえ！ネタが
発覚したばかりの頃だったらまだしも
未だに定期的にそういうすげえ！ネタが沸いてくるからまたかと思ってしまう
実は女だった！とセットになりやすいネタなんだろうけど
850: これだけ 2014/07/07(月) 18:49:34.09 ID:0X3yXmNu0(1)調 AAS
元のレス見てきたけど、新川さんすごい！って書き込みに
いやシッター雇ってるし、シッター雇わずやってる人よりは
連載休止しないでやれる環境は整ってるだろうっていうツッコミにもとれたな
ちょっと言葉選びが良くないことには同意するが、
絶対に嫌味だと決めつけるのはちょっと悪い方向への思い込みが過ぎるんじゃないかと思う
851: これだけ 2014/07/07(月) 18:52:56.71 ID:3XGdINuBO携(1)調 AAS
新川さんはそれもだけど30代女性が少年漫画で大ヒット＋肉体的に衰えやすい職業ながら10kgダンベルを片手で持てるとか話があるから
余計に神格化されてそう
852: これだけ 2014/07/07(月) 18:54:19.85 ID:2YvA/XaW0(1)調 AAS
身も蓋もないかもしれないけど
牛さん凄い！ってのが続くと、そこまでの事じゃないだろってなるし
そこまでの事じゃないよねってのが続くと、凄い事だよってなる気もする
牛さんの出産ネタって最初は割と凄い凄いだけの感想だったけど
繰り返される内に段々皮肉っぽいレスも出てきたよね
元レス見てみたけど、シッター雇ってる分は楽だよみたいなレスなので
絡みで指摘あったように、楽してるじゃんって意図かもしれないし
単にその分だけは助かってるってだけの意図かもしれないとは思った
853: これだけ 2014/07/07(月) 19:09:11.11 ID:Q0U1Rkr00(1)調 AAS
楽そうは、単にシッター雇ってる分は雇ってない人より楽ってだけかと思った
子育てしなくていい分ってのがかなり誤解される一言だよね
854(1): これだけ 2014/07/07(月) 19:20:29.93 ID:KdH+Wp1gi(1)調 AAS
>>844
シッター殺人事件で大沢親分の孫娘が『ネットでよく知らない人に子供を預けるなんて』と発言して叩かれてたな
お前は金があるからんなこと言えるんだろとか言われてたけど、一方でよく言ったとも言われてた
855: これだけ 2014/07/07(月) 19:22:20.62 ID:5h18zTq10(1)調 AAS
シッターがいない時間も子育てしてないわけじゃないしな
特に子供が小さいうちは24時間子育て仕事から離れられないと思う
856: これだけ 2014/07/07(月) 20:13:33.07 ID:psUzWJjm0(1)調 AAS
こういう曖昧な言葉だと単に配慮の足りない天然の場合もあるんだよなぁ
少し前にも勘違いによる変な表現のせいで決め付けられちゃってる人もいたしね
表現が悪い、配慮が足りないという突っ込みはもっともだが
嫌味だ、発言者に悪意があるというのは決め付けに近いだろうね
857: これだけ 2014/07/07(月) 20:17:58.73 ID:FYUQQLaZ0(1)調 AAS
絡み前スレ 赤降
唐突な青傘への流れ弾にワラタ
858(1): これだけ 2014/07/07(月) 21:30:23.36 ID:s99cZg+00(1)調 AAS
>>854
金がない人でも文句言ってる人はいたけどな
859(1): これだけ 2014/07/07(月) 21:57:16.52 ID:g8t+qPwQ0(1)調 AAS
>>858
女性の雇用条件がどれほど厳しいのか
まだ22歳なのに親も頼れないって時点で相当厳しい環境なのは分かるだろうに
良く言えるな
860: これだけ 2014/07/07(月) 22:54:05.76 ID:WypcVPblO携(1)調 AAS
子育てやシッターの話はどうでもいいが上の流れを見て思い出した
他の女作者の漫画スレに「安良川先生は子供産んでも休載しなかったけど
この作者は産休とるだろうな」とか言う信者が唐突に湧いて
その発想がとてつもなくキモかった
（ちなみにアンチが沸くようなスレではない）
すごい人を褒め称えるのは構わんが
なんで脈絡もなく未婚だと思われてる作者（プライベート不明）の架空の妊娠の話なんて始めるんだ…
861(3): これだけ 2014/07/07(月) 22:54:56.08 ID:7VQ+jCsA0(1)調 AAS
絡み馬皿夢想
なるほど・・・あれが馬皿側の数の暴力って奴なのか。わかりやすいなー
862(2): これだけ 2014/07/07(月) 23:30:56.61 ID:lZoLwxeF0(1)調 AAS
>>861
そうやってすぐ「反論するのは馬佐良」的な内容で思考停止するから
だんだん夢想も（あるいは夢想の方が）痛いんじゃと思う人が
増えてることにいい加減気がつこうよ
そんなことばっか言ってるから「馬佐良者に〜された」ってのも
実はただの被害妄想なんじゃないかって言われるんだろうが
863(1): これだけ 2014/07/07(月) 23:36:54.35 ID:zxXqsSl80(1)調 AAS
>>862
で、なんでお前は>>861を夢想ファンと決めつけてるわけ？
反論するのは夢想厨と決めつけて思考停止してるのかな？
864(2): これだけ 2014/07/07(月) 23:44:22.98 ID:WVhKV97H0(1)調 AAS
>>863
揚げ足取ったつもりでドヤ顔してるところにはちょっと言い辛いんだが
残念ながら>>862は>>861が夢想ファンでなくても成り立つぞ
夢想ファンであることと夢想擁護することはイコールじゃないからな
865(1): これだけ 2014/07/07(月) 23:50:50.84 ID:wL3GCfnP0(1)調 AAS
>>859
敢えて言うが親にも頼れん小娘がシングルやってる時点でお察し
旦那を亡くしたとかじゃない限り厳しいとか以前に誰も選ばない道でしょ
866: 絡み 2014/07/07(月) 23:52:08.78 ID:91hKZl4h0(1)調 AAS
馬佐良と夢窓は水掛け論なケンカになって長引くこと必須なので
>>1のジャンル問題スレでお願いします
867: これだけ 2014/07/07(月) 23:53:02.67 ID:24711gCT0(1)調 AAS
>>864
それなら、痛いのは夢想ファンじゃなくて馬皿アンチじゃないの？
そうなると｢夢想厨ｶﾞｰ｣とか言ってるのも馬皿ファンじゃなくて夢想アンチってなるけど
868: これだけ 2014/07/08(火) 01:47:25.30 ID:1oKjFwYY0(1)調 AAS
>>865
なにお察しって
869: これだけ 2014/07/08(火) 02:37:42.52 ID:ItaKcxu70(1)調 AAS
>>864
うわぁ…気色悪
870: これだけ 2014/07/08(火) 07:44:56.84 ID:J+7Ke8gq0(1)調 AAS
誘導出てるぞ
871(1): これだけ 2014/07/08(火) 09:11:05.00 ID:AIFIHvI10(1)調 AAS
ネットでよく知らない人に預けるなんて〜ってそんなに悪い意見なのか？
そりゃ環境によっちゃ同情はするが
水域上がってるのに水辺行って流されました
治安が悪いって有名だけど遊びに行って危ない目にあいました
自転車無灯火で深夜走ってたら轢かれました
みたいな、可哀想だけどなんでそんなことすんの？
っていう意見だと思ったんだけど
872(3): これだけ 2014/07/08(火) 09:40:13.68 ID:aYb3VWVD0(1)調 AAS
>>871
暗い夜道を歩いて痴漢された仕事帰りの女性に
「そんな暗い夜道を歩いている方が悪い」という話と一緒だよね
確かに犯罪から身を守るためには暗い夜道を歩かないのが一番だけど、
どうしてもその時間、その道を通らないと帰宅できない事情があった場合、
その女性だけが悪いのか？という話
「ネットの匿名性の恐ろしさ」みたいな論調で言えば
そうだよねーネット経由で知らない人に預けるのは怖いよねーってなるけど
「知らない人に預ける母親もどうかしてる」という論調で言うと
母親にだってそうせざるを得ない事情があったんだから！
そうせざるを得ない状況にさせるこの社会の仕組みのほうがおかしいのに！
とフルボッコになるんだと思う
まあ実際に母親は被害者だし、ネグレクトしなかっただけまだましってのもあるからな
873: これだけ 2014/07/08(火) 10:34:10.72 ID:2AxCgtym0(1/7)調 AAS
>>872
まるっと同意
女性差別の末に子供を世の中全員で殺したのをわかってほしい
母親以外の日本人全員が殺人犯なんだよ
874: これだけ 2014/07/08(火) 10:48:00.55 ID:4oNQxnYxi(1/2)調 AAS
あの一件は、ネットでメールのやり取りしただけで顔も連絡先すら知らない相手に子供を2泊も預けるってこと自体が怖いと思ったわ
どんな事情があったのか知らんけど、リスク考えなかったのかねー
まあ今のご時世、ネット介したトラブルはあと絶たないしそれだけ危険性を考えてない人が多いってことなんだろうけど
875: これだけ 2014/07/08(火) 10:52:02.48 ID:ecaXf2gf0(1/2)調 AAS
何でそうなったの？そうならないようにしなかったの？というのは
意見というよりただの感想だと思う
876: これだけ 2014/07/08(火) 10:52:56.96 ID:2vh8hVpr0(1)調 AAS
絡み ほくろ 赤振赤
赤振赤萌え→わかる
このふたりが同校相棒設定なら萌える→わかる
このふたりは相棒みたいなもの→ちょっと何言ってるのかわかんないです
将来設定でも同じポジションな以上ムリがあるのに
まして他校のままで相棒扱いはあり得ない
そもそも相棒組くくりにされてること自体が謎
赤の相棒は公式にはいないし二次でも振実繭とばらけてるし
青には公式では中学時代に黒だけなのに今若桜桃とバリエがあるにもほどがある
黄と傘はキャプテンとエースで先輩後輩、紫と氷はWエース
下二組でもコンビ扱いならともかく相棒っていうのとはちょっと違うと思う
それに相棒組って結局のところカプ相手でしかないのも引っかかる
別に相棒じゃなくてもカプは成立するだろうし
相棒とカプ相手は別じゃ萌えないとしても公式で相棒いないならムリに相棒にしなくてもいいじゃん
このふたりのカプが萌える→もし相棒になったらっていう原作ifからの流れじゃなくて
このふたりは当然相棒だから的な扱いなのが多いのがわけわからん
877(2): これだけ 2014/07/08(火) 10:56:51.00 ID:TSXF6MTV0(1/5)調 AAS
>>872
そうせざるをえなかった事情というのがいったいなんなん？という話だろ
それにあなたの例は自分の事情で自分が犯罪の被害者になってる人の話だよね
母親の事情で子供が被害にあってるのとは全然違う
緊急時に知らない人に子供を何日も預けるぐらいの人脈しかないなら子供作るなよ
なんで生む前に周りのインプラ整えておかないの？
878: これだけ 2014/07/08(火) 11:09:27.86 ID:ndwzdB3p0(1)調 AAS
子供の命が関係する以上そのくらい言う人がいるのは想像できるが
アンソロスレで人脈ないなら主催するな！って言った人思い出したわｗ
人脈で子供作ったり諦めたりしないだろ
879: これだけ 2014/07/08(火) 11:13:26.48 ID:ecaXf2gf0(2/2)調 AAS
それを求められすぎ＆本人も考えすぎで晩婚化とか高齢出産化してるんだろうなぁ
880: これだけ 2014/07/08(火) 11:13:28.18 ID:raoIWIXK0(1/6)調 AAS
子供作る環境整ってないなら子供生むな理論だとやっぱり少子化待ったなしだな
そりゃ考えなしに生むのもあれだけどさ
881(1): これだけ 2014/07/08(火) 11:18:13.18 ID:OQ7tgdFX0(1/2)調 AAS
>>877
日本はそんな考えの人間が多いから少子化なんだよ
経済は低迷して専業主婦を養うのなんて厳しくなってたり
女性の社会進出〜なんて言われたりシングルマザーが増えてる現状の一方で
子供の面倒は身内でやるべき見つけるべきなんて古い考えがなくならない
アメリカやフランスとかだと中流家庭が手頃な高校生のベビーシッターのバイトをよく雇うなんてのは普通らしいし
882(1): これだけ 2014/07/08(火) 11:26:23.33 ID:TSXF6MTV0(2/5)調 AAS
>>881
いや身内でやれとは言ってないから
緊急時にどこに助けを求めればいいか（ビジネスで雇う人や公的機関含む）
それぐらいきちんと考えておかないぐらいなら子供作るべきじゃないよ
犬猫の排泄物処理考えないで動物買っちゃうのと同じだよ
自分の行動一つで生命が消えるかどうかがかかってることぐらい自覚しろよ
883(1): これだけ 2014/07/08(火) 11:29:51.84 ID:TSXF6MTV0(3/5)調 AAS
あとベビーシッター雇うのは欧米では普通だけど
それだってネットでちょっと言葉交わしただけ（笑）の相手には預けないから普通
ご近所の子で昔から知っているとか、信頼できる人の紹介とか
もしくはしかるべき機関に登録してるプロとか、ちゃんと考えてやらないと
問題が発生した時当のシッターはもちろん親にもそれなりに責任問われるし
100%自分で面倒見ろとは言わないけどさ
預ける相手がどんな人間かの判断すら怠ったら親のいる意味ってなんだよ
子供には知らない人に付いてくなって言いながら
親が知らない人に押し付けるってどゆこと
884(1): これだけ 2014/07/08(火) 11:31:58.86 ID:OQ7tgdFX0(2/2)調 AAS
>>883
だから日本にはその選択肢がないからネットに頼らざるをえないって話だろ
欧米のように選択肢があればそっち選んでるだろ
885: これだけ 2014/07/08(火) 11:35:34.22 ID:raoIWIXK0(2/6)調 AAS
命が消えたのは犯人のせいだけどね
886: これだけ 2014/07/08(火) 11:49:46.40 ID:PJZIFfCw0(1/2)調 AAS
ぶっちゃけ母子家庭なら生活保護申請すれば
独身ワープアよりもよっぽど余裕ある生活だった気が…
不死より母子の方が申請通りやすいし
ただ生活保護って収入分減額されるから
ものすごく気楽に休み取るのがマジ困る
887(1): これだけ 2014/07/08(火) 11:54:59.80 ID:TSXF6MTV0(4/5)調 AAS
>>884
（ビジネスで雇う人や公的機関含む）
なんで子供こさえるのに「私に万が一のことがあったら」を考えておかないんだ？
普通調べるだろ、この地域で緊急時に子供預けられるところがあるかどうか
助けを求めて答えてくれる児童福祉関連の機関はあるかどうか
日本は子供の福祉に無関心な国じゃないし探せばやり方はいくらでもあるのに
888(1): これだけ 2014/07/08(火) 12:05:30.41 ID:raoIWIXK0(3/6)調 AAS
探しに探してなかった、あったけど定員オーバーだった、色々考えられるけど
母親がああいう方法を取ったことに微妙な気分になるのはわかるけど何も考えなかった前提で母親叩くのはおかしい気がする
889(1): これだけ 2014/07/08(火) 12:07:08.35 ID:4oNQxnYxi(2/2)調 AAS
シッターの土壌が日本はまだしっかりしてないのには同意する
けど、だったら尚更親がしっかり子供守らないといかんとも思う
土壌がしっかりしてないからこそどんなことがあるか分からないし、対応も不十分だろうし
犯人が悪いのは大前提として、この母親も迂闊というか無防備だなあという感想
890: これだけ 2014/07/08(火) 12:08:00.29 ID:2AxCgtym0(2/7)調 AAS
福祉に無関心に近いくらい制度が整備されてない
女性の雇用が厳しすぎるからこうなったことを忘れちゃいけないよ
母親叩く奴はベビーシッターと同類だよ
子供の命を下に見てる
891: これだけ 2014/07/08(火) 12:11:33.89 ID:vvNXQfTV0(1)調 AAS
さぞ堅牢な人生を歩んだんだろうな、この人
892: これだけ 2014/07/08(火) 12:16:41.97 ID:4wV1C8Jh0(1)調 AAS
犯人が悪いのは当たり前だけど、母親にも多少なりとも責任はあるよねって話で
どんな理由があろうとこんなことする母親が100%悪いって言ってるわけじゃないのに
ちょっとでも母親責める奴は世の中わかってないクズだと息巻いてる人は何なの？
893(2): これだけ 2014/07/08(火) 12:20:12.12 ID:bQUCkW+e0(1)調 AAS
女に求められてるもんがすげーなーとはたまに思う。
男と同じだけ働いて、育児や家事も男の手を煩わせずにやって、
いつも綺麗で可愛く男を立てて、昼は貞淑夜は淫乱な雌犬。
男を食わせられるくらい稼ぐけど、常に男を立てて、
男からなに言われてもそそと笑み、泣くこともなくニコニコ。
セクハラされても訴えず、か弱いけれどいざとなったら男も子供も守って大立ち回り。
人生設計は完璧で、明日死んでもいいよう常に死後のことまで手配済み。
894(1): これだけ 2014/07/08(火) 12:29:06.11 ID:ZAopOrcG0(1)調 AAS
>>893
そりゃ理想を追い求めりゃそうだろうよ
けど現状そこまでできると信じてる人間いねーよ
「年収ウン千万で常に妻に優しく休日は子供と妻にサービスを忘れず…」
みたいな男に憧れんのと同レベルだよ
それを「当然のように求められてる」みたいな言い方するのは
これだから女はって言われる原因を作るだけの自爆
895(1): これだけ 2014/07/08(火) 12:50:16.55 ID:Rx5S8u770(1)調 AAS
>>894
その中の一つでも出来ないとぎゃーぎゃー文句言うあほが多いからな〜
散々文句言っておいてただの理想だなんて都合よすぎだわ
896: これだけ 2014/07/08(火) 12:51:30.15 ID:XVxUXQA6O携(1/2)調 AAS
>>893
その手のクズ意見は無視するか軒並みぶっ叩いていけばいいと思うよ
その手の論を張る奴は定見なんてなくて多数派でいたいだけだから
シッター問題はこれらとはちょっと違うけど
897(1): これだけ 2014/07/08(火) 12:53:51.32 ID:wjm6MuPx0(1/2)調 AAS
この話題で母親に求められたのは
男女問わず保護者としての危機意識の薄さじゃないの
さすがに連絡先も知らないような初対面の相手にほいほい渡して
現実にああいう結果になっちゃったんだからなんやかんや言われてもしょうがない
真っ当な危機意識があったら防げた結果だし言ってる人たちも大半は
親を責めるってよりやるせない気分の発露だろうよ
真に責めるべきは犯人だしね
898: これだけ 2014/07/08(火) 12:55:28.47 ID:3R972DX+0(1)調 AAS
貧乏人の子沢山とはよく言ったもんだ
899: これだけ 2014/07/08(火) 12:57:20.55 ID:uEA5o5o30(1/2)調 AAS
>>895
そんな声だけでかい変な人の発言を取り上げて
ほらほら見てみてこんな酷いこと求められてる男ってみんなひどいよね、
って騒ぐのはやってること同レベルだと思います
900: これだけ 2014/07/08(火) 12:59:46.19 ID:YU10+br+0(1/3)調 AAS
貧乏子沢山ならまだ救いがあるが
現代日本は貧乏子無しだからな
子供を産むには人生設計完璧で
福祉も含めた他人に頼らずに済む状況をつくらないと無理という
独身小梨で同人やってられる自分は何も言うこと無いや
901: これだけ 2014/07/08(火) 13:00:49.72 ID:70MkmkeY0(1)調 AAS
？
902(1): これだけ 2014/07/08(火) 13:01:42.97 ID:5zSRExBa0(1)調 AAS
また無理矢理男が女がの話にする奴が出たか
>>897の言う通りたとえ父親だったとしても同じようなことは言われてただろうに
903(1): これだけ 2014/07/08(火) 13:06:57.24 ID:2AxCgtym0(3/7)調 AAS
女性の場合はそれだけで給料が安くされるわけだし
そういう世の中にした側が悪い
それなのに女性に責任を追い求めるのは子供殺した奴と変わらないよ
904: これだけ 2014/07/08(火) 13:16:33.97 ID:TSXF6MTV0(5/5)調 AAS
>>902
そうそう
男親だろうが女親だろうが「まだ一人で行きていけない子供を連れた親」なら
その子供の命を最大限保護できるように物事を考えて動けと
それができないなら最初から作るなよ
誰も無理して子供作れとは言わないし国も自治体も別に無理やり子供産ませたわけじゃない
自分で決めてセックスして妊娠して（させて）出産して（させて）おいてクニガーシャカイガーはねーな
905: これだけ 2014/07/08(火) 13:18:20.16 ID:6rBubw/I0(1)調 AAS
連絡先も知らない相手に子供預けたってそれ実質捨てたようなもんじゃん
全然「預けた」じゃない
906: これだけ 2014/07/08(火) 13:19:12.62 ID:wjm6MuPx0(2/2)調 AAS
>>903
正直責めようが責めなかろうが罪がどこにあろうが子供は戻らない
男が女がどうこうより、自身がそうならないために危機感は強く持たないとという教訓を得る話だね
907: これだけ 2014/07/08(火) 13:24:26.97 ID:tuBkibqS0(1)調 AAS
以前預けた時に顔が腫れてたり背中に痣が出来てたりしたことあったらしいのに
また同じ人に預けたって時点で何考えてんだこの母親って思った
目に見える危険信号が出てたのにそれを無視するって
子供はベビーシッターと無責任な母親のせいで命落としてしまったんだなって認識
908: これだけ 2014/07/08(火) 13:27:00.96 ID:zSRiWwoK0(1/2)調 AAS
たしか別の人に預ける手はずになってたのに
あの変な名字の犯人が偽名使ってて結局そいつのところに預けられたんじゃなかったっけ
同じサービスを利用してることには変わりないけど
909(2): これだけ 2014/07/08(火) 13:35:57.17 ID:4KIEcC9i0(1/2)調 AAS
正直あの件は母親じゃなくて父親だったらあんなに叩かれなかったと思うわ
日本は父子家庭には厳しいからーうんたらかんたら言って
910(1): これだけ 2014/07/08(火) 13:38:11.43 ID:OXcO+ekM0(1)調 AAS
同じとこのサービスだけど頼んだ相手も迎えに来た人も別の人で
預かってから勝手に犯人の手に渡してたって流れだったと思う
業者自体を変えなかったのか迂闊っちゃ迂闊なんだけど
「母親が悪い」も「母親は悪くない」も極端なのはどうかなあ
911: 絡み 2014/07/08(火) 13:39:02.02 ID:0J47YsjM0(1)調 AAS
利用者のクレームで登録破棄されてたんだけど
偽名でまた再登録してたんだよね
確かに前に怪我したのに同じ人に預けるとかうかつではあると思うし
でも完璧であれというのもひどい話で
じゃあ今後そういったサービスの法整備や個人での自衛をもっと考えなきゃねという話じゃないかな
元レスの芸能人はそういった一般人の事情も鑑みず金持ちの傲慢発言というかに取られたんで叩かれたんだと思う
912(2): これだけ 2014/07/08(火) 13:42:45.58 ID:olqJagvl0(1)調 AAS
>>909
以前はこの手の意見には被害妄想乙だったんだが
幼児放置死事件で現実のものとなったな
あの事件はもっと叩かれてもよさそうなもんなのに
放置された幼児の悲惨さと父親が放置した事実だけが叩かれて
父親の裏の事情は詮索も叩きもあまり無かった
913(1): これだけ 2014/07/08(火) 13:43:45.42 ID:3OkF6kXN0(1/4)調 AAS
>>910
母親の迂闊さと犯人の日動作が重なった感じだと思った
普通なら起きない事件だし
社会のせいとかこっちに転嫁されても何も解決しないと思う
少子化だって別に社会だけが悪いわけじゃないし
914(2): これだけ 2014/07/08(火) 13:45:06.42 ID:ynsnByn3i(1/3)調 AAS
新川氏にしろ大沢孫にしろ、自分や旦那が汗水たらして稼いだ金を正当に使ってるわけだからそこをどうこう言われる筋合いはないわな
くだんの母親は『丸2日の仕事って何？』とは思ってる
915: これだけ 2014/07/08(火) 13:50:36.65 ID:zSRiWwoK0(2/2)調 AAS
>>912
あれは結局母親叩きに矛先がいってたしな…
「DVするような男のもとに子供を置いていくなんて」「つまり捨てたんだよね」って
まあ以前も保護されたことがあるとか知人に預けっぱなしだったとか
スプーンも使えなかったとかおむつがとれてなかったとか
結局夫も子供ほったらかして新しい女と仲良くやってたとか
なるべくしてなった結末だった感強いけど
916(1): これだけ 2014/07/08(火) 13:51:11.88 ID:Eo2octel0(1)調 AAS
>>912
幼児放置死事件を起こしたのが母親だったらフルボッコだよな
明確に「もうそろそろ死んでるんじゃないかとは思っていた」
「家に戻って確かめる気にならなかった」とか言ってるのに
あの父親は大して叩かれてないよな
917: これだけ 2014/07/08(火) 13:53:55.79 ID:3OkF6kXN0(2/4)調 AAS
>>916
ニュース系の板やスレでは一応父親も叩かれてはいたが
モンスター父親すぎて誰も人とは認識してない感じ
自分と違う生き物だから叩く以前に人として勘定してない感じだった
まだ人間性が認められる母親のほうと児相
父親の浮気相手や一時預かってくれてた近所の人の方に話題が飛んでた
918(1): これだけ 2014/07/08(火) 13:55:48.99 ID:2AxCgtym0(4/7)調 AAS
ほらやっぱり母親だから叩いてるんじゃないか
少しは日本の女に対する厳しさをわかってから言えば良いのに
919: これだけ 2014/07/08(火) 13:58:32.46 ID:PJZIFfCw0(2/2)調 AAS
>>909
きっとこう言われるに違いないなんていう被害妄想で相手を責めはじめたらもうおしまいだな
920(1): これだけ 2014/07/08(火) 14:11:25.54 ID:6zO+PbPdO携(1)調 AAS
似ている事件とは言え背景やタイミングとか色々違うところがあるのに
こっちに比べてあっちは叩かれてないから男女差別ってのは短絡的すぎる
もし母親だったら父親だったらってのも実際のところはわからないし妄想でしかない
921(1): これだけ 2014/07/08(火) 14:14:00.59 ID:YU10+br+0(2/3)調 AAS
>>914
丸二日の仕事って普通に泊りがけの出張じゃね？
そういうのを子供を理由に引き受けないと
やっぱり女は使えないで首切りコースな会社もあるし
922: これだけ 2014/07/08(火) 14:20:25.71 ID:3OkF6kXN0(3/4)調 AAS
>>921
水商売の範疇に入る仕事をしていたらしい
事件の日はホワイトデーの前後で書き入れ時でもあり
アフターの付き合いを断れず帰れなかった
公的な保育だと夜の仕事には合わせられず私立だとお金が払えず
という事情があった
923: これだけ 2014/07/08(火) 14:22:55.61 ID:1gftN9xp0(1)調 AAS
この手の人に何言っても無駄だ
男に言われたら男だから女のことなんてわからない、
女に言われたら女のくせに女のことを理解しない名誉男性め、
独身に言われたら独身に母子家庭のことはわからない、
結婚してたら離婚してない人間に母子家庭のことはわからない
母子家庭に言われたら母子家庭のくせに(ry
とにかく自分の意見を通したいだけだからどうしようもない
924(1): これだけ 2014/07/08(火) 14:30:57.65 ID:E6BJ6DH/0(1)調 AAS
この間の介護がどうたらの時も思ったけどさ、
実際存在する補助を使わずに日本はこれだからウンタラって言ってる人いない？
補助のほとんどは当然ながら自分から申請しないとやってもらえないから
たまにいるんだよね、調べもせず頼みもせず誰も何もしてくれないって嘆く人
日本は苦労神話大好きとか言ってる人いたけどさ、
実際のとこ母子家庭こそ自分の苦労神話大好きなんじゃないかってくらい
自分でかってに苦労背負い込んで勝手に潰れてる人多い
ちゃんと生活保護はじめとした補助金が存在するのに
そういうの申請するのは恥ずかしい、格好わるい、とか言って
使わないことを選ぶのは勝手だけどそれで一人で潰れて
責任を周りに押し付けられても困る
不景気の現代、助けて欲しい人は腐るほどいるんだから
声もあげずうずくまってるだけで分かってもらえるはずがないだろうに
925: これだけ 2014/07/08(火) 14:39:26.57 ID:raoIWIXK0(4/6)調 AAS
もうただのゲスパーだよね
926: これだけ 2014/07/08(火) 14:47:01.51 ID:YU10+br+0(3/3)調 AAS
>>924
母子家庭の生活保護申請はお断りされるケースが多いそうな
それこそ水商売でどうにかしろってね
仮に通ったとしてもナマポ事件の影響もあって近所から嫌がらせをされたり、
子供が苛めにあったりと生活がなりたたないケースもあるそうな
まぁ、それ以外にもいろいろと補助はあるけど
定員オーバーです、揚げ足レベルの理由でお断りです
とりあえず頑張ってください^^ で世間に放り出されて途方に暮れてたら
運良く貧困問題に強いNPOが直談判してくれて助かったってケースもあるけど
同様にそこまでたどり着けずに母子ともに餓死なんてのもあるからな
927(1): これだけ 2014/07/08(火) 14:48:37.75 ID:56y+eAVO0(1)調 AAS
>>918
あのさ、真剣にアホでしょ
でなけりゃ私可哀想女可哀想で凝り固まって目の前のことも見えない盲目だ
そこで「母親だから叩かれてる」になるあたりなにも見えてないのは>>918のほうだよ
叩くまでもなく最初から最後まで徹頭徹尾マジ基地の最低人間は逆に叩かれないのは当たり前でしょ
こいつ最低だねそうだね、で話終わっちゃうからそれ以上しつこくしようもない
賛否両論あるからこそこそ擁護され叩かれ、が繰り返されて余計叩かれてるように見えるだけ
928(1): これだけ 2014/07/08(火) 14:53:08.05 ID:hI9lc1/N0(1)調 AAS
うちの自治体普通に通ってるけど…
一番酷いところ取り上げて「これだから○○は」って言うのもなぁ
929(1): これだけ 2014/07/08(火) 15:26:29.43 ID:J5aOZajP0(1)調 AAS
あれが父親でも叩かれてたろうに…
叩くっつってもあくまで「あまりよく知らない相手に」って所であって
事情については同情もあると思うよ男女問わず
930: これだけ 2014/07/08(火) 15:29:58.36 ID:/113I1lX0(1)調 AAS
防ぎようのない突発的な事故でさえちゃんと見とけよぐらいのことは言われるんだから
気をつけていれば防げたことに何も言われないってのは考えられないよなぁ
全責任が親にあるとまで言っちゃったらそれは違うだろと思うけど
少しも責任はない、責めるのはおかしいというのも違うよね
こんなに大変なんだからというのも同情はするし
改善されていくべきことだというのはわかるが、責任逃れの理由にはならないと思う
931: これだけ 2014/07/08(火) 16:10:59.37 ID:ZB0QBlJC0(1/2)調 AAS
i153-144-20-101.s41.a033.ap.plala.or.jp
ああごめん、ガーと違って育ちがいいもんだから
他人を批判する文章がなかなか書けないんだよｗ
同人板のレスからヒント貰ってる事多いんだ
紛らわしくてすまん
違うってｗ
何な何でも疑わしいのかもしれないけど、自分はガーじゃねえよｗ
ハンスは嫌いだし、オラフとクリストフは凄え好きなんだよ
いやいや、同人活動自体はやってなくても
あそこの板面白いんだよｗ
自分はアナ雪の他にも好きなアニメあるんだけど、その専スレで何かと
「荒らすのは腐女子」だの「○○厨」だの責任のなすりつけ合いが始まるんだ
それで検索してたら同人板に辿り着いて、以後時々見てるだけだよｗ
だから自分はガーじゃねえってｗ
何ならIP晒そうか？
何でもかんでもガーって事にして迫害したいんだろうけど
ひょっとしてそれこそが、ガーからの注目をそらそうとしてるガーの策略なんじゃないか？
まんまと釣られるなよｗ
はいはいもうなんでもかんでもおかしいのは全部ガーなんですねそれでいいよもう
まとめさんも最初の方はまともだったのに
ガーじゃない人の分までどんどんガー認定していって
ぼかしもモザイクも入れずに写真をサイトに貼りつけるとか、かなり危ない事してるし
キチガイの相手してくと、自分もキチガイになっていくって本当なんだなあと思いましたマル
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