【松原潤を】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ10【忘れるな】

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572: 2007/02/26(月) 00:25:33 ID:lTCRlv4p(1/37)調 AAS
>>569
排他的にさえならなければ、荒らしってあんまりいないような気がするんだが。
どうかな？
排他的で、誰でも疎外して嫌な気分にさせていたのが今までのスレ（一部コテ）の現状だった訳だが...そうじゃないなら、不惑sageも笑い男も荒らし認定されるべきじゃなかった。
かなり雄弁な方達だったと思うが...。
つまり、今までがあまりに本末転倒すぎたんだと思う

574(1): 2007/02/26(月) 00:28:58 ID:lTCRlv4p(2/37)調 AAS
>>570
そうなんだよな。
だからまず排他的にはならない。
広く訴えるならばなおのこと。
対処方が必要になるかな？
たとえば、肉を食ってるから虐待反対言うななんて奴には、スレ立てをすすめるなど...。
テンプレに加えてほしいね〜。
勝手な想像で虐厨認定や荒らし認定などしない事って

576: 2007/02/26(月) 00:45:43 ID:lTCRlv4p(3/37)調 AAS
>>573
一理あるな
荒らし認定には慎重になってほしい。
出来ればそんな事してほしくはないわけだが...スレ住人の総意になってはじめて荒らし認定...
でもんなこと言ってたら、スレ住人全てコテのトリにしないとわけわかんなくなりそうだしな。
荒らし認定...荒らしはスルー...難しいなWw
排他的なテンプレにはしたくないしなぁ

579(1): 2007/02/26(月) 00:59:11 ID:lTCRlv4p(4/37)調 AAS
>>577
まあ、２チャンである以上ガイドラインにそうのは当然な訳だが
排他的すぎない線の画策がほしい
俺なんかは猫吉に荒らしや虐厨扱い受けてるからな。

581: 2007/02/26(月) 01:03:22 ID:lTCRlv4p(5/37)調 AAS
さて
寝落ち
明日からまた一週間がはじまる。
排他的じゃないより良いテンプレになってほしい。

583(1): 2007/02/26(月) 06:59:22 ID:lTCRlv4p(6/37)調 AAS
誰か知らんが向こう埋めたな
まああのレス数じゃ２チャンじゃ当たり前か
これで猫吉は話し合いに参加しないわけだが、テンプレ案は今出てる案だけでいいかな？

587: 2007/02/26(月) 09:58:42 ID:lTCRlv4p(7/37)調 AAS
からかっただけとも取れる
はじめから参加する気は無かった...
そこまで腐ってるとも思いたくないが...

591: 2007/02/26(月) 10:35:22 ID:lTCRlv4p(8/37)調 AAS
>>588
了解
出来ればはやめに言ってくれWw

592: 2007/02/26(月) 10:50:23 ID:lTCRlv4p(9/37)調 AAS
>>588
じゃあまずはこんな話し合いをなぜしなければいけないか。
それは猫吉や住人がテンプレ改正について納得するため。
全てとはいかないが、ある程度の賛同を得た上で改正したいからの話し合い。
例えば始業前（自演とかはどうでもいい）が戻ったとしても、スレ住人が話し合って出した結論なら文句はあるまい。
奉納した文面どうりでなければ、動物虐待が減らないなんて根拠はないからな。
まずは、住人全てに聞いて貰いたい。
このスレはなにが目的で、そして何を目指しているのかを。
目指すものが正しいことならば、なおのこと誠意をもって対応していかなければいけないんじゃないかって事。
広く訴えるには分かりやすさも必要。
聞いて貰うには単純さも必要。
テンプレにはそれらを考慮してほしい。
荒らしを構うのもやめてしまう方がいい。
攻撃的なスレである必要はないと思う。
まとめ文（次の正式テンプレ）は猫吉が作っても構わない。
それらが反映されるなら。

595: 2007/02/26(月) 11:21:53 ID:lTCRlv4p(10/37)調 AAS
>>593
やってる本人には確かに攻撃的には感じなかったかもしれないが、俺は虐厨でもなければ荒らしでもないにも関わらず、一部コテにそういう扱いを受けている。
代表または顔が攻撃的ならスレの性質は攻撃的になる。
また、こぞって荒らしや煽りに対し議論を仕掛け論破などと言うのもいただけない。
こんな事を繰り返しているから、敵でも無い人を遠ざけたり嫌な気分にさせる事になる。
自覚が無いなら言うだけ無駄だが、犯罪を憎むあまりに、ここに来た人が「個人をずっと晒すのは...家族友人まで晒さなくても...」と言う度に
荒らし認定虐厨認定じゃおかしくはないか？
おかしいと感じた意見が出れば、突っぱねてばかりいないで考慮する。
そういう姿勢が必要なんじゃないか？
明らかに愛護の立場の人間の意見しか聞かない。
疑わしいのはみんな虐厨か荒らしか煽り。
これでは誰も話なんか聞かない。
聞かなくなる。
それともコピペだけ貼るようなスレで満足か？

596(2): 2007/02/26(月) 11:26:38 ID:lTCRlv4p(11/37)調 AAS
>>594
ルール作成に異論はないが、２チャンガイドライン以外にこのスレ特有のルール（荒らし判断基準）を作るって事か？

598(1): 2007/02/26(月) 12:11:07 ID:lTCRlv4p(12/37)調 AAS
>>597
人によって多少の取り方があるだろうが、ガイドラインにそうものとしてはあってるんじゃないか？

601(1): 2007/02/26(月) 12:51:15 ID:lTCRlv4p(13/37)調 AAS
一つ言うなら、コピペ荒らし（一番最近でプラネタリウム）は荒らし報告スレで対応出来るから、そっちは報告スレを立てれば問題なくなる。
元々打つべき手を打たずに、愛護削除人に頼りすぎていた部分が大きい事に問題がある。
住人が誰しも、スレ自体の趣旨をどんどん遠ざけるようなやり方と認めるならば、それは荒らしの可能性が大きいと判断出来る。
ただし、可能性が大きいだけだ。
だが、例えば不惑や笑いなどがとっていた言動は、当時のテンプレからは荒らしとは判断できない。
いい加減なテンプレ作成はまた同じ事を生み出す。
それと、コテ猫吉がいない間の事を言っているのなら、どれだけ趣旨がそれた？
まったく趣旨のそれは感じなかったが？

602(1): 2007/02/26(月) 12:59:02 ID:lTCRlv4p(14/37)調 AAS
>>600
ここは２チャンだと言うことを考慮に入れることを薦める。
普通のインターネット掲示板じゃない。
事件は確かにここで起こり（松原、栗田自宅だが）ここから逮捕者が出た。
だが、敵と戦うとか論破だのはいらない。
そういうのは２チャンに存在する、荒らし煽りを呼ぶ結果になる。
あまり虐待に関係なくとも、猫吉なら釣れるだとかあのスレなら誰かが相手にするといったことになれば、そういう輩は関係なく集まってくる。
そういった輩の目的はスレ潰しでもなんでもない。
単なる暇つぶしか、えらそうなコテ叩きだ。

605(1): 2007/02/26(月) 13:10:33 ID:lTCRlv4p(15/37)調 AAS
>>603
俺はこのスレに関して、話題がないのに無理矢理話を作ったり、荒らしを構ってまでレスを延ばす必要は無いと思っている。
過疎状態ならばたまにageるだけで問題は感じない。
また、スレ趣旨からそれる...具体的には何を指している？
信用されるされないじゃない。
もう一度言うがここは２チャン。
誰も何も証明なんか出来ない（これは猫...いや、あんたの言葉でもあるよな）コテを使わない俺は、２チャンの上で信用されてないと言われてもピンとこないな

606: 2007/02/26(月) 13:12:45 ID:lTCRlv4p(16/37)調 AAS
>>604
いやいや
どんどん入ってきて。
次スレでまたまたテンプレ問題がでないようにする為にもね。
このスレ昔から、改行だのテンプレがおかしいだのでよく騒いでたから

610(1): 2007/02/26(月) 13:50:24 ID:lTCRlv4p(17/37)調 AAS
>>608
スルー出来なくて反省...そうだな大半が約一名の仕業だったからな。
コピペ荒らしは対応策が出たから終了。
他荒らしについてだが、こっちが足並みを揃えるのは無理だろ？
住人全員がコテのトリなら可能かもしれないが。
耳を傾けないといけない話と、そうじゃない話があるんじゃないか？
趣旨をそらしてくる奴も、流れの中では本性も見えてくるはず。
てか、愛護スレ潰しなんて殆どいないと思うのは俺だけか？
大半が単なる煽りだと思うんだが...

616: 2007/02/26(月) 15:04:21 ID:lTCRlv4p(18/37)調 AAS
>>612
考えようだな
そうともとれるし、嫌がらせかもしれん。
単なる暇つぶしとまでは言わないが。
コピペの方はもう終了でいいか？
一応意見入れておくと、情報のあるコピペは１日１〜２回でいいと思う。
通常の動きであればこれで充分なはず。
事件や話題が出てるときは、質問者がいない限りは話題優先で、質問者がいた場合はレス番誘導またはコピペ再掲。
さらに話題が落ち着いた頃には再掲でいいんじゃないか？
公判日の知らせなどは、公判日の数日前くらいから頻度を少しずつ増やしていく（それでもあまり極端に増えると反感も買う）
前日になれば、栗田の時のように傍聴のしかたなどの掲載は、あってしかるべきだろうと思う。

621(1): 2007/02/26(月) 15:27:06 ID:lTCRlv4p(19/37)調 AAS
>>617
>>618
>>619
情報コピペは俺の意見も考慮してくれ。
それでいいだろ？
コピペ荒らしも解決したよな。
じゃあ次、ってか戻るが...。
その他の荒らしを何をもって荒らしとするのか...だよな

627: 2007/02/26(月) 17:16:50 ID:lTCRlv4p(20/37)調 AAS
遅くなったが
定義は難しいにしても...こんなので荒らしにされたらたまらんってのを実体験から言う。
まずは、高柳の事件判明時と俺がコテのやり方にもう我慢出来ないと思ったのが同時期だった訳だが、その時期にレスが伸びたことで俺は高柳の共犯者（友人）扱い。
次、不十分なスレのテンプレや、またスレで言ってることが反映されてないと意見して荒らし扱い。
コテに対して言った意見に対し、コテは答えたと言うがまったく答えになってなくて、聞きなおしをしていると荒らし扱い。
あげくに最終的には虐厨の疑いをさらにかけられる。
これはないだろってどれも思うんだが？

631(1): 2007/02/26(月) 17:41:39 ID:lTCRlv4p(21/37)調 AAS
俺ははやくもスルーかWww
ま、いいけどな。
じゃあ俺は荒らしで高柳友人共犯者で、虐厨って事だな

633(2): 2007/02/26(月) 18:45:20 ID:lTCRlv4p(22/37)調 AAS
>>632
相手にしてほしいから意見言う訳じゃない
んなことも分からない？
矛盾だらけのスレで今まで意見言われなかったのは、おまえがいろんな奴を荒らし認定、虐厨認定してきたからだろ
言っても無駄
言ったら荒らしにされる。
こんなスレは俺は嫌でね

637(1): 2007/02/26(月) 19:19:12 ID:lTCRlv4p(23/37)調 AAS
>>635
それもおまえ個人の考えを俺に当てはめただけ
分かるだろ？
そんなんじゃ足並みなんてそろわない。
ひとつの証明。
世の中おまえの考えが基準じゃない
考え方の違う人間もいる。
それを考慮できないんだから理論重ねても無駄

647(2): 2007/02/26(月) 20:14:29 ID:lTCRlv4p(24/37)調 AAS
>>644
アホか
コテがいない間はスレの雰囲気は良かったし、俺はスレ趣旨からもそれていたとは思えない。
スレ趣旨からそれてるとおまえが思ったのはなぜだってことだよ
まあいいけどな。
それと、事実はおまえが俺を荒らしと言い、先輩の高柳友人発言におまえも共鳴している。
つまり、おまえが俺を荒らしと言うなら、俺は今後も俺みたいに苦い思いをするやつが出ないようにスレにいることにする。
テンプレに対する俺の意見は昨晩言ってるし、後は好きにまとめな。
常識あるならテンプレ案行く前に謝罪が先だよふつうはな

663(1): 2007/02/26(月) 21:37:56 ID:lTCRlv4p(25/37)調 AAS
曲解？
荒らし認定は事実だろ。
当時スレ住人のコテがまとめて荒らしやら高柳友人やら言ってたんだ。
携帯の俺は過去ログなんか見れないっつうの。
多少レスがごっちゃになったのは悪いな。
それは謝る。
が、自演荒らしいつものあいつだと俺を他人に決めつけ、荒らし報告スレを自信満々で立てたものの、運営側は荒らしどうこう以前の対応しかとらなかった。
自演だ騙りだと散々いったのはコテ猫吉で間違いないよな？
かなり過去には、松原の家族まで晒すなよって意見で俺は虐厨扱いも受けている。
ようするに、勝手な妄想で人に疑いをかけまくってるようじゃ、動物虐待反対なんて言っても誰も聞いちゃくれない。
足並みそろえるつもりがあるなら、その人間不信なんとかする気ないか？

664: 2007/02/26(月) 21:42:54 ID:lTCRlv4p(26/37)調 AAS
さて終わりにする。
いつまでもこんなこと言ってても、テンプレの話も進まないだろうしな。
いずれにしても、２チャンのスレである以上、誰かが誰かを追い出すなんて無理な話。
俺はこの先も住人だ。
猫吉とは違うがな

667(2): 2007/02/26(月) 21:51:35 ID:lTCRlv4p(27/37)調 AAS
>>666
少なくともauでは無理
板無いですになる

672(1): 2007/02/26(月) 21:56:49 ID:lTCRlv4p(28/37)調 AAS
>>669
いいんじゃないか？
それがおまえの限界だろうからな
俺は気にしない
わざわざそれを出すおまえの人間性の印象が悪くなるだけ。
勝手にしなW

673: 2007/02/26(月) 22:00:00 ID:lTCRlv4p(29/37)調 AAS
>>670
見れるが重い
かなり
こんなんで色々探してたら日が暮れるな...

676: 2007/02/26(月) 22:09:30 ID:lTCRlv4p(30/37)調 AAS
>>670
だめだ
結局スレ内容までは確認できるものと出来ないものがある
出来ないものはやっぱり板無いですだな

678: 2007/02/26(月) 22:10:50 ID:lTCRlv4p(31/37)調 AAS
>>674
はいはいWw
じゃあ日付が変わったら前日IDちゃんと書いとくよ

679: 2007/02/26(月) 22:14:05 ID:lTCRlv4p(32/37)調 AAS
>>675
サクサクいくがスレをのぞくと中略が入る
特に満スレ落ちしたやつなんかは、1と1000しかみれないなW

683: 2007/02/26(月) 22:14:55 ID:lTCRlv4p(33/37)調 AAS
>>680
手間が省けて助かるよ
じゃあな

686(1): 2007/02/26(月) 22:27:32 ID:lTCRlv4p(34/37)調 AAS
>>675
何が知りたいか分からないが言っておく。
もしも携帯でコピペ荒らしを連発でやるなら、そいつはかなりしんどいはずだ。
30秒規制？
もあるし、PCのようにはなかなかいかない。
クリックじゃなくボタン操作になるから、それだけでもかなりの労力になるはず。
俺も一日中レス出来るが、これだけのレス数となると仕事が中途半端でまだ残業中だ。
私的事ですまんな。
とにかく携帯はそんなに便利じゃない。

689(2): 2007/02/26(月) 22:32:20 ID:lTCRlv4p(35/37)調 AAS
>>687
それは俺に言ったんじゃないよな？

690(2): 2007/02/26(月) 22:36:38 ID:lTCRlv4p(36/37)調 AAS
>>688
ああ、なるほど。
見るだけならezwebを使わなければいいな。
PCサイトビューアーがある携帯なら過去ログ閲覧も可能なはず。
ただし、PCサイトビューアーは２チャンに書き込みは出来ないらしい。
俺の携帯にはついてない機能だけどな。

695(1): 2007/02/26(月) 22:52:55 ID:lTCRlv4p(37/37)調 AAS
>>693
だろうと思ったよ。
荒らしの意見はいらんわな。

話は変わるが、そのPCサイトビューアーとやらも、ezwebよりもかなり重いらしい。
なんせ画面が小さいところにPCと同じ表示をするんだからな。
一度見せて貰ったが、あんなに遅くて動作も遅いなら俺はネカフェいく
以上。
仕事終了帰宅する。
多分今日はもうこない

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