[過去ﾛｸﾞ] 猫の腎不全質問スレ 【どんなことでもＯＫ】 2 (981ﾚｽ)
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1: 2012/03/24(土) 17:27:00.62 ID:msizIRvx(1/7)調 AAS
＜テンプレ＞
腎不全の猫を飼われている方々のための質疑応答スレッドです。話を聞いてもらうだけでも気が楽になりますのでお気軽に。
初歩的な疑問、治療一般の質問、猫の腎臓によさそうなサプリメント、怪しい商品の体験談、安楽死について…etc、何でもＯＫです。
私も現時点で腎不全の猫の飼い主歴5ヶ月の初心者ですので是非、知識の豊富な方に助けて頂ければと思います。
ルールは簡単です。
①仲良くすること。他人を責めない。
②最初から何でも否定しない。相手を傷つけない話し方をする。
悪い例「そんな商品は役に立たないよ！」→良い例「大学や研究機関での実験データが少ないので、効果があるかどうかは分かりません」
②荒らしは丁重にスルー(話しかけない・無視する)
③治療方法、サプリ等の投与に関しては、必ず獣医師に確認する。(回答者の思い込みの場合もあるので、スレの情報はあくまで参考として）
④回答者は初歩的な質問、既出の質問にも優しく答えましょう。また、回答する際は情報源を明確にしましょう。
質問の仕方 (例)
「たびたび吐くので病院に行ったら、初期の慢性腎不全と診断されました。○○才の雑種で、血液検査の結果は○○でした。
何を食べさせたらいいですか？ また、点滴はどれぐらいの頻度でしたらいいですか？」
回答の仕方(例)
「私も同じような診断を受けました。私の場合は○○という療法食を食べさせ、一週間に一度点滴をしていたら、
血液検査の結果が改善しました or 病気の進行を抑えることができています」
またテンプレは改良していきましょう。「よくある質問」とか、用語集とか、薬の名称や効果、治療費、お役立ちリンク集など。
855(1): アフィお断りのわんにゃん＠1/24,25県名投票 2015/01/26(月) 21:56:56.45 ID:rCwQqPRC(1)調 AAS
ただの静脈輸液なんじゃないの
静脈だったら半日入院は普通だよ
背中に輸液ってのは皮下だから5分で終わるわな
効果を考えたら静脈のほうが良いけど拘束時間長いから猫のストレスにもなる
つーか20歳で腎不全の猫に麻酔なんて怖くて獣医はだれもやりたがらないよー
麻酔というのは素人の勝手なエスパーだと思うから
ちゃんと先生に聞いてみて
856: 846 2015/01/26(月) 22:19:15.48 ID:PPV48DW+(2/2)調 AAS
>>850,851
情報ありがとう
現状麻酔で抜歯は怖いので、何とかコントロールできるよう頑張ってみます
今のところペースト状ならすすんでぺろぺろ舐めてくれるので。
すりつぶす手間考えてリーナルケアも試してみるつもりだったんだけど、あれ歯にくっつきやすいんだね…
色々と勉強になりました
857(2): 853 2015/01/26(月) 23:35:42.98 ID:p3UUINQt(1)調 AAS
>>854 >>855
ありがとうございます。
そうですね、勝手なゲスパーなので、明日はもう一度
A医院へいき、きいてみます。。
なるほど、ただの静脈輸液なのかな。
それにしてもうちのコが麻酔もかけずに半日もおとなしくしていると思えないのですが、
聞くと顔に出して嫌がるので聞きづらいのです。
そこが転院したい理由でもあります。
＞＞855さん
静脈の方が効果がよいのですか。
858: アフィお断りのわんにゃん＠1/24,25県名投票 2015/01/27(火) 10:19:36.07 ID:fsc7riuV(1)調 AAS
静脈点滴で麻酔するなんて聞いたことない
暴れる子でも向こうは慣れてるから保定して管通してあとは舐めないように固定して簡単にできてると思うよ
それより問題なのは信頼関係が大事なのに質問しにくいってことだね
859(1): アフィお断りのわんにゃん＠1/24,25県名投票 2015/01/27(火) 11:04:32.77 ID:RVtPA/Ki(1/2)調 AAS
>>857
単純に疑問なんだけど、なんで猫さんによって病院分けてるの？
860(2): 857 2015/01/27(火) 14:41:36.55 ID:s7/rgcdw(1)調 AAS
説明わるくてすみません。
麻酔はゲスパーです。
何時間もかけて点滴するというのに、どうやってじっとさせているの？→眠らせて…？
聞くと嫌がるからゲスパーするしかなくて。
80過ぎの母が病院に連れて行くのですが、医者から聞いた検査結果も私にイタコできず、
あたらめて話を聞きに行くと、「あなたでなくお母さんんにもう一度話すから」とかいって。
いやいや難しいこと聞いてもわからないので、私にもう一度お願いしますというと、完全に不機嫌になるの。
もともとオプション検査てんこ盛りして、本筋でない検査結果で必ず不安を煽るし、
豪華な設備、過剰な子ども扱いも気になっていたので、
近所に住む私は、うちの猫はB病院に行っているのです。
話はもどりますが、>>859
20歳ねこも病気なくここまできたものですから、
できるだけ心身にストレスを与えずできるだけ長く暮らさせたいので、
・A病院…長時間拘束、日帰り入院、静脈点滴で体に負担小（？）
・B病院…5分ほど車に乗ってもらう、皮下輸液、あとは何もしない
AB医者の考え方も両極で悩ましい。
A医師→検査も薬もたっぷり、飼い主の心配に付け込むように見えるほど過剰
B医師→輸液と療養食位しかできることないよ、とあっさりしたもの
どちらにすべきか、、、。
861: アフィお断りのわんにゃん＠1/24,25県名投票 2015/01/27(火) 15:15:00.82 ID:RVtPA/Ki(2/2)調 AAS
>>860
ああなるほど、ご実家の猫さんなのね
処置の内容はさておき、>>860がA病院に完全に不信感持ってしまってるみたいなので
さくっと転院したほうが後悔は少なそうな気はするな
862: アフィお断りのわんにゃん＠1/24,25県名投票 2015/01/27(火) 18:36:47.53 ID:H281u4fr(1)調 AAS
>>860
Aが信頼できなさそうならB病院にまとめてお世話になったら
高齢猫で腎不全でってなるとほんとに輸液と療法食ぐらいしかないし
検査つっても血液検査してCREとBUNが跳ね上がってたら
静脈点滴するぐらいしか手段ない
もう20歳なら好きなもの食べさせてあげて
脱水緩和のために皮下輸液に通うんでいいと思う
863(1): アフィお断りのわんにゃん＠1/24,25県名投票 2015/01/27(火) 23:32:39.27 ID:OSc9nfiO(1)調 AAS
歩いて3分は魅力だけど、聞きたいことも聞けないのでは仕方がない。
あなたと医者の相性も良くないのかもしれないけど、自分だったら転院する。
ただ、お母さんはどうなんだろね。長年世話になってるから…とか思ってそう。
864: アフィお断りのわんにゃん＠1/24,25県名投票 2015/01/28(水) 02:23:01.93 ID:sJtvAHDJ(1/2)調 AAS
というか点滴しなきゃ数値が保てないほどってなったらよっぽどだよ。
点滴っていうのは本来、もういつ死んでもおかしくない、毎日輸液してるような子が悪くなったときにする一段階上の手段だよ。
ちなみに点滴は針包帯でぐるぐる巻に固定して、必要であればカラーもして、ゲージの外に管とパックがある状態でするから、
長時間じっと出来ないから無理とかそういうレベルのものじゃないよ。
まぁでも病院の対応は疑問が残るかな。
865: アフィお断りのわんにゃん＠1/24,25県名投票 2015/01/28(水) 02:36:16.34 ID:sJtvAHDJ(2/2)調 AAS
あと、B病院の輸液と療法食しかっていうのはその6歳の子がそこまで悪く無い状態だからでは？
数値がバーンと上がって状態が悪くなってきてしまったらそりゃ点滴だとか薬とか出て来ると思うよ。
正直A病院の設備豪華で検査とかもりもりだけど話濁されるってのは金儲けの匂いしかしない…
866: アフィお断りのわんにゃん＠1/24,25県名投票 2015/01/28(水) 03:18:50.47 ID:e80i0E8y(1/2)調 AAS
軽い子なら炭とか渡されるんじゃないかなあ
867(2): アフィお断りのわんにゃん＠1/24,25県名投票 2015/01/28(水) 03:32:28.80 ID:RjRWjNE+(1)調 AAS
カリナール1,2で便秘になった猫さんいますか？
偶然かもしれないけど、カリナール始めたタイミングで便が出なくなって今日で5日目
それまでは少なくとも2日に1回は出てた
ご飯や水の量は変わってないし、今日出なかったら病院行くつもりだけど、
同じような方いたら教えてほしいです
868(2): アフィお断りのわんにゃん＠1/24,25県名投票 2015/01/28(水) 04:05:26.25 ID:KiWHxKVF(1)調 AAS
>>863
そうなんです、母は急に悪くなっても一人で行けるからやっぱA病院でいいかな、って。
猫も乗ったことない車に乗るのいやでしょうし（しかも知らん猫の匂いのする車内）。
う～～ん。
Aは
・今まで健康診断の意識が低かったからこうなった
と言い、
やっぱここ信用できんわと思ったのは、
・腎臓病の原因はほとんどが歯が汚いからですｷﾘ→歯石とりましょう
（もう取らんでいいろ、てかその説初めて聞いたわ）
と、
・私「もっかい話聞かせてください」
A「お母さんに30分もかけてお話しましたけどね」（なわけない）
私「でも難しいことは忘れちゃうみたいなので代わりに来ました」
A「じゃあもう一回お母さんにお話してあげます」
私「何回きいても同じなので私にお願いします」
A[最初来たときなんて心音も聞こえないほどだったんだからねﾌﾝ」
いつも後出しでこういう風に言うのです。
母が明後日○時に来て、といわれ、その日は都合が…と言ったら
A「別にこっちはどうでもいいですからねﾌﾝ」というのもあったな。
検査結果のアミラーゼが数値振り切ってる結果表を見て母の話は要領を得ず行ったのですが、
B医師いわく、リパーゼが正常だから、そこは別に気にしなくていいよ、と。
ま、心臓の薬は腎機能をすこしあげると言われてるからいいんじゃね、と。
この辺は考え方なんでしょうね。腎臓からずれちゃいましたけど。
長くてすみません。
869(1): アフィお断りのわんにゃん＠1/24,25県名投票 2015/01/28(水) 04:23:53.76 ID:YS/oy7N2(1)調 AAS
>>868
なんつーか…自分の中でもう結論出てるんじゃない？
870(1): アフィお断りのわんにゃん＠1/24,25県名投票 2015/01/28(水) 07:00:05.43 ID:HQkwn13V(1)調 AAS
>>867
カリナール2は腸内細菌を整えるものだからむしろ快便になるはずだけど
>>868
自分で実家の猫の通院の面倒見る気がないならそれ以上首突っ込むのやめたら
871: アフィお断りのわんにゃん＠1/24,25県名投票 2015/01/28(水) 09:46:17.89 ID:yd+DIulo(1/2)調 AAS
>>869
最初から結論出てるんだよ
愚痴りたいだけだと思われ
872: アフィお断りのわんにゃん＠1/24,25県名投票 2015/01/28(水) 11:13:28.54 ID:v33t4lGc(1)調 AAS
868がややこしくしてるだけでは…
歯周病から腎臓が悪くなるというのは珍説なんかじゃないし
不信感いっぱいだからそう見えてるだけで実家がそこでいいんだったら口挟むことじゃないだろうに
873(2): アフィお断りのわんにゃん＠1/24,25県名投票 2015/01/28(水) 12:32:03.24 ID:e80i0E8y(2/2)調 AAS
BUN22で正常な数値内なんだけど医者に「ちょっと腎臓悪くなってる」と言われた
それでも健康だからまだ何もしなくていいって感じ何だけど腎不全で亡くした子がいるからすごく不安
今のうちに水飲ませたら予防になるかな？
874: アフィお断りのわんにゃん＠1/24,25県名投票 2015/01/28(水) 12:42:47.76 ID:yd+DIulo(2/2)調 AAS
>>873
腎臓への負担を少なくすることを考えるなら
猫の食生活全般の見直しかな
既にフード面は気をつけてるようならすまん
875(2): アフィお断りのわんにゃん＠1/24,25県名投票 2015/01/28(水) 13:04:51.68 ID:mmPaVnBm(1)調 AAS
皆さん、主食のフード以外にどんなおやつをあげてますか？
876(1): アフィお断りのわんにゃん＠1/24,25県名投票 2015/01/28(水) 17:37:32.78 ID:04Bp/ddt(1)調 AAS
>>875
19歳腎不全は４年目です。
低たんぱくの猫缶にサプリメント混ぜたやつあげてます。
たまに焼きかつお（商品名：魚の切り身上のおやつ）とかもあげます。
人間の食べる魚とかも人かけくらいならあげちゃう時ありますね。たまにですけど。
食が細い子なんで最近イマイチ量食べてないかも？って時とかにやってますね。幸いオヤツあげたら療法食食べないとかは無い子なんで助かってます。
877(1): 867 2015/01/29(木) 05:54:50.30 ID:CIuXNx79(1)調 AAS
>>870
便秘が治ることはあっても逆はないですよね…
幸い昨日出てくれたのでもうしばらく様子見します
ありがとう
878(2): アフィお断りのわんにゃん＠1/24,25県名投票 2015/01/29(木) 09:03:23.46 ID:/j8nx1bE(1)調 AAS
>>876
質問した方とは別の者ですが、どういうサプリメントをあげていますか？私はフォルテコール、カリナール1と2、ネフガードをあげているのですが、オススメの物とかありますか？
個体差や状況はそれぞれ違うと思いますが、教えていただければ幸いです。
879(2): アフィお断りのわんにゃん＠1/24,25県名投票 2015/01/29(木) 10:41:18.52 ID:y5ExqYP5(1)調 AAS
>>878
カリナールとネフガードはどっちかでいい
というかネフガードいらない
880: アフィお断りのわんにゃん＠1/24,25県名投票 2015/01/29(木) 11:22:45.92 ID:CZlcV2QX(1)調 AAS
>>875
レンジアレンをふりかけてシーバのカリカリをたまにあげてます
881(1): アフィお断りのわんにゃん＠1/24,25県名投票 2015/01/29(木) 12:20:44.91 ID:rKjM8Qte(1/2)調 AAS
>>879
ありがとうございます。カリナール1とネフガードは同じ効果のあるもので、カリナールの方がより効果があるということでしょうか？
882(2): アフィお断りのわんにゃん＠1/24,25県名投票 2015/01/29(木) 13:11:06.08 ID:V8Tw1d3x(1/2)調 AAS
>>878
基本的にはカリナール２とレンジアレンです。
ペットチニックとDフラクションを控えめに混ぜることもあります。
療法食は腎サポが好きみたいなんですが、活性炭が入ってるせいか便秘になり安いのでビオフェルミンの細粒をかけてやります。
>>881
>879じゃありませんが活性炭はどうしても便秘になりやすいのと、欧米ではその効果自体疑問視されているとか。
毒素を取り込むという意味ではカリナール１と同様の働きですが、原理は微妙に違うみたいなので併用がまったく無意味とはいえないです。
ただ、あんまりサプリメントばっかりかけて不味い飯になったらかわいそうかなと。
883: アフィお断りのわんにゃん＠1/24,25県名投票 2015/01/29(木) 17:27:09.06 ID:rKjM8Qte(2/2)調 AAS
>>882
ご丁寧に教えていただきありがとうございます。サプリメントは効いているのかいないのかはっきり分からないので、どうなんだろうと思いながら毎日使用しています。
ペットチニックとDフラクションは良さそうですね。まだ便秘と言うわけではないのですが、同じような効果があるようでしたらカリナールのみの使用に変えようかと思います。もちろん自分でも調べてみます。
884: アフィお断りのわんにゃん＠1/24,25県名投票 2015/01/29(木) 21:04:02.67 ID:V8Tw1d3x(2/2)調 AAS
>>882の 腎サポは 腎ケアの間違いでした。一応。
885: アフィお断りのわんにゃん＠1/24,25県名投票 2015/01/30(金) 01:12:11.26 ID:37uzrXzT(1)調 AAS
>>873
CRE のほうが重要。
886(1): アフィお断りのわんにゃん＠1/24,25県名投票 2015/02/01(日) 00:04:54.90 ID:Y9lQT5JQ(1/3)調 AAS
ちょっとお聞きしたいんですがいいですか？
まだこの病気かは分からないんですがROMってたら何となくこれなのかなって気がしているんでどうか聞いて頂けませんか。
今年3歳の♂去勢済み雑種猫です。
一週間前頃おしっこをしたい格好をするのにしなくて様子がおかしいのですぐ病院に連れて言ったら膀胱炎と判断されました。
エサでコントロールする事で治療が決まったんですが、
エサも食べず水も飲まず普段吐かない猫なのに今朝五回程吐いてグッタリしていて肉球が白っぽくなって身体が冷たくなっていてビックリして即病院に連れて行ったら即入院になりました。
入院→点滴状態です。
血液検査をしたのですが、項目中半分くらい数値が平均より多かったり少なかったりで異常です。
なので、どこが悪いかはっきりするまで入院になりました。
だからまだ診断は下ってないのですが、心配で心配で朝なんて冷たくなっててこのまま死んじゃうんじゃないかって。。
怖くて不安です。
診断を待つしかないのですが待っている間色々知っておきたくて。
この病気の前兆でうちの猫の様な事があった方、何でもいいので教えて頂けませんか？今かなりテンパッてます。
長文乱文失礼しました。。
887: アフィお断りのわんにゃん＠1/24,25県名投票 2015/02/01(日) 00:23:54.64 ID:BsKP0+d+(1)調 AAS
>>886
病院に連れていって血液検査して腎不全て言われてないなら
急性腎不全でも慢性腎不全でもないね、とりあえず
急性だったら検査数値はぶっちぎりで高くなるし
慢性だったらそんな急性症状は出ない
888: アフィお断りのわんにゃん＠1/24,25県名投票 2015/02/01(日) 00:36:45.73 ID:Y9lQT5JQ(2/3)調 AAS
>>877
ありがとうございます。そうなんですね！
今まで沢山の猫と暮らしてきたけどこんなに若くこんなに異常が出るのは初めての経験で、、本当に不安で何より猫が一番不安ですよね。
早く回答頂きありがとうございました。
889(1): アフィお断りのわんにゃん＠1/24,25県名投票 2015/02/01(日) 00:50:21.43 ID:yGVBXUf6(1)調 AAS
心配だろうけど診断待ちだね
脅すわけじゃないけど腎不全じゃなきゃ安心というわけではないし
若いから回復力も高いと信じて無事を祈ろう
890(1): アフィお断りのわんにゃん＠1/24,25県名投票 2015/02/01(日) 13:17:40.00 ID:Y9lQT5JQ(3/3)調 AAS
>>889
ありがとうございます。
お昼から面会できる様に配慮してもらえたのでしてきます。
何かあったら電話しますと言われて病院を後にしたから、電話が鳴らないようにずっと祈ってて、、とりあえず鳴らなくてホッとしてますが、診断が出るまで気をしっかり持ちます。
今まで沢山のニャンコと暮らしてきて皆んな天命を全うしたのでこんなことは初めてで何がいけなかったんだろうと猛烈に自己嫌悪です。
聞いて頂き優しいレスありがとうございました。
またこの病気だったら質問させて下さい。皆んなのニャンコちゃんも早く良くなりますように。失礼しました。
891: アフィお断りのわんにゃん＠1/24,25県名投票 2015/02/01(日) 14:12:17.47 ID:s5E+f/fG(1)調 AAS
>>890
同居動物さんが居るなら念のため行動範囲に原因になりそうな物（誤飲誤食）がないかチェックしといてくださいね。
猫さん乗り切ってくれることを祈ってます。
892(1): アフィお断りのわんにゃん＠1/24,25県名投票 2015/02/01(日) 14:52:52.00 ID:WZ7iSJAW(1/2)調 AAS
最近腎不全になったうちの猫は偏食が酷くて中々療養食を食べてくれないんですけど、
知人に貰った「プロステージ ル・シャット デトレ」というフードを気に入ったようで食べています。
デトレは「腎臓の健康維持に配慮」と記載がありますが、療養食というわけではなさそうで．．．
成分は、粗たん白質27％ 粗脂肪15％ リン0.5％ マグネシウム0.1％．．．
といった感じなんですけど、このフードを与え続けても大丈夫でしょうか？
893(1): アフィお断りのわんにゃん＠1/24,25県名投票 2015/02/01(日) 17:03:52.43 ID:8A9epfuB(1)調 AAS
>>892
うちも半年ほどそれ食べてる
確かに療法食より成分的には劣るけど、他の一般食よりは配慮してあるし、
何より食べてくれないよりはマシなので
半年ほど主食にしてるけど、食べ始めてから検査数値が上がったってことはないです、今のところ
個体差があると思うので参考までに
894: アフィお断りのわんにゃん＠1/24,25県名投票 2015/02/01(日) 23:03:45.41 ID:WZ7iSJAW(2/2)調 AAS
>>893
ありがとうございます
＞何より食べてくれないよりはマシなので
ですよね．．．
食べさせながら血液検査を注視します
895(7): アフィお断りのわんにゃん＠1/24,25県名投票 2015/02/02(月) 19:16:14.41 ID:Q5+IUCxo(1/2)調 AAS
10歳、雄、エイズキャリアあり、心臓病で投薬中、糖尿病でインスリン治療中です。
心臓、糖尿ともに安定しています。
先日、元気も食欲も無くずっと寝てばかりいたので、かかりつけの病院につれていき血液検査をしてもらい、腎不全と診断されました。
かなり数値が悪く、BUN140で振り切れて測れなくて、CRE11.7でした。
少しの貧血と、脱水もでてました。
すぐ入院したほうがいいといわれたのですが、気が動転してわけがわからず、とりあえずその日は皮下点滴をして帰りました。
帰ってきてから腎不全のことを調べたところ、最初の処置が大事と見たので、翌日から入院し、静脈点滴を開始しました。
入院3日目の昼(静脈点滴は丸2日)に再び検査をしたところ、BUN104.2、CRE7.3まで下がってました。
ごはんもまるで食べていなかったのですが、食べるようになったそうです。面会に行ったときも目に見えて元気になってました。
今も入院して静脈点滴をしているのですが、このまま下げて下げて下がらなくなるまで入院して静脈点滴をしたほうがいいのか、それともある程度下がって平均より高くても皮下点滴に切り替えたほうがいいのか迷います。
896: アフィお断りのわんにゃん＠1/24,25県名投票 2015/02/02(月) 20:32:35.68 ID:cSuF53RH(1/2)調 AAS
>>895
心臓病、糖尿病については経験がないのでなんともいえませんが、
腎臓の数値だけでも依然いつ逝ってもおかしくない状況ですので、常に覚悟は必要です。
医学的効果だけを考えるのであれば、静脈点滴が最善でしょうが、入院中逝ってしまう可能性もあるということです。
入院させ続けるかどうかはその辺を加味しつつ、猫さんの毎日の様子、ストレスから判断する必要がありますが、これは他人が判断できることではないのでご自身の目で見極めてください。
入院させない場合、
自宅で毎日皮下輸液というのが一番ストレスが少なく入院の次に効果が見込める手段です。
ただし心臓に疾患があることや、これまで自宅点滴の経験があるかどうかで不可能な場合もあります。
もちろん毎日病院に通って点滴してもらうという手もあります。安全ですがある程度ストレスはかかります。
静脈点滴を半日や日中のみでお願いすることも出来るかもしれません。獣医に確認してください。入院よりは幾分ストレスはマシです。
いずれにせよいつ死んでもおかしくないということを念頭におきつつ、
ネコさんの日々変化する様子を観察しながら判断してください。
897: アフィお断りのわんにゃん＠1/24,25県名投票 2015/02/02(月) 21:43:46.21 ID:eD78TT8+(1)調 AAS
>>895
いずれにしても獣医師とよく相談して
その数値なら静脈点滴の方がいいだろうから朝預けて点滴終わったら迎えに行くというのを
しばらく毎日続けるのがいいんじゃないかな
心臓や他の病気があるから自宅輸液はリスクが高いと思う
数値が下がって落ち着くよう祈ってます
898: アフィお断りのわんにゃん＠1/24,25県名投票 2015/02/02(月) 21:53:00.79 ID:vP/4Y26Y(1)調 AAS
>>895
皮下点滴では劇的な改善はできないので
病院で静脈点滴してできるだけ下げて安定させて
あとはこれまでのように食事も含めて糖尿のコントロール優先がいいよ
皮下点滴を続けるかは先生の判断による
ていうか勝手に皮下点滴にしたいですって退院できるもんなの？
899(1): アフィお断りのわんにゃん＠1/24,25県名投票 2015/02/02(月) 21:59:13.97 ID:Q5+IUCxo(2/2)調 AAS
>>895です。
レスありがとうございます。
一年前の血液検査では、糖尿病による脱水、貧血は多少あったものの、すべての数値は正常でした。
入院のストレスはかなりかかっていると思います。
入院一日目にさっそくお見舞いに行ったのですが、腕に固定している点滴の針をかじってはずしてしまうので、カラーをつけたところこれも嫌がって無理矢理外そうとし、親指の爪を折ってしまい血だらけ＆おしっこをいっぱいしたのか下半身が濡れてる姿でした。
この壮絶な姿を見て心が折れそうになったのですが、毎日面会に行くたびに目に見えて元気になっていくので、
このまま数値がもとのとまではいかなくても下がるんじゃないかと希望を持ってたのですが。
先生は、片方の腕は血管が細く静脈点滴ができなくて、今している腕も今針を抜いたら血管が細くなって次は針も刺せなくなるかもしれないと言われだったら続けて静脈点滴をしたほうがいいのかなと思ったんですが。
どうなんでしょうか？
今まで糖尿病の知識ばかり身につけて腎不全のことはからっきしなのでわからないことだらけなんです。
それと、入院中に死んでしまう場合は何が原因なのですか？
900: アフィお断りのわんにゃん＠1/24,25県名投票 2015/02/02(月) 22:19:09.46 ID:LgWM05R0(1)調 AA×
901: アフィお断りのわんにゃん＠1/24,25県名投票 2015/02/02(月) 22:30:08.50 ID:9XWLcVKp(1)調 AAS
心臓悪い猫に自宅で補液って怖くない？
902: アフィお断りのわんにゃん＠1/24,25県名投票 2015/02/02(月) 23:17:30.53 ID:cSuF53RH(2/2)調 AAS
>>899
それだと入院して静脈点滴を続けるか皮下に切り替えるしか選択肢がないですね…
これまで腎不全の兆候はあったのでしょうか？10歳はまだ若いですし病院での様子からも体力があると感じます。
尿をしていることや暴れる元気があることも、その数値を考えれば良い兆候ですよ。希望はもてると思います。
だから私ならもう少し入院がんばってってお願いするかな…
死亡のリスクについては腎臓の数値だけの問題ではないので、一度獣医に確認したほうがいいですよ。
ただ目安として、腎不全は慢性でも（徐々に体が慣れる慢性のほうが高値になりやすいです。）creが5を超えたら末期といわれ、いつ急激に悪化してもおかしくないと考えてください。
あくまで目安ですがcreの値分の1程度しか腎臓は機能していないと言ったらイメージしやすいでしょうか。
そもそも死亡のリスクがあるほど危険な状態だからこそ入院を勧められているのです。
そうなった原因がなんであるにせよ、ろ過機能を助けて数値が落ち着くまで耐えるしか今の所手段がないわけです。
腎臓は一度壊れると元には戻らないので放置して自己回復を待つわけにもいきません。
cre5超えから皮下輸液のみで落ち着くケースもありますが、原因が緩やかな老齢性の慢性腎不全の場合などが主です。
cre11みたいな異常な高値からだと、入院しないのは死を受け入れるに等しいと言っても過言ではないです。よく調べて判断なさったと思いますよ。
cre7もまだ安心できる数値ではありません。
仮に慢性腎不全だとして、静脈点滴で落ち着いた場合、予後は皮下点滴を続けても数年は難しいかも。
でも急性だった場合は殆ど以前どおりの暮らしに落ち着ける可能性もあります。
そのへんの判断も、静脈点滴の効果がどうでるかなどをみながら想像するしかない部分があって、非常に難しいです。
明言できないことばかりで申し訳ないですが、ダメな場合はもう本当にぐったりしますし尿もつくれなくなってきますよ。
元気になってると感じるのであれば、かけてみてもいいのではないでしょうか。
903(3): アフィお断りのわんにゃん＠1/24,25県名投票 2015/02/03(火) 04:39:22.53 ID:iWNnf0e/(1/2)調 AAS
>>895です
皆さんレスありがとうございます。
腎不全の兆候は一年前の検査だと、BUN62、CRE1.4でBUNの数値は多少高いのですが、糖尿病による脱水と貧血のせいだと思っていました。
確か先生にも、糖尿病は腎臓を悪くすることがあると聞きました。
この数値から一年でBUN140振り切り、CRE11.7で慢性腎不全と診断されました。
レントゲンも撮りましたが、腹水も無く、腎臓も大きくも小さくも影も無くキレイなかたちをしてました。バレンタインハートも変わりなく安定してました。
腎不全と診断される前の日までは、食欲は全然無く、おしっこも一日に数回、うんちはたまにしてました。
皮下注射した日、やっぱりお水やご飯は食べなくて、でも半日で２回おしっこしてました。量も普通にありました。
入院して静脈注射をはじめた次の日(丸一日点滴を流した)まったく食べなかったご飯を少し食べたと言われましました。
でも点滴を嫌がってカラーをまかれ、カラーを外そうとして爪を折りました。おしっこはたくさんしてました。
次の日食欲が出てきてごはんもペロッと食べたと言われました。血液検査をしてBUN104、CRE7.3まで下がりました。
この状態で慢性腎不全という診断なのですが、
急性腎不全の可能性ってありますか？
先生がどうも最初からあきらめモードでこちらが言えばなるべくそれを通してくれるんですが、たとえば最初三日入院→入院継続中。素人意見のそれが合ってるかどうかもわからなくて、でもやれることはやりたくて。
先生は入院はストレスになるし三日でこれしか下がらないなら(BUN140振り切りCRE11.7→BUN104、CRE7.3)下がる可能性は低いからから皮下点滴にして予後をすごす、
点滴をして今数値が下がってても点滴を外したらもとに戻るかもしれない、静脈点滴は血管がぼろぼろになるから外したら次は針を刺せないかもしれない、
食欲もあって元気もあれば、点滴を嫌がってさらにあばれるかもしれない。
私は、所詮ネットで仕入れた知識だけど、BUNCREも数値が飛びぬけてるなら急性の可能性もある、静脈点滴をして数値をできるだけ下げてから、皮下点滴に切り替える、が望ましいと考えているのですが、先生の言いたいことも言ってることもわかるし納得できます。
猫ちゃんにはストレスやつらい思いもさせるし、人間にとっては自己満足でしかない。
だけど、やれるだけとことをやって、もっと長生きしてほしいって思ってます。
長文すみませんでした。
904: アフィお断りのわんにゃん＠1/24,25県名投票 2015/02/03(火) 04:55:53.41 ID:d4n6LMQi(1/2)調 AAS
>>903
ウチは2ヶ月前の血液検査でcre2前半BUN30台だったのが、
2ヶ月後にはcre11まで上がっていた猫もいたよ
その間、嘔吐も下痢も目立たなかった
その後は本格的な投薬や輸液、強制給餌を4ヶ月ほど続けていた
その数値に急性腎不全かと獣医師に聞いたら、数値は高いものの急性腎不全よりは辿っている体調に変化がなく安定しているからそうとも言えない
でも慢性にしては急に上がりすぎている、という判断が難しいケースだったみたい
私自身、この猫以外にも慢性腎不全と急性腎不全で複数の猫を看取った経験があるけど、初めてのパターンだった
こういうケースもあるよ
905: アフィお断りのわんにゃん＠1/24,25県名投票 2015/02/03(火) 05:06:50.66 ID:d4n6LMQi(2/2)調 AAS
>>903
今の獣医師が不安なら過去数回の検査結果と処方されている薬などを持参して他の動物病院を訪ねてみるのはどう？
猫さん自身の体調が高値でも安定していたら猫さんも連れて行くのがもちろんベストだけど、
腎臓の他に心臓、糖尿とあるようなので、飼い主だけでまずは当たってみる
906: アフィお断りのわんにゃん＠1/24,25県名投票 2015/02/03(火) 10:49:23.11 ID:SoeFoPRN(1/2)調 AAS
今日もどこかで起こっている猫ちゃんの現在の様子^^
腎不全起こした猫ちゃんが瞳孔開いてガクガク^^
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
907: アフィお断りのわんにゃん＠1/24,25県名投票 2015/02/03(火) 11:18:59.12 ID:IbL45olH(1)調 AAS
普段はなんともないけど甘えてゴロゴロ鳴るとめっちゃヨダレ垂れる
15歳だし単なる老化かな
908: アフィお断りのわんにゃん＠1/24,25県名投票 2015/02/03(火) 11:30:26.57 ID:SoeFoPRN(2/2)調 AAS
今日もどこかで起こっている猫ちゃんの現在の様子^^
力なく最期のコイコイをしている猫ちゃん
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
909: アフィお断りのわんにゃん＠1/24,25県名投票 2015/02/03(火) 14:29:46.50 ID:XMkSd5YC(1)調 AAS
>>903
cre10越えで急性でしたというケースがないわけではないですが、
急性なら、その数値になる前に亡くなると言われたことがあります。
cre10を越すような数値でもなんとか持ちこたえているのは、徐々に上がってきて体がなれた結果だと。
一年もあれば他の治療の影響もあって進行していた可能性は十分ありますし、獣医さんの見立てを否定する要素は少ないかなと…
この3日の結果でどの程度希望が持てるかは、正直獣医さんの見立てのほうが信用できるでしょうね。
他の獣医さんの意見を聞いてみてもいいかも。あくまで経験のある獣医の意見という意味で。
もう助からない、生かしてもせいぜい数ヶ月の延命だとわかってるなら連れて帰る決断をするところですよね。
慢性腎不全なら今回落ち着いても皮下輸液の継続なくして数ヶ月以上の延命は不可能だと思います。
毎日通院での皮下輸液がその子にとってライフクオリティーを維持できている状態と言えるかどうか、もしいえないなら自宅輸液が必須になるわけですから、その子の持病の状態でそれが可能かどうか確認する必要があります。
慢性腎不全であると考える根拠などについても、食い下がって聞いてみていいと思いますよ。
910: アフィお断りのわんにゃん＠1/24,25県名投票 2015/02/03(火) 18:57:48.58 ID:YoB6j1BC(1/2)調 AAS
ちょっと違うとこもあるけどうちのケースを。
うちは今まで特に病気もしておらず血液検査もしたことなかったんだけど食欲が落ちて病院に行ったらいきなり、BUN133のcre10.1で即入院になった。
猫の様子といえば食欲減退以外はとても元気で全く病気に見えない。
入院して3日点滴して、数値はほぼ変わらず。
このままBUNが100以上で下がらないと、数週間だと言われました。
そこから更に3日後にBUNが60までストンと下がり、結局1週間で退院。
今はBUN60前後cre2.7で毎日皮下輸液しています。
ちなみに、点滴で3日数値が下がらなかったとき、
急性だったらもっとすんなり数値が下がるのと、数値の割りに元気なのを見て、慢性の可能性が高いと診断されました。
慢性腎不全の可能性が高いとは思うけど、それでも3日で数値の下がりを諦めるのはちょっと早いかとも思う。
911: アフィお断りのわんにゃん＠1/24,25県名投票 2015/02/03(火) 19:02:13.82 ID:YoB6j1BC(2/2)調 AAS
あと、通ってる病気のエコーの制度がどの程度かわからないけど、
うちもかかりつけのエコーでは腎臓は綺麗な形で悪い点は無かった。
でもその後大学病院で精密なエコー受けたら、ソラマメ型の腎臓のフチが僅かにギザギザゆがんでいて、腎不全の兆候が見られると言われた。
なので一般的な町の獣医さんだと、腫瘍とか嚢胞はわかってもエコーでの僅かな進行はわからないかも。
912(2): アフィお断りのわんにゃん＠1/24,25県名投票 2015/02/03(火) 21:38:12.03 ID:iWNnf0e/(2/2)調 AAS
>>895です
皆さんレスありがとうございます。
今日の夕方面会に行き、血液検査の結果を聞きました。
BUN104.2→109.9、CRE7.3→7.9、と少し上がってました。
昨日の夜の時点で点滴が入らなくなり、点滴の針を抜いたそうです。
今日の朝、できない静脈点滴のかわりに皮下点滴をし、朝も食欲が無く、強制給餌し、夕方行うはずだった血液検査も朝行ったそうです。
今日は会った時もだるそうで元気がありませんでした。
連れて帰ってきてからは、おしっこを一回し、自分の寝床で丸くなってます。
ごはんも口元にもっていきましたが、食べてくれませんでした。
入院5日でここまで下がらないとなると、やっぱり覚悟しなきゃいけないのでしょうか？
まだ、やれることはありますか？
検査結果を持って、セカンドオピニオンを探した方がいいのでしょうか？
とりあえず明日からは強制給餌のやりかたを覚え、皮下点滴に通います。
できたら自宅でできればいいのですが、その辺は先生に相談してみます。
913: アフィお断りのわんにゃん＠1/24,25県名投票 2015/02/03(火) 23:23:29.54 ID:DaKY8COw(1)調 AAS
糖尿病で血管が脆くなっているんだろうね
静脈点滴ができないなら
どこの病院に連れていっても結果は同じだと思うよ
914: アフィお断りのわんにゃん＠1/24,25県名投票 2015/02/04(水) 06:48:42.81 ID:PYC0PAZl(1)調 AAS
ハイドロが上手くいかなくて輸液が入りにくい事もある
その状態に輸液すると肺、胸、心臓に負担がかかる
血管がダメで輸液できないなら皮下輸液がまだ残されているから掛けてみるチャンスかもしれない
でも心臓も悪いならかなりリスクがある掛けだとも思う
915: アフィお断りのわんにゃん＠1/24,25県名投票 2015/02/04(水) 15:31:29.11 ID:wB5Us2hD(1)調 AAS
>>912
そうですか…
残念だけど、覚悟したほうがいいです。
私ならもう通院も強制給餌もしないでしょう。
残った時間できるだけ穏やかに過ごさせてあげます。
期待させるような事を書いて申し訳なかったかもしれません。お力になれずすみませんでした。
916: アフィお断りのわんにゃん＠1/24,25県名投票 2015/02/05(木) 13:23:01.55 ID:hMyhP5/y(1)調 AAS
>>912
まだ入院中なら自宅に連れて帰ってきたらどうかな？
その数値はかなり厳しいと思う
うちは入院させなかった。
あれこれした後悔、しなかった後悔もある
917: アフィお断りのわんにゃん＠1/24,25県名投票 2015/02/05(木) 15:45:14.48 ID:GQ7Ybxbv(1/2)調 AAS
今日もどこかで起こっている猫ちゃんの現在の様子^^
毒エサ食べてもがき苦しみ、力なくコイコイ
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
918: アフィお断りのわんにゃん＠1/24,25県名投票 2015/02/05(木) 16:21:34.74 ID:GQ7Ybxbv(2/2)調 AAS
今日もどこかで起こっている猫ちゃんの現在の様子^^
毒を食べた猫ちゃんが四肢をピーンと伸ばして大きく仰け反りコイコイ
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
919(1): アフィお断りのわんにゃん＠1/24,25県名投票 2015/02/05(木) 17:28:00.67 ID:7lu+W07v(1)調 AAS
>>895です
皆さんレスありがとうございます。
猫ちゃんは今は自宅で寝ています。
昨日の夕方に病院で皮下点滴をしました。
自宅での皮下点滴のやり方も教わりました。
自宅で強制給餌もやってみて、スープ状のごはんにキドナをまぜてあげてみました。
嫌がらずに素直に食べてくれました。
やり方がダメだと、抵抗するのでされるがまま、というわけではないと思います。嘔吐もしてません。
そのあと、うんちをしたのですがゆるゆるビチビチうんちでした。しかも時間を置いて数回しました。
おしっこは数回量も普通にしています。
それと、キドナの使用量と一日に与える回数はどうのような感じなんでしょうか？一日一袋で10:2位でお湯に溶けばいいんですか？
それで、少しでも身体の中の毒素を出してあげたくてサプリのようなものをためしたいのですが、まとめなどに出てきてる、
ネフガード、カリナール、レンジアレン、ビオフェルミン、レナルガード、等はどういったものを使えばよいのでしょうか？
病院で購入できるのでしょうか？
もちろん使用前に先生に相談します。
ここまでの数値でこんなこと、猫ちゃんにも辛い思いをさせてるとはわかってます。
でも、やっぱりなにもしないで弱っていくのを見てるだけはできないんです…。
920: アフィお断りのわんにゃん＠1/24,25県名投票 2015/02/05(木) 17:56:07.82 ID:36jneI2k(1)調 AAS
落ち着いて欲しいけど、そんな心境ではないよね…
毒素排出のサプリや薬は慎重に与える必要性がある物があります
中でもリンを排出するレナルジンやレンジアレン、レナルガード、レナジェル等です
名前が違うのは開発元や発売元が異なるから
これらは場合によっては低リン血症の恐れがあるので素人判断で与えてはダメ
また、名前が似ているけど含まれている他の成分も若干異なったりもする＝他の薬との飲み合わせの問題もあるので、
似たような成分の薬やサプリでもどれが愛猫さんにいいのか、動物病院の先生とよく相談されて下さい
921: アフィお断りのわんにゃん＠1/24,25県名投票 2015/02/05(木) 22:05:35.61 ID:Ihka7LO8(1)調 AAS
>>919
ｷﾄﾞﾅは一日一袋を目標に、濃度は猫さんが飲みやすい濃度でかまいません。
強制給餌の内容は、味でえり好みしないのであればｷﾄﾞﾅ一本に絞ったほうが量も少なく、腎臓にも優しいです。
吐かないなら強制給餌と並行して、自食できるものを探しましょう。毒でなければなんでもいいです。
少しでも毒素の少ないもの…と考えたくなるのはわかりますが、客観的に見てあと数日の命という段階で、しんどい余生をつなぐためだけにサプリメントで食事の味を落とすよりは、
少しでも食べる楽しみを感じられるものをと思います。
そもそもサプリメントは食べないときに与えるものではないです。
自食できるフードが見つかったらリン除去系（レンジアレン、レナルジン、レナルガード）とカリナール２の併用をとりあえずおすすめします。どちらもネットで購入できます。ビオフェルミン細粒は人間用がどこでも購入できるのでとりあえず少量試してみるのもいいでしょう。
922: アフィお断りのわんにゃん＠1/24,25県名投票 2015/02/06(金) 09:59:54.05 ID:7J2uMkHh(1/3)調 AAS
今日もどこかで起こっている猫ちゃんの現在の様子^^
腎不全で苦しそうな猫ちゃんがコイコイ
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
923: アフィお断りのわんにゃん＠1/24,25県名投票 2015/02/06(金) 10:01:59.14 ID:7J2uMkHh(2/3)調 AAS
今日もどこかで起こっている猫ちゃんの現在の様子^^
毒を食べてコイコイ、アラカルト^^
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
924(2): アフィお断りのわんにゃん＠1/24,25県名投票 2015/02/06(金) 10:24:37.14 ID:JhpxcNnx(1/3)調 AAS
とても気になったんだけど・・・
ここで質問者に答えている人って、獣医なの？
見ているとところどころ思い込みとか誤りがあって、でも誰もそれを指摘していない
そもそも腎不全スレは別に立っているのに、ここを使う理由がわからない
925: アフィお断りのわんにゃん＠1/24,25県名投票 2015/02/06(金) 11:26:20.86 ID:fW82tUS7(1/2)調 AAS
ここで書かれている方法を実行して猫が死んだとしても
方法を実行したことと死との因果関係が明らかになることはめったにない。
だから多少間違ったことでも獣医気取りで気軽に書けるのがこのスレの良さ。
ここに書いている方法を鵜呑みにして実行するバカの自己責任で終了。
926(1): アフィお断りのわんにゃん＠1/24,25県名投票 2015/02/06(金) 13:06:06.14 ID:D6B5lIhY(1/2)調 AAS
数値的には楽観できる状況じゃないかもしれないにしても猫本人を見てもいないで
もう助かる見込みないみたいに言うのってなんだかね
927(2): アフィお断りのわんにゃん＠1/24,25県名投票 2015/02/06(金) 13:46:34.01 ID:8zTUedrd(1)調 AAS
>>924
獣医も最後は経験則やからの。
明らかな間違いはそれと気付けば指摘するけど、普通は皆どっちとも言い切れないと思ってるんでしょ。
>>926
そういう意見もあるだろうけど、
だめそうな時濁さず言ってもらえるのはむしろネットの良いところだと思う。
自分は病院で死なせたことがある心からそう思うよ。手を引くタイミングって一番誰も教えてくれないことだもの。
無責任なのはどっち側の意見でも同じだし、意見を求めてる時点でその辺は折り込み済みでしょ。
928: アフィお断りのわんにゃん＠1/24,25県名投票 2015/02/06(金) 15:11:04.30 ID:wNTqkXiI(1)調 AAS
リン吸着剤のようなものまで簡単に勧めてしまうのはどうかと思うよ
929: アフィお断りのわんにゃん＠1/24,25県名投票 2015/02/06(金) 15:54:14.71 ID:7J2uMkHh(3/3)調 AAS
今日もどこかで起こっている猫ちゃんの現在の様子^^
きちんと躾の行き届いた飼い犬と楽しそうに戯れる猫ちゃん
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
930: アフィお断りのわんにゃん＠1/24,25県名投票 2015/02/06(金) 16:51:37.07 ID:fW82tUS7(2/2)調 AAS
>>927
そのとおり！
獣医師もちょっと猫飼育しただけのそこらへんのド素人も最後は経験則。
6年間の課程を修め、業務として日々診察にあたってる獣医師とド素人の
知識の差から導き出される経験則には違いがあるなんて言うのは野暮。
意見を求めている側も相手はド素人だと織り込み済みなんだから
無責任に答えておけばいいってこと。
931: アフィお断りのわんにゃん＠1/24,25県名投票 2015/02/06(金) 18:42:37.39 ID:JhpxcNnx(2/3)調 AAS
経験則だけじゃなく個体差もある
診てもいない猫に具体的にサプリや薬品を勧めるのは怖いな
無料で獣医さんが回答をくれるサイトもあるし
日頃から何かあった時質問できるようなかかりつけの獣医さんを見つけておくこと
その大切さをこのサイトは教えてくれるね
932: アフィお断りのわんにゃん＠1/24,25県名投票 2015/02/06(金) 18:43:12.57 ID:JhpxcNnx(3/3)調 AAS
ごめん
×サイト
○スレ
933(1): アフィお断りのわんにゃん＠1/24,25県名投票 2015/02/06(金) 18:52:01.05 ID:D6B5lIhY(2/2)調 AAS
>>927
だめそうの根拠は経験則？
「僕はものすごく腎不全に詳しいんだ」ってやつか
助からない可能性も考えておくアドバイスはわかるけど見てもいないで宣告するかのような人もいるよね
934: アフィお断りのわんにゃん＠1/24,25県名投票 2015/02/06(金) 22:12:00.42 ID:M0JiJdYP(1)調 AAS
>>924
自分まだまだ勉強不足なんで、間違ってる部分具体的に教えてほしい…
935: アフィお断りのわんにゃん＠1/24,25県名投票 2015/02/07(土) 00:06:46.70 ID:a2qPb5s5(1/2)調 AAS
>>933
そらケースバイケースやろうけどここ数日の流れのことを言ってるの？
ならだめそうは腎不全について勉強したことある人なら皆が思ってることだと思うけど…
それにレス単体ではおかしく見えるかもしれないけど、流れで見ると飼い主さんのほうがその判断を求めてるよ。
サプリメントの件も飼い主さんちゃんと獣医に相談するって言ってるから問題ないと思うけど、なんで今回に限ってこんな流れになってるの？
936: アフィお断りのわんにゃん＠1/24,25県名投票 2015/02/07(土) 08:49:51.66 ID:/emAFek5(1)調 AAS
どっちのスレでも愛猫が闘病中だったり腎不全で亡くした住人も多いから
こういう症状になったら、次にこうなって、そして数日中に死ぬ
…みたいな経験からのアドバイスというかこれからの心構えを教えてくれるのは
大きな意味があると思うけど
治療はともかくそういうの獣医はなかなか教えてくれないからなあ
wikiだったり住人の経験談は最後の最後で役立つと思うよ
いつ治療をやめるとかさ
いつが峠で会社休んでついててあげるとかの判断ではとくに
937: アフィお断りのわんにゃん＠1/24,25県名投票 2015/02/07(土) 09:31:52.45 ID:ggIQg3XZ(1)調 AAS
Wiki見ればわかるような基本的な質問だからじゃないかな
慌ててしまっているのは傍目にも明らかWikiや過去ログ、闘病ブログを読み込んでる人の質問とは質が違う
慌ててるからここに書かれた事のソースや裏付けも取らず鵜呑みにしてしまいそうな印象
藁にもすがる飼い主を利用する業者や、痛めつける猫嫌いの荒らしもいるわけで…
リン除去系サプリの件なんて危険なんだけどね
今回に限らずに言えば輸液の増減などの質問も本来は怖い事だよ
938: アフィお断りのわんにゃん＠1/24,25県名投票 2015/02/07(土) 09:38:06.20 ID:GuFxR35D(1/2)調 AAS
今日もどこかで起こっている猫ちゃんの現在の様子^^
推定毒餌食べてイナバウアーする猫ちゃん
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
939: アフィお断りのわんにゃん＠1/24,25県名投票 2015/02/07(土) 13:00:41.55 ID:a2qPb5s5(2/2)調 AAS
まぁあれだ。
その情報は危険なんじゃないって思ったときは、こういう場合もあるからちゃんと獣医に相談してねってレスを相談者宛にすればいいんじゃない？
私も何かアドバイスする時、前のレスとかに注意事項書いてる人がいたり、今回みたいに相談者が自分で予防線張ってるときは前置き部分は省くけど（長文嫌われるしね）、
他の人が念押ししてくれてたり、
自分とは逆の意見が上がってたりすると安心するよ。
情報元にからむのは荒れるだけだしアドバイスも出にくくなるとおもうよ。
940: アフィお断りのわんにゃん＠1/24,25県名投票 2015/02/07(土) 13:18:06.02 ID:GuFxR35D(2/2)調 AAS
今日もどこかで起こっている猫ちゃんの現在の様子^^
不要な猫ちゃんたちが保健所で一斉かつ確実に処分
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
941: アフィお断りのわんにゃん＠1/24,25県名投票 2015/02/17(火) 18:40:04.85 ID:O0xsI7Qw(1)調 AAS
k
942: アフィお断りのわんにゃん＠1/24,25県名投票 2015/02/23(月) 00:58:37.96 ID:1bH/KdOR(1)調 AAS
案の定過疎ったな
943(3): アフィお断りのわんにゃん＠1/24,25県名投票 2015/02/26(木) 17:50:12.42 ID:O4gTiczr(1)調 AAS
過疎ってるし、いいかなぁと、独り言。
腎不全診断されてちょうど1年。
当初の脱水回復＆私の右往左往、以降は数値の悪化もなく、エコーでも問題ないって。
私の右往左往中は、療法食オンリー＆素晴らしき悪循環により効果絶大なるレン○ア○ン。
RBC･HGB･HCT・BUN・体重＆食欲どんどん下がり、IPにいたっては基準値以下、CREだけは上昇､､､
制限必要だけど足らないのはもってのほか、というのを身をもって示してくれた。
食べるのヤダーとベッドから出てこなかった時に比べ、今は毎食催促に来てモリモリ食べる。
療法食：普通食＝１：２～３。
サプリも薬も無し。
週1の通院皮下補液、目耳口チェックされて、ひっくり返されて腹丸出しでグリグリされて、たまに血も抜かれる。
ケツ穴体温測定だけはシャーするけど、あとは ふふん とこなす。
受付の人におはようと言われたらニャーと返し、帰りのまた来週ねーにもニャーと返す。
調子悪い時は、お互いが遠慮してた姉妹猫との喧嘩も復活。
1階奥部屋から廊下走り抜け、階段駆け上がり、2階奥部屋へ～のひとりレース＆全部屋警戒警備も復活。
喧嘩しない！走るな！の私の怒鳴り声も復活ｗ
15歳婆。人間年齢に換算したら半分にも達してない私が焦ってもしょうがないな。
だんだん悪くなっていくんだろうけど、猫に合わせてのんびりやっていこうと思う。
944: アフィお断りのわんにゃん＠1/24,25県名投票 2015/03/02(月) 14:03:47.79 ID:/igAoBJq(1)調 AAS
>>943
レンジアレンが効果あったって事？
その逆？
どっちか良く分からない
945(1): アフィお断りのわんにゃん＠1/24,25県名投票 2015/03/03(火) 03:25:59.27 ID:LmijOXcd(1)調 AAS
>>943
ほんとよく意味が分かんない
レンジアレン今飲ませてるんだけど、
やめたほうがいいの？
食欲無くて困ってる…
946: アフィお断りのわんにゃん＠1/24,25県名投票 2015/03/03(火) 13:26:57.27 ID:ND22YNZc(1/2)調 AAS
>>945
食欲が無いのは尿毒が強いのと貧血の可能性が高い事
レンジアレンはリンの抑制ね
例えば腎不全食はリンを抑えてあるけど、普通の餌をあげる時に同時に飲ませるとリンを抑える効果がある
もちろん、腎不全食にも多少のリンが入ってるからそれも吸着するけどね
自分は944だけど、943の人が何が言いたかったのかが分からないから質問した
状態に応じてだろうけど、その人の猫はどうだったのかが分からないからね
食欲が無いなら尿毒を少しでも吸着するタイプのネフガードなんかの炭系がいいかもだけど
栄養素も吸着するから難しい
レンジアレンはリンだけに特化してるからね
ただし完全に尿が減りすぎたりなんかになる場合は、原料のアルミの蓄積に注意だね
尿さえ出てればそんなに問題は無い筈だよ
947: アフィお断りのわんにゃん＠1/24,25県名投票 2015/03/03(火) 17:52:45.53 ID:ND22YNZc(2/2)調 AAS
>>943
という事で、貴方の体験、経験が誰かの何かのアドバイスにもなるかも知れないし
猫ちゃんが回復したという事実は参考にはなる筈なので、もう少し詳しく誰にでも分かり易い表現で教えてください
宜しくお願いします。
948: アフィお断りのわんにゃん＠1/24,25県名投票 2015/03/03(火) 20:50:35.64 ID:+m2Rj7ci(1)調 AAS
943です。
紛らわしい書き方をしてすみませんでした。
家猫には合わなかったようで、レンジアレン服用はマイナスだけでした。
2日に1包で、3～4ヶ月ぐらい食べて、月1検査でのリン値は3.3～4.6を前後。
食欲が無くなってきて、朝たまに胃液吐くようになったのでレンジアレン止めて、
吐き気止め注射してもらったり、胃薬も飲ませてたんだけど改善されず、ほぼ毎日水と胃液吐くようになった。
このころの検査値が、前述の通り。
レンジアレン止めたら、食欲・調子・体重も少しずつよくなってきたのに、朝吐くのは収まらない。
朝1回吐くだけで、吐いた後もぐったりしてるとかではないから、とりあえず様子見（3週間程）
ある朝胃液吐く時にでっかい毛玉を吐きだした。といっても食道通ってきてるから棒なんだけど。
丸めたらピンポン球よりちょっと大きいぐらいで、毛がみっちり詰まり真っ黒。
今までそんな大きな毛玉出したことないし、白黒ブチコなので出しても灰色。
レンジアレンが胃にたまり、それに毛が引っかかり、どんどん大きくなっていったとしか思えなかった。
でっかい毛玉出したら朝吐くのも収まり、約6ヶ月吐いてない。（がっつきすぎて、カリカリ即リバースはあったけど）
レンジアレン食べる
↓
体内にたまる
↓
食欲低下&元気も低下
↓
飼い主：悩みつつもレンジアレン振りかける
↓
ますますご飯食べない、調子悪くなる
↓
リン値低下
このような経過だったので、悪循環により効果絶大。
という表現をしてしまいました。
昼間にこのスレだと思って書き込んだのですが、ちょっと違ったみたいで､､､
2chよく分かって無く、申し訳ないです。
949: アフィお断りのわんにゃん＠1/24,25県名投票 2015/03/04(水) 10:46:07.54 ID:6Ew8zgEN(1)調 AAS
2日に1包のレンジアレンが胃に蓄積されるってちょっと考えられない
やめて良くなったなら体に合ってなかったのは間違いないんだろうけど
950: アフィお断りのわんにゃん＠1/24,25県名投票 2015/03/05(木) 14:30:57.36 ID:Drp+n3HN(1)調 AAS
か
951: アフィお断りのわんにゃん＠1/24,25県名投票 2015/03/15(日) 21:52:57.77 ID:Wsn7uBQ0(1)調 AAS
やっと冬も終わりだ
952: アフィお断りのわんにゃん＠1/24,25県名投票 2015/04/03(金) 04:01:15.47 ID:r/V6rcNx(1)調 AAS
a
953: アフィお断りのわんにゃん＠1/24,25県名投票 2015/04/13(月) 18:01:20.65 ID:eP0ZGQE5(1)調 AAS
保守
954: アフィお断りのわんにゃん＠1/24,25県名投票 2015/04/13(月) 19:08:14.31 ID:IynBKOKd(1)調 AAS
いつになったら春が来るんだよーー
955: アフィお断りのわんにゃん＠1/24,25県名投票 2015/04/20(月) 21:44:47.29 ID:pzHmgbWz(1)調 AAS
春きたよー
956: アフィお断りのわんにゃん＠1/24,25県名投票 2015/04/28(火) 15:47:43.34 ID:ovrqLGH2(1)調 AAS
夏が来た｡｡｡
957: アフィお断りのわんにゃん＠1/24,25県名投票 2015/05/06(水) 22:32:23.91 ID:HWB2NVDL(1)調 AAS
ホント夏だねー
みんなのネコちゃんバテませんように
958(2): アフィお断りのわんにゃん＠1/24,25県名投票 2015/05/07(木) 22:56:13.34 ID:7bGptybf(1/2)調 AAS
スミマセン
クレアチンが大体3～3.7
尿素窒素が37～48という感じなんですが
まだ治療しなくてもいいんでしょうか？
獣医さんは、高齢だしまだ治療する程でもないと
言ってくれてますが、色々みると腎不全中期くらいの数値なので不安です
年齢は16歳です
959: アフィお断りのわんにゃん＠1/24,25県名投票 2015/05/07(木) 22:59:36.26 ID:85Z3wZf1(1)調 AAS
>>958
腎不全と闘う猫ってスレの方が住人が多いから、そっちで聞いてみた方がいいよ
うちの獣医だったら緩やかに治療開始してるかなー
960: アフィお断りのわんにゃん＠1/24,25県名投票 2015/05/07(木) 23:08:13.04 ID:yhF7sJwb(1)調 AAS
>>958
食欲あって水も飲んでたら補液しないって考え方の先生いるみたいね。
961: アフィお断りのわんにゃん＠1/24,25県名投票 2015/05/07(木) 23:12:53.00 ID:XDqguWPJ(1)調 AAS
そろそろ次スレの時期だけど、この分じゃもう次は要らなさそうだね
962(1): アフィお断りのわんにゃん＠1/24,25県名投票 2015/05/07(木) 23:17:25.05 ID:7bGptybf(2/2)調 AAS
食欲ありで水もよく飲んでます
いわゆる多飲多尿ですが
最近はそうなんですね
あと腎不全スレ行ってみます
みなさんありがとうございました
安心しました
963: アフィお断りのわんにゃん＠1/24,25県名投票 2015/05/08(金) 00:13:58.07 ID:yOoPkJYP(1)調 AAS
>>962
見てないかもだけど、その数値なら輸液はともかく療法食は始めた方が良いのでは
あとセミントラなんかの投薬も
何もしないで放置はちょっと怖い
もうやってたらごめん
964: アフィお断りのわんにゃん＠1/24,25県名投票 2015/05/08(金) 00:40:12.63 ID:9NCs8cYh(1)調 AAS
ありがとうございます
他の持病もあるし、前にその持病のせいで
腹水もたまったりで
そっち優先になってます
セミントラというのもやってないです
今度聞いてみます
療法食は無理かと思います
スミマセン
965: アフィお断りのわんにゃん＠1/24,25県名投票 2015/05/11(月) 10:36:23.39 ID:h+PWKy3O(1)調 AAS
神戸市伊川谷の井出クリニックは 看護師長（婦長）を解雇せよ。
医療人として失格だ。
caloo.jp/hospitals/detail/2280014320
患者には人権があり、プライバシーがある。
それを守らない医療機関は許されない。
何故、単なる一患者の職業、思想の自由、営業の自由にまで
医療人が 土足で 入り込むのだ。
966(1): アフィお断りのわんにゃん＠1/24,25県名投票 2015/05/17(日) 00:31:25.60 ID:DZRuCbVq(1)調 AAS
療法食に変えたら尿量が変わる事はありますか？
若い頃は一日一回が普通でした
多飲多尿気味になってから一日に小が二回になり療法食に変えたら
一日一回に戻って量も少なくなり色も少し濃くなりました
967(1): アフィお断りのわんにゃん＠1/24,25県名投票 2015/05/17(日) 05:03:47.14 ID:wKstwjZZ(1)調 AAS
>>966
尿の回数というより、数値測って腎機能の状態見ないと分からんと思うよ
進み具合によっては尿の減りは命取りでもあるし、それだけでは何とも言えないってのが正直なところ
968: アフィお断りのわんにゃん＠1/24,25県名投票 2015/05/17(日) 15:39:09.90 ID:unscH+ow(1)調 AAS
>>967
まだ変えてから二週間位で特に体調も食欲も変わらずで良くなった？というと
目やにがあまり出なくなった位です
やはり数値を測らないとわかりませんよね
月曜に医者に相談してみようと思います
ありがとうございました
969: アフィお断りのわんにゃん＠1/24,25県名投票 2015/06/06(土) 22:07:20.75 ID:elv2ePOG(1)調 AAS
テスト
970: アフィお断りのわんにゃん＠1/24,25県名投票 2015/06/15(月) 23:54:58.62 ID:tC5w33hZ(1)調 AAS
おｋ
971: アフィお断りのわんにゃん＠1/24,25県名投票 2015/06/16(火) 00:10:06.12 ID:0dpPP9Wa(1)調 AAS
次スレ要る？
私は腎不全スレに統合でいいかなと思うんだけど他の人はどうですか？
972: アフィお断りのわんにゃん＠1/24,25県名投票 2015/06/16(火) 02:26:28.74 ID:zY8FEyTp(1)調 AAS
統合で良いと思う
973: アフィお断りのわんにゃん＠1/24,25県名投票 2015/06/16(火) 04:30:02.26 ID:p9fWyqyL(1)調 AAS
このスレの目的は、向こうが荒れた時の避難所的な意味でできたスレなので
あっても良いと思います。
過去の例でみると、一旦荒れだしたら徹底的に荒れて相談どころではなくなってしまうので
974: アフィお断りのわんにゃん＠1/24,25県名投票 2015/06/17(水) 00:23:56.87 ID:zCWFjZNE(1)調 AAS
そうは言っても、ちょっと前に向こうが荒れた時別にここ使われてなかったし
また荒れた時入り用だったら立てるくらいで良いとオモ
975: アフィお断りのわんにゃん＠1/24,25県名投票 2015/06/27(土) 23:32:17.51 ID:qrfDP0EN(1)調 AAS
次スレいりますよ
976: アフィお断りのわんにゃん＠1/24,25県名投票 2015/06/28(日) 01:35:55.95 ID:FE9Mb1WK(1/2)調 AAS
カリナール1はお腹張ったりしますか？
CaCO3 + 2HCl → CaCl2 + H2O + CO2
胃酸の塩酸と反応して、炭酸ガスでゲップしそう。
制酸剤的な役割でカリナール2の善玉菌を生かしたまま腸に届かせるから、胃が悪くて吐く子には良いのはわかります。
が、塩化カルシウムがリンと結びつく仕組みがいまいちわかりません。
塩化カルシウム自体、体液に浸透しやすく単体で猫に悪さしそうな希ガス。
わかる人教えてください。
977: アフィお断りのわんにゃん＠1/24,25県名投票 2015/06/28(日) 06:05:27.70 ID:FE9Mb1WK(2/2)調 AAS
カリナール1の件。
自己解決しました。
人間ではカルタン、沈降炭酸カルシウムの
犬猫への転用ですか。
978: アフィお断りのわんにゃん＠1/24,25県名投票 2015/07/12(日) 23:56:50.56 ID:2E2Nl4Li(1)調 AAS
なるほどねー
979: アフィお断りのわんにゃん＠1/24,25県名投票 2015/07/17(金) 16:37:35.05 ID:AcZJLN1K(1)調 AAS
せめてコテ付けてくれればねー
あぼーんが楽なのに
980: アフィお断りのわんにゃん＠1/24,25県名投票 2015/07/18(土) 00:38:13.51 ID:MjRoUelZ(1)調 AAS
テスト
981: アフィお断りのわんにゃん＠1/24,25県名投票 2015/07/21(火) 03:13:12.19 ID:V69nry5T(1)調 AAS
早く秋になんないかな
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