[過去ﾛｸﾞ] ◆飼育・しつけに関するQ＆Aスレッド◆part25 (982ﾚｽ)
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738(7): 2011/07/07(木) 09:40:11.61 ID:boLtL+8R(1)調 AAS
基本は子育てするのと一緒やろ
育てた事無い奴に言っても理解で毛変化も知れへんけど自分はどう育てられたかで想像つくやろ
（どうしようもない境遇のものなら無理かもしれんが）
わが子に餌で釣るような育児するか？
しっかり見てやってじっくり観察しどのような性格かしっかり見極めるのが大事なんとちゃうん
間違ってたら何度も見極めなおす
固体それぞれに性格があるんやで
この犬種だからこうだと言う固定観念はまったくやくにたたん
その場その場にあうよう臨機応変に対応してやるのが大事やろ
結局は時間掛けてでも創意工夫し反復するしかないやろな
その経験がここでは役にたつんとちゃうの
おやつなんかで釣らなくても躾できてる人ならそんなもん分かる事やろ
それ聞きたがるってどんだけおやつに頼らな躾でけへん能無しばっかりやねん・・・
都合のいいおもちゃや無いんやから飽きたらポイでけへんのやで
ずっと付き合っていかなアカンもんやろ
簡単に済まそうと考えるなよな
たっぷり時間掛けてしつけたらええねん
犬飼うならとことん付き合ってやれや
739: 2011/07/07(木) 10:00:41.65 ID:gZRuEqLh(1)調 AAS
>>738
なんでそんなにいやな性格なの？
批判ばかり書かずに、自分の経験を書けばいいだけやん？
そんな人が何を言っても全く説得力もないし、聞きたくもないね。
他の人と触れ合う気がないのなら、ここにこないで欲しい。
741: 2011/07/07(木) 10:12:41.01 ID:USk6AuUG(1/3)調 AAS
>>738
＞その場その場にあうよう臨機応変に対応してやるのが大事やろ
だからさ、その臨機応変の選択肢の一つとして
オヤツ使う方法「も」あるってだけの話なのに、なんで全否定するの？
自分は>>722で引越後の粗相の対処にはオヤツ使ったけど、
子犬の頃のトイレの躾はオヤツなしだったよ。
別にオヤツ使うのに反対とか賛成とかじゃなくて
排泄直後のタイミングでオヤツあげるほうが難しかったから
使わなかっただけの話。
他のことでもオヤツ使って教えたこととオヤツ使わないで教えたことと両方。
ここで「オヤツ」って単語が出てくるたびに
釣ってるだの、オヤツを使わないと躾も出来ないだのって思い込むのは間違ってるよ。
そりゃ、中にはオヤツがないと言うこと聞かないような関係しか築けなかった人もいるだろうが
全部が全部そうでではないことが何故理解できないの？
短絡的にオヤツ＝釣ってるとしか考えられなくて臨機応変じゃないのは
むしろあなたのほうだと思う。
743: 2011/07/07(木) 11:04:25.45 ID:T9fPxwVj(1/4)調 AAS
>>738
だから犬を擬人化するなって言うの。
おやつで犬を釣るのは卑しいなんて人間の小さな倫理観で躾を考えること自体が間違ってる。
犬にとってはおやつだろうが褒め言葉だろうがボールだろうが同じPositive Reinforcement
ある行動をすると人から褒美がもらえるという正の強化、習慣化の道具なんて何でもいいんだよ。
744: 2011/07/07(木) 11:04:52.82 ID:5tyld2OI(1)調 AAS
おやつなしでもしつけは出来ると思うよ。自分は今、留守番時の暇つぶしにガム置いてく程度。
飛び掛ろうとしたら後ろに下がる。要求吠えには応えない（しつこいようなら低い声で短く叱る）。
名前を呼んで反応したら高い声で褒めながらしゃがんで「おいで」って声かける（来たら褒めて遊んでやる）。
クレートにはふわふわのマットを入れて居心地よくした上で時間をかけてゆっくり慣らす（他に寝床になるような物は置かない）。
インターホンに吠えるようになったら優しく声かけながらハウスに入れて、来客が帰ったら出して褒めて遊ぶ。
時間かかるし全てを完璧にってのはなかなか難しいけど、個人的にはそれで充分だと思ってる。
一番大事な人に噛み付かないことなんかはオヤツで教えるのは難しいし。
もちろん上のは一例で、>>738の言うように個々の性格見ながらの細かい調整は必要だけど。
ただ、初めて飼う時は誰だって右往左往するし、情報の取捨選択だけでも大変だ。
こっちの気持ちなんかお構いなしで好き勝手に振舞う犬を見て、おやつなしでしつけとか無理って
不安に思う気持ちも理解できる。
だから>>738の「おやつを使う飼い主は全て犬を玩具としか思ってないDQN」みたいな論調は極端過ぎると思うんだよね。
そこまで行くともう個人の主義主張の話になっちゃうんじゃないかな。
747(1): 2011/07/07(木) 13:17:32.50 ID:T9fPxwVj(2/4)調 AAS
>>738をよく読むとこの人おやつで釣ると思ってるんだ。
おやつを見せながらコマンド出すと思っているんだろうけどそれは間違ったやり方。
犬がコマンドに従うと褒めて時には撫でながら、始めておやつを見せ与えるのが順序。
おやつはあくまでもオペラント条件付けのための褒美。
褒美は何でもいいというのは前に書いたとおりだけど、食べ物が一番手っ取り早いしどんな犬にも効くから効率的なだけ。
あまり人間世界の狭い倫理観に縛られないほうがいいと思うよ。
755(1): 2011/07/07(木) 18:08:33.69 ID:T8myHcgA(1/2)調 AAS
>>738
↑
言葉は悪いがこいつの言ってることはもっともじゃないの
下手な関西弁で気持ち悪いアドバイスの内容も皮肉ってる事もあるがそれなりに犬を一番に考えてるみたいだし
馬鹿にされてると思ったものは認めたくないみたいだね
一応私もおやつなど躾けに必要無い派ですよ犬のプロでもないですけど
なぜ躾けにそんなもの使う必要があるの？
おやつは普通に栄養を考慮しておやつとしてあたえればいいものでしょう
762: 2011/07/07(木) 23:30:04.94 ID:USk6AuUG(3/3)調 AAS
自演厨はなんでバレないと思い込むのかねえ。
前に土偶でも「躾にオヤツは使いません(ｷﾘｯ」って豪語してたのがいたけど
会社のIP丸出しでちょっと的外れなアドバイス繰り返して
他の人から違う意見出される度に噛み付いたあげく
しまいにゃ反論に自演擁護で返して、自演を指摘されたら逃走してたな。
スレチですまんの。>>738と良く似たタイプだったもんでなw
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