[過去ﾛｸﾞ] 【松原潤を】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ10【忘れるな】 (1001ﾚｽ)
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700: 2007/02/26(月) 23:17:15 ID:t4XdwSSo(4/5)調 AAS
確かにID:lTCRlv4pの意見も聞いてみたい
ついで煽りの話が話題になってたが、正直ID:AV7fewwTみたいな排他的に感じる煽りはどうかとも思う。
ID:AV7fewwはコテの煽りに不満があると言ってたけど、自身のやってる行為も排他的だという事を気づいてないのかな。
701(2): 2007/02/26(月) 23:18:02 ID:4qcRrc9M(2/3)調 AAS
簡潔なのにすると
お前はテンプレから外れてるから荒らしだって
攻撃し難くなるじゃないか
702(1): 2007/02/26(月) 23:20:53 ID:BxGddlFn(41/43)調 AAS
>>701
確かに。
703(1): 2007/02/26(月) 23:23:04 ID:nVwEGE15(8/8)調 AAS
攻撃するから荒れるのだよ
704: 2007/02/26(月) 23:25:23 ID:t4XdwSSo(5/5)調 AAS
攻撃というか排他的な煽りね
執拗に絡む奴とか。
705(1): 2007/02/26(月) 23:25:25 ID:Nuf14cdM(9/9)調 AAS
>>701-702
攻撃し難くするのも目的ですが。
主観で荒らしだと思った場合も完全スルー。
攻撃したいんですか？
706: 2007/02/26(月) 23:28:02 ID:BxGddlFn(42/43)調 AAS
>>703
それも一理も二理もある。
俺は荒らされるのは避けられないと思う。
強いメッセージ性を持つスレだから。
スルーする、スルーしないが判って後でもめなければそれがいい。
707(1): 2007/02/26(月) 23:31:06 ID:BxGddlFn(43/43)調 AAS
てかコピペ荒らしを分析したら、24時間戦えますかのリゲイン野郎なんだが。
プラネタリウム方式だとスルーも３日がかりだね。
708: 2007/02/26(月) 23:44:40 ID:4qcRrc9M(3/3)調 AAS
>>705
はい、攻撃したいです！
ま、どんなテンプレになろうと
オイラに都合の悪い話題は
スレ違い＆荒らし認定して
攻撃する事に変わりはありませんが
709: 2007/02/26(月) 23:54:38 ID:Jsq+Cl8J(4/5)調 AAS
ノープロブレム
710: 2007/02/26(月) 23:57:10 ID:Jsq+Cl8J(5/5)調 AAS
花瓶が逃げた
711: 2007/02/27(火) 01:36:22 ID:HYX6smHY(1/20)調 AAS
>>698
ひがみじゃない。
猫吉なればこそ、荒らしの言うことは聞かないだろう？
と判断したまでだ。
攻撃やらの話が出ているが、スレのメッセージ性が強いと感じるなら、余計に攻撃どうとかは除外なのではないか？
まず第一目的として動物虐待反対を訴えるのを目的としているスレにおいて、荒らしがいるから戦うってのは見ていて印象いいものか考えてほしい。
コテ猫吉は新規の愛護を大事にしている傾向がある（あくまで愛護の主張をきちんとやった奴のみだが）
これは今でも変わらないと思うが、例えばその新規の人がスレを覗く...。
住人が荒らしとレスの応酬。
頑張れと果たして思うだろうか？
人の感じ方は様々だが、おそらく大半はなんだこのスレ...と人は遠ざかるだろう。
真面目な人であればあるほどその傾向は強いのでは？
と感じる。
つまり、動物虐待反対の訴えを第一に考えるならば、荒らしの挑発にのって住人がその攻撃に乗り出す...。
これではスレを見た人に与える印象が、最悪、真面目に虐待反対を訴えるスレではないんだとまで印象つけてはしまわないか？
という危険性があると感じる
712: 2007/02/27(火) 01:46:00 ID:HYX6smHY(2/20)調 AAS
>>707
コピペ荒らしについての対応は決めたはず。
たとえ三日がかりのスルーになったとしても、住人側の印象を悪くしてしまうものではないって事は理解可能か？
それが高柳の公判日などに重なるようなら、荒らしの合間に情報コピペを貼るのは構わない。
問題もないだろう。
ただ、単なるコピペ貼り荒らしには対話が無く、住人側がなにかをやってもコピペは延々と続く。
つまりこうした荒らしについては、運営の力を借りるのが妥当にして最も効果的。
ただし、これについても一緒になってコピペ荒らしと張り合っていては、住人側の印象を悪くするばかりか、訴えてる事は立派なのにやってることって何？
という印象を与えかねない。
戦うことばかりが訴えには繋がらないし、戦わないことは負けではないとも知ってほしい
713: 2007/02/27(火) 02:00:17 ID:HYX6smHY(3/20)調 AAS
つまりは、スレで訴える事を沢山の人に理解してほしい、聞いてほしいと願うのならば、訴える側もその場所たるスレも、求められるものが必然的に増すって事になる。
住人が排他的であれば訴えは独り言に終始する可能性があり、住人がスレ内だけでもモラルの高い人間ならば、その姿勢を認め話を聞いてくれる人、動物虐待に関心を持ってくれる人も増える可能性がある。
印象ってのはこうしたもんだと思う。
眠いし寝る。
後は今日昼までに
714: 2007/02/27(火) 07:20:33 ID:6EQJM7As(1)調 AAS
猫を抱く
30秒で
逃げられる
715(5): 2007/02/27(火) 10:51:10 ID:9mEW5bAV(1/2)調 AAS
流れ豚切りすみません。
前スレの半分あたりからROMしてる自分も、案件を出してもいいですか？
テンプレの Ａ について補足が必要では無いかと感じています。
＞A.○○スレのレス番号○でリアル虐待擁護発言があります、という報告を
歓迎します。
これなんですが、実際に報告があった場合、どう対応するのか。
前レスで幾つかコピペを見ましたが、無反応だったと記憶してます。
書き込まれた虐待行為が、脳内なのか現実に行われているのか
判断がつかないわけですが、Ａに記載がある以上、何らかの反応を
示さなければいけないんじゃないかと。
またはテンプレに、報告の書式や例、それから通報先を記載するのは
いかがでしょうか？
荒らしについては、経緯を知らない自分は物申せないので、
ひと段落ついたら上記についても考慮して頂けると助かります。
それと自分としてはこのスレが、テンプレの
＞また、動物虐待を防ぐてだてはあるのかを語り合います。
として活用される事に期待しています。
防止するための意見は勿論、前スレにもありましたが実際に虐待を
見つけたけどどう対応すればいいかわからない場合に、このスレで
広く意見や知恵が出し合えればと思います。生意気な長文ごめんなさい。
716(3): 2007/02/27(火) 11:24:32 ID:5MCLOHjW(1)調 AAS
>>715
現在、議論の対象になっているテンプレは>>1ではなく>>551です。
＞また、動物虐待を防ぐてだてはあるのかを語り合います。
この文はなくなっています。
今時間がないので、提案の内容については後ほどレスしたいと思います。
717: 2007/02/27(火) 11:34:17 ID:HYX6smHY(4/20)調 AAS
テンプレ案
・動物虐待にわざわざリアルなんてつけなくていいのではないか？
わざわざ動物虐待反対を、リアル動物虐待反対って風に言わなくても良いのでは？
と思う。
・虐待を防ぐ手だてはあるのか？
これについては何度かもめている。
省くことを薦める。
・A.虐待は幼児殺害の一里塚って発言を不用意なものと判断する。
必ずしもそうではない事を、そうであるように書いてあるのはおかしい。
・D.は、問題を虐待以外にも広げる可能性があるように感じる...が、これについてはあってもなくても良いと思う。
718: 2007/02/27(火) 11:36:22 ID:HYX6smHY(5/20)調 AAS
おや？
俺もやっちまったな。
そっか
このスレのテンプレ違うんだったな。
719: 2007/02/27(火) 11:37:18 ID:9mEW5bAV(2/2)調 AAS
>>716
716さんお忙しい中、レスありがとうございました。
過去レスには目を通しましたが、読み落としたようですみませんでした。
緊急性は無いので、レスは現在議論中の問題が片付いてから
必要性があればという事で構いません。ご指摘ありがとうございます。
720: 2007/02/27(火) 11:45:12 ID:HYX6smHY(6/20)調 AAS
では簡単に
・リアルとわざわざ呼ぶ必要性を感じない。
・ディルの事件以外にも、２チャンで起こった栗田も特に取り扱うと表示してみては？
・愛護法改正やアニマルポリス設立が虐待改善に繋がる...ではそういった話はして良いのか？って疑問は生まれないか？
・後は上に書いた一里塚発言と、荒らしとの対話はいらないってだけだな
721(1): 2007/02/27(火) 12:17:21 ID:sGIBep4h(1/7)調 AAS
延々とリアル動物虐待以外の話をされることを避けるためにわざわざ考案された（らしい）言葉。
これは譲れないです。
722: deepimpactkamehameha@di.pdx.ne.jp [KTNbS8Vm] 2007/02/27(火) 12:33:15 ID:sGIBep4h(2/7)調 AAS
>>715
報告があって、何らかの行動を起こしても、その報告は特にしていません。
虐待ブログなどの場合、ブログ主にIPアドレスが判ってしまいますので、自衛の意味があります。
スルーした場合はその旨書いておくのが通例です。
723: 2007/02/27(火) 12:44:07 ID:HYX6smHY(7/20)調 AAS
>>721
では虐待事件に関してで良いのでは？
境界があいまいなのはリアル虐待でも一緒だろ。
どこからどこまでしか扱わない。
これら以外はスレ違いと明確にしておけばいい。
それをきっちり明確にしないからそんな事になる
724(1): 2007/02/27(火) 12:49:04 ID:HYX6smHY(8/20)調 AAS
極端な話、暴力なんかで殺さなければ扱わない
愛護法違反でなければ扱わない
松原のように惨殺しないと扱わないとか...明確にしないから次々に勘違いをした奴が現れる。
そうは思わないか？
725(1): 2007/02/27(火) 13:04:00 ID:sGIBep4h(3/7)調 AAS
>>724
暴力そのものを目的とした、という説明は十分解りやすいかと思います。
それにリアル動物虐待という言葉は定着してきているのでは。
726: 2007/02/27(火) 13:07:42 ID:EtUjSJoq(1/2)調 AAS
今まで問題だと指摘されていなかったものより、問題だと言われてきたことに絞って話した方がいいよ。
この機会にまったく違うものにしなくても、それなりに改良されてきたんだし。
727: 2007/02/27(火) 13:10:36 ID:EtUjSJoq(2/2)調 AAS
重複削除されないようにというのは気を使ってきたみたいだ。
だから、通報先一覧は入れなくていいと思う。
728: 2007/02/27(火) 13:40:21 ID:HYX6smHY(9/20)調 AAS
>>725
定着ってのはあんたの中でか？
まあ譲りたくなくて仕方ないならいいよ。
今後その境界が分からずに現れた人の扱いで、またどうするか決めればいいからな
729: 2007/02/27(火) 14:10:50 ID:qOwaeJVZ(1)調 AA×
730(2): 2007/02/27(火) 15:13:03 ID:sGIBep4h(4/7)調 AAS
>>715
予防のための議論は専用スレがあります。参考までに。
104 :猫吉 ◆hBZQ3/fkVE :2007/01/24(水) 22:35:11 ID:9suwPd1t
このスレではリアル動物虐待防止する方法について既に結論が出ている。
リアル動物虐待をなくす魔法のような妙案は残念ながらない。ただし、確実に減らす方法ならある。
具体的にはリアル動物虐待の抑え込みに成果を出したイギリスの方法を範とすること。
すなわち、リアル動物虐待への罰則の強化＝厳罰化と、動物虐待に特罪を犯してはならない、犯させてはならないという規範もこれまでより強く育まれる。
こういった、強制力のある法律や制度の直接的な力のバックアップを得るには世論の同調が不可欠だ。
そのために、現実にリアル動物虐待が発覚したときには大いに問題にし、嘆願書や署名を募る。１つ１つのリアル動物虐待が軽視されるようでは、法制度の拡充など遠い。
ID:ws4HKwSBに対しては前スレで明確にこう答えた。
その回答の後でも執拗に
「事件が起こってから騒ぐだけ、防止する方法など何も考えない、都合の悪いことには答えない｡」
と繰り返すばかりで聞く耳を持たなかったのはID:ws4HKwSBの方だ。
731: 2007/02/27(火) 15:14:12 ID:sGIBep4h(5/7)調 AAS
>>730の続きです。
107 :猫吉 ◆hBZQ3/fkVE :2007/01/24(水) 22:48:43 ID:9suwPd1t
俺たちは動物虐待犯罪者が逮捕され報道機関に晒されたときに騒いでいるだけじゃない。
虐待犯罪が疑われる事実やブログが発覚した時点ですぐに動いている。
藤沢の動物虐待はまだ犯人に繋がる手掛りさえないが、直ちに神奈川近県の人々に情報提供など捜査の協力を呼び掛けた。
同時に外飼いを完全室内飼いに変えることを検討してほしいと呼び掛けている。
普段から自主的な公園の見回りなど自分で出来る虐待防止の方法を披露し合い、また実行もしている。
動物虐待犯罪に遭遇した時の対処の方法、証拠の残しかた、正当防衛と過剰防衛の境界等も折りにふれ話している。
（以下略）
732: 2007/02/27(火) 15:20:33 ID:sGIBep4h(6/7)調 AAS
>>716
> >>715
> 現在、議論の対象になっているテンプレは>>1ではなく>>551です。
>>1から>>551のテンプレに変わるときに、
それまで指摘事項のあったところはかなり改良されています。
>>551から>>1へ逆行はしない方向で変更すべきでしょう。
733(1): 2007/02/27(火) 15:25:11 ID:sGIBep4h(7/7)調 AAS
>>730
最後の空白行のあとの文章は、間違って引用
しました。
（ID:ws4HKwSBに対しては 以降）
脳内あぼ〜んしてください。
734: 2007/02/27(火) 16:22:21 ID:HYX6smHY(10/20)調 AAS
おいおい...
たまらんね
735: 2007/02/27(火) 16:28:09 ID:a8aJ7hMV(1/2)調 AAS
コテがついてなくても
相変わらずいいキャラしてるな猫〇
736: 2007/02/27(火) 16:32:11 ID:HYX6smHY(11/20)調 AAS
>>733
それで答えたつもりだから俺が荒らしに見えるんだろうな。
何度も言うが、言っている事とやっている事に差がありすぎるんだよ。
この意味飲み込めまい？
まあいい。
で？
テンプレは決まりそうなのか？
737: 2007/02/27(火) 17:51:12 ID:HYX6smHY(12/20)調 AAS
とりあえず一度まとめてみろ。
おまえ（猫○）が気に食わないとはじまらないんだろ？
一度まとめたものを載せてみて、またみんなの考えを聞けばいい
それくらいのレスは余ってる
738(2): 2007/02/27(火) 18:29:02 ID:eqO0yQGi(1)調 AAS
なんだ まだぐだぐた言ってるヤツがいるみたいだな悲しいヤツだな
ただ猫吉叩きたいヤツはくるなよ
動物虐待反対
739: 2007/02/27(火) 18:35:20 ID:HYX6smHY(13/20)調 AAS
話の内容も流れも分からんらしいなW
740: 2007/02/27(火) 18:48:17 ID:vdtlLSwA(1)調 AA×
>>738>>51
741(1): 2007/02/27(火) 21:11:50 ID:a8aJ7hMV(2/2)調 AAS
”猫〇死ね”で１０００を目指すスレ
2chｽﾚ:keiba
742(2): 2007/02/27(火) 21:25:07 ID:0wykpQLB(1/3)調 AAS
猫裁判・判決確定
空ちゃん事件ですが、さいたま地裁第二刑事部に確認したところ、控訴はされておらず、判決が確定したとのこと。
これにて一件落着か？
743(2): 2007/02/27(火) 21:32:50 ID:EJX2BPdC(1/11)調 AAS
>>742乙です。
本人はほっとしているでしょうね。
１つの区切りです。
区切りと言えば
実名出さないようにすると言ったものの、アテントという呼び名もちょっと…
さて、どうしましょうかね。
744: 716 2007/02/27(火) 21:32:56 ID:+pqz5+yw(1/5)調 AAS
>>715
＞A.○○スレのレス番号○でリアル虐待擁護発言があります、という報告を歓迎します。
この報告に対して、特に当スレッドとして対応をテンプレで規定しなくてもいいと思います。
個々人が興味を持てばレスもあるでしょう。
無反応だと報告した人ががっかりして、次回も報告しようという
モチベーションが下がってしまうかもしれませんが、まぁ、仕方ないでしょう。
通報先や通報の仕方のまとめは>>2以下に記載があってもいいですね。
745: 2007/02/27(火) 21:36:58 ID:EJX2BPdC(2/11)調 AAS
>>741
コーツィやんか。
猫○ちゃうで。
746(1): 2007/02/27(火) 21:37:51 ID:+pqz5+yw(2/5)調 AAS
>>743
私は単なる晒しageはしませんが、事件を語るときはこれからも実名で書きますよ。
松原も栗田も高柳も上原も大久保もその他の事件も。
スレとしてどうするかというのは決めなくて良いでしょう。
747(1): 2007/02/27(火) 21:54:14 ID:EJX2BPdC(3/11)調 AAS
昨日出してた話。
「このスレの荒らしは動物虐待者である可能性があります。対話はありですが」
これが加わったのが不評でした。
自分としては、
動物虐待者自身に焦点を当ててリアル動物虐待の本質を探っていく
そうであるならば、
リアル動物虐待を擁護する人物をスルーするのはおかしい、そう思ったからです。
レスの交換でなにかしらきっかけが生まれないとも限らない訳だし、
荒らし＝スルーと機械的にルールに従うのも抵抗があります。
それに荒らしと言ってもコピペと違って、ちゃんと返ってきているレスも混じっていたりする。
ずっと同じ調子で荒らしている訳ではありません。牛丼のときもそれは感じました。
748: 2007/02/27(火) 21:59:43 ID:EJX2BPdC(4/11)調 AAS
>>746
実名を書く人が出てくる可能性があるとしても、スレとして決めておくことは必要だと思っています。
アテントは少なくとも自分はもう実名は出さない。代替案を考えます。
749: 2007/02/27(火) 22:00:46 ID:0wykpQLB(2/3)調 AAS
ノラ猫に
行き先聞けば
またたびだ
750(1): 2007/02/27(火) 22:02:26 ID:HYX6smHY(14/20)調 AAS
>>742乙
さてと、後はテンプレがどんなふうになるか試作を見たいな。
結局は約一名が納得しないと駄目？なんだから任せてみたが、まだ出来てないみたいだな。
忙しいのか？
751(1): 2007/02/27(火) 22:05:44 ID:HYX6smHY(15/20)調 AAS
実名実名じゃないは、確か猫吉と話した記憶があるが...
結局は松原にしてもなんか区切りを決めているみたいな感じだったな。
スレの方針として決めておいても、晒す奴は晒すしそれまでどうにかは出来ない。
個人の勝手になるだろうな。
752: 2007/02/27(火) 22:07:32 ID:EJX2BPdC(5/11)調 AAS
レスを伸ばすために荒らしにかまっている、それはちょっと見方が違うなと思います。
そんな風に見えても仕方ないときも何回もあったでしょうが、そういう意図でかまったというのではない。
ただ、保守することにもこだわりはありません。
753(1): 2007/02/27(火) 22:09:10 ID:EJX2BPdC(6/11)調 AAS
>>750-751
俺は猫○なんだが。？
754: 2007/02/27(火) 22:13:11 ID:+pqz5+yw(3/5)調 AAS
>>747
荒らしはどこまでもスルーですよ。
人物像は荒らしとは無関係です。
書き込みの内容が荒らしかどうかだけです。
「このスレの荒らしは動物虐待者である可能性があります。対話はありですが」
これが不評なのは、荒らしと虐待者がごっちゃになってるからです。
755: 2007/02/27(火) 22:18:34 ID:EJX2BPdC(7/11)調 AAS
もとに戻すことに同意と考えてもらって構いません。
荒らしの判定基準として昨日出た、
【コミュニケーションを拒否した議論もどき】
を入れるのには同意してもらえますか？
756: 2007/02/27(火) 22:28:32 ID:+pqz5+yw(4/5)調 AAS
【コミュニケーションを拒否した議論もどき】
これ自体が議論もどきなのかどうか判定出来ないでしょう。
個人で対処するべきだと思います。
757(1): 2007/02/27(火) 22:35:56 ID:EJX2BPdC(8/11)調 AAS
「荒らしはスルーで」のみで、荒らし認定を個人にまかせるよりは、
その判定基準を入れた方が足並みが揃いやすいでしょう。
「あ、こいつ意見交換する気はないんだな」
というのは結構ピンとくるものですよ。
758: 2007/02/27(火) 22:44:29 ID:+pqz5+yw(5/5)調 AAS
まぁ、そこまで言うなら、強く反対はしません。
文案にしたときに余程変だったら、またそのときに反対するかもしれませんが。
759(1): 2007/02/27(火) 23:09:32 ID:EJX2BPdC(9/11)調 AAS
あとはもう少し人がいるときにしますかね。
明日レスがくるように、今日のうちに書いておきます。下のことをみなさんに考えてほしい。
川柳に関してです。
今後、スレタイを変えないならば、削ってもいい。
変える可能性があるならば、冒頭の川柳部分は変えない。
スレとしての継続性を大事にしたいからです。
検索すればどのスレもヒットするようにしたい。
ああ、あのスレの１つだねとすぐ判るようにしたい。
苦手板の松スレは去年、よく似た重複スレがいくつも出来たあとに潰れた。教訓。
760: 2007/02/27(火) 23:22:38 ID:HYX6smHY(16/20)調 AAS
>>753
凄まじくわかりにくいな
いやID途中で変わったか？
761: 2007/02/27(火) 23:27:08 ID:0wykpQLB(3/3)調 AAS
２ちゃんねる・・・・
この狂気に満ちた世界････
762: 2007/02/27(火) 23:27:14 ID:HYX6smHY(17/20)調 AAS
>>757
だから足並みはそろわねぇよ。
まずは２チャンって事を頭に入れとけ。
てか分かるだろ？
たとえばスレでの決め事を作っても、従う従わないは個人の勝手になる。
従わない奴は荒らしにするなら、スレは異常なほどに排他的になる。
さらに言うなら、定義付けしてしまうとそれで揉めてしまわないか？
763(1): 2007/02/27(火) 23:29:56 ID:EJX2BPdC(10/11)調 AAS
今日の俺のカキコは
>>743からだよby猫○
別の人を俺と取り違えていたね。
俺なら昼間にカキコができていたなら、まずは
「対話はありですが」
の話をするだろう。
764: 2007/02/27(火) 23:35:42 ID:HYX6smHY(18/20)調 AAS
>>759
川柳は好きにしろ。
俺はあれはどうでもいい。
ただひとつ言っときたいんだが、何年先まで２チャンにいるかは知らないが、スレタイやテンプレはいつか必ず変わるぞ。
765: 2007/02/27(火) 23:43:04 ID:HYX6smHY(19/20)調 AAS
>>763
自分の事なのに、するだろうってなんだよWw
とりあえず第一弾のテンプレよろしく
766(1): 2007/02/27(火) 23:55:23 ID:EJX2BPdC(11/11)調 AAS
なんだ、川柳どうでもいいのか。
ちょっと肩すかしだ。なら入れる。
テンプレ案は明日出すよ。
昨日無理して時間を作ったのがたたって今日は死んだ。
もう限界。ゴメンね。
767(1): 2007/02/27(火) 23:56:32 ID:4HDewtqg(1)調 AAS
川柳いらないだろ
768: 2007/02/28(水) 00:01:56 ID:HYX6smHY(20/20)調 AAS
>>766
休め
俺は一回も川柳どうこうは言ってない。
>>767
そういう意図があるならって考えもあるだろ。
ただ入れていたのならいらんかも知れんがな
769: 2007/02/28(水) 01:07:06 ID:kJK06QXZ(1)調 AAS
左のVがちょっとグロなので注意を
外部ﾘﾝｸ[asp]:www.nofur.net
770: 2007/02/28(水) 07:20:41 ID:d+hSEaa8(1)調 AAS
ネコの足
肉球つまむと
かじられる
771: 2007/02/28(水) 08:05:05 ID:6oDkOmib(1/5)調 AAS
川柳いらない に一票
スレタイの変更も可。
スレの継続性は前スレ次スレの案内、過去ログの掲載で担保されます。
どうしても川柳残したいのであれば、
元スレ【松原潤様へ 本当に申し訳ありません】の項に移動してもらいたい。
772: 2007/02/28(水) 08:34:32 ID:I2/6aTXE(1/5)調 AAS
川柳あったほうがいいんじゃね
出来がいい川柳だと思うしｗ
出来れば残して欲しいね
773(2): 2007/02/28(水) 08:45:53 ID:6oDkOmib(2/5)調 AAS
出来不出来は関係ないですね。
クロを見ると涙腺弛むほうだけど、それを笑う人がいても虐待とは関係ないですね。
774: 2007/02/28(水) 08:56:10 ID:mqvJHgXy(1/3)調 AAS
川柳いいんじゃね
あっても邪魔になるかとは思えないが
特に気にならんし外す必要もないでしょ
どうしても外したほうがいいと思ってる人がいたらそれでもいいけど
775: 2007/02/28(水) 09:42:18 ID:BxEZaF/q(1)調 AAS
スレの構成員を象徴してる。
黙祷スレで黙祷する愛護と爆笑と毎日書く虐ヲタ？
ここにも両方いる。
松原潤の名前をなんとしても消したい人間がいるんだろうね。
776: 2007/02/28(水) 09:59:56 ID:u9LV1gWd(1)調 AAS
川柳あった方がいいね。
要らないって奴が居るから。
777(1): 2007/02/28(水) 10:29:43 ID:KsNFug6Y(1/20)調 AAS
>>773
> クロを見ると涙腺弛むほうだけど、それを笑う人がいても虐待とは関係ないですね。
俺は嘲笑われても泣く人でいたい
なんだから、ペットロス体験を追体験する・共感する人と、
ペットロスを嘲笑う人
ペットロスを嘲笑うというのは犬猫大好き板の基調じゃない。
虐待反対に冷ややかな人たちを取り込むと思う。
もうスレタイは変えなくていいんじゃない？
老舗の域に達しつつある。
778(1): 2007/02/28(水) 10:36:29 ID:mqvJHgXy(2/3)調 AAS
スレタイは変えるつもりは元からないでしょ
テンプレの内容を少し改良したほうが良いという事だったし
それは猫Ｏも賛成してくれたし。
川柳はあったほうがいい
779: 2007/02/28(水) 10:48:51 ID:KsNFug6Y(2/20)調 AAS
よし、決まり。
レスしてくれた人ありがとうございます。
川柳は残します。
思ったより支持があってほっとしています。
>>551とそんなに変わらないものになるでしょう。
もともとスレ10から11になるときに、かなり指摘事項を織り込んでいますので。
昼休みに時間がとれれば載せますね。
>>2からは変更しません。画像は既にカット済みです。
実名に関しては明記しません。
松原潤の実名表記をどう扱うかは、その時期を含めまだ議論が必要です。
780: 2007/02/28(水) 10:53:21 ID:KsNFug6Y(3/20)調 AAS
>>778
テンプレ上で松原潤の実名表記をやめる時期がくれば、
スレタイも変更せざるを得ないと認識しています。
自分は10月までは実名で行くと思う。
781: 2007/02/28(水) 11:10:41 ID:I2/6aTXE(2/5)調 AAS
確かに猫〇は10月までは実名で行くと言う事は
前から言ってたよね
しかし松原をこのスレで晒す人は出て来るでしょう。
２ちゃんである以上は。
まあその２ちゃんであんな事をしてしまった松原は
自業自得だが。
782: 2007/02/28(水) 11:17:00 ID:6oDkOmib(3/5)調 AAS
ちょっと待ってよ。
理由もなく川柳残したほうがいいと言われても納得できませんよ。
理由を書いてください。
783(1): 2007/02/28(水) 11:18:36 ID:6oDkOmib(4/5)調 AAS
10月で実名やめるのも理由が無い。
784(2): 2007/02/28(水) 11:31:44 ID:6oDkOmib(5/5)調 AAS
>>777
ペットロスといっても大事にしていた猫を亡くしたわけじゃない。
ある日帰らなくなった猫を感傷的に歌っているのでしょ。
それに共感できないからといって虐待反対に冷ややかとは直結しません。
外飼い死ね！と虐ヲタ死ね！は両立する感情ですよ。
それと虐待反対に冷ややかな人たちはスレに相応しくないのですか？
虐待を擁護したり、虐待反対の妨害をするのでなければ問題ないでしょう。
785(1): 2007/02/28(水) 11:33:22 ID:I2/6aTXE(3/5)調 AAS
ま、後は猫〇のキャラが
名無しの時みたいに攻撃的ではなく、冷静な対応を求めたいな、荒らしや虐厨に対しても。
個人的にはこのスレでの名無しの猫〇の口調でお願いします。
786(2): 2007/02/28(水) 11:47:33 ID:KsNFug6Y(4/20)調 AAS
>>784
> それに共感できないからといって虐待反対に冷ややかとは直結しません。
→川柳では、わらうを嘲笑うと補足しています。
> それと虐待反対に冷ややかな人たちはスレに相応しくないのですか？
→いや、それはふさわしくないと思いますよ。当人も居心地悪いでしょうし。
787: 2007/02/28(水) 11:50:49 ID:KsNFug6Y(5/20)調 AAS
>>785
> 個人的にはこのスレでの名無しの猫〇の口調でお願いします。
はい、心がけます。
自分でも9を読み返して反省しています。
788(1): 2007/02/28(水) 12:29:48 ID:8n0za0Au(1/9)調 AAS
決まったみたいだな。
じゃあ猫○がやる事は決まった訳だ。
後はとりあえず載せてみてだな。
私的理由を含有するような文章は控えろよ
789(2): 2007/02/28(水) 12:38:45 ID:KsNFug6Y(6/20)調 AAS
>>784
> 外飼い死ね！と虐ヲタ死ね！は両立する感情ですよ。
犬猫大好き板の住民の心理としては、
外飼い死ね！＝あくまでも飼い主に向けられる心情ではないですか。
野良猫→半野良→外飼い→いろいろ勉強した結果、完全室内飼いに移行
これは飼い猫の70％が雑種猫であることを考え合わせると、猫飼いの結構な割合の人が経験する道だと思われます。
そうであれば、愛護であって、かつ外飼いの飼い主に批判的な人であっても、
半野良段階の猫を亡くして悲しむ心情
それに共鳴する心情
に対して嘲笑う感情は湧いてこないのではないですか？
790: 2007/02/28(水) 12:45:44 ID:KsNFug6Y(7/20)調 AAS
>>788
> 私的理由を含有するような文章は控えろよ
了解です。ちょっと込み入った電話が入ってきてしまったので、テンプレ案は夕方(夜になる前まで)に載せますね。
791: 2007/02/28(水) 14:08:37 ID:mqvJHgXy(3/3)調 AAS
【ひろしまドッグぱーく問題】支援金は6000万→１億2610万円に増額訂正 不明朗な説明を繰り返すアークエンジェルズ（画像あり）
2chｽﾚ:newsplus
792: 2007/02/28(水) 15:26:11 ID:KsNFug6Y(8/20)調 AAS
ちょっと自治目的のスレにはふさわしくないですが、何回も質問されたので
松原潤を10月まで実名でいく理由なんですが。
判決の執行猶予３年というのが現行法上妥当だとしても、
?動物虐待犯罪の再犯率の高さ
?松原潤自身の動物虐待歴の長さ(常習性が認められる)
等から
同種の事犯に対して５年の執行猶予が付くようになってほしいと思います。
論理的な理由にはなっていませんが。10月20日まではやると。
793(1): 2007/02/28(水) 16:36:35 ID:8n0za0Au(2/9)調 AAS
つまりこれといった理由はないって事だな。
なんとなく意味合いがあるだけって事か。
まあ好きにすればいい
晒す晒さないは個人の自由だ。
スレで晒さないと決めたとしても晒す奴は晒すからな
794(3): 2007/02/28(水) 16:50:53 ID:KsNFug6Y(9/20)調 AAS
>>1
くろをみて
なくひとそれを
わらうひと
＼(^o^)／松原潤ｵﾜﾀ
俺は嘲笑われても泣く人でいたい
──「松原潤様へ 本当に申し訳ありません 2」より──
このスレはスレタイ通り「松原潤を忘れるな！」を合言葉にリアル動物虐待に反対するスレです。
リアル動物虐待とは、被害動物を人間に置き換えると通り魔や猟奇殺人にあたる虐待を言います。
リアル動物虐待とは何か、動物虐待者とはどんな人間なのか。また、動物虐待を防ぐてだてはあるのかを語り合います。そのために避けて通れない、こげんたちゃん事件＝ディルレヴァンガー事件については特にとりあげて、語り合います。
犬猫大好き板の住人である私達はリアル虐待事件の情報に接すると心が深く傷つきます。
この思いを共有する人々が集うスレですので犯人や虐待行為を擁護する発言は禁止します。
その他、以下のことにご留意下さい。
A.○○スレのレス番号○でリアル虐待擁護発言があります、という報告を歓迎します。虐待を容認したり軽視したりする風潮には警告を発しましょう。
「虐待は幼児殺への一里塚」
現在ペットを飼っていない方も、他人事ではありません。
B.荒らしはスルーで。その場では反応しないこと。
C.殺す、呪い殺す、等の不穏当な発言はご遠慮下さい。
D.あなたの犬猫を愛する気持を、どうしたら本当に犬猫の幸せに結びつけることができるか
一度静かな気持ちで考えてみてください。
過去ログ
【松原潤を】虐待レス見たらあげるスレ【忘れるな】
2chｽﾚ:dog
【松原潤を】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ2【忘れるな】
2chｽﾚ:dog
【松原潤を】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ3【忘れるな】
2chｽﾚ:dog
【松原潤を】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ4【忘れるな】
2chｽﾚ:dog
【松原潤を】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ5【忘れるな】
2chｽﾚ:dog
【松原潤を】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ6【忘れるな】
2chｽﾚ:dog
【松原潤を】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ7【忘れるな】
2chｽﾚ:dog
【松原潤を】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ8【忘れるな】
2chｽﾚ:dog
【松原潤を】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ9【忘れるな】
2chｽﾚ:dog
実質過去ログを>>2-5あたりで紹介します。
795(1): 2007/02/28(水) 16:58:08 ID:UFxfcJOL(1/4)調 AAS
>>794
内容は良いと思うんだが
＞リアル動物虐待とは何か、動物虐待者とはどんな人間なのか。また、動物虐待を防ぐてだてはあるのかを語り合います。そのために避けて通れない、こげんたちゃん事件＝ディルレヴァンガー事件については特にとりあげて、語り合います。
この部分、改行いれたほうが見やすいと思うが
リアル動物虐待とは何か、動物虐待者とはどんな人間なのか。また、動物虐待を防ぐてだてはあるのかを語り合います。
そのために避けて通れない、こげんたちゃん事件＝ディルレヴァンガー事件については特にとりあげて、語り合います。
上の文だと改行しろ携帯厨、と言われる例だしｗ
796(3): 2007/02/28(水) 16:58:39 ID:KsNFug6Y(10/20)調 AA×
>>794>>551>>2-10
797(1): 2007/02/28(水) 17:04:46 ID:KsNFug6Y(11/20)調 AAS
>>795さんごめんなさい。誤解を与えてしまいました。
>>794はスレ11で改良する前の、長く使われてきたテンプレです。
読み比べていただけたらと再掲したものです。
798(1): 2007/02/28(水) 17:11:13 ID:UFxfcJOL(2/4)調 AAS
>>797
完全に勘違いしてましたｗ
自分は「対話はアリ」ってのがなくなればいいと思ってたので>>796のテンプレで
良いと思います
799: 2007/02/28(水) 17:14:02 ID:KsNFug6Y(12/20)調 AAS
>>798さん、ありがとうございます。
恥をかかせたようでまことに申し訳ありません。
800(3): 2007/02/28(水) 17:33:30 ID:8n0za0Au(3/9)調 AAS
その為に避けて通れないディルレヴァンガー事件...まあいいんだが、どうせ書くならここ２チャンネルで画像公開、犯人逮捕に至った動物虐待事件に関しては特にとりあげているが良くないか？
付け加えでもいい。ディル事件の名前の後にな。
コミュニケーションを拒否した...誰が拒否してると判断する？
人によってか？
それとも、問いに関しては必ず明確な答えを出していくという決意表明か？
801(1): 2007/02/28(水) 18:16:55 ID:I2/6aTXE(4/5)調 AAS
>>796乙
おK
802(2): 2007/02/28(水) 18:29:09 ID:KsNFug6Y(13/20)調 AAS
>>800
> どうせ書くなら〜が良くないか？
→テンプレはスレの雰囲気とおおよそのローカルルールが分かり、
スレを読むかどうかが意思決定できればいい。
動物虐待関連の話題は避けたい人もいる。
その時の気分で受け付けないこともある。
そこは11からは意図的にあっさり触れました。
「＝こげんたちゃん事件」を抜いたのも同じ理由です。
興味があり、その時に心の準備がある人だけ読み進めてくれればいいと思います。
川柳は、読まないと決めた人に条件反射的に読みとばしてもらえる良さもあります。
803: 2007/02/28(水) 18:30:41 ID:KsNFug6Y(14/20)調 AAS
>>801ありがとうございます。ウレシス。
804(1): 2007/02/28(水) 18:40:36 ID:8n0za0Au(4/9)調 AAS
>>802
いつも思うんだが、説明する際に結論が抜けている。
以上の理由によりこれ以上は変える気は無いと明記したほうがいい。
答えてくれた気にならない。
結論に導くための理論構築は出来るのに、結論じたいを明確にしないのはコテ時代からの悪い癖だ。
以降配慮してくれるとありがたいんだが？
そうすれば、コミュニケーションを拒否しループしてるだなどと言われなくてすむ。
ID:ws4HKwSB（俺）がだ
805: 2007/02/28(水) 18:46:57 ID:6FKrZDV0(1)調 AAS
あげ
806(1): 2007/02/28(水) 18:49:53 ID:KsNFug6Y(15/20)調 AAS
>>804
あ、そうなんだ？
文章は「皆まで言うな」がモットーなんで。
結論が相手の提案や意見の否定だと、柔らかくするためにはっきり書かない傾向がありますね。
それでは
>>800
どうせ書くならここ２チャンネルで画像公開、犯人逮捕に至った動物虐待事件に関しては特にとりあげているが良くないか？
→テンプレの冒頭に近い部分でそこまで説明するのはむしろ避けるべきだと（ry
理由は>>802です。
807: 2007/02/28(水) 18:54:01 ID:KsNFug6Y(16/20)調 AAS
>>806
ですから、その部分は変えなくていいと思います。
まで書くべきですかね。
808(4): ID:6oDkOmib 2007/02/28(水) 19:09:05 ID:CmXA1Qt4(1/6)調 AAS
もう800超えたから、川柳は納得いかないけど、また次回にします。
【コミュニケーションを拒否した議論もどき】も次スレに限って承認します。
>>796
改行よろしく
>私たちは犬猫大好き板の住人であるからこそ、リアル動物虐待に心から反対しています。そのため、犯人や虐待行為を擁護する発言は禁止します。
私たちは犬猫大好き板の住人であるからこそ、リアル動物虐待に心から反対しています。
そのため、犯人や虐待行為を擁護する発言は禁止します。
809(2): 2007/02/28(水) 19:12:03 ID:KsNFug6Y(17/20)調 AAS
>>800
後段については答えていませんでした。
> コミュニケーションを拒否した...誰が拒否してると判断する？
> 人によってか？
→スレ住人の１人１人が、です。
> それとも、問いに関しては必ず明確な答えを出していくという決意表明か？
→そこまで考えていなかったｗｗ
荒らしだとすぐ判るケースは勿論原則通りスルー＝煽らない・レスしない。
レスを返していくうちに、ありゃ、荒らしじゃんというケースもありますね。
まちは自分はスルーしていても他の人が構ってしまって、しかも形勢不利になっている。
そんなケースを想定して書いたもので、決意表明などではありません。
810: 2007/02/28(水) 19:13:40 ID:8n0za0Au(5/9)調 AAS
そうだな。
否定するのと、自分の意見を言うのは似ているが違う。
結論を言わないのが相手への優しさだと思う奴もいるが、それは逃げ道を用意しただけだと言う奴もいる。
結論がない理論は形足り得ないからな。
まずは結論、それから理論でもいいくらいだ。
ループをさせている原因が、猫○にも少しはあると理解出来た事を願う。
自分の意見を明確に言うのは、確固たる主張にもなる。
ただし、発言にはかなりの注意が必要にはなるが...しかし、動物虐待反対を主張するスレの住人ならば、それくらいの配慮はあって然るべきだと思う
811: 2007/02/28(水) 19:15:19 ID:UFxfcJOL(3/4)調 AAS
>>808
改行の部分は同意かな
猫Ｏの改行は癖があるのかな
812(3): 2007/02/28(水) 19:17:30 ID:KsNFug6Y(18/20)調 AAS
>>808
そのように改行します。
【コミュニケーションを拒否した議論もどき】次スレに限ってですか？
もう、しばらくの間はテンプレの改正にエネルギーを使いたくないのです。
他の方からは特に批判のなさそうなところなんでどうか納得していただきたい。
813(1): 2007/02/28(水) 19:17:33 ID:CmXA1Qt4(2/6)調 AAS
>>809
形勢不利になっているということはコミュニケーション成立してますよ。
814(1): 2007/02/28(水) 19:21:18 ID:CmXA1Qt4(3/6)調 AAS
>>812
おそらく、この先問題になるでしょうから、とりあえず次スレに限ってです。
次々回、その後も問題ない間は踏襲で構いません。
815: 2007/02/28(水) 19:23:33 ID:8n0za0Au(6/9)調 AAS
>>809
住人一人一人が。
了承した。
では、延々と構う奴が（今回は猫○とは言わん）いた場合はどうする？
２チャンだと充分にあり得る事態だと危惧するが？
つまり住人ではない人間が荒らしを構うパターンがそのひとつだが。
まあ、足並みをそろえるのは不可能と言った、俺のセリフじゃないかも知れないけどな
816: 2007/02/28(水) 19:27:14 ID:8n0za0Au(7/9)調 AAS
とりあえず、危ういおかしいと思ったのはこのくらいだ。
今の所他に異論はないな。
では、>>812テンプレ作成乙。
817(1): 2007/02/28(水) 19:32:16 ID:UFxfcJOL(4/4)調 AAS
>>812
自分は今回のテンプレ改良に納得したので
不満はないよ
>>808で指摘されてた改行も（自分も違和感あった）直してくれるみたいなので
満足してる。
818: 2007/02/28(水) 19:37:45 ID:KsNFug6Y(19/20)調 AAS
>>817
レスありがとうございます。これで安心して立てられます。
>>814
問題にならないことを信じます。
819(2): 2007/02/28(水) 21:58:09 ID:CmXA1Qt4(4/6)調 AAS
猫吉さん、スレ立てるの早いよ。
>>2以下についてもまだ意見があったし、最終案を提示してから
1日くらい、進行が速いようであれば950くらいまでは異論を受け付けるべきです。
それとパート12ではなくて13だよ。
ここは既に重複スレ10ではなくパート12です。
ひとつの話題で2つのスレッドを使うのはわがままです。
820(1): 2007/02/28(水) 22:03:02 ID:vj+ZUugI(1)調 AAS
最近、苦手板に人間のスプラッタ画像を張ってるのをよく見かける。
ネコ虐待から、対象が人間になった香具師がいるかも･･･
821: 2007/02/28(水) 22:45:40 ID:8n0za0Au(8/9)調 AAS
>>819
もともとっつうか、猫吉はこっちを松原スレとは認めてなかったからな。
まあ、俺は使いきるのに協力する
822: 2007/02/28(水) 22:47:50 ID:8n0za0Au(9/9)調 AAS
>>820
苦手板に貼られているものがどんなものかは知らんが、それが本当なら警察の管轄範囲。
さらに言うと人間の虐待はスレ違いになるらしいぞ？
猫吉が言っていたんだがな
823(2): 2007/02/28(水) 23:31:52 ID:KsNFug6Y(20/20)調 AAS
>>819
スレ立て早すぎましたか。うまくないですね。
ID:CmXA1Qt4さんと言えば、このレスの方ですよね。
784 :わんにゃん＠名無しさん :sage :2007/02/28(水) 11:31:44 ID:6oDkOmib
（前半略）
それと虐待反対に冷ややかな人たちはスレに相応しくないのですか？
虐待を擁護したり、虐待反対の妨害をするのでなければ問題ないでしょう。
（これに対しては>>786と>>789で回答しました｡）
文面から、参加してくれた住人の中で最も合意に至るのが難しい方だと思いました。
その方の>>808でのGOサインが出たと思いフライングしちゃいました。(前半のみ)
808 :ID:6oDkOmib :2007/02/28(水) 19:09:05 ID:CmXA1Qt4
もう800超えたから、川柳は納得いかないけど、また次回にします。
【コミュニケーションを拒否した議論もどき】も次スレに限って承認します。
824: 2007/02/28(水) 23:43:26 ID:CmXA1Qt4(5/6)調 AAS
>>823
>もう800超えたから、川柳は納得いかないけど、また次回にします。
>【コミュニケーションを拒否した議論もどき】も次スレに限って承認します。
この2項と1の主文について承諾したのであって、スレタイと>>2-10については承認してません。
というか、提示がありませんでした。
825(2): ID:6oDkOmib 2007/02/28(水) 23:48:51 ID:CmXA1Qt4(6/6)調 AAS
このスレを実質パート12とし、次々スレはパート14とすることには同意してもらえますか？
答え如何で自動的に>>2以下も変わってくるからです。
826: 2007/02/28(水) 23:49:18 ID:I2/6aTXE(5/5)調 AAS
まあこっちで話あってくれｗ
どうせこのスレは埋めなければならないスレ
ただし“冷静”に話しあって下さいよ
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