【松原潤を】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ10【忘れるな】

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545: 2007/02/25(日) 19:49:42 ID:Dlj2Nv9i(4/8)調 AA×

546: 2007/02/25(日) 21:14:50 ID:Dlj2Nv9i(5/8)調 AAS
110 ：黒ムツさん：2007/02/23(金) 11:26:40 ID:FbK5I0+7O
虐ｵﾀ今から殺します

111 ：黒ムツさん：2007/02/23(金) 11:47:00 ID:8GJOyUmAO
>>110
その書き方では殺人予告になるから気をつけな。
何人逮捕者が出てると思ってんの？
猫の虐待は写真載せない限り逮捕されないが殺人予告、爆発予告は有無言わず逮捕されるからシャバで生活したいなら今後気をつけな！

自分のことは棚にあげる。

547: 2007/02/25(日) 21:41:08 ID:Dlj2Nv9i(6/8)調 AA×

548: 2007/02/25(日) 22:29:50 ID:N04HbHOu(1/10)調 AAS
こっち使うからあげるよ

549: 2007/02/25(日) 22:40:20 ID:N04HbHOu(2/10)調 AAS
神のお告げがあったんで、次スレのテンプレ案いこう
いつまでもえらそうなのは変わらないらしいがね。
許さんってかWw

550(1): 2007/02/25(日) 22:42:26 ID:N04HbHOu(3/10)調 AAS
まずは、荒らしや煽りはスルーを強く推奨する。
対話の必要なんか無いと思うが？

551(4): 前スレテンプレ１ 2007/02/25(日) 22:45:02 ID:SQ2XDXNR(1/5)調 AA×

552(1): 2007/02/25(日) 22:47:40 ID:8L+5PqJ+(1/3)調 AAS
荒らしはスルーが2ちゃんの基本
川柳いらない

553(1): 2007/02/25(日) 22:48:14 ID:SQ2XDXNR(2/5)調 AAS
>>550
じゃぁ、まず※以下の文案から。

※荒らしはスルーで。その場では反応しないこと。

554: 2007/02/25(日) 22:57:40 ID:Dlj2Nv9i(7/8)調 AAS
猫を抱く

モフモフ過ぎて

かわいいな

555: 2007/02/25(日) 23:01:20 ID:N04HbHOu(4/10)調 AAS
>>553
スルーは確かに基本なんだけど、後から荒らしを構う奴が出ないように、テンプレに書いておきたいのが理由。

556(1): 2007/02/25(日) 23:03:25 ID:8L+5PqJ+(2/3)調 AAS
スルー推奨じゃなくて必須でしょ

557(2): 2007/02/25(日) 23:05:21 ID:N04HbHOu(5/10)調 AAS
B.の「虐待は幼児殺害の一里塚」って、あまりに不用意な発言じゃないかと提案するよ。
これは傾向が強いだけで、必ずしもそうとは限らないんじゃないか？
文面を変えて記載したほうが...と思うが？

558: 2007/02/25(日) 23:07:08 ID:N04HbHOu(6/10)調 AAS
>>556
確かに
この際必須ぐらいの強い言い方でもいいと思うよ

559(1): 2007/02/25(日) 23:09:30 ID:SQ2XDXNR(3/5)調 AAS
>>557
B.は最初の1行だけのほうが収まりがいいですね。

B.虐待を容認したり軽視したりする風潮には警告を発しましょう。

560: 2007/02/25(日) 23:14:31 ID:SQ2XDXNR(4/5)調 AAS
>>552
>川柳いらない

1文から外すのには同意です。

561: 2007/02/25(日) 23:15:14 ID:N04HbHOu(7/10)調 AAS
>>559
それでも良いと思うよ。
虐待反対を訴えているからと言って、例えば無職は猫殺しだの、アスペは猫殺しだのにしたくない。
B.に対してはそういう思いからの提案

562(1): 2007/02/25(日) 23:16:59 ID:8L+5PqJ+(3/3)調 AAS
>>557一里塚の意味わからない人には何が言いたいのかわからないんじゃ

563: 2007/02/25(日) 23:25:24 ID:N04HbHOu(8/10)調 AAS
で？
当の本人はどうした？
参加は？
これだけ改正案が出てるんだがどう思う？
猫吉

564: 2007/02/25(日) 23:32:45 ID:N04HbHOu(9/10)調 AAS
>>562
広く何かを訴える場合は、やっぱり分かりやすくがいいんだろうね

565(1): 2007/02/25(日) 23:35:31 ID:u5aAVeSk(1)調 AAS
ある人間がスレやスレ住人を貶めるような定番の田舎芝居を仕掛けてきた。
そしてその結果、リアル動物虐待者や擁護者だと推定されているとする。

分かりやすい例だと牛丼の
「焼き肉うまそうにほおばったその口で動物虐待反対かよ？
肉を食う人間には動物虐待反対を口にする資格はない！」
という古い荒らし方ね。この手の輩はスルーしても
「ほら、反論もできないだろ、この偽善者が！」
と少しだけ言い方を変えただけの罵倒を繰り返す。
このような場合はスルーでおｋね？

566(1): 2007/02/25(日) 23:43:53 ID:SQ2XDXNR(5/5)調 AAS
>>565
その例のような場合、リアル動物虐待者や擁護者だと推定できるのか疑問ですが、
自分が荒らしだと思ったなら、スルーでおｋじゃないですか。

567: 2007/02/25(日) 23:47:32 ID:Dlj2Nv9i(8/8)調 AAS
ネコの舌

ネコのチ○ポも

ざらざらだ

568(1): 2007/02/26(月) 00:01:02 ID:N04HbHOu(10/10)調 AAS
>>566
それだと荒らしだとは思わなかったと言う奴が出る可能性が...。
とはいえ、他住人から「荒らしだろ」指摘受ければスルーってのはどうかな？
もちろん排他的にはなりたくないのはあるだろうから、そのあたりの兼ね合いが難しいかな？

569(1): 2007/02/26(月) 00:08:56 ID:BxGddlFn(1/43)調 AAS
なるほど。
タイミングのいい「荒らしだろ」
は荒らしが煽られたと取って逆効果になることはない？

570(2): 2007/02/26(月) 00:12:26 ID:8Bprt4PB(1/4)調 AAS
>>568
確かに兼ね合いが難しいですが、
荒らしだとは思わなかったと言う奴が出る可能性がある
書き込みに対して荒らし認定するのは良くないと思います。

虐待者認定された私達だからこそ、よくわかると思いますがｗ

571(1): ↑ID:SQ2XDXNR 2007/02/26(月) 00:15:53 ID:8Bprt4PB(2/4)調 AAS
埼玉のｔ-comです。

572: 2007/02/26(月) 00:25:33 ID:lTCRlv4p(1/37)調 AAS
>>569
排他的にさえならなければ、荒らしってあんまりいないような気がするんだが。
どうかな？
排他的で、誰でも疎外して嫌な気分にさせていたのが今までのスレ（一部コテ）の現状だった訳だが...そうじゃないなら、不惑sageも笑い男も荒らし認定されるべきじゃなかった。
かなり雄弁な方達だったと思うが...。
つまり、今までがあまりに本末転倒すぎたんだと思う

573(2): 2007/02/26(月) 00:27:11 ID:BxGddlFn(2/43)調 AAS
>>570-571
「荒らしはスルーで」というルールは、荒らし認定が当然、前提にありますよね。

荒らしだと思わなかったと言う人が出る　可能性　があるケースまで荒らしじゃない…
それだと
「荒らしはスルーで」
というルール自体があってなきがごとしになるのでは。

これは荒らしと考えよう、というスレ内の定義を考えてみた方がいいかもです。

574(1): 2007/02/26(月) 00:28:58 ID:lTCRlv4p(2/37)調 AAS
>>570
そうなんだよな。
だからまず排他的にはならない。
広く訴えるならばなおのこと。
対処方が必要になるかな？
たとえば、肉を食ってるから虐待反対言うななんて奴には、スレ立てをすすめるなど...。
テンプレに加えてほしいね〜。
勝手な想像で虐厨認定や荒らし認定などしない事って

575: a neko　 [　 ] 2007/02/26(月) 00:32:27 ID:tJbpfCyh(1)調 AAS
殺処分をなくす方法　いい方法では？

犬猫好きの芸能人に
保健所から引き取って話題づくりをしていただく　　

杉本彩　中川翔子（ショコタン）萩原流行　など素晴らしい方々です
ファンレターなどで　お願いするなど　　

コピーぺたのみます　　

576: 2007/02/26(月) 00:45:43 ID:lTCRlv4p(3/37)調 AAS
>>573
一理あるな
荒らし認定には慎重になってほしい。
出来ればそんな事してほしくはないわけだが...スレ住人の総意になってはじめて荒らし認定...
でもんなこと言ってたら、スレ住人全てコテのトリにしないとわけわかんなくなりそうだしな。
荒らし認定...荒らしはスルー...難しいなWw
排他的なテンプレにはしたくないしなぁ

577(1): 2007/02/26(月) 00:47:37 ID:8Bprt4PB(3/4)調 AAS
>>573-574
結局は2chのガイドラインに準拠することになると思うんですよ。
で、先達の結論は2chｽﾚ:sec2chd
「最大の荒らし対策は、皆さんが荒らしによって心を動かされなくなる事です。」

スレ違いで誘導するのはアリだと思いますよ。

578: 2007/02/26(月) 00:47:43 ID:LM0CHhFE(1)調 AAS
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

579(1): 2007/02/26(月) 00:59:11 ID:lTCRlv4p(4/37)調 AAS
>>577
まあ、２チャンである以上ガイドラインにそうのは当然な訳だが
排他的すぎない線の画策がほしい
俺なんかは猫吉に荒らしや虐厨扱い受けてるからな。

580: 2007/02/26(月) 01:00:58 ID:Mtk33Zf3(1/2)調 AAS
外ネコも

室内飼いも

同じネコ

581: 2007/02/26(月) 01:03:22 ID:lTCRlv4p(5/37)調 AAS
さて
寝落ち
明日からまた一週間がはじまる。
排他的じゃないより良いテンプレになってほしい。

582: 2007/02/26(月) 01:13:33 ID:8Bprt4PB(4/4)調 AAS
>>579
私の中での排他的すぎないラインは↓ですけどね。

自分が荒らしだと思ったなら、スルー。
主観で荒らしだと思う対象については、専用ブラウザを利用してセルフあぼ〜ん。

なので、

※荒らしはスルーで。その場では反応しないこと。

というあっさりとした注意書きに結局なってしまう。
どうしても反応してしまう人が出てくるのは織り込み済みで。

583(1): 2007/02/26(月) 06:59:22 ID:lTCRlv4p(6/37)調 AAS
誰か知らんが向こう埋めたな
まああのレス数じゃ２チャンじゃ当たり前か
これで猫吉は話し合いに参加しないわけだが、テンプレ案は今出てる案だけでいいかな？

584: 2007/02/26(月) 07:20:45 ID:Mtk33Zf3(2/2)調 AAS
でも言おう、
動物学大半対。

でも言おう、
動物学大半対。

やっぱり言おう。
動物学大半対。

何が何でも、
動物学大半対。

猫も杓子も、
動物学大半対。

585: 2007/02/26(月) 07:22:10 ID:cyOe22RP(1/3)調 AAS
空気読まないで埋めたところを見ると苦手板の住人か？
まぁ997まで進んでると仕方ないが。

586: ID:8Bprt4PB 2007/02/26(月) 09:05:29 ID:R4TDUOU/(1)調 AAS
>>583
>こっちは埋めないで重複10でテンプレの話をするか。
>そのためだけに別のスレ立てるのは許されない。
>埋まらない間は議論に参加するよ。

そのまま読めば、11が埋まった今、もう議論に参加しないとも読めますが、
残り4レスでそんなこと言いますかね？
こっちが埋まるまでは参加するんじゃないですか。

587: 2007/02/26(月) 09:58:42 ID:lTCRlv4p(7/37)調 AAS
からかっただけとも取れる
はじめから参加する気は無かった...
そこまで腐ってるとも思いたくないが...

588(3): 2007/02/26(月) 10:21:34 ID:BxGddlFn(3/43)調 AAS
昨日から参加してますよ。
こっちは一貫して正規スレとしての使い方が出来なかったので、コテ・トリなしでいきます。

589: 2007/02/26(月) 10:21:42 ID:cyOe22RP(2/3)調 AAS
というか参加してくれるでしょ？
もし埋まったから参加しないと言い出したら
初めから参加するつもりもなくて、猫吉が自演で埋めたとも取れてしまうし。

590: 2007/02/26(月) 10:22:40 ID:cyOe22RP(3/3)調 AAS
>>588
あ、そんなんだｗ

591: 2007/02/26(月) 10:35:22 ID:lTCRlv4p(8/37)調 AAS
>>588
了解
出来ればはやめに言ってくれWw

592: 2007/02/26(月) 10:50:23 ID:lTCRlv4p(9/37)調 AAS
>>588
じゃあまずはこんな話し合いをなぜしなければいけないか。
それは猫吉や住人がテンプレ改正について納得するため。
全てとはいかないが、ある程度の賛同を得た上で改正したいからの話し合い。
例えば始業前（自演とかはどうでもいい）が戻ったとしても、スレ住人が話し合って出した結論なら文句はあるまい。
奉納した文面どうりでなければ、動物虐待が減らないなんて根拠はないからな。
まずは、住人全てに聞いて貰いたい。
このスレはなにが目的で、そして何を目指しているのかを。
目指すものが正しいことならば、なおのこと誠意をもって対応していかなければいけないんじゃないかって事。
広く訴えるには分かりやすさも必要。
聞いて貰うには単純さも必要。
テンプレにはそれらを考慮してほしい。
荒らしを構うのもやめてしまう方がいい。
攻撃的なスレである必要はないと思う。
まとめ文（次の正式テンプレ）は猫吉が作っても構わない。
それらが反映されるなら。

593(1): 2007/02/26(月) 11:07:06 ID:BxGddlFn(4/43)調 AAS
攻撃的なスレだとは別に思っていませんね。
犬猫を愛する人々がリアル動物虐待という卑劣な犯罪を、
それ以外の人よりもいっそう憎むのは当然です。

また、動物虐待反対スレは常に妨害されて潰されてきたのは事実です。
これに対してどう対処して潰されないようにしていくかを、スレのローカルルールとして確立できればいいですね。

594(1): 2007/02/26(月) 11:21:26 ID:BxGddlFn(5/43)調 AAS
この重複スレの、自治目的リサイクルによって、スレが弱体化するのではなく、
むしろ確固とした揺るぎないものになると信じていますよ。

まずは話題に出た順に、「荒らしはスルーで｡」に関して話しませんか。
ある人が明らかに荒らしだと判断しても、他の人はそう判断しない可能性がある。
「可能性がある」場合まで「荒らしではない」とするならば、
「荒らしはスルーで｡」が飾りの言葉になってしまう、ならば、
「これは荒らしと判断しよう」というルールを作りませんか？

595: 2007/02/26(月) 11:21:53 ID:lTCRlv4p(10/37)調 AAS
>>593
やってる本人には確かに攻撃的には感じなかったかもしれないが、俺は虐厨でもなければ荒らしでもないにも関わらず、一部コテにそういう扱いを受けている。
代表または顔が攻撃的ならスレの性質は攻撃的になる。
また、こぞって荒らしや煽りに対し議論を仕掛け論破などと言うのもいただけない。
こんな事を繰り返しているから、敵でも無い人を遠ざけたり嫌な気分にさせる事になる。
自覚が無いなら言うだけ無駄だが、犯罪を憎むあまりに、ここに来た人が「個人をずっと晒すのは...家族友人まで晒さなくても...」と言う度に
荒らし認定虐厨認定じゃおかしくはないか？
おかしいと感じた意見が出れば、突っぱねてばかりいないで考慮する。
そういう姿勢が必要なんじゃないか？
明らかに愛護の立場の人間の意見しか聞かない。
疑わしいのはみんな虐厨か荒らしか煽り。
これでは誰も話なんか聞かない。
聞かなくなる。
それともコピペだけ貼るようなスレで満足か？

596(2): 2007/02/26(月) 11:26:38 ID:lTCRlv4p(11/37)調 AAS
>>594
ルール作成に異論はないが、２チャンガイドライン以外にこのスレ特有のルール（荒らし判断基準）を作るって事か？

597(1): 2007/02/26(月) 11:40:12 ID:BxGddlFn(6/43)調 AAS
>>596
ガイドラインの荒らしの定義は
悪質なコピペ荒らし
自治や議論の妨げになる荒らし
その他定期的に現れる荒らし
煽り
荒らしに反応すること

でいいのかな？

598(1): 2007/02/26(月) 12:11:07 ID:lTCRlv4p(12/37)調 AAS
>>597
人によって多少の取り方があるだろうが、ガイドラインにそうものとしてはあってるんじゃないか？

599(1): 2007/02/26(月) 12:30:44 ID:BxGddlFn(7/43)調 AAS
>>596
＞２チャンガイドライン以外にこのスレ特有のルール（荒らし判断基準）を作るって事か？

>>596 >>598
ガイドライン以外にというより、ガイドラインを具体化するためにこのスレなりの
「荒らしの解釈・判定の基準」を作って、スルーすべき荒らしかどうかを明らかにしたい。

というのも、最近は、あからさまな荒らし方はしていないからです。
一応議論をふっかける形をとりながら、スレ趣旨からスレをそらすやり方になっているからです。

600(2): 2007/02/26(月) 12:46:20 ID:BxGddlFn(8/43)調 AAS
>>599
まだ自分でも考えがまとまっていませんが、
ヒントになることはあります。

インターネット上の掲示板というものの効用とは何か？
インターネット上の掲示板の持つ可能性をうまく引き出すにはどうすればいいか？

この２つの問いがそれです。
この２つの問いの答えを考えたとき、その答えに反する方向にレスを続けるのが
スレを弱体化させる荒らしだろう、そう思います。

601(1): 2007/02/26(月) 12:51:15 ID:lTCRlv4p(13/37)調 AAS
一つ言うなら、コピペ荒らし（一番最近でプラネタリウム）は荒らし報告スレで対応出来るから、そっちは報告スレを立てれば問題なくなる。
元々打つべき手を打たずに、愛護削除人に頼りすぎていた部分が大きい事に問題がある。
住人が誰しも、スレ自体の趣旨をどんどん遠ざけるようなやり方と認めるならば、それは荒らしの可能性が大きいと判断出来る。
ただし、可能性が大きいだけだ。
だが、例えば不惑や笑いなどがとっていた言動は、当時のテンプレからは荒らしとは判断できない。
いい加減なテンプレ作成はまた同じ事を生み出す。
それと、コテ猫吉がいない間の事を言っているのなら、どれだけ趣旨がそれた？
まったく趣旨のそれは感じなかったが？

602(1): 2007/02/26(月) 12:59:02 ID:lTCRlv4p(14/37)調 AAS
>>600
ここは２チャンだと言うことを考慮に入れることを薦める。
普通のインターネット掲示板じゃない。
事件は確かにここで起こり（松原、栗田自宅だが）ここから逮捕者が出た。
だが、敵と戦うとか論破だのはいらない。
そういうのは２チャンに存在する、荒らし煽りを呼ぶ結果になる。
あまり虐待に関係なくとも、猫吉なら釣れるだとかあのスレなら誰かが相手にするといったことになれば、そういう輩は関係なく集まってくる。
そういった輩の目的はスレ潰しでもなんでもない。
単なる暇つぶしか、えらそうなコテ叩きだ。

603(2): 2007/02/26(月) 13:01:18 ID:BxGddlFn(9/43)調 AAS
>>601
少し話がそれましたね。
それは後で話しましょう。
スルーするには限度を越えたコピペ埋め立てに関しては、
「ほぼリアルタイムで全板共通スレに報告する」ということにしました。

それから、あなたがいま１つ信用されないのは、事実に基づいて話をしないからですよ。

コテ猫吉がいない間はスレが「スレ趣旨から離れた」とはまったく発言していませんね。
ヲチスレのようになってしまう、とは言いましたが。
その頻度があなたは多すぎるのです。

604(1): 2007/02/26(月) 13:01:42 ID:C3dQbjux(1/7)調 AAS
割り込むようで申し訳ないけど、2ちゃんねるという
荒らしを放置している（ようなもの）提示板では具体的な解決方法なんてあるのかなと思う。

> インターネット上の掲示板というものの効用とは何か？
> インターネット上の掲示板の持つ可能性をうまく引き出すにはどうすればいいか？
> この２つの問いがそれです。
> この２つの問いの答えを考えたとき、その答えに反する方向にレスを続けるのが
> スレを弱体化させる荒らしだろう、そう思います。

自分もこの考えは同意だけど、これも人それぞれだろうね。

605(1): 2007/02/26(月) 13:10:33 ID:lTCRlv4p(15/37)調 AAS
>>603
俺はこのスレに関して、話題がないのに無理矢理話を作ったり、荒らしを構ってまでレスを延ばす必要は無いと思っている。
過疎状態ならばたまにageるだけで問題は感じない。
また、スレ趣旨からそれる...具体的には何を指している？
信用されるされないじゃない。
もう一度言うがここは２チャン。
誰も何も証明なんか出来ない（これは猫...いや、あんたの言葉でもあるよな）コテを使わない俺は、２チャンの上で信用されてないと言われてもピンとこないな

606: 2007/02/26(月) 13:12:45 ID:lTCRlv4p(16/37)調 AAS
>>604
いやいや
どんどん入ってきて。
次スレでまたまたテンプレ問題がでないようにする為にもね。
このスレ昔から、改行だのテンプレがおかしいだのでよく騒いでたから

607(1): 2007/02/26(月) 13:25:11 ID:nVwEGE15(1/8)調 AAS
ソースは一回貼れば充分

608(2): 2007/02/26(月) 13:34:42 ID:BxGddlFn(10/43)調 AAS
>>605
そうですね。とことん話してもうもめないようにしたいです。

それから、議論が進んでいるときに話を戻さないようにしたいですね。

「荒らしはスルー」が実践できていなかったことの反省のもとに、
では「荒らしをスルー」で足並みを合わせるためにはどうするか？

荒らしかどうかが人によって判断が違うのはまずい。
それならこんな場合は荒らしだと定義を考えようというところまで来ましたよ。

609: 2007/02/26(月) 13:44:13 ID:BxGddlFn(11/43)調 AAS
>>607
それはものによって賛成できません。
スレ趣旨に強い関心がある人は一度でも良いでしょうが、
高柳政男の公判の情報などはむしろ常連のスレ住人以外に向けたものです。

貼り過ぎはともかく一度で良いとは決して思いません。
コマーシャルは一度だけ流せばよいとは広告主は思いませんね。
何度も流さないと関心が強い人にも届かないし、一般の人には気にもとめてもらえないからです。

610(1): 2007/02/26(月) 13:50:24 ID:lTCRlv4p(17/37)調 AAS
>>608
スルー出来なくて反省...そうだな大半が約一名の仕業だったからな。
コピペ荒らしは対応策が出たから終了。
他荒らしについてだが、こっちが足並みを揃えるのは無理だろ？
住人全員がコテのトリなら可能かもしれないが。
耳を傾けないといけない話と、そうじゃない話があるんじゃないか？
趣旨をそらしてくる奴も、流れの中では本性も見えてくるはず。
てか、愛護スレ潰しなんて殆どいないと思うのは俺だけか？
大半が単なる煽りだと思うんだが...

611(2): 2007/02/26(月) 14:07:29 ID:nVwEGE15(2/8)調 AAS
重要なソースなら別にスレ立てた方がいいと思うのだが

612(1): 2007/02/26(月) 14:11:08 ID:BxGddlFn(12/43)調 AAS
>>610
動物虐待反対スレを潰したいんだろうなあと思えるレスの仕方はありますよ。

今回、1/27以降のコピペ荒らしの投稿時刻を全てピックアップしたところ、
労働時間と労働力の再生産に必要な最低限の時間以外、【ほぼ全ての時間】を
コピペに使っているということが解りました。

なまなかなことではこの情熱には敵いません。
（また、コピペ以外のレスを全くしていないとは到底信じられません｡）

613: 2007/02/26(月) 14:23:41 ID:BxGddlFn(13/43)調 AAS
>>611
そこのところがよく解りません、それは単発スレ立てには該当しないんですか？
キャップ持ちの人ならニュースカテゴリの板にスレ立てすればいいでしょうが。

614(1): 2007/02/26(月) 14:33:10 ID:C3dQbjux(2/7)調 AAS
自分もさすがに>>611の意見はどうかと。
ソースは1回貼れば充分というのはあなたがそう思ってるのかも知れませんが。

615: 2007/02/26(月) 14:42:17 ID:BxGddlFn(14/43)調 AAS
>>614
ソースは一回貼れば十分という意見は少数だと思えます。
自分以外の人も何回か貼ってくれてますしね。
ただ、ソースは一度しか貼らないこと、とかテンプレに入れようと言い出されるても
容れられないですよね。

616: 2007/02/26(月) 15:04:21 ID:lTCRlv4p(18/37)調 AAS
>>612
考えようだな
そうともとれるし、嫌がらせかもしれん。
単なる暇つぶしとまでは言わないが。
コピペの方はもう終了でいいか？
一応意見入れておくと、情報のあるコピペは１日１〜２回でいいと思う。
通常の動きであればこれで充分なはず。
事件や話題が出てるときは、質問者がいない限りは話題優先で、質問者がいた場合はレス番誘導またはコピペ再掲。
さらに話題が落ち着いた頃には再掲でいいんじゃないか？
公判日の知らせなどは、公判日の数日前くらいから頻度を少しずつ増やしていく（それでもあまり極端に増えると反感も買う）
前日になれば、栗田の時のように傍聴のしかたなどの掲載は、あってしかるべきだろうと思う。

617(1): 2007/02/26(月) 15:05:49 ID:nVwEGE15(3/8)調 AAS
だからって約10レスごとに同じソース貼られても

618(2): 2007/02/26(月) 15:07:18 ID:C3dQbjux(3/7)調 AAS
同じＵＲＬを何度も貼られるのを嫌う人は、確かに2ちゃんにはいるのは事実。
ただし、それぐらいは我慢出来るだろうし我慢して欲しいとは思う。
また同じＵＲＬか、みたく言う人がいるとスレの空気が悪くなる場合もあるよね。
そのぐらいの事は脳内あぼ〜んで済まして欲しい。

荒らしの定義で言えば、動物虐待反対スレを妨害するだけじゃなく
スレの空気を悪くする動きも見逃せない。
ただし、スレの空気を悪くするという面においては、コテ側にも多少は原因はあったとは思うがｗ

619(1): 2007/02/26(月) 15:08:44 ID:BxGddlFn(15/43)調 AAS
>>608を考えるに当たって自分なりに>>600のような方針を採ることにしました。

インターネット上の掲示板の効用、それにはまず、情報の発信と受信があります。
情報は新しいものだけが許される訳ではありません。
情報を受け取る側の人にとって知らないことでかつ知る価値のあることであれば
それは意味を持つのです。

質問すればググレカスとか過去ログ読めとか言われるような、
他の人にとっては意味のない情報でも、
その人とっては意味があるということはよくあります。

「リアル動物虐待反対を広く呼び掛けていく」という目的のためには、
「ソースは一度貼れば十分」という立場はとれません。

620(1): 2007/02/26(月) 15:13:10 ID:BxGddlFn(16/43)調 AAS
>>618
まとめていただいてありがとうございます。
雰囲気を悪くしたことは、反省し今後は気をつけていきます。

621(1): 2007/02/26(月) 15:27:06 ID:lTCRlv4p(19/37)調 AAS
>>617
>>618
>>619
情報コピペは俺の意見も考慮してくれ。
それでいいだろ？
コピペ荒らしも解決したよな。
じゃあ次、ってか戻るが...。
その他の荒らしを何をもって荒らしとするのか...だよな

622(1): 2007/02/26(月) 15:37:54 ID:BxGddlFn(17/43)調 AAS
>>621
その日のレス数との兼ね合いもあるでしょうが、大事な情報発信でURLを貼るのは、
１日３回程度だとしましょうか。
あとは普通のレスに、ここに高柳政男の公判情報を載せていますとレス番号を付記する位にすると。

さて、荒らしの判定基準行きましょう。

623(1): 2007/02/26(月) 16:09:18 ID:C3dQbjux(4/7)調 AAS
荒らしの判定基準は本当に難しいと思うｗ
こればかりは人それぞれというか・・・

624(2): 2007/02/26(月) 16:26:46 ID:BxGddlFn(18/43)調 AAS
>>623
インターネット上の掲示板というものの効用とは何か？
先に、効用の第１として情報の発受信を挙げました。

効用の第２として
問題意識を共有する人たち同士が意見を交して、あるいは議論を闘わせて、
見聞を広めたり、見識を深めたりしてレベルアップすることではないでしょうか。

ここを考えると、
【コミュニケーションを拒否した議論もどき】は、荒らしだと判定していいと考えます。
真摯な反論をスルーした上で、話をループさせるところが特徴ですかね。

625(1): 2007/02/26(月) 16:37:12 ID:C3dQbjux(5/7)調 AAS
> 【コミュニケーションを拒否した議論もどき】は、荒らしだと判定していいと考えます。

この部分は同意

> 真摯な反論をスルーした上で、話をループさせるところが特徴ですかね。

この部分は特徴と言われる具体例が必要では？

626(1): 2007/02/26(月) 16:58:08 ID:BxGddlFn(19/43)調 AAS
>>625
差し障りのない例では
牛丼の
「うまいうまいと焼き肉ほおばったその口で動物虐待反対かよ！」
というのがありますよ。
過去ログから探してきましょうか？

627: 2007/02/26(月) 17:16:50 ID:lTCRlv4p(20/37)調 AAS
遅くなったが
定義は難しいにしても...こんなので荒らしにされたらたまらんってのを実体験から言う。
まずは、高柳の事件判明時と俺がコテのやり方にもう我慢出来ないと思ったのが同時期だった訳だが、その時期にレスが伸びたことで俺は高柳の共犯者（友人）扱い。
次、不十分なスレのテンプレや、またスレで言ってることが反映されてないと意見して荒らし扱い。
コテに対して言った意見に対し、コテは答えたと言うがまったく答えになってなくて、聞きなおしをしていると荒らし扱い。
あげくに最終的には虐厨の疑いをさらにかけられる。
これはないだろってどれも思うんだが？

628(2): 2007/02/26(月) 17:17:09 ID:C3dQbjux(6/7)調 AAS
>>626
いえ、確かにそのてのレスは自分も荒らしだと考えてる。
他は「お前らはゴキブリは殺しといて猫はダメなのか」

みたいなレスｗ

これらは昔から（今でも）延々と続いてる単純な妨害レスだよね。

それより、ちょっと自分の質問が遠回りになったと反省してるんだけど
おそらく本題というか、今日のID:lTCRlv4p、つまり

2chｽﾚ:dog
この過去ログのID:ws4HKwSBをコテ、つまりあなたが荒らしと断定した彼は本当に荒らしだったのか？
という事に、最終的にはいくと思うんだけど・・・

629(4): 2007/02/26(月) 17:19:13 ID:C3dQbjux(7/7)調 AAS
>>628
訂正
外部ﾘﾝｸ:megalodon.jp

のD:ws4HKwSB

630: 2007/02/26(月) 17:38:59 ID:BxGddlFn(20/43)調 AAS
>>629
まさに>>624に示した理由で、
そのIDの人物はその日このスレを荒らしたと思っていますよ。

631(1): 2007/02/26(月) 17:41:39 ID:lTCRlv4p(21/37)調 AAS
俺ははやくもスルーかWww
ま、いいけどな。
じゃあ俺は荒らしで高柳友人共犯者で、虐厨って事だな

632(1): 2007/02/26(月) 18:11:07 ID:BxGddlFn(21/43)調 AAS
>>631
その日のログを根拠にしては埋め立て荒らし認定しかしていないはずだが。
高柳の友達とも言ってないし。

その、事実を曲げて話を繋いでいくの、相手にされない理由だよ。
他の人たちにもちょこちょこ皮肉言われてるでしょ。

間のレスもないと判断ができないだろう。
誰か貼れる人いますか？
自分が貼るのはだいぶ時間をもらわないとできない。

633(2): 2007/02/26(月) 18:45:20 ID:lTCRlv4p(22/37)調 AAS
>>632
相手にしてほしいから意見言う訳じゃない
んなことも分からない？
矛盾だらけのスレで今まで意見言われなかったのは、おまえがいろんな奴を荒らし認定、虐厨認定してきたからだろ
言っても無駄
言ったら荒らしにされる。
こんなスレは俺は嫌でね

634(1): 2007/02/26(月) 18:57:57 ID:Nuf14cdM(1/9)調 AAS
>>628-629
>>624の【コミュニケーションを拒否した議論もどき】の定義に基けば、
ID:ws4HKwSBは荒らしではないと考えます。
コミュニケーションを拒否したのは住人と思われる側であり、
議論もどきにすら至らず荒らし認定し、煽ったのは最悪の対応だったと思います。

635(3): 2007/02/26(月) 19:02:20 ID:BxGddlFn(22/43)調 AAS
>>633
批判したり意見を言うには、言葉を発する時の最低限の誠実さが必要だ。
一番基本的なことは、事実は曲げないで、その上に自分の主張を築くこと。

これができない批判や意見は意味がない。与太レスと思われるだけだから。
名無しをいいことに真偽を検証する気概まではない多数の人たちにお手軽な印象操作をしていると思われる。

ネガティブキャンペーンと言ったのはそんな意味だ。

636(2): 2007/02/26(月) 19:10:13 ID:BxGddlFn(23/43)調 AAS
>>634
ソースを貼らずに自分の結論だけ書いても説得力が逆に損なわれるよ。
スレ9のキャッシュ。携帯用のセッティングつき。
>>602から通して読むといい。
外部ﾘﾝｸ[php]:jmobile.ddo.jp

637(1): 2007/02/26(月) 19:19:12 ID:lTCRlv4p(23/37)調 AAS
>>635
それもおまえ個人の考えを俺に当てはめただけ
分かるだろ？
そんなんじゃ足並みなんてそろわない。
ひとつの証明。
世の中おまえの考えが基準じゃない
考え方の違う人間もいる。
それを考慮できないんだから理論重ねても無駄

638: 2007/02/26(月) 19:20:40 ID:IH0rGZSI(1/2)調 AAS
>>636
コテの方が説得力の損なわれる発言をしているのでは？

604 ：猫吉 ◆hBZQ3/fkVE ：2007/01/16(火) 10:28:12 ID:h+kqXa3x
おはよう、みなさん。
嫌な事件がまた起きた。そしてまた無職。
無職男は猫の天敵だな。
ニュース速報＋
【社会】ネコを次々譲り受け、虐待→動物愛護法違反で無職男逮捕へ…横浜
2chｽﾚ:newsplus

後の言い訳はいい加減なものであり、誠実のカケラも感じない。
（理屈っぽい語りで逃げてるだけ）

厳密には無職とは前職を離れて日が浅い人も含んでしまう言葉だ。
ただし、転職中の、一生懸命求職活動をしているような人は、動物虐待などする暇はない。
転職でレベルアップするためには前職在職中よりもハードな毎日を送らなければならない。
失業している人がどれだけいると思ってる！
という批判は実はあたらないのだ。
雇用保険が支給されるには継続的な求職活動の証明が不可欠。
失業期間が長い人で、身内に対して経済的な負担をかけるのをよしとしない人、あるいは他人の働きに依存することが許されない立場の人は、融通のきくアルバイトをして生計を立てようと努力しているのが普通だ。
そしてそのような人は、犯罪を犯しても無職とは言われず、アルバイトと言われる。

それにしてもリアル動物虐待者、ことに猟奇的あるいは変態性欲を疑わせる犯罪者の無職率は異様に高いと思えるのだ。

働くのは自立性と社会性の現れ。
自分の境遇を他に責任転嫁しない人間は、怪我や病気でやむを得ない場合を別として、何らかの社会貢献と自立を欲するものだと思っている。

無職とは無職でいられることに安住している人間を含まないと解釈していただきたい。

639: 2007/02/26(月) 19:22:40 ID:Nuf14cdM(2/9)調 AAS
>>636
>>629のソースに対して意見を言ってるんですが。

640(1): 2007/02/26(月) 19:32:23 ID:BxGddlFn(24/43)調 AAS
訂正とお詫びを後でしています。
確かに誤解を与える失言でした、猫の天敵はまたしても無職男だった、に訂正します、と。

問題の>>738以降が
【コミュニケーションを拒否した議論もどき】になるかどうかは、ループになりそうですね。
各自がじっくり読み込んで結論をだせばいいでしょう。

それとは別に、
【コミュニケーションを拒否した議論もどき】であること
を荒らし判定に使うことは、反対じゃないんですか？

641: 2007/02/26(月) 19:36:53 ID:BxGddlFn(25/43)調 AAS
>>637
いや、最低限事実に基づいて書いた文章じゃないと相手にされないというのは、
俺の考えじゃなくて常識でしょう。

642(1): 2007/02/26(月) 19:45:19 ID:Nuf14cdM(3/9)調 AAS
>>635
真偽を検証する気概まではないではなくて、真偽は確かめようがないです。
そして、荒らしの定義で言えば、印象操作やネガティブキャンペーンは荒らしとは言えない。
仮に荒らす意図があったとしても荒らしとして排除する術は無いというのが私の意見です。

ゆえに
>>640
【コミュニケーションを拒否した議論もどき】であることを荒らし判定に使うことは出来ない。
正確には個々人が脳内で判定すべきもので、その判定を表明することは出来ない。

643(1): 2007/02/26(月) 19:49:43 ID:AV7fewwT(1/9)調 AAS
ま、議論の最中で悪いか゜
>>629のスレでのID:ws4HKwSBは、確かに【コミュニケーションを拒否した議論もどき】
を荒らしの定義とするなら、荒らしと捉える住人が普通にいても仕方ないわな

それより俺はその後のコテの対応に問題があると考えているほうなので
>>620で本人も認めているし、その話になったら議論に参加するｗ

644(2): 2007/02/26(月) 20:00:25 ID:BxGddlFn(26/43)調 AAS
>>642は前提がおかしいですね。
例えば「コテがいない間はスレ趣旨からそれた」という発言をコテがしたかどうかは、
真偽が確かめられますよ。
事実かどうか検証すれば判ることを、事実を曲げて書くから相手にされないと言っている。

645: 2007/02/26(月) 20:03:09 ID:BxGddlFn(27/43)調 AAS
とりあえず、テンプレ改革案に戻しませんか。
ループしてる場合じゃない。
いい機会なんだから、とことん詰めましょう。

646: 2007/02/26(月) 20:07:06 ID:Nuf14cdM(4/9)調 AAS
>>644
>>635を>>633に対するレスとしてではなく、
名無しの印象操作の一般論としてとらえて書きました。

誤解を与えてすみません。

647(2): 2007/02/26(月) 20:14:29 ID:lTCRlv4p(24/37)調 AAS
>>644
アホか
コテがいない間はスレの雰囲気は良かったし、俺はスレ趣旨からもそれていたとは思えない。
スレ趣旨からそれてるとおまえが思ったのはなぜだってことだよ
まあいいけどな。
それと、事実はおまえが俺を荒らしと言い、先輩の高柳友人発言におまえも共鳴している。
つまり、おまえが俺を荒らしと言うなら、俺は今後も俺みたいに苦い思いをするやつが出ないようにスレにいることにする。
テンプレに対する俺の意見は昨晩言ってるし、後は好きにまとめな。
常識あるならテンプレ案行く前に謝罪が先だよふつうはな

648: 2007/02/26(月) 20:24:49 ID:BxGddlFn(28/43)調 AAS
>>647
>>603を落ち着いて嫁。俺は一度もコテがいない間はスレ趣旨からそれたと言ってない。
今日２回触れたと思うが。

649: 2007/02/26(月) 20:32:13 ID:AV7fewwT(2/9)調 AAS
確かにID:lTCRlv4pはレス数が多いせいか
良く読まないでレスしてるね
もっと冷静になってくれ

650(1): 2007/02/26(月) 20:37:57 ID:nVwEGE15(4/8)調 AAS
>>622
一日に3回より100レスごとに1回とかの方が

日付変わる前後に六連投するバカが出ると思うのだが

651(1): 2007/02/26(月) 20:44:43 ID:BxGddlFn(29/43)調 AAS
>>650意味が？

652(1): 2007/02/26(月) 20:47:54 ID:nVwEGE15(5/8)調 AAS
>>651同じソース貼る話

653(1): 2007/02/26(月) 20:53:20 ID:BxGddlFn(30/43)調 AAS
>>652
いやそこは解ったんだけど、６連投バカの方が。

654: 2007/02/26(月) 20:58:07 ID:nVwEGE15(6/8)調 AAS
>>653
変わる直前に三回
直後に三回
合計六回

655(1): 2007/02/26(月) 20:59:14 ID:Nuf14cdM(5/9)調 AAS
不惑sageさんが怒っていた単なるageの連発も似たような問題ですね。
ただ、テンプレに書くようなことかどうかとは思いますが。

まぁ、簡潔なテンプレが良いというのは私の好みの問題なので、
一度いろいろ盛り込んでみてもいいかもしれません。

656(1): 2007/02/26(月) 20:59:41 ID:AV7fewwT(3/9)調 AAS
わざわざ日付が変わった時をねらって６連投するバカはほっとけよｗ
それを毎日猫の鈴みたく、貼る奴はいないと思うがｗ

657: 2007/02/26(月) 21:01:19 ID:AV7fewwT(4/9)調 AAS
>>655
そう、テンプレに書く必要はないでしょｗ

658: 2007/02/26(月) 21:04:08 ID:nVwEGE15(7/8)調 AAS
>>656
そりゃほっとくさ

659: 2007/02/26(月) 21:06:46 ID:BxGddlFn(31/43)調 AAS
>>647
> それと、事実はおまえが俺を荒らしと言い、先輩の高柳友人発言におまえも共鳴している。

ここも事実とは違うな。
確かに俺は仕事から戻った前提ageさんを援護射撃したが、
それは高柳政男のお友達というところではない。
俺は一度も高柳の友達だとは言っていない。そう思っていないからだ。

レスした相手を勘違いしていたのだが、これのことを指しているのだろう。

783 :わんにゃん＠名無しさん :2007/01/20(土) 21:28:00 ID:xTi4hisP
>>773
> アンタ　浅草の場外馬券場の前で、呑んだくれてる連中に似てるな
> 文句は一丁前だが、何もやらん。　いや出来ない
> 人様を自分のレベルまで落としてから、言いたい放題
> アンタ　自分のレベルが低いんだから、何言っても説得力ないよ
人を見下す人間が動物愛護を語る資格なし。

785 :猫吉 ◆hBZQ3/fkVE :2007/01/20(土) 21:41:25 ID:OjWyZsIi
>>783
必死だな。まだやってるのかｗｗ
人間は平等だがその器量は千差万別、対等ではない。
君に与えられた評価も見下された待遇も自分の行動の結果。
俺たちを解脱した人間だとでも思っているのか。
馬鹿を言うな。　

660: 2007/02/26(月) 21:20:34 ID:AV7fewwT(5/9)調 AAS
先輩で思い出したが、先輩の煽り方は個人的に好かんな
>>643でも少し触れたけど、コテの煽りもそうだが荒れた原因でもある気がする
まぁ俺がそう感じてるだけかも知れんが

でも確かにID:lTCRlv4pは事実を曲解してレスしてるのが多いのは分かった

661: 2007/02/26(月) 21:21:18 ID:6wXXDLPE(1)調 AAS
ほ

662: 2007/02/26(月) 21:25:09 ID:BxGddlFn(32/43)調 AAS
６連投バカのレス?。
それはそうと、荒らし認定の話に戻しますが、
別にテンプレに盛り込もうと思ってる訳ではないんですよ。
スルーする基準を一度まとめたらいいんじゃないかと思ったもので。
上の方の意見をもし取り入れるなら、テンプレは今より短くなるはずですよね？　

663(1): 2007/02/26(月) 21:37:56 ID:lTCRlv4p(25/37)調 AAS
曲解？
荒らし認定は事実だろ。
当時スレ住人のコテがまとめて荒らしやら高柳友人やら言ってたんだ。
携帯の俺は過去ログなんか見れないっつうの。
多少レスがごっちゃになったのは悪いな。
それは謝る。
が、自演荒らしいつものあいつだと俺を他人に決めつけ、荒らし報告スレを自信満々で立てたものの、運営側は荒らしどうこう以前の対応しかとらなかった。
自演だ騙りだと散々いったのはコテ猫吉で間違いないよな？
かなり過去には、松原の家族まで晒すなよって意見で俺は虐厨扱いも受けている。
ようするに、勝手な妄想で人に疑いをかけまくってるようじゃ、動物虐待反対なんて言っても誰も聞いちゃくれない。
足並みそろえるつもりがあるなら、その人間不信なんとかする気ないか？

664: 2007/02/26(月) 21:42:54 ID:lTCRlv4p(26/37)調 AAS
さて終わりにする。
いつまでもこんなこと言ってても、テンプレの話も進まないだろうしな。
いずれにしても、２チャンのスレである以上、誰かが誰かを追い出すなんて無理な話。
俺はこの先も住人だ。
猫吉とは違うがな

665: 2007/02/26(月) 21:47:51 ID:BxGddlFn(33/43)調 AAS
>>663
もちつけ。
その日のログを根拠に埋め立て荒らし認定をしたというのは、
高柳友達認定や虐厨認定されたと言った君の言葉に反論した俺の言葉だから。

もう、テンプレの話をしたいし。テンプレ案は昨晩書いたから勝手にまとめろと書いてきたよな。
風呂にでも入ってこいよ。このあと君を批判する場にするつもりはないから。

666(1): 2007/02/26(月) 21:50:10 ID:BxGddlFn(34/43)調 AAS
厨質問してもいいかな。
携帯だと過去ログ見れないの？
ａｕもドコモも全機種そう？

667(2): 2007/02/26(月) 21:51:35 ID:lTCRlv4p(27/37)調 AAS
>>666
少なくともauでは無理
板無いですになる

668: 2007/02/26(月) 21:52:46 ID:Nuf14cdM(6/9)調 AAS
あら、リロードしてみたら、先に本人に書かれちゃった。
せっかく書いたから、書き込んじゃおう。

直接は言ってなくても、荒らしの中心人物、騙り狂の自演荒らしと認定して、
その渦中に「このスレの荒らしは動物虐待者である可能性があります。」と
テンプレに入れたのでは虐厨扱いしてるも同然でしょ。
曲解というか渦中の本人にしてみれば総合判断してしまってもしようがない。

669(2): 2007/02/26(月) 21:53:52 ID:AV7fewwT(6/9)調 AAS
>>667
追い出すのは不可能だがウザイと思えばあぼ〜んすればいい

キーワード： lTCRlv4p
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670(2): 2007/02/26(月) 21:54:45 ID:BxGddlFn(35/43)調 AAS
>>667なるほど。それは不便だな。
グーグルのキャッシュもあったりなかったりだからな。
待てよ、これはどうだ。これで見れないの？
外部ﾘﾝｸ[html]:hobby8.2ch.net

671: 2007/02/26(月) 21:55:22 ID:AV7fewwT(7/9)調 AAS
個人的にはコテの煽りにも不満があるが
ID:lTCRlv4pもちょっとねｗ

上下前次 1-新書関写板覧索設栞歴

あと 330 ﾚｽあります
ｽﾚ情報赤ﾚｽ抽出画像ﾚｽ抽出歴の未読ｽﾚ

ぬこの手ぬこTOP 0.281s*