[過去ﾛｸﾞ] ドッグフードについて語る PART 35 (800ﾚｽ)
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470(1): 2007/01/24(水) 10:50:51 ID:FTdaXKLP(1)調 AAS
＞＞４６２
ビルジャックって、噛むとパラパラ粉状になるので、犬の歯と頬肉の間に
たくさんフードの粉がはさかって口が臭くなりやすいから ・・・・。
内の犬は飲み込みにくそうにして食べない。
内臓がたくさん材料にはいっているみたいなんで 栄養豊富そうだけど
常用食には考えてしまう。おやつにはいいかも（保存料のことは放っておいて）
471: 2007/01/24(水) 20:08:58 ID:tppypGlw(1)調 AAS
>>470
その通り。
ビルジャックがどうかは知らないけど、人だって乾いた口でビスケットや煎餅食ったら
歯にカスつきまくりじゃん。
ドライフードだからって歯が綺麗でいられるってわけじゃないんだよね。
前スレなんかで歯や歯茎の健康がどうこう言ってるいばん馬鹿がいたけど、全くわかってない。
内臓肉は栄養もあるけどあげすぎは×だな。
毒が一番溜まるところなんだし、人だって昔は魚の内臓も栄養あるから一緒に食べた方がよい
なんて言われていたけど、今は汚染問題であえて食べない方がよいくらいだ。
食べるなら生死の短い小魚だな。
長く生きる魚ほど有害物質が溜まる。だからデトックスでもしとけ。
犬には栄養補給としてたまに少量あげるほうがよいのではないか。
472(2): 2007/01/25(木) 01:31:24 ID:IFMlnA+e(1/2)調 AAS
>>464
過去スレで噛んで含めるように説明したのに、
同じ事を何度も書く気は無いね。
その時、みんな納得してくれてたじゃないか。
過去スレを読んでくれたら解決する話だよ。
>>468
脂質が過酸化すると腐敗が進む。
その意味では防腐剤と言っても良いと思うけど。
>>469
そもそも牛由来のバイプロの話じゃないんだよ。
もっとも、確かにchicken by-productじゃなくてソースが限定されていない
肉骨粉入りのmeat by-productだったらゾッとせんけどな。
人間が試食する場合もあるわけだから。
しかし、犬もそのうち発症すると言ってる｢ちゃんとした専門家｣って誰？
教えてくれ。
473: 2007/01/25(木) 08:39:54 ID:uWv4ybTL(1)調 AAS
過去スレを読むって言ったって凄いあるじゃん
教えてよ。
474: 2007/01/25(木) 09:22:20 ID:OdfYsbY3(1)調 AAS
>>472
おまえみたいなしったか野郎はｶｴﾚ！！
475: 2007/01/25(木) 09:26:11 ID:/JB0kOsZ(1)調 AAS
>>469
オレもその専門家とやらを聞きたい。
472は非常にマトモなことを言ってるだけだよ。
酸化防止剤と防腐剤についてもそう。
腐るときには酸化するよな、還元して腐るなんて物は無いからな。
476(1): 2007/01/25(木) 09:48:18 ID:YRtnnwvn(1)調 AAS
BHAを入れたって腐敗は防げないよ。
一般にBHAが防腐剤に分類されることはまずない。
477: 2007/01/25(木) 11:11:01 ID:IFMlnA+e(2/2)調 AAS
>>476
防腐剤には主として殺菌タイプの物と抗酸化タイプの物があると言う事だよ。
例えば、安息香酸やクレゾールは前者、BHAは後者。
478(1): 2007/01/25(木) 13:08:48 ID:lwlbKf8g(1)調 AAS
腐敗は微生物によるもの。微生物による有機物分解。
酸化は化学反応。電子の移動。
全然別物だよ。
479: 2007/01/25(木) 16:57:07 ID:OvgYAc+6(1/4)調 AAS
屁理屈合戦か
480(4): 2007/01/25(木) 18:43:35 ID:aqM9e2yL(1/4)調 AAS
吉岡って良くないと思う
アレルギー体質の子にはいいかもしれないけど
適切に成長できないというか、なんかげっそりというか
肉がつかない子になるんだよね。
これはどの肉選択してもカロリー上げても同じ。
パピーにやり始めた途端うんこの量がひどくて
しかもげっそりしてきて、あわてて1kg2000円程度のフードに変えたら
またコロコロ仔犬らしく戻ってきた。
あそこのってどんな配合してるのというか所詮国産フードなんだなと感じた。
481: 480 2007/01/25(木) 18:45:15 ID:aqM9e2yL(2/4)調 AAS
これは成犬も同じくだった
ただし下痢はしなかった
あそこ対応にも疑問
苦情言った途端電話の応酬で
テレアポ＋苦情対応係りも対応した私も真っ青の
口達者なおばちゃんがしゃしゃりでてくる
ああいえばこういうみたいな
482: 480 2007/01/25(木) 18:48:14 ID:aqM9e2yL(3/4)調 AAS
補足
吉岡は何がいいかって
犬の癖に肉が食えん犬じゃない生き物と
アレルギー持ちの犬や涙やけに悩んでる人の犬にはいいと思う
でも要は油ギッシュじゃないからだけなんだよねぇ。
フードはやっぱバランスだわ。
483: 480 2007/01/25(木) 18:52:55 ID:aqM9e2yL(4/4)調 AAS
すごいのがうちの成犬に吉岡の牛肉のパピーフードやって
体重全く増えない事
量同じなのにw
じゃあパピーだろうが成犬用だろうが一緒だ
歯みがきもでてるが高いし、しかも複数いる犬がパピー以外顔そむけるほど
まずい味らしい。
484: 2007/01/25(木) 19:25:35 ID:GvCQrsri(1/2)調 AAS
口達者なおばちゃんねぇ。
自分の場合はフードの配合をしてる人に代わってもらって感じ良かったけどな。
>>469じゃないけど、そういえばその人がBSEの危険性について語ってきた。
食い付きは悪くはない。
下痢と涙やけが改善されていないのが問題だが、まだ半月足らずだから判るのはこれからだ。
485: 2007/01/25(木) 19:31:56 ID:PE2wCruE(1)調 AAS
つーかあそこカルテなんか作ってないから
486: 2007/01/25(木) 20:38:55 ID:GvCQrsri(2/2)調 AAS
という事はカルテ作ってる所あるんだ。
どこ？
487: 2007/01/25(木) 20:51:05 ID:Qr/A7+Q2(1)調 AAS
病院
488(2): 2007/01/25(木) 21:05:51 ID:5rSQ2xm4(1)調 AAS
今、ご飯をあげたのですが
その中に髪の毛なのか動物の毛なのか
わからないのですが、粒の中に毛が埋め込まれた
粒を発見しました。（黒くて太い毛です）
この場合購入したショップか、製造元のどちらに
連絡を入れたほうがいいのですか？
それとも、ペットフードの場合はこのようなことが多いのでしょうか？
489(1): 2007/01/25(木) 21:23:03 ID:OvgYAc+6(2/4)調 AAS
私も昔、有名なメーカーの（結構人気商品）輸入品で ラム肉をつかった
ものを試しにあげていたとき、灰色っぽい粒の中に、黒くて人間の髪の毛ぐらいの
太さの毛（ツヤが人間のものとは違うので おそらく動物の毛だと思う）が短く
切れたのが入っているのを発見したことあります。
ラムって黒い毛してたかな？こんなに太い毛だったかな？って
疑問に思ったんで、フードは捨てました。
そこのフードを試しに使ったのは 知人のお勧めで、知人の犬は生まれた時から
ずっと今日まで3年間食べ続けています。その犬が子供を生んだんですが
子供のうち1匹を親子で飼っているんですが、子供はすごい皮膚アレルギーもちなんです。
それにそのフードを食べると 朝に胃液を吐いていたんですよ、うちの子も 知人の犬も。
490: 2007/01/25(木) 21:23:55 ID:OvgYAc+6(3/4)調 AAS
メーカーの名前やヒントはかけませんが、副産物などは入っていません
っていうやつです。
491: 2007/01/25(木) 21:26:31 ID:OvgYAc+6(4/4)調 AAS
＞＞４８８
電話代がもったいないんで（フリーダイヤルがあったとしても電話の電気代もＷ）電話をかけるだけ無駄だと
思いますよ。
492(2): 2007/01/25(木) 23:14:31 ID:k30DMWvJ(1)調 AAS
吉岡良いと思ったけどこうも悪い噂出てしまうとね・・・
>>321とか。見てきたけど、凄いね・・・
493: 2007/01/25(木) 23:29:59 ID:9O8nFzMy(1)調 AAS
ロイカナあげてるけど油っぽい＆臭いがきつい気がする…
ギッシュじゃなく栄養重視のフードに切り替えたいのですが
何がいいでしょうか？フードの相場っていくらぐらいなのかな。
1ｷﾛ2000円て普通？
494: 2007/01/26(金) 00:29:22 ID:+XlOAZve(1)調 AAS
高い
495: 2007/01/26(金) 00:38:51 ID:19krfA/S(1)調 AAS
うちはロイカナで安定してるな
逆に臭いないフードやっても全然食べない・・・
確かにちょっと高めなんだけど
ここで言われてるもっと高いのよりもまだ安いし
496(4): 2007/01/26(金) 04:48:09 ID:rmOaRJiP(1/3)調 AAS
>>488－>>489
ナチュＯベかニＯートロ辺りかな？
毛が混入してたって普通は全く無問題。
ドッグフードなんてそんな物。
毛に毒性がある訳じゃないし、
毛を完璧に除去するために高いコストを掛けるなんて無駄以外の何物でもない。
薬品使えば余計に危ないかもしれない。
AAFCOだって最低限止むを得ない毛の混入は認めてる。
極論すれば混入してるのが自然な状態。
野生の肉食動物、例えば狼が獲物を食べる時、
わざわざ毛の部分だけ避けて食べると思う？
要は、人間が気持ち悪がるだけの問題。
こう言っちゃ悪いが、愛誤ﾊﾞﾊﾞｱにしばしば見られる傾向。
毛が入ってるフードだからアレルギーになるとか胃液を吐くだとか、
そんな考えは完璧にナンセンスだよ。
もっとも、ラム肉使用のフードに羊以外の毛が入ってりゃ確かに問題だが、
それはまた別の問題。
>>492
吉Ｏの悪評なんて、今に始まった事じゃないよ。
しかし例えば、幼児用ビスケットの割れた物を使用していると言われてる件でも、
それが全体の栄養構成の中で正しく位置づけられておれば、
全く責められるべき事じゃないだろ。
幼児用ビスケット自体は、非常に純良な食物なんだから。
昔、吉Ｏの技術部門の責任者(？)と数時間電話で話したが、
真面目にフード作りに取り組んでいる印象。
4D使用は、まず有り得ない。
もっとも、小企業だけに技術レベルは未知数だし、
BSE騒動初期の便乗値上げとも思える(約2倍の値上げ)企業姿勢は疑問。
ただ吉Ｏは、元々、畜産動物の飼料を製造していた会社らしいから、
相応の技術は保有してるんだろう。
飼料に対する要求条件はペットフードの比ではないからね。
497: 2007/01/26(金) 08:38:45 ID:RQBqkdY8(1/3)調 AAS
昨日ヒルズのz/d開封したんだが、まるでポテチのような香り。
とても療法食とは思えないほどいい匂いなんだが
非療法食でポテトが主原料のものというと何(銘柄)がありますか？
498: 2007/01/26(金) 08:40:07 ID:qxUUbLQL(1)調 AAS
>478
がんばって勉強してますね。もう一歩踏み込んで勉強しましょう。
499(1): 2007/01/26(金) 08:42:37 ID:n/ujQkkk(1)調 AAS
>>436
いまうちのMDにあげてるよ。
どうも2chではピュリナ系はマイナーらしい。
そのかわり、通販とかの怪しい外国物が人気だったりする。
天の邪鬼ばかりだな。。。
500(1): 411 2007/01/26(金) 09:14:01 ID:z04TfC9g(1/2)調 AAS
>>458
明日にウォルサムが届く予定です。
ユカヌバから徐々に切り替えてみます。
うちのワンコにはメインバーグのゴートミルクを混ぜてあげています。
楽天で安く買えるところがお勧め。
501(7): 2007/01/26(金) 10:24:53 ID:keyzk2BX(1)調 AAS
どんだけ悪評を読んでも吉岡信じて使い続けてきた
そういやうちの犬の1匹が肉付き悪いなー、よく吐くなとは思っていたが。
しかし1匹ごとのカルテを作成しているという言葉が大嘘だったとわかったとき
頼むのやめた。
電話が何度もかかってきて話したけど、ほんとうにただの口からでまかせだった。
502(1): 2007/01/26(金) 10:43:28 ID:zHICfLsS(1/2)調 AAS
>>488
アメリカ製のラム肉使ったフードじゃないですか？
そういったクレームあるそうです。
ラムを丸ごと粉砕するという家畜飼料の基準でフードを製造あいているからだそうです。
>>496
＞AAFCOだって最低限止むを得ない毛の混入は認めてる。
極論すれば混入してるのが自然な状態。
野生の肉食動物、例えば狼が獲物を食べる時、
わざわざ毛の部分だけ避けて食べると思う？
要は、人間が気持ち悪がるだけの問題。
なら、あなたは野生動物の死体丸ごと食わしたらどうですか？
獣毛入りなんて気持ち悪いですよ、普通。
それに家畜解体の時の残存物でまともな部分の肉など使われてなかったら？
ニワトリだったらあなたの犬はニワトリの羽や爪なども食べると思いますか？
人間食材レベルとはいかなくても、こういったものが含まれていない方がいいと思いますが。
それにAAFCO基準なんて妄信してるんですか？
AAFCO基準なんて製造者側の製造指針でしょ。
503: 2007/01/26(金) 10:45:22 ID:zHICfLsS(2/2)調 AAS
×製造あいているからだそうです。
○製造しているからだそうです。
失礼しました。
504: 2007/01/26(金) 10:49:49 ID:DNoxjpeV(1)調 AAS
>>499通販とかの怪しい外国物が人気だったりする。
いえてるｗおもいっきり和露田
505(1): 2007/01/26(金) 11:15:40 ID:rSlJglfv(1/2)調 AAS
>>496=>>441=>>472?
副産物系がお好きなんですか?
506: 2007/01/26(金) 13:29:15 ID:ze3guKNq(1)調 AAS
>>492
そうだけどね。やはりあの働いてたという人の話は嘘なのかな。
>>501
カルテは作ってないし、一匹ずつに合ったフードも作ってないってこと？？？
507: 2007/01/26(金) 13:43:00 ID:+nU3UAEB(1/7)調 AAS
>>480
内の犬は 吉岡の馬肉ノーマルに 他のメーカーのを少し混ぜてやっているけど
あなたが書いたように痩せるとかなく どちらかと言えばよく身についているほうだよ。
それもウンｐは今までいろいろ試したフードの中では一番小さくなる！但し、まだ
体が慣れていない？ので 他のを半分～３分1ぐらい混ぜないとホワホワで（人間のうんＰみたいな感じ。人間が犬みたいな
ウンＰするのはベンピーの時だよね 紙シーツに接触面が少し跡がつく ちなみに動物園の
ライオンなどは軟ベンみたいなのをするよふぇレットも。）
やや掃除し難い。
吉岡が悪いのではなくって、あなたの犬が食べ物アレルギーを持っているのでは？
508(1): 2007/01/26(金) 13:50:09 ID:+nU3UAEB(2/7)調 AAS
＞＞４９６
説得力ありまんな～
509(4): 2007/01/26(金) 13:57:43 ID:+nU3UAEB(3/7)調 AAS
＞＞５０１の書き込みってつくり話？
吉岡を使うような人って、多分 犬に何かの問題（メヤニとか）
多かれ少なかれあって、吉岡に行き着くっていうのが皆だと思う。だって、あそこのは
買い難いし、輸入品フードみたいにカチカチウンＰでなくなるし、そこまでしても吉岡を
使うのって 特別な理由があってのこと。
犬の体調を気にする飼い主が 「そういや 犬の1匹の肉付きが悪い。。。」
だって。常に犬の体型を気にしているのは フードを変更している飼い主の常識だ
し。飼い犬のちょっとした変化に敏感になっているのが普通。なのに
飼い犬の体型に無関心？飼い犬の変化に無神経な人間が吉岡に手を出すはずがない。
510(1): 2007/01/26(金) 14:18:59 ID:rSlJglfv(2/2)調 AAS
>>509
>吉岡を使うような人って、多分 犬に何かの問題（メヤニとか）
多かれ少なかれあって、吉岡に行き着くっていうのが皆だと思う。
おまえの勝手な先入観で妄想言ってんじゃねーよ
511(1): 2007/01/26(金) 14:34:56 ID:YZYVb1Cm(1/2)調 AAS
前スレざっと見てきた。スーパーマンみたいな人いた。
>>496
前スレの776だよね？
ありがと。もうどうしようかずっと吉岡にします。
512(2): 2007/01/26(金) 14:36:31 ID:YZYVb1Cm(2/2)調 AAS
もうどうしようかずっと「迷ってたけど」←が抜けたｗ
本当にありがとー。
776じゃなかったらｽﾏｿ。
513: 2007/01/26(金) 14:47:28 ID:+nU3UAEB(4/7)調 AAS
>>510
前のレスでも私と同じことを書いている人がいたじゃん。（吉岡否定の人だけど）
こんな狭い世界（フォッグフード掲示板）で2名もいたなんて 先入観だけでは言えない。
514: 2007/01/26(金) 14:51:34 ID:+nU3UAEB(5/7)調 AAS
吉岡はテスト中なんで今のところ様子見ってとこですが 特別問題点はないですし
メヤニは確かに減ったし 慣れればウンピが小さくなる。（2匹飼っているうちの1匹は
ホワホワ便なんですが もう1匹のほうが体がなれたみたいですごく小さいうんｐ
になりました）
輸入品で気に入っているのはワイソングかな。
515(1): 2007/01/26(金) 15:48:24 ID:RQBqkdY8(2/3)調 AAS
ホワホワ便て？
①形はあるけど堅さがないor触ると崩れる
②形はかろうじてあるが掴めない
③とぐろウンチ
↑何番？
516(1): 2007/01/26(金) 15:49:55 ID:RQBqkdY8(3/3)調 AAS
連投すまそ
ピナクルのトラウト＆ポテトてどう？
517: 2007/01/26(金) 16:11:21 ID:Qr0IyTsf(1)調 AAS
家は多頭飼いでそれぞれ訳ありなので、吉岡にいろんな要望をしてみた、そうしたら要望のたび即答で「わかりました」と言い数日で届いた
518: 2007/01/26(金) 16:11:39 ID:RdUd4gTB(1)調 AAS
餌の話しは堂々巡り
519: 2007/01/26(金) 16:18:11 ID:DPJN+Bv/(1/2)調 AAS
吉岡は軟便になったし食いつきも悪かったからすぐやめた。
mixiでもフードのﾄﾋﾟあちこち見たけどやっぱり軟便や下痢が多くて
「便を固めるモノが入ってないからしょうがない」とは言うけど
手作りご飯あげたって軟便にも下痢にもならないのに。
アーテミス、ナチュバラ、アボなど色々と試したけど
軟便になったのも、よけて食べようとしなかったのも吉岡だけ。
520(1): 2007/01/26(金) 17:09:42 ID:rmOaRJiP(2/3)調 AAS
>>502
感情的な意見に逐一反論するのもどうかと思うけど････。
>獣毛入りなんて気持ち悪いですよ、普通。
｢普通｣と言われてもね････。
若干の混入なら私は全く気にならないね。
実害は何も無いんだから。
それよりも、例えば、｢心霊フード｣によるCa過剰投与の方が
遥かに｢気持ち悪い｣ですよ、普通ｗ。
眼に見えるかどうか、想像力の問題だよ。
>家畜解体の時の残存物でまともな部分の肉など使われてなかったら？
それは全く別の問題。
ヒト用の肉とは解体プロセスが異なるから若干の毛が混入するだけの話。
>あなたの犬はニワトリの羽や爪なども食べると思いますか？
食べてるだろうね。
毛と違って多くの場合、眼に見えないから分からないだけで。
栄養は無いから、積極的に食べさせようとは思わないけどさ。
あなたの犬もきっと食べてるよ。
>こういったものが含まれていない方がいいと思いますが。
そうだよ。
しかし、含まれてても何の問題も無い。
要はコストとの兼ね合い。
｢毛が入ってると気持ち悪い｣なんて言う感情的な事より、
もっと他の事を心配したほうが良いと思うよ。
毛の混入なんて、フードの良否とは本質的に無関係の問題なんだから。
>それにAAFCO基準なんて妄信してるんですか？
じゃあ、あなたは何を信じてるの？
教えて下さい。
盲信している訳ではないが、AAFCO基準は現在のところ、
最も信頼できる基準と言わざるを得ない。
AAFCO基準の何が問題か、具体的に指摘して下さい。
御返事お待ちしております。
>>AAFCO基準なんて製造者側の製造指針でしょ。
違います。
AAFCO(米国飼料検査官協会)はUSDA(農務省)、FDA(食品医薬品局)と協働して
ドッグフード等の製造を管理･監督する米国連邦政府の機関。
断じて製造者側の指針ではありません。
521: 2007/01/26(金) 17:31:31 ID:aMgodyQU(1)調 AAS
私も>>496氏に感謝。
やっぱり吉岡しかないんだな。
どうしても合わなければ止めるしかないけど、簡単に諦めるつもりはない。
配合の人も全力を尽くすと言ってくれた。
防腐剤等添加物の不使用で吉岡ほど説得力のあるフードは無いし、他にまともだって言われてるのが輸入物しかない現状ではね。
522(1): 2007/01/26(金) 17:37:53 ID:DPJN+Bv/(2/2)調 AAS
詳しいことは分からないけど、別の掲示板でこんな意見があって
とりあえず私は毛が混入してるものはやめようと思った。
それと友達に耳の悪い子がいて、医者に「髪の毛は汚いから
ばい菌が入らないように気をつけて」と言われて
常に耳に綿球を入れてたりするし。人間の毛でさえ汚い。
お名前： 毛毛
毛が入っていても数本だったら気にしないと言う方が多いようですけど
毛にはキューティクルがありそのキューティクルの中（間）に雑菌やバイキンが
繁殖などします、どのような加工方法をしてもはやり毛が入ってしまうフードは
私は避けます。
皮膚病の仔はキューティクル内の雑菌が繁殖しないようにバリカンで全部刈った方が
治りが早いのと同じで毛が入っているだけもしその毛に生きている
雑菌が入っていたらフードの粒を餌として雑菌が繁殖します。
なので私は毛が混入しているフードは絶対に与えない方がいいと思います。
523(1): 501 2007/01/26(金) 17:38:23 ID:IMGxNDJ+(1/5)調 AAS
なんで吉岡やろうと思うのかなぁぁ
つーーーーーーーーーーーーーーーーーか
あの手の完全無添加ものならどっとわんごはん
フィールドゲイン？だったかな
職人の味、どっとわんごはんなど、
楽天検索して結構ヒットするし
星の数ほどとはいかないがかなり増えてきている
つか中の人としか思えないw
>>509
お前の書いていることの意味がわからん
2年信じて使い続けた結果
多頭飼いしていて、見ていった結果だが？
お前カルテ作ってると本気でしんじてんだww
BAKAじゃね？
ここみてるんで詳しく書けないのが口惜しいが
カルテ作ってると絶対にしないようなミスをされたし
同じミスされた人がネット上にも結構いた。
吉岡批判は、このスレだけじゃない。
524: 501 2007/01/26(金) 17:40:05 ID:IMGxNDJ+(2/5)調 AAS
それとあそこのは買いづらくないw
むしろ買い易い
4000円買い物すれば送料も無料になるからな
値段も安すぎじゃんよ。
楽天にも売ってるしあそこは名前だけ変えて他所にも沢山
卸しているんだが
お前それ知った上での信者なん？
525: 501 2007/01/26(金) 17:42:17 ID:IMGxNDJ+(3/5)調 AAS
それとお前よく見れクソチョンババァ
肉付くが悪いのではなく、吉岡から他のに変えたら
肉付きよくなって痩せ気味体型ではなくなっただけ
カロリーは同じものだがな。>>509
お前のクソ犬はさぞかし貧相だろうなw
もしかして犬なのに肉食えんとかアレルギーでも持ってるのか？
それ選んだお前が原因
須崎でもやれよ
びんぼーにん
526: 2007/01/26(金) 17:43:24 ID:+nU3UAEB(6/7)調 AAS
>>515
どれもあてはまらない。 形はあるし、一見は輸入フード食べさせているときにでる
よくある形で ティッシュなどでつまみ上げれるがおしっこ
シーツに少しウンｐが着く。
527: 501 2007/01/26(金) 17:44:35 ID:IMGxNDJ+(4/5)調 AAS
それと俺は何度も吉岡に痩せ気味、肉付きが悪い
など個別にことこまかくデータは送っていたわけだが？
お前ほんと馬鹿じゃね？
あそこの個別対策？ねーよんなもんw
何も知らんくせに知ったかぶりでかいてんじゃねーよw
止めた理由が実はカルテなんかなく、大嘘つきだってのがわかったからだよw
528(1): 501 2007/01/26(金) 17:49:30 ID:IMGxNDJ+(5/5)調 AAS
>>509
お前のようなクソ飼い主で犬のこと全く考えてない奴ではないからな
サプリも色々やってるしシャンプーもリンスも完全無添加の自然素材のものしか使っていない
室内にも気を使っている。
アレルギーにさせたり涙やけにするのは完全に飼い主の飼育状態が悪い。
うちは毛色は薄いが涙やけなんか作ったこともない。
そんなことさせたら飼い主が飼育怠慢していると世間様に知らしめているようなもの。
フードですべてが変わると思ってる程度のお前と根本的に意識が違うんだよw
フードは信用できそうなものを色々試しているわけだ
2年間とかいたが2年中吉岡だったわけではない
他の物も試していた。
その時は肉付きはよくなっていた
まぁお前は中の人だと思うがお前のようにアホだったのかもなw
吉岡からミスされやっと目がさめたわけだ、
529: 2007/01/26(金) 18:00:35 ID:nifaE+rT(1)調 AAS
>>528
別にえらそうな書き込みは気にならない、内容が正しければ。
しかし、あなたみたいな無知なのに自信マンマンの書き込みは
気になるな。
そんな無茶苦茶な内容だと、誰も同意してくれないよ。
530(2): 2007/01/26(金) 18:03:00 ID:rmOaRJiP(3/3)調 AAS
>>511-512
いや、別に吉Ｏを薦めてる訳じゃないんですよ。
軟便傾向になる犬が多いのも事実のようだしね。
我が家の犬もそうだった。
もっとも数年前の話だから、今は改善されてるのかもしれないけど。
いずれにせよ、あなたのワンに合ったフードが一番。
まあ、それが分かったら苦労しないんだけどね。
余り凝ってマイナーメーカーのフードを試すより先に、
アイムス、SD、ネスレなど、
メジャーメーカーの製品を一通り試してみるのが正攻法かと。
飛び切り良くは無いにしても、決して劣悪なフードではないし、
最大公約数的に、なるべくどの子にも合うように作られてるからね。
トヨタの車と同じ事だよ。
スーパーマンだなんてとんでもない！
私はただの素人犬飼い、もっと詳しい人は山ほどいるよ。
以前はもっと詳しい人や業界内の人まで色々書き込んでたけど、
この頃は見てないかROM専になっちゃったみたいだね。
有益な情報が少なくなったのは悲しいね。
>>505
バイプロは嫌いじゃないよ。
だからビルなんかは結構好きだね。
よくバイプロというだけで毛嫌いする人がいるけど、
ちょっとオツムが弱いんじゃないかと同情してしまうね。
問題は｢良質か否か｣であって、
それはミートでもミールでも、その他の原材料でも基本的には同じ事。
ただ最近、肝臓等の内臓は有害物質を蓄積しやすいので危険と言う意見がある。
これについては、未だ定量的なデータを見た事は無いけれど、
原材料となる動物(例えばチキン)の寿命も非常に短いし、
犬の寿命も人間に比べれば遥かに短い。
実際に体に害を及ぼす一定量以上の蓄積には時間がかかるよね。
こうした事から余り過剰な心配は不要なんじゃないかと感覚的には思うね。
それよりも内臓肉等から享受出来るメリットの方が大きいんじゃないかな。
誰か、この件の定量的データ持ってたら教えてくれないかな。
>>508
アリガト
531: 2007/01/26(金) 18:24:37 ID:+nU3UAEB(7/7)調 AAS
５０１って下品で乱暴なのね
532: 2007/01/26(金) 18:38:06 ID:z04TfC9g(2/2)調 AAS
５０１どうした？寂しいのか。何かあったか話してごらん
533: 2007/01/26(金) 18:39:14 ID:PKg3uwvR(1)調 AAS
ナチュラルバランスがいいんだよ(^-^)
534: 2007/01/26(金) 20:23:59 ID:JH7fM/0y(1)調 AAS
>>500
うちも同じウォルサム＋ヤギミルク
ヤギミルクは純国産にしてるけど。
535(4): 2007/01/26(金) 23:11:36 ID:7O4O2IFT(1)調 AAS
>>520
>AAFCO(米国飼料検査官協会)はUSDA(農務省)、FDA(食品医薬品局)と協働して
ドッグフード等の製造を管理･監督する米国連邦政府の機関。
そのアメリカっつーのが一番信用できないんだけど。
人間の食材でも穀物にしても果物にしても小麦粉や肉のホルモン・抗生剤
遥かに国産より使用量も多くて危ないものも多いし。
そのアメリカの作った基準だから信用したくない。
人間用でも国産物やデンマークとかスイス、オーストラリアのものとかにしてるし
原材料にもアメリカの物が確認できるものはなるべく避けるようにしてる。
でも、ドッグフードは仕方ないから栄養の比率っていうの？たんぱく質○%脂質○%とか
そういうのは見てるけど。
536(3): 2007/01/27(土) 00:13:50 ID:kMR3eeA+(1/3)調 AAS
>>535
私も米国連邦政府って言われてもねー。向こうの事情だって色々とあるだろうし。
たとえばタール系色素の赤色40号に強いアレルギー性があって
91年まで日本では禁止されてたのに、開発したアメリカの圧力で認可されたり。
BHAも82年に名古屋大が発がん性を指摘して厚生省が禁止決定したのに
食品添加物として多量に使用してるアメリカやイギリスとかの圧力で
使用禁止の措置を撤回したんだよね。
BHAの添加した食品を日本に輸入できなくなる問題もあって。
537: 2007/01/27(土) 00:27:23 ID:mIBBY3CI(1)調 AAS
>>516
ピナクルのトラウト良かったよ。
良いというか、特にトラブルは出ていない。
ちゃんとフードは魚くさいｗ うちは平気だが臭いで食べない犬もいるかも。
歯に付きにくいのか、口臭がなくなった。
538: 2007/01/27(土) 00:30:09 ID:bU0i0Fsj(1)調 AAS
サイエンスダイエットってどうですか？
539(2): 2007/01/27(土) 00:46:52 ID:JHYjYq55(1/4)調 AAS
>>535-536
一般的な印象で言われてもね。
私は私なりにAAFCOの問題点を認識してるつもりだけど、それはそれとして、
AAFCO基準が現在のところ、
最も信頼出来るドッグフードのガイドラインである事は事実。
あなた達はAAFCO基準の何が問題だと感じているの？
感情論や印象論でなくて具体的かつarticulateに指摘してくれよ。
でないと議論にならないよ。
540: 2007/01/27(土) 02:24:55 ID:r9DIMAdg(1/2)調 AAS
アメリカはおおらかな国です。やめてください
541(2): 2007/01/27(土) 02:42:16 ID:oT5TT0LG(1)調 AAS
>>539
あんたは専門用語や色んな単語を並べるだけで
中身のないレスばかりだな。数字やソースを出してくれよ。
吉岡の責任者と数時間電話で話しただけで4Dはまずあり得ないとか書いてるし。
不○家だって消費者に電話で聞かれたら真面目に取り組んでるように言うだろ。
542: 2007/01/27(土) 02:55:20 ID:7Zrc8BYx(1)調 AAS
吉岡といえば
楽天でドッグスリングや木製のペット家具をハンドメイドしてる店が
オリジナルフードの試供品を送ってきたけど吉岡のにソックリだったよ。
吉岡に不安があるなら楽天のを食ってみれば？
543(1): 2007/01/27(土) 03:02:10 ID:COAmt68u(1)調 AAS
>>530
ありがとです！
実は、吉岡のお試しで1回、他店のオリジナル吉岡フード１度購入済みです。
今度は直に吉岡工場で調合してもらおうと思った矢先、
噂を見てしまってもうどうしたらいいのか迷いに迷っていました。
なので助かりましたよー。
肥満犬なので良いフード作ってもらえたらいいなと思ってます。
でも一番好きなのはビタワンコンボみたいですｗ
>>523
残念ながら吉岡フードというものが、
お宅のわんちゃんに合わなかっただけとしか言えないと思います。
お宅のわんちゃん水準で吉岡フードと購入者を叩かれても困るのですが。
データはどんな方法で送っていたのですか？
>>501では電話って書いてありますけど。
＞同じミスされた人がネット上にも結構いた。
それなら書けるのではないですか？
カルテは無いって言いますが、
例えば食物アレルギーがあって、何度も電話で伝えているのにその食物が入っている。
そういう事ですかね。それならカルテは無いかもしれないって思います。
因みにうちの犬の場合。
うちの犬は100円お試し（ビーフ）で下痢。食い付きは今まで食べたプレミアムフードの中で最高に良かった。
下痢には勝てずフードをホリスティックレセピーに変更。食い付き悪い。
吉岡を再度試す（馬肉）。他店のオリジナル吉岡フードを購入。与えるが何故か食い付きが非常に悪い。
レセピーと混ぜる。なんとか食べる。下痢は無し。吉岡のフードなのか不安になりやめる。
電話で聞いたら、名前は同じ吉岡フードでも中身は別物というような回答貰いました。
昨日吉岡に電話で相談しながら注文したので、しばらくそれで様子みたいと思います。
544(2): 2007/01/27(土) 03:33:42 ID:kMR3eeA+(2/3)調 AAS
>>539
>あなた達はAAFCO基準の何が問題だと感じているの？
だから書いてるでしょ。BHAについて。
BHAとかの毒性のあるものも認めてるところだよ。
＞週刊文春 ２００２．９月５日号より
＞ＡＡＦＣＯが認める添加物にも多くの危険性がある。
外部ﾘﾝｸ[htm]:www5.ocn.ne.jp
545: 2007/01/27(土) 03:53:16 ID:r9DIMAdg(2/2)調 AAS
ワンフーってどうですか？
546(1): 2007/01/27(土) 03:54:58 ID:kMR3eeA+(3/3)調 AAS
あと、こんなことも書かれてたりするところかな。
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.rakuten.ne.jp
■AAFCO基準と検査はペットを守る法律？
この委員会で承認されているペットフードの材料の中には、加水分解された革や木屑
（鋸くず）が含まれていて、この組織の裏に隠れた動機が憶測されています。
現在の法律では曖昧な表現で消費者を欺くことや、ラベル操作で悪い材料を良く見せる手法が
まかり通っています。AAFCOは承認されたハーブ、フルーツ、野菜（キノコを含む）を
フードの新しい材料として認めざるを得ない状況にありますが、たまに検討するものの
危険なものとみなします。なぜなら、大手フード会社
（これらの企業のトップがAAFCOの委員に座っているから）がテストの妨害を図るからです。
（彼らはこれらの新しい優れた素材に何ら興味を抱かないのです。）
547(1): 2007/01/27(土) 05:09:13 ID:JHYjYq55(2/4)調 AAS
>>541
笑止。
あなたこそ、私のレスのどこが中身が無いのか、
どんな点で数字やソースが必要なのか明確に提示すべきだろう。
でないと議論にもならない。
ただ言っておきたいのは、
今更、衆人既知の数字やソースを改めて提示する気は無い。
1+1=2ってのが何故かと問われても答える気にもならないって事だよ。
もっとも、あなたがどうしてもと三拝九拝するのなら、
気が向きゃ教えてやってもいいけどさ。
また、｢専門用語や色んな単語を並べる｣と言うが、
それはあなたがそうしたtechinical termについて無知なだけだろう。
端無くも己の無知を露呈させてしまった訳だ。
自らの無知を省みず私を責めるのは天に唾する恥ずべき所業。
私に文句を言う前に、もっとお勉強し給え。
吉Ｏの4D不使用の件については、
同社の責任者から使用している肉等の詳細について説明を受けたから。
その時の説明内容と私の受けた心証から、4D使用はまず無かろうと書いただけ。
それ以上どう書けと言うのか。
合計数時間にも亘る会話を全て再現しろとでも？
詰まらぬ揚げ足取りは止めて頂きたい。
私の認識では、現在、私が提示すべき数字やソースは無い。
逆に、>>535、>>536からの
AAFCO基準の欠陥に関するエヴィデンスの提示を待っている段階。
間違ってないよね。
>>543
どういたしまして。
吉Ｏが合えば良いですね。
ただ、盲信して信者にならないようにね。
なお、相談する場合、受付の女性ではなく、
技術部門の責任者(M氏?)と直接話すと良いと思います。
>>522についても充分反論は可能だけど、もう止めとくよ。
548: 2007/01/27(土) 05:55:34 ID:QQDy0aY4(1)調 AAS
アーテミスって最悪だな
さっばり食わん所詮工作員の活動で騙されてたのか
549(1): 2007/01/27(土) 06:17:31 ID:JHYjYq55(3/4)調 AAS
>>544、>>546
外部ﾘﾝｸ[htm]:www5.ocn.ne.jp
上記記事については過去スレで散々議論された。
この記事の主たるネタ元は、
ソＯッドゴールド狂信者として有名な某ペットフード店主。
多くは書かないが、ソＯッドの独特な販売方法は、あなたも当然知ってるよね。
あなたはBHAが危険と言うが、そもそもドッグフードには
閾値を遥かに下回る量しか使用されていないのを御存知か？
過去スレを見れば、定量的な説明もなされているよ。
もっと中立の立場で科学的な議論をしたいものだね。
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.rakuten.ne.jp
下手な和訳だが、アズＯラが自社フードのセールスに使っている文章だね。
アズＯラもソＯッド同様、悪いフードではないと思うけど、
holisticを売り物にする立場からして当然の言い分。
特にあのメーカーは、セールスポイントにしていたハーブの使用を
安全性が立証されていないとしてAAFCOから止めさせられたからね。
AAFCOには恨み骨髄だろう。
読む人が読めば、その辺りの事情がミエミエの文章。
特定メーカーや販売店によるバイアスのかかった記事では
エヴィデンスにはなり得ないよ。
こんな根拠でもってAAFCO基準がダメだと言うのなら、
些か唖然とせざるを得ないね。
自ら墓穴を掘るだけだよ。
550: 2007/01/27(土) 07:45:29 ID:JHYjYq55(4/4)調 AAS
>>536>>544
BHAにこだわってるのなら、こういうデータもあるんだよ。
有名な名古屋市大の研究結果。
閾値とは無関係に、イヌには無条件でBHAは無害なんだってさ。
外部ﾘﾝｸ[html]:www.med.nagoya-cu.ac.jp
もうこれくらいで良いかな？
551(1): 2007/01/27(土) 12:15:08 ID:8twefyWy(1/2)調 AAS
＞＞５４３
ビタワンのグレードを長い間使われているとなると、吉岡や吉岡が製造した他企画のフードに
体がなれるのは時間がかかるかもしれませんね。試したときが下痢ということらしいし。
私は他メーカー企画の吉岡製造のを使っています（吉岡オリジナルのレシピとは殆ど
変わりないように素人目では見えます）が、形がある軟らか便です。軟らかいといっても
お箸でつかめるぐらいの硬さです。うんちの表面がしっとりしているのでシーツが汚れますけど。
吉岡関連の物を食べる前は、プレミアム・オーガニックとか宣伝されているものばかりです。
吉岡オリジナルでもいいのですが、他企画吉岡製造のもので2袋ぐらい買えば送料無料になる
ものがあるのでそちらで買っています。
穀物アレルギー・たんぱく質アレルギーのあるワンチャンなら、ビィナチュラルアレルカット・
ピナクルなどは試されましたか？
添加物が気になるなら、吉岡と同じぐらいの値段ならピュアJなどはどうでしょうか？
552(2): 2007/01/27(土) 14:02:58 ID:qIWAipfM(1/2)調 AAS
>>549
科学的議論と仰るけど、正直素人には到底そのような問題を議論解明できません。
結局丸○○さんから聞いた、やネットや書物からの情報しか判断することしかできず、
だからこそその中から自分が信じられるものを探るしかないのです。
あなたは専門用語も知ってらっしゃるようですし、頭のよい方なんだろうということは
文章から推測できますが、言葉は上手く伝わらないと思いますが信用できないというか
不安な気持ちは変わりません。
環境問題にしても、安全性を謳われていて危険だったものがいくつあるでしょう。
危険性はないといわれて現在でも使用されているもの、人間には毒性がないといわれて
発明されてから数十年、今我々が生きた実験台になっているわけです。
アメリカの圧力は相当なものだと推測されますが、日本の厚生労働省なども今までの対応を
見る限り、全て信用できるもんじゃありません。と、自分では感じています。
いろいろな情報の中から、アメリカ食品は信用できない、というのが自分にとっての
結論であります。
ドッグフードの製造工程がもっとオープンにならない限り、所詮素人にはわかりませんよ。
中の情報が全くわかりませんし何も伝わってきません。
それは大手メーカーの言うことであってもです。
どなたか工場内を見学できた方いらっしゃいますか？
というわけで、ドッグフードの世界でも信用できなくても、それを目安としなければ
いけないことに歯がゆさを感じます。
長文すみません。
553: 2007/01/27(土) 14:15:51 ID:6n2NPntv(1/4)調 AAS
個人がAAFCOを信用しようが、信用しまいがどうでもいいんだけどさ・・・。
AAFCOを信用していない人に一つ聞きたい。素材に何を使用しているか
大切だというのはわかるんだ。あと、防腐剤に何が使用されているか
気になるのも理解できる。
しかし、栄養バランスも大切じゃないか？
AAFCOを信用していない人は、犬に必要な栄養素の量とバランスに
関して、何処の発表したデータを信用し参考にしているんですか？
554(1): 2007/01/27(土) 14:19:31 ID:qIWAipfM(2/2)調 AAS
書き忘れましたが>>535>>552です。
必要栄養素やバランスについては535でも書きましたが、仕方がないので
AAFCOの基準を参考にはしています。
しかし、今の段階でそれが全てだとは思っていません。
参考にせざるを得ないので歯がゆいところです。
555(1): 2007/01/27(土) 14:53:02 ID:9ZhxDjFw(1/2)調 AAS
>>547
はい、了解しました。盲信はいけませんよね。そうならないように気をつけます。
本当に参考になります。それに同意できるところも沢山あります。
難しい事は解りませんがｗ
やはり一度犬の為に直に注文したいという思いが強く、吉岡に決めてみました。
ダイエットに力を入れてくれるようです。あと下痢対策も。良かった。
すでに注文後なので、疑問に思う事があったらその責任者の人に電話してみますね。
しばらく様子を見て、もし合わなかったら別のフード探します。
私に合ったフードではなく、犬に合ったフードを見つけたいと思います。
>>541
もう776さんのレスで十分だと思うのですが、
ソースらしきもの思い出して、探したらあったので書いておきます。
雑誌に吉岡工場が写真入で紹介されていたなと思って探したらありました。
PETNEXTという雑誌です。
「厚生労働省の食肉検査をパスした材料を使用」
だそうで、他にもフードについて色々書かれています。
書かれている内容は、純国産・安全無添加フードという事です。
書くと長くなるので雑誌見て下さい。
これで終わりにするのも悪いなと思ったので、吉岡電話しました。
私 「厚生労働省の食肉検査パスした材料を使用しているという事ですが、私が食べても大丈夫ですか？」
吉岡「大丈夫ですよ」
だそうです。４D使用はありえないと思います。
556: 2007/01/27(土) 14:53:47 ID:9ZhxDjFw(2/2)調 AAS
>>551
そうですね、吉岡知る前は４Dという言葉すら知りませんでした。
最初はゴン太でした。食い付きは良いですが耳垢凄いし便の量もとにかく凄かった。
それがいきなり吉岡ですから下痢にもなるかｗ
それからはホリスティックレセピーが中心で色々とフードを試して来ました。
確か前スレで776さんも言ってたと思いますが、
サイト見る限りビタワンコンボも品質は悪くは無いんですよね。
喜んで食べますが、うちの犬の健康状態を考えると毎日やるのはどうかなと判断しました。
その軟らか便、
私が手作り食にするとうちの犬もそのような便になります。なのでよく分かります。
フードの中身が全く違うというのは、
吉岡オリジナルであれば一匹一匹に合ったフードを作るが、
他店企画のオリジナルはそうではない。そういう意味だと思います。
他企画フードにもそのフード独自の良さがあるので、私も試しました。
下痢はしませんでしたが、食い付き悪くて残念でした・・・。
ピュアJ良さそうですね。楽天のショップがヒットしたので見てみました。
吉岡にはすでに注文済みなのでしばらく試して合わない場合は、
参考にさせていただきます。今度ゆっくり調べてみます。
ありがとうございました。
557(1): 2007/01/27(土) 16:21:20 ID:6n2NPntv(2/4)調 AAS
なぜＡＡＦＣＯが認める添加物については絶対に認めることが出来ないのに、
必要栄養素やバランスについては仕方ないといいながらも、認めることが出来るのかな？
栄養素の量やバランスだって滅茶苦茶かもよ！
大手ペットフード業界の言いなりになっている米国の組織なんだから。
558: 2007/01/27(土) 16:31:58 ID:a0mgGjz7(1)調 AAS
>>557
そうかもしれないけど、現段階では無理なんじゃないかな。
誰も認めてるとは書いてないし、やむを得ずといったところ？
栄養バランスは素人基準ではどうしようもないし。
添加物や品質問題については考えさせられるところあるけど、
栄養のバランスまでは滅茶苦茶とまではいかないかもしれない。
しかも、犬の栄養バランスなんか犬に聞いてみなきゃ本当のところはわからないｗ
だって、昔は味噌汁ぶっ掛けご飯でも長生きしている犬なんかわんさかいたんだから。
そんなおばちゃんおいちゃんが栄養のバランスはある程度気にしていたとしても、
栄養素まで計算してあげていたとは思えないし。
そこでつくづく考えさせられる。
少々栄養が偏っても、週単位や月単位でバランスがとれていればいいんじゃないかとか、
それよりも生物にとって基本の良質な水がいつでも飲める、空気のよい
ストレスのない環境こそが体内バランスを整え長生きできるんじゃないだろうか、とかね。
アトピーの人が水や環境や食物汚染の少ない土地に移住してよくなってしまう人もいるように。
559: 2007/01/27(土) 16:51:35 ID:6n2NPntv(3/4)調 AAS
＞昔は味噌汁ぶっ掛けご飯でも長生きしている犬なんかわんさかいたんだから。
昔は早死にしてましたよ。
560: 2007/01/27(土) 17:22:53 ID:plZXyPss(1/3)調 AAS
長生きワンコもいっぱいいたよ
今はワクチン接種率や医療技術の発達もあるから長生きワンコも増えてる
そのかわり人間がかかるような病気も増えたよね
561: 2007/01/27(土) 17:25:37 ID:2jB9cUij(1/2)調 AAS
人間と一緒です。
562: 2007/01/27(土) 17:26:05 ID:plZXyPss(2/3)調 AAS
もちろん、室内飼いも増えて極端な暑さ寒さからくる負担などの
住環境があがったこともあるけど
でも、外飼いでも健康ワンコはたくさんいるし、それは個体や土地の
適応力の問題でもあると思う
563: 2007/01/27(土) 17:32:59 ID:8twefyWy(2/2)調 AAS
＞＞５５９
いやいや いたよ。普通の環境で飼って貰ってたら 味噌汁ぶっ掛けご飯
もらって長生きできる。ただし 日本犬の血が流れている犬。
564: 2007/01/27(土) 17:39:06 ID:2jB9cUij(2/2)調 AAS
煙突のようにタバコを吸い、浴びるように毎晩酒かっくらって、塩の固まりのような飯を喰らい、それでも９０過ぎまで元気でいる年寄りも大勢いるにはいる。
565: 2007/01/27(土) 17:42:28 ID:plZXyPss(3/3)調 AAS
で、結局どのフードがよいのかわかりませんｗ
566(1): 2007/01/27(土) 18:31:07 ID:6n2NPntv(4/4)調 AAS
そりゃー長生きした犬もいるだろう。
平均で見れば今より早死にだったという事だよ。
そんなことも説明しないとわからないのか？
馬鹿どもめが・
567: 2007/01/27(土) 18:47:35 ID:Je6lYHAt(1)調 AAS
犬に対する意識が昔とはだいぶ変わったよね～。
都市化が進むにつれサラリーマン世帯が増えて、犬の衛生面や環境が今とはかなり違う様な感じ(一般家庭)
夏なんか蚊に刺されっぱなしだし、涼しげな虎刈り犬がわんさかｗ
商店街でもどこでも犬と一緒に生活してたっけ。あの頃は日本人の心も広かったな～ｗ
568(1): 2007/01/27(土) 19:08:35 ID:aytvY7dU(1/2)調 AAS
>>566
長生きした犬もいた、ということを言っているだけだよ。
そんなことも説明しないとわからないのか？
馬鹿めが。心の狭い奴。
569(2): 2007/01/27(土) 19:23:59 ID:RoNvcpO2(1)調 AAS
>>568
そりゃ、長生きした犬もいただろうよ。でも、それが何なの？
長生きした犬もいた、という単なる固有の事実を、なぜフード選びを否定する材料にできるのか？
そんなことも説明しないとわからないのか？
馬鹿めが。論理的な思考回路が欠落した低脳。
570: 2007/01/27(土) 19:28:01 ID:aytvY7dU(2/2)調 AAS
>なぜフード選びを否定する材料にできるのか？
誰もフード否定も判断材料にもしていない。
すぐに論理的とかうざいんだよ。
ちょっとの雑談にも突っかかってくるアホめが。
ほんとに心狭いな。
このスレ最初から読み返せ。
どこにそんな論理的な話ばかりしている奴がいるんだよ。
もちっと心に余裕もったらどうだ。
571: 2007/01/27(土) 19:45:47 ID:ar/TAJ10(1)調 AAS
ユカヌバ ニュートロどちらが品質いいですか パピーです
572: 2007/01/27(土) 20:20:33 ID:QONRMeOi(1)調 AAS
>>569
フードにお詳しいのですか？
どのフードを与えていて、そのフードを選んだ理由と
普段のフード選びの判断材料はどのようにしていらっしゃるのか
是非とも論理的に説明してくださいませんか？
573: 2007/01/27(土) 20:52:06 ID:yFFG1XQx(1)調 AAS
神経質のバ飼い主は来ないで下さい
574: 2007/01/27(土) 22:43:54 ID:aAI8jQ31(1)調 AAS
>>569
まだー？神経質なのは君の方だよね～
いちいち論理的とかさｗ
575: 2007/01/27(土) 23:08:24 ID:kLbkJXXO(1)調 AAS
さかのぼって読んでみたらピュリナがマイナーとか言ってる馬鹿発見したｗ
あんなとこの食わせれねーから誰も語らないんだよｗｗ
576: 2007/01/28(日) 03:26:40 ID:UqkbKH/U(1)調 AAS
575さん
少し文章がわかりにくいです
577: 2007/01/28(日) 03:43:35 ID:nAOEK/h/(1)調 AAS
同意。
さかのぼって読むと、自演だか何だかの話とあぼーんと
その他小話くらいで非常に読みづらい事は確かだが。
578(1): 2007/01/28(日) 08:42:59 ID:U6hgf/Sw(1)調 AAS
>>554
消化・吸収率の良い高品質のフードだったらＮＲＣを
基準にして選べばいいじゃん。
579(1): 2007/01/28(日) 16:36:21 ID:kgUbbOUF(1)調 AAS
このスレはドッグフードの本スレではないので信用しないほうがいいですよ。
本スレはまだPART34だからね。
580: 2007/01/28(日) 19:31:09 ID:vp7wjtjZ(1)調 AAS
>>578
[ＮＲＣ基準（米国化学アカデミーの研究委員会が定めた栄養基準）]
確か、狂牛病の時にお偉いさんが「交通事故で亡くなる人よりも狂牛病にかかる人の方が少ない」
みたいな内容のことを言っていた、というのをニュースでみた記憶があるぞ。
そういう問題じゃないよな。アメリカって…ｗ
>>579 同意
581: 2007/01/28(日) 23:50:31 ID:hoh336Fm(1)調 AAS
前スレ776が留守にすると急にスレレベルが落ちるすれって何なの？
ほとんど存在価値ないんじゃ？
582: 2007/01/29(月) 00:38:47 ID:us+BSLkq(1)調 AAS
だからあ、レベルの高い人や自分の愛犬に満足のいくフードあげてる人なんてこのスレ見てないんだよ。
それにいい加減776信者もうざいよ。776がどうこうっていうことじゃなくて。
他力本願じゃなくて少しは自分で調べろっつーの。
だからちょっと専門用語並べられるとなんか納得っていう信者がでるんだよ。
583(3): 2007/01/29(月) 01:52:28 ID:y4EYDAY9(1/2)調 AAS
前スレ776本人の自演や業者の工作員じゃないの？
いまどきAAFCO信仰で、吉岡なんて他の掲示板では賛否両論で
今や下痢被害と香料疑惑多数なのに信用できると言い切ったり
同じく評判悪いビタワンやサイエンスを良フード扱いしてる人でしょ？
このスレだけ1～2年年取り残されてるような・・・。偽スレだしいいけど。
信者が本当にいるとしたら、他のスレでも見て落ち着きなよ。
【BHA】キャットフードの安全性【BHT】
2chｽﾚ:dog
＜危＞ペットフードの原材料？？
外部ﾘﾝｸ[pl]:mixi.jp
吉岡油糧
外部ﾘﾝｸ[pl]:mixi.jp
自演の難しいmixiでは、吉岡ファンのためのコミュでさえも
軟便や異常な屁の臭さや水のがぶ飲みなどが報告されている。
584(1): 2007/01/29(月) 03:21:51 ID:SBopJvIl(1)調 AAS
>>441あたりからして既におかしいと思うけど。
＞ほんとになんでこんなにスレレベルが下がっちゃたんだろう。
情け無いの一語だよ。
って、馬鹿にされてますよ、皆さん。
え、ビタワン、サイエンスが良なんですか？ど、ど、どこが？
よくわからない。
585: 2007/01/29(月) 04:08:40 ID:BnKwjECY(1)調 AAS
おまえくるな
586: ↑ 2007/01/29(月) 04:29:13 ID:fxOWaH7h(1/2)調 AAS
743 名前：わんにゃん＠名無しさん ：2007/01/29(月) 04:09:53 ID:BnKwjECY
はげ
761 名前：わんにゃん＠名無しさん ：2007/01/29(月) 04:05:46 ID:BnKwjECY
野良猫は強いんだお！
DQN認定されました
587(5): 2007/01/29(月) 04:45:08 ID:6D6eJf1Q(1/3)調 AAS
>>583
前スレ776だが、無責任に他人を貶める書き込みは止めて頂きたい。
私の発言を良く読んだ上で、そうした発言をしているのなら、
あなたの知性を疑わざるを得ない。
もし真面目に読まずに、そうした発言をしているのなら、
あなたの人格を疑わざるを得ない。
>いまどきAAFCO信仰で
私なりにAAFCOの問題点は認識しているつもりだと書いている。
ただ、現時点では最も信頼出来る基準だと言っているに過ぎない。
AAFCOレベルの基準が他に無いのだから。
>吉岡なんて他の掲示板では賛否両論で
>今や下痢被害と香料疑惑多数なのに信用できると言い切ったり
｢信用出来る｣と言ったのは4D不使用についてのみ。
しかも、｢言い切って｣はいない。
吉岡からの説明を詳細に聞き、
4D使用はまず有り得ないとの心証を得たと書いているだけ。
また、我が家の犬を含め軟便傾向になる犬が多いとも書いている。
価格などの点で企業姿勢に疑問があるとも書いている。
その上、｢決して吉岡を薦めている訳ではない｣、｢信者になるな｣
とも言っている。
これら発言の、どこをどう取れば｢自演｣たり得るのか。
詳細に釈明して頂きたい。
(なお、香料(合成ヴァニラ)については一定の考えは有しているが、
致命的な問題点とは考えていないので今回は発言していない。）
>同じく評判悪いビタワンやサイエンスを良フード扱いしてる人でしょ？
何故か前スレが見られないので記憶を辿りながらの発言となるが、
ビタワンについては研究開発体制や製造工程がまずまずのレベルにあると思われ、
一定の評価(殊更悪いフードでは無い)は与えられると書いただけの筈。
SDやアイムス(含 ユカヌバ)等については、
殊更良くは無いにせよ、決して劣悪なフードでは無く、
最大公約数的に多くの犬に適合するように作られていると書いただけ(>>530)。
これのどこがおかしい？
あなたは、何を以ってビタやSDが悪いフードだと言うのか？
ネット上の単なる風評だけを根拠にしているのか？
だとすれば知性の欠如。
ビタやSDの悪さを、きちんと理論的に説明して頂きたい。
588: 2007/01/29(月) 04:46:50 ID:6D6eJf1Q(2/3)調 AAS
(続き)
>このスレだけ1～2年年取り残されてるような・・・。
吉岡の軟便傾向や香料問題、ビタやSDの良否については、
遥か以前から各所で議論されている事。
ここ1～2年の話などではない。
そんな事を私が知らないとでも思っているのか？
しかも決して結論が出ている問題ではなく、
今ここで議論しても何らおかしくは無かろう。
何を以って、｢取り残されている｣と言うのか？
説明して頂きたい。
ドッグフードは犬の健康に直結する問題。
私は私なりに真摯に書き込みをしているつもりなんだ。
軽佻浮薄な発言は迷惑至極であるばかりでなく、
特に犬を飼い始めたばかりの初心者をミスリードする事にもなる。
心して書き込んで頂きたい。
以上。
589: 2007/01/29(月) 04:51:48 ID:GBEJiiw/(1)調 AAS
要するに良いか悪いか、わからんてこと
590: 2007/01/29(月) 05:28:36 ID:fxOWaH7h(2/2)調 AAS
ビタワンとかサイエンスって主原料がトウモロコシがトップにきてるんだけど、
それってどうなんだろ。
トウモロコシのヒゲや皮なんかも「トウモロコシ」って書けるんだよね。
もし、そういったものが入ってたら農薬も心配だけど。
それに、ビタワンのあのあまりにも安すぎる価格っていうのはどうして。
いくらなんでも原材料そこそこのものだったら、あそこまで安くできるものなのかと。
591: 2007/01/29(月) 07:30:33 ID:6D6eJf1Q(3/3)調 AAS
ああ、全く腹が立つ。
寝られなくなっちゃったじゃないかｗ。
>>552
お気持ち良く分かるつもりです。
なんだかんだ言ってても、私も基本的には同じ立場なんですよ。
実際のところ、どのメーカーにせよ、どんな素材が使われ、
どのように作られ、輸送･保管されてるか、分かったもんじゃないですからね。
>環境問題にしても、
>安全性を謳われていて危険だったものがいくつあるでしょう。
おっしゃる通りです。
そうした不安は現代社会においては、ますます増加しているように思います。
昨今のトランス脂肪酸問題の帰趨も気になるところです。
>日本の厚生労働省なども今までの対応を見る限り、
>全て信用できるもんじゃありません。と、自分では感じています。
>いろいろな情報の中から、アメリカ食品は信用できない、
>というのが自分にとっての結論であります。
私は米国にも欧州にも住んでいた経験がありますが、
国民を護る意識が最も低いのが日本政府だと感じます。
米国について言えば、
若い国でもあり、確かに馬鹿げた事もしでかします。
ベトナム戦争、イラク戦争など、枚挙に暇がありません。
また、BSE問題への対応の粗忽さは、粗っぽい国民性の現われかも知れません。
更に言えば、禁酒法の施行など、過激に走りやすい国でもあります。
しかし、その一方、事にあたっては、
政府組織は迅速かつシステマティックに機能し、
国民の納税者としての意識も充実しているため、
情報公開が徹底しているのも事実です。
だからこそ、未だ不完全な部分はあるにせよ、
AAFCOのような組織が、それなりに活発に機能しているのだと思います。
その辺りは、緩慢な日本の政府とは大きく異なる点だと思います。
また一旦、訴訟ともなれば、天文学的な賠償額が必要となる場合もあり、
企業も日本とは異なり、余り野放図な事も出来ません。
PL法などの概念も、米国で発生した物と記憶しています。
こうした観点から、米国国民のみならず、
米国の犬の置かれた保険衛生環境は、ドッグフードを含め、
決して他国の後塵を拝するものではないと思うのです。
ですから、殊更、ドッグフードを含む米国製の食品を、
他国のそれにも増して嫌悪する必要は、私は無いと思っています。
592: 2007/01/29(月) 09:33:46 ID:HtLN0q4I(1)調 AAS
「腹が立つ」って、超長文て・・・気持ち悪い
593(1): 2007/01/29(月) 11:06:07 ID:SOYEJpxV(1/4)調 AAS
吉岡の使い続けて思ったのは、成犬になっても
おしっこの量が異常に多い
2kgもない超小型犬で水を飲む量に比べてもおしっこの量と回数が多すぎる
もし砂糖使用のビスケットを本当に混ぜていたとすると
糖尿病の恐れもあると思い始めた。
それにうんこの回数も多すぎる。
594(3): 2007/01/29(月) 11:08:30 ID:SOYEJpxV(2/4)調 AAS
今読み直してるけど>>584
やっぱりそうなんですね
うちの犬達だけかと思った
トイレシーツ変える量が半端じゃないよ
2匹+パピーで800枚のシーツが2ヵ月でなくなる
しかもパピーはまだトイレシーツにヒットしないから
頭数には入ってない。
一日おしっこしまくってる。
595: 594 2007/01/29(月) 11:09:07 ID:SOYEJpxV(3/4)調 AAS
間違えた
>>583へのアンカー
596: 594 2007/01/29(月) 11:15:45 ID:SOYEJpxV(4/4)調 AAS
>>583
それとその通り
屁の臭さが尋常じゃない
今まで嗅いだことのない匂いをかもしだす
それと一日ぷっぷっぷーぷーしている。
腸内が異常発酵している模様
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