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土木の素人に優しく教えてあげるスレッド Part4 (978ﾚｽ)
土木の素人に優しく教えてあげるスレッド Part4 http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1149338113/
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183: 名無し組 [sage] 2006/07/13(木) 12:21:52 ID:??? >>182 CAD使えて1級持っててコミュニケーション能力があれば、 中堅地方じゃヒーローだけどな？ 仕事覚えるまでは苦悩の連続だがな。 http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1149338113/183
184: ど素人 [] 2006/07/13(木) 12:59:44 ID:eqUmFLhj これから施主になる予定です。 今、工務店さんに見積りを出してもらってるとこです。 半地下（9坪ぐらい）を造るのですが、土の処理に103万+土を掘る作業に27万 と詳細に書いてありました。 作業は、人件費なので削れませんが、処理の方法で どこかの大きな建築現場にもっていけば（交渉すれば）いい、とか 解体中の穴を埋めたいとかで経費を安くする方法ってないものですか？ まだ、工務店さんも決めてないのでこのあたりの話って 一般的なとこどうなのかなぁ・・・と思いまして。 ド素人すぎて、呆れるかもしれませんが予算の少ない私には とても切実な問題なのです。 どうぞよろしくお願いします。 http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1149338113/184
185: 名無し組 [sage] 2006/07/13(木) 13:25:40 ID:??? >>184 それでは、そのどこかの建築現場を自分で探しておいてください。 http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1149338113/185
186: ど素人 [] 2006/07/13(木) 14:00:09 ID:eqUmFLhj では、そうしてみます。 http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1149338113/186
187: 名無し組 [sage] 2006/07/13(木) 20:49:35 ID:??? 簡単に残土を受け入れてくれる建築現場が見つかったら根伐業者は ボロ儲けです http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1149338113/187
188: ダニー [] 2006/07/13(木) 20:58:45 ID:rjH1zf4L 誰か赤石海峡大橋がどのように施工されたか教えてくだたいm(_ _)m http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1149338113/188
189: 名無し組 [sage] 2006/07/13(木) 21:08:55 ID:??? >>188 ディスカバリーチャンネル契約して見てみ。 http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1149338113/189
190: 名無し組 [sage] 2006/07/13(木) 21:19:12 ID:??? >>188 橋脚付近から水きりして自走台車で面材をトラベラーの付近まで運んで面材張り出して架設 でかいい現場だけど頭と人はそれなり居るからたいして難しくない http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1149338113/190
191: 名無し組 [sage] 2006/07/13(木) 21:57:17 ID:??? 赤石海峡ってどこ？ http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1149338113/191
192: 名無し組 [sage] 2006/07/13(木) 22:03:37 ID:??? 建設会社の事務社員になりたいです。 文系卒、正社員と派遣で10年営業事務やCADオペをやってきたのですが、 建設系・土木系の事務が持っていた方がいい資格や経験ってなにがありますか？ 現場事務所の庶務業務やコンサルでのCAD補助の仕事が楽しくて。 せっかくだから長く勤めたいと、あちこち面接を受けてみたんですがうまくいかないんです。 雑用やおじさんのお遣いもぜんぜん苦にならないし、埃っぽい職場も気にしません。 でも面接に行くとそれすべて、リップサービスだろうって言われてしまうんです…… http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1149338113/192
193: 名無し組 [sage] 2006/07/13(木) 22:16:05 ID:??? >>192 酷な言い方だけど、それなりの年齢（３０過ぎ）の人に 入社数年で覚えられる仕事だけをさせるのは無駄 「それしかできないのか」ということで落とされてる 事務に徹するなら「建設業経理事務士」 建設系の実務なら「建築積算資格者」あたりを 調べてみてはどうだろうか？ http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1149338113/193
194: 名無し組 [sage] 2006/07/13(木) 22:21:01 ID:??? >>193 早々にありがとうございました。耳に痛いですが、頑張ります。 積算はいまの職場でも扱っているので資格を調べてみますね。 http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1149338113/194
195: 名無し組 [age] 2006/07/14(金) 06:43:22 ID:??? 土木屋って、テロ売春婦の息子なの？ http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1149338113/195
196: 名無し組 [age] 2006/07/14(金) 06:49:02 ID:??? 誰が父親かも分からず、肉便器で稼いだ金で育ってきたのです。 そんな生い立ちですから、マトモな教育を受ける機会はありません。 当然、就ける職業といえば土木屋しかなかったのです。 彼らは社会の歪の犠牲者で可哀想な人達なのです。あまり虐めないで挙げてください。 http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1149338113/196
197: 名無し組 [age] 2006/07/14(金) 06:50:18 ID:??? 土木屋は、テロ売春婦の息子なのか、、、、犯罪者ばかりなのも納得だよ。 http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1149338113/197
198: 名無し組 [age] 2006/07/14(金) 06:55:30 ID:??? >当然、就ける職業といえば土木屋しかなかったのです。 世の中にはそんな土木屋にすらなれなかった無職のプーもいるわけで http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1149338113/198
199: あぼーん [あぼーん] あぼーん あぼーん http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1149338113/199
200: こいつもテロ売春婦の息子 [age] 2006/07/14(金) 07:07:13 ID:??? 水谷建設 脱税・腐れ政治家への賄賂・北朝鮮、、、、、 典型的な土木野郎ですね。テロ売春婦のの息子、くたばれ！ http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1149338113/200
201: 名無し組 [age] 2006/07/14(金) 07:13:21 ID:??? 土木＝朝鮮人の職業という事？ マトモな奴ならわざわざやらんわな http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1149338113/201
202: 古舘真は何故、土木を叩くのか？ [sage] 2006/07/14(金) 08:12:14 ID:??? 16 名前：名無し組[sage] 投稿日：2006/06/08(木) 20:36:17 ID:??? 土木＝朝鮮人の職業という事？ マトモな奴ならわざわざやらんわな 201 名前：名無し組[age] 投稿日：2006/07/14(金) 07:13:21 ID:??? 土木＝朝鮮人の職業という事？ マトモな奴ならわざわざやらんわな http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1149338113/202
203: 哀れ、無職独身の最期 [sage] 2006/07/14(金) 08:14:04 ID:??? 社会ニュース - 7月10日(月)18時1分 ニュース記事写真動画トピックスNewsWatch 条件検索 孤独死＝民生委員が見つける－札幌 10日午前9時すぎ、札幌市内で独り暮らしの老人が死亡しているのを民生委員が見つけた。 第一発見者の民生委員によれば、この老人は30歳前後より無職で、 準大手ゼネコンを依願退職になった後暫くは本を書き自費出版する等生活をしていたそうだが 本が売れず両親に生活の面倒を見て貰っていた様だ。(※1) その両親も亡くなり莫大な遺産が転がり込んだが、無理な出版を企画し、借金と返品の山が残った様だ。 その後は生活保護を受けつつ細々と自費出版本を売り歩いて生活していた。 発見された状況であるが、 遺体の周りには売れなかった自著が堆く積まれなかなか外からは発見出来なかった様だ。 遺体の側にはPCが電源が付いたままで、画面には 「MIT出身で超大手ゼネKの元エリート社員とい 」 と打ち込まれたままであったと言う。本人の経歴とは全く違う為、 「すわっダイイングメッセージか！」と捜査陣も色めき立ったが グーグルで検索して事件性無しと判断した(※2)模様。 Net上では有名人？ 平気で嘘をつく事から学術的分析対象にもなった。 都合悪くなると「偽物の仕業です」「本人ではない」と言い張る事で一世を風靡。 「モテモテである」と無職40歳にもなって言い張っていたが最後まで独身だった様だ。 死後半年以上経っており半ば白骨化しているため、 念のため道警が死因などを調べている。 （時事通信） - 7月10日18時1分更新 ※1:2000年前後から社会問題化した所謂“NEET” ※2:室蘭工業大学をMITと称し、虚勢を張っていた様だ http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1149338113/203
204: 夏の風物詩 [age] 2006/07/14(金) 20:57:44 ID:??? 今日も熱中症で土木屋3人程死んだらしいね。南無、、、、 そこまでして土木がやりたいか？理解できません。 http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1149338113/204
205: 名無し組 [sage] 2006/07/14(金) 21:02:03 ID:??? >土木＝朝鮮人の職業という事？ >マトモな奴ならわざわざやらんわな そんな土木屋にすらなれないヤツはいるんだよな クズよ オマエのことだよ http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1149338113/205
206: 名無し組 [sage] 2006/07/14(金) 21:02:08 ID:??? 古舘を叩くと、土木叩きレスが帰ってくる不思議ｗ http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1149338113/206
207: 名無し組 [sage] 2006/07/14(金) 22:09:58 ID:??? >>204 親の金で生きているニートは、言うことが違うよなｗ http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1149338113/207
208: 名無し組 [sage] 2006/07/15(土) 16:30:05 ID:??? レイプした為に依願退職せざるを得なくなった古館が、 まともな社会生活を送れなくなっていながら、 2ちゃんの世界だけでも、他を馬鹿にしようというのが哀れだな。 実社会で、土工を相手にそんな台詞言えないって言うところが惨めだよね。 http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1149338113/208
209: 名無し組 [sage] 2006/07/15(土) 17:31:12 ID:??? 別に古館なんてどうでも良い http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1149338113/209
210: 名無し組 [sage] 2006/07/15(土) 17:33:03 ID:??? 腹話術師の活動はこれからです。 http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1149338113/210
211: 名無し組 [] 2006/07/15(土) 20:07:44 ID:nuULG/sX 質問なんですが 特定建設業の登録って会社に1級一人いて資本金2000万あれば登録出来ますか？ http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1149338113/211
212: 名無し組 [sage] 2006/07/15(土) 21:58:21 ID:??? >>211 無理です http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1149338113/212
213: 名無し組 [] 2006/07/15(土) 21:58:30 ID:nRSvENZZ 1.資本金2000万以上 2.直近決算での自己資本4000万以上 3.流動比率75％以上 4.欠損の額が資本金の20％未満 以上４項目全てをクリアしていれば登録できます。 http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1149338113/213
214: 名無し組 [] 2006/07/15(土) 22:00:38 ID:nRSvENZZ あ、1級の資格者ももちろん必要です。 http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1149338113/214
215: 名無し組 [sage] 2006/07/16(日) 01:30:58 ID:??? 一級は一人いればｵｹ http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1149338113/215
216: 名無し組 [] 2006/07/16(日) 03:28:44 ID:JQLCvs5C 下層路盤の仕上がり厚って何センチですか？タンパの場合とローラーとか機械によってかわるの？ http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1149338113/216
217: 名無し組 [] 2006/07/16(日) 09:37:43 ID:JjFpEiSg >216 きみひゃばきゃですきゃ？ 舗装圧は地耐力でかわりまつぎゃ！！！ http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1149338113/217
218: 名無し組 [] 2006/07/16(日) 09:38:49 ID:uxDVPiWc >>216 下層なら20cm以下が基本だけど、考え方が逆。 路盤厚は要求されるCBRによって決まり、 締固め機械は十分に締固めできる物を選択する。 http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1149338113/218
219: 名無し組 [] 2006/07/16(日) 23:10:47 ID:C1BewMii 経費削減のために工事看板を自社で作る事になったんですけど 作成する機械って MAX製のCPM-100 買っておけば無難ですかね？ ご存知の方がいたらアドバイス下さい。 http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1149338113/219
220: 名無し組 [sage] 2006/07/18(火) 12:18:39 ID:??? >>219 CPM-100ではありませんがPM-100&LC-100KCを使ってます。 環境が厳しい場所じゃなければシートなどの耐久性も問題ないですよ。 http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1149338113/220
221: 名無し組 [age] 2006/07/19(水) 09:10:51 ID:??? 雨合羽を着てお仕事。街中の晒しモンにされるのはどんな気持？ http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1149338113/221
222: 名無し組 [] 2006/07/20(木) 00:37:32 ID:FlieNc5z みなさんの会社は仕事ありますか?自分の会社は人口５万人くらいの市でトップクラスの会社ですが、今現場が一つしかありません。そこで思ったのですが、会社がヤバイと思ったら倒産する前に退社したほうがいいのかそれとも最後まで会社にいた方がいいのですか？ http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1149338113/222
223: 名無し組 [sage] 2006/07/20(木) 10:03:04 ID:??? >>222 潰れる前に自主退社したら、退職金は半額、失業保険の交付は３ヶ月先 潰れるまでいたら、失業保険は即交付だが、未払いの給料や退職金はもらえないかも ま、潰れるとか潰れないとかは、会社の上の方あたりしか分からないから それより、根拠のない不安を持ち、それを口にすることで 社内に不安が伝染し、士気が下がることのほうが問題かも http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1149338113/223
224: 名無し組 [sage] 2006/07/20(木) 19:11:42 ID:??? 先日港湾の仕事とれて今段取りしてるんですけど、防砂シート敷設って項目が あります。材料注文のため数量ひらってるんですがシートのラップなどの関係で で、設計数量+割り増し=使用数量ってのはなんとなく解るので施工代価をひらくと 516m2あたり（←なんで516？）防砂シート568ｍ2。約10％割り増しでした。 しかし共通仕様書を見ると港湾関係でシートのラップ幅50cm以上とあったのです。 どう考えてもラップ50cmでは10％をのしてしまいます。 役所に文句言って増額変更 してもらえるでしょうか？ ただの5万10万でも取ってこないと。。 http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1149338113/224
225: ちゃんぷるー [] 2006/07/20(木) 22:00:46 ID:Q9UmtII8 質問なんですが、単位水量一定の法則とはどういう事なんでしょうか？？レポート用紙一枚に具体例を挙げて説明しなければいけないのですが検索にすらひっかからず困ってます…出来れば教えてもらえないでしょうか http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1149338113/225
226: 名無し組 [ ] 2006/07/21(金) 11:07:23 ID:??? >>225 ＞検索にすらひっかからず困ってます ほんとに調べたのか？思いっきり引っ掛るぞ。 【ヒント】 １．Lyse ２．スランプ試験 本を読んでると、よく見かける名前だからスグに分るでしょう。 http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1149338113/226
227: 名無し組 [] 2006/07/21(金) 23:51:12 ID:iNH2xsux 最近増えてる新しい舗装 水がたまらない他にメリットあるんですか？ 雨の日に滅茶苦茶事故が増えてるんですけど http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1149338113/227
228: 名無し組 [] 2006/07/22(土) 00:02:29 ID:V2rA8ZGF 排水性舗装っていうんですね お役人は馬鹿なんでしょうか？ 接地面積が減るのに何でスリップしにくいと思うんでしょう？ 仕事で毎日走ってますが間違いなくスリップしやすいです 発進させるだけでズルッと滑ります 過渡期なので舗装面の変わり目とか事故起こしてるのをよく見かけます 一番肝心な安全性が犠牲になってるような気がします http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1149338113/228
229: 名無し組 [] 2006/07/22(土) 01:06:34 ID:CbXlZyNj 視認性とかは無視ですか。そうですか。 http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1149338113/229
230: 名無し組 [sage] 2006/07/22(土) 08:16:33 ID:??? 排水性舗装？透水性舗装？どっちが正しいの？ http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1149338113/230
231: 名無し組 [sage] 2006/07/22(土) 09:25:24 ID:??? 排水性舗装はAS層までしか水が溜まらない。舗装端部に排水パイプを設けて水を枡に流し込む等して排水する。 透水性舗装は路盤以下まで水を浸み込ませて排水しない。 http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1149338113/231
232: 名無し組 [] 2006/07/22(土) 10:03:58 ID:Ppr3l6JM これってスカスカの舗装の奴でしょ 単純に接地面積が小さくなるんだから滑るわな 思ったんだけどサンドペパー状態でタイヤの減りも早かったりしてｗ そのうち誰かが訴えたりして？ http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1149338113/232
233: 名無し組 [sage] 2006/07/22(土) 12:44:11 ID:??? >>232 排水性舗装ってのは骨材と骨材の間のアスファルトが少ない（空隙が多い）もの。 従来型の舗装は骨材間がアスファルトで満たされて空隙が無い状態のもの。 だが実質的にタイヤと接するのは骨材だから接地面積は大してかわらんのよ。 サンドペーパーで例えるなら、排水性も通常舗装も同じサンドペーパーです。 ただ、排水性はサンドペーパーの台紙に細かな穴が開いているイメージ。 当然、舗装に空隙があるのは舗装表面に水溜まりが出来るのを避けるのが目的。 水溜りが無ければﾊｲﾄﾞﾛﾌﾟﾚｰﾆﾝｸﾞなどのスリップ防止になり、対向車や歩行者げ水しぶきが飛ぶことも減るし、水しぶきが飛ばなければ視界も良く事故防止に繋がる。 滑りやすくなる明確な要素はないし、ユーザーにとって不都合な点も少ないはずです。 http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1149338113/233
234: 名無し組 [sage] 2006/07/22(土) 14:25:03 ID:??? >>227 ＞雨の日に滅茶苦茶事故が増えてるんですけど ソースきぼんぬ >>228 ＞接地面積が減るのに何でスリップしにくいと思うんでしょう？ あなたの車のタイヤは丸坊主orレーシングスリックですか？ タイヤにも溝がありますよ、接地面積が（以下略 ＞発進させるだけでズルッと滑ります ヘタクソはもう一回教習所に行ってきなさい >>232 ＞単純に接地面積が小さくなるんだから滑るわな 車重が同じで接地面積が小さくなれば接地圧が上がりますが何か？ ＞思ったんだけどサンドペパー状態でタイヤの減りも早かったりしてｗ 減りが早いなら摩擦抵抗は大きい、つまり滑りにくいわけですが？ 言ってること矛盾しまくりですよ ＞そのうち誰かが訴えたりして？ 世間の笑いものになる、と分かる人は、訴えないと思います http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1149338113/234
235: 名無し組 [] 2006/07/22(土) 15:06:42 ID:8SwpJb+y うちの県は透水性舗装は少ないです。 なぜなら、目にごみが詰まると掃除しなければならないからです。 それだけ維持費もかかります。 http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1149338113/235
236: 名無し組 [sage] 2006/07/22(土) 15:46:18 ID:??? それは高速道路や自動車専用道路が 少ないからではないか？ 透水性舗装を採用する理由を 考えれば判りやすいと思うが http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1149338113/236
237: 名無し組 [] 2006/07/22(土) 17:44:27 ID:QnYdpcfw 土質力学の質問です。 クーロンの破壊規準に達したとき一軸引張強度は σ3=2ccosφ/1-sinφ （σ3:最大主応力、c:粘着力、φ：内部摩擦角） =2ctan(φ/2+45°)になりますよね。 これが更に2c{√(tanφ^2+1)+tanφ}に等しくなるらしいのですが何ででしょうか。 http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1149338113/237
238: 227 [sage] 2006/07/22(土) 18:25:10 ID:??? >>234 ソースと言われてもなあ 毎日走ってる道路で雨の日に事故に出くわす頻度が上がってる でその路面が透水舗装とかいうものらしいんだけど トラックだからさ空荷の時とかグリップ良くないんですよ（普段から敏感になる この舗装だと雨の日坂だとスリップして登れないなんてとこもある ブレーキかければ簡単にロックするしね ＡＢＳ付きの乗用車だとその辺を感じられない人も多いかもしれない（事故起こすまで 仕事じゃない時乗用車で発進でもちょっと踏みすぎたら滑るよ 俺の乗用車非力なのに どんな測定方法したのかしれないけどタクシーやトラックの運転手に聞いたら分りますよ みんな滑るって言うから http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1149338113/238
239: 名無し組 [sage] 2006/07/22(土) 19:02:13 ID:??? みんなが言ってるとか ～に聞いてみてよとか ここは学問板だから、悪いけど 主観や思い込みだったら要らない 車板あたりでスレ立てて、意見を まとめてから、もう一度来てよ みんながそう思ってるなら、レスも 付くと思うよ http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1149338113/239
240: 227 [sage] 2006/07/22(土) 19:21:15 ID:??? >>239 俺に測定でもしなさいという事ですか？ 悪い製品だと思ったから書いたまでですからこれ以上はいいですよ 事故が増えたなんてお役人が自分の非を認めるはずもないんだし 教えてくれてありがとう http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1149338113/240
241: 名無し組 [sage] 2006/07/22(土) 19:31:56 ID:??? 〉車板あたりでスレ立てて http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1149338113/241
242: 227 [sage] 2006/07/22(土) 19:44:31 ID:??? >>241 理屈がおかしいかもしれないけど国土交通省の為にそこまでする義理はないしｗ プロ市民じゃないからそっち系の人に譲るよ 単なる俺の主観です 間違ってないと思うけど前の凸凹舗装（注意喚起の為？）でも未だに安全性に問題なし って感じでしょ意見まとめたって意味ないよ スレ違いだったみたいだから以後スルーして下さい http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1149338113/242
243: ガンバ [] 2006/07/22(土) 22:20:16 ID:PrRJIBvA 建設関係者として町造りに地震の被害の減災策を活かす方策とは？ http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1149338113/243
244: 名無し組 [sage] 2006/07/22(土) 22:41:17 ID:??? まずは正確な情報を的確かつ迅速に伝える事 無知な消費者を騙して自分の懐を潤そうと する「評論家」や「専門家」が多いが こういった詐欺師まがいの輩は、私利私欲 のためなら社会にどんな害悪をもたらしても 一向に構わないと考えている こういう輩を社会から排除する事も必要 http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1149338113/244
245: こいつのことですか？ [sage] 2006/07/22(土) 22:55:44 ID:??? >>244 ここで土木を叩いてる>>199-201の古舘真のことですか？ http://web.archive.org/web/20010524050815/http://aurora2.virtualave.net/logfuru/000802.html ＤＶ通説への疑問 投稿日 2000年8月2日(水)23時21分 投稿者 古舘真 delete 今や向かうところ敵なしの地上最強最優秀の評論家になりつつある私ですが、 ここで現在執筆中の「ＤＶ通説への疑問」（仮題）を特別に皆様に披露いたします。 容姿に関する劣等感で運動をしている人がいるのです 投稿日 2000年8月1日(火)10時03分 投稿者 古舘真 delete ＞あなたは何様のつもりでしょう？＞古舘さん 地上最強最優秀の評論家です。 http://web.archive.org/web/20030406104040/http://aurora2.virtualave.net/logfuru/000809.html どこが的外れなのかな？ 通行人くん 投稿日 2000年8月9日(水)13時39分 投稿者 古舘真 delete ＞これでも３５歳の立派な成人男性なのです。 そうですよ。非常に優秀な技術評論家だから、北海道新聞、毎日新聞、 「技術と人間」、「建築技術」、「週刊現代」、「週刊読売」などからコメント が求められているのです。 http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1149338113/245
246: 名無し組 [sage] 2006/07/22(土) 23:01:24 ID:??? その人はすでに、土木建築板では お馬鹿さんとして充分に認知されて いるので… http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1149338113/246
247: 名無し組 [age] 2006/07/23(日) 14:53:09 ID:??? >>建設関係者として町造りに地震の被害の減災策を活かす方策とは？ 防犯対策として最適なのは、「土木屋抹殺」。 犯罪者予備軍がいなくなれば安心して暮らせる。 本当に怖いのは、天災より人災。 http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1149338113/247
248: 名無し組 [sage] 2006/07/23(日) 16:43:03 ID:??? >>247 日本でも数十年前までは、長雨や台風が来るたびに、土砂崩れや 河川の氾濫、洪水などで、何十人、何百人の死者や行方不明者が出ていた このような犠牲者を減らしてきたのが、土木の技術 法面保護や擁壁、排水管敷設、堤防築造で、尊い命を天災から守ってきた 土木屋憎しで土木叩きを繰り返しているようだが 今回の豪雨の犠牲者や、その家族を見てみろ このような人々を、増やしたいのか？ 土木屋達は、このような人々を増やしたくないから、がんばっているのだ 邪魔するなら、埋めちまうぞ？(´･ω･`) http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1149338113/248
249: 名無し組 [sage] 2006/07/23(日) 20:39:42 ID:??? >犯罪者予備軍がいなくなれば安心して暮らせる。 そんなものよりレイプ犯罪者がいないほうが安心して暮らせる。 土木屋にすらなれないクズは哀れなり http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1149338113/249
250: 名無し組 [sage] 2006/07/23(日) 20:47:37 ID:??? 犯罪者<<無職(古舘真)<<犯罪者予備軍<<土木屋 http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1149338113/250
251: 名無し組 [sage] 2006/07/23(日) 21:21:45 ID:??? 土木叩きも、古舘叩きも、ウザイ http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1149338113/251
252: 名無し組 [age] 2006/07/23(日) 22:06:18 ID:??? >>河川の氾濫、洪水などで、何十人、何百人の死者や行方不明者が出ていた 原因は土木屋の手抜工事らしいよ。 年間数十兆円も国民から巻き上げて、飲んで騒いで、残った金で工事している。 http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1149338113/252
253: 名無し組 [sage] 2006/07/23(日) 22:15:34 ID:??? 支離滅裂もここまでくると笑える http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1149338113/253
254: 名無し組 [sage] 2006/07/23(日) 22:31:35 ID:??? いや、むしろ そこまでして土木叩きをしなければならないのは 何故かと考えたら、可哀想で泣けた http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1149338113/254
255: 名無し組 [age] 2006/07/23(日) 23:05:36 ID:??? >>249 土木屋はレイプ犯罪者ばかりなんか？そりゃ、土木というだけで女にモテないのは、同情するがレイプはまずいやろ？ 性欲処理できんやったら、風俗でも行きなはれ。土木屋は不潔だから風俗でも出入り禁止されてんのか？ http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1149338113/255
256: 名無し組 [sage] 2006/07/23(日) 23:19:26 ID:??? 手当たり次第に噛み付いているな これで「騒いでいるのは一人だけ」ということが、くっきりと 浮き彫りになるわけだが、騒いでいる本人だけ分かってないｗ http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1149338113/256
257: あぼーん [あぼーん] あぼーん あぼーん http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1149338113/257
258: 土木屋は腐っている [age] 2006/07/23(日) 23:55:40 ID:??? 土木屋の不正を監視する立場の者が、土木屋とグルになって税金泥棒か、、、、 堺市民は、やりきれないな。誰を信用したらよいのか？土木屋抹殺以外に有効な手段はないのでは？ http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1149338113/258
259: NEETは腐っている [sage] 2006/07/24(月) 00:31:44 ID:??? 土木屋を叩いてる者が、中堅ゼネを「役立たず」の烙印持ちの依願退職させられた元給料泥棒の無職か、、、、 そんなNEETを持つ親は、やりきれないな。父親の肩書きである名誉教授の名声を回復するにはどうすればよいのか？ NEET抹殺以外に有効な手段はないのでは？ http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1149338113/259
260: 名無し組 [] 2006/07/24(月) 09:29:22 ID:sz4Lpsf5 はじめまして。石積擁壁についてお聞きしたいのですが、宅造法によると設置箇所の地盤種別により 構造が決定されているのですが、現在検討中のものでは3種相当と判断された為、地盤改良、 及び置き換え等考えて2種相当の構造で施工したいと考えております。宅造法では地盤種別のみで 括られているので、地耐力うんぬんではクリアできないのかなと考えていますが、どの程度の強度、 及び厚さで改良すればクリアできるかご存知の方はおられないでしょうか？また、根拠となる文献があれば、教えていただきたいのですが・・・ http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1149338113/260
261: 名無し組 [] 2006/07/24(月) 11:42:17 ID:/pTYUMVN 計算の簡便化を図るため地盤種別を設定していますが 開発申請に当って土質試験結果と構造計算書を添付すれば このかぎりではありません。 http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1149338113/261
262: 名無し組 [] 2006/07/24(月) 11:53:20 ID:sz4Lpsf5 回答ありがとうございます。今回開発申請において某市担当者から石積擁壁においては構造計算では根拠とならないとの指摘を受けて困っております。石積み擁壁の計算方法として根拠となるものがあれば教えていただきたいのですが・・・ http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1149338113/262
263: 名無し組 [] 2006/07/24(月) 17:56:56 ID:/pTYUMVN 石積擁壁・・・ゴメン見落としてた、確かに根拠付けは難しい。 今までは下記の方法で申請をクリアしてきましたが、 説得するのには時間がかかった事も付け加えておきます。 計算方法として示力線法で石積み自体の崩壊を検討すると共に 石積みをもたれ式擁壁とみなして安定計算する事が多いです。 （ただ滑動でどうしてもOUTになるので底盤を傾斜で応力を 分散させています。） 他のやり方として改良後の土質に対し水平応力係数(kh)を算出して 地盤種別に対応させたこともあります。 http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1149338113/263
264: 名無し組 [] 2006/07/24(月) 18:33:06 ID:/pTYUMVN ↑恥ずかしい間違いをした、訂正します ×水平応力係数(kh) ○水平土圧係数(kh) http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1149338113/264
265: 名無し組 [] 2006/07/25(火) 09:10:44 ID:qwfYzDh2 ありがとうございます。やはりそうですか・・・実は私も同様の方法でもたれ擁壁として検討して持っていった のですが、5.6回協議させてもらいましたが全く受け付けてもらえません。（石積に構造計算は不適用の一点張りです）擁壁の構造 を帰ると面積が変わったりいろいろめんどくさいことになるのでなんとか避けたいものなんですが・・・施主さんと調整してみます。 ありがとうございました。 http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1149338113/265
266: あぼーん [あぼーん] あぼーん あぼーん http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1149338113/266
267: また古舘か？ [sage] 2006/07/26(水) 10:51:36 ID:??? 犯罪者>無職(古舘真)>>犯罪者予備軍>>>有職 http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1149338113/267
268: すみません、ちょっと貼りますよ…… [sage] 2006/07/26(水) 22:06:34 ID:??? 【重要】 スレッドが荒れて無駄に消費されるのを防止する為、 古舘真さんの話題および古舘真さんに関連する話題、および 古舘真さんを連想させる話題は「特に」禁止します。 ※）テンプレ周知のために上記【重要】を定期的に貼ってください。 ※）収拾がつかなくなった場合はこのテンプレで荒らすことも黙認します。 http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1149338113/268
269: 名無し組 [sage] 2006/07/27(木) 00:07:09 ID:??? 石積擁壁なんかメンドイ 二度と施工したくないです＞＜ http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1149338113/269
270: 名無し組 [] 2006/07/27(木) 10:58:29 ID:vXRywSae 土木？の質問ですが、お願いします。 400角×1000（H）位の穴を掘りたいのですが 縦に掘削が出来るような重機ってありますか？（電柱掘るような物？） 掘削箇所が多いので人力では、しんどそうなので・・・ http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1149338113/270
271: 名無し組 [sage] 2006/07/27(木) 11:04:33 ID:??? >>270 難しいね＞４００角 幅４００、深さ１ｍの溝なら、普通にユンボで掘れるけど それじゃダメなの？ http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1149338113/271
272: 名無し組 [] 2006/07/27(木) 11:16:01 ID:vXRywSae >>271 早速、有難うございます。 看板の基礎なので縦に掘削したいのです＾＾； http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1149338113/272
273: 名無し組 [ ] 2006/07/27(木) 11:38:19 ID:??? 石積擁壁は職人さんが、ほとんどいなくなって先行き心配ですね ヨーロッパのようにマイスター制度で技術者の優遇と育成を 国家レベルでやって欲しいものです。 http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1149338113/273
274: 名無し組 [sage] 2006/07/27(木) 12:08:23 ID:??? >>272 溝掘りして２方向だけ型枠入れてコン打ちし 型枠バラした後で埋め戻せばＯＫでは？ ４００角で掘れても、コン打ちして即日完成と いうわけにはいかないでしょ？なら同じことかと ダメってんなら、諦めて手堀りしてくださいｗ http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1149338113/274
275: 名無し組 [] 2006/07/27(木) 12:39:24 ID:vXRywSae >>274 有難うございました。 基礎工事屋さんと相談します。 なんとしても、手掘りは避けたいです・・・・ http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1149338113/275
276: 名無し組 [age] 2006/07/27(木) 22:35:11 ID:??? 823 ：名無し組：2006/07/27(木) 22:02:32 ID:m3OISJHs 土木業界は日本の国賊。過去において日本を食いつぶしてきた寄生虫どもなり。 http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1149338113/276
277: あぼーん [あぼーん] あぼーん あぼーん http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1149338113/277
278: 古舘真は何処まで恥知らずなのか？ [sage] 2006/07/28(金) 09:25:05 ID:??? 犯罪者>無職(古舘真)>>犯罪者予備軍>>>有職 なのは社会的常識である。 本来無職がバレた時点で嘲笑の対象であり 無職はノタレ死ぬのが定めである。 それが41歳にもなって親と同居し、生活の面倒を見てもらっている。 親に対する近所の視線というものがあると言うのに 古舘真は何処まで恥知らずなのか？ http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1149338113/278
279: お疲れ様です(o*。_。)o [] 2006/07/28(金) 21:16:09 ID:4e8vw7cl 始めまして、少し困ってしまったのでよかったら教えてください 下請けで、道路脇の雨水管（φ４５０）コンクリート管布設工事をすることになりました 設計図面など見ても、土被りの数値が載ってなくて困っていました 一般的に雨水管の土被りはどのくらいなものなのでしょうか？ ちなみに、自分は北海道です。 http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1149338113/279
280: 名無し組 [ ] 2006/07/28(金) 23:11:46 ID:??? 交通量の多い道路：土被り≧１．２ｍ その他の道路：土被り≧０．６ｍ イメージこんなもん 詳しくは許可・維持管理する機関の基準を調べてね 注）「下水道施設計画・設計指針と解説」これは必ず読んでおく事 http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1149338113/280
281: 名無し組 [] 2006/07/29(土) 01:14:34 ID:m8eHFpac 管底高図面に書いてあるだろ普通 無かったら発注者に聞け 管底高が重要で土被りが第一じゃないぞ。 水たまるじゃないか 道路脇の場合土被りはゼロもしくはマイナスかもしれないからな 道路部門の発注なら下水道の基準は関係無いぞ http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1149338113/281
282: 名無し組 [] 2006/07/29(土) 06:51:57 ID:mSN7JMLb 土間コンクリートの場所が粘土質で柔らかいですが コンクリートの厚みを15センチにしたらコンクリが 割れることはないでしょうか？乗用車が乗るだけです。 砕石10センチ入れます。 鉄筋を太くするとコンクリートの強度は増すのですか？ よろしくおねがいします。 http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1149338113/282
283: 名無し組 [saga] 2006/07/29(土) 08:00:53 ID:??? >281 作業員ならではの答えだね >282 スレタイを裏切らない素人質問だね http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1149338113/283
284: 名無し組 [] 2006/07/29(土) 13:17:23 ID:2zZvP3cE 板違いでしたら、申し訳ございません。 庭に溜まった雨水を、排水路へ流すように、傾斜をつけた水路を掘りたいと 思いました。（水路の長さは、５Ｍ、深さにして、４０Cm程） 土木作業について殆ど経験がない、ずぶの素人の私でも、できる傾斜を つけた掘り方とかないでしょうか？ どうか、ご教授の程、お願い致します。 http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1149338113/284
285: 名無し組 [] 2006/07/29(土) 13:41:30 ID:+/4MmdlL ホースに水を入れて水平線を求め、この位置を基準に水路勾配を設定する。 ちなみに水面を利用する方法はエジプト時代からある http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1149338113/285
286: 名無し組 [] 2006/07/29(土) 14:20:54 ID:2zZvP3cE 早急な回答ありがとうございます。 「ホースに水入れて水平線を求める。」なるほど勉強になります。 つぎに勾配をつけて、土を削る場合、どのようにして、削っていけば いいのでしょうか？開始位置から、斜めに掘っていき、ホースの水の 傾きを維持しながら確認して、徐々に、終了位置まで掘り進めていけばいいの でしょうか？ すみません、生意気な書き方になってしまいました。 http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1149338113/286
287: 名無し組 [sage] 2006/07/29(土) 14:29:09 ID:??? >>286 U字溝でやるんじゃ？ 大まかに掘って傾斜を付けて設置。後で調整すれば良し。 http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1149338113/287
288: 名無し組 [] 2006/07/29(土) 14:34:45 ID:2zZvP3cE 回答ありがとうございます。 大まかに傾斜つけた削り方して、あとで微調整するのですね。 では、早速がんばってやってみます。 ありがとうございました。 http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1149338113/288
289: お疲れ様です(o*。_。)o [] 2006/07/29(土) 16:41:07 ID:r8TggUGU 回答ありがとうございます。 やぱっり図面がないのはおかしいってことで 監督員に聞くのがイイってことですよね 280>> 色々と勉強になりそうなんで「下水道施設計画・設計指針と解説」 読んでみますね http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1149338113/289
290: 名無し組 [sage] 2006/07/29(土) 18:00:57 ID:??? >>282 厚さ１５ｃｍでダブル配筋なら、まず割れないと思いますが… 砕石１０ｃｍはGoodです もちろん、砕石を敷いた後は、これでもかというくらい しっかり転圧（突き固めること）してもらってください 粘土質で柔らかいとのことですが、粘土質は乾くと非常に固く なるものなので、ひょっとしたら、湿っぽい土地なのかも http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1149338113/290
291: 282 [] 2006/07/29(土) 22:50:46 ID:w+5qPfuF >>290 回答ありがとうございました。 ちょっと安心しました。 http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1149338113/291
292: 名無し組 [sage] 2006/07/30(日) 15:42:58 ID:??? >>282 転圧しましょう >>284 水糸張りましょう または水平器と真直ぐ通ったさんぎあたりを使いましょう http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1149338113/292
293: 名無し組 [ ] 2006/07/31(月) 00:11:56 ID:??? ↑とっくに終わった話題に幼稚な回答 http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1149338113/293
294: 名無し組 [] 2006/07/31(月) 00:24:39 ID:Z9a018ah 素人相手に能書きこいてもわからんべ http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1149338113/294
295: 名無し組 [] 2006/07/31(月) 18:55:20 ID:rTIWgykI >>282 砕石に割栗石を使用する。コンクリートは１０㎝でok。 コンクリート強度を24以上にする。 ひび割れ防止にワイヤーメッシュ（＃100*6㎜）を入れる。 距離が長いならエラスタイトを１カ所中間に。 仕上げはホウキ目で。キワは５㎝の金コテ仕上げを入れると美しいです。 http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1149338113/295
296: 名無し組 [] 2006/08/01(火) 00:15:44 ID:cCTbAnhp >295 10cmは薄いだろ。 15cm-10cmのRC-40で 溶接金網を入れて、スペーサーで7cmにセット。 21-8-40 W/C=55%以下で完璧！！ あとは上と同じく、目地と目を忘れずに！！！ http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1149338113/296
297: あぼーん [あぼーん] あぼーん あぼーん http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1149338113/297
298: 土木がなぜ叩かれるか反省したらどうだ？ [sage] 2006/08/01(火) 01:07:53 ID:??? 叩かれている内容は真実。 被害者面するのは筋違い。 少しは反省したらどうだ？犯罪集団土木野郎。税金泥棒。 http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1149338113/298
299: 無職古舘真がなぜ有職を叩くのか？自嘲したらどうだ？ [sage] 2006/08/01(火) 08:17:11 ID:??? 古舘真が無職なのは事実。 被害者面するのは筋違い。 土木作業員も子供を作って社会生活している。それなのにおまえときたら・・・ 少しは反省したらどうだ？犯罪者>無職(古舘真)>>犯罪者予備軍>>>有職。 税金すら払ってない。41歳無職独身親と同居。www http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1149338113/299
300: 土木がなぜ叩かれるか反省したらどうだ？ [sage] 2006/08/01(火) 08:45:40 ID:??? 土木に対する苦言は「アラシ」扱いですか？ ２CHでは言論封鎖できても、世論は止められませんよ。 無駄な抵抗を繰り返す暇があるなら、批判を謙虚に受け止め反省したらどうですか？ 自分の首を絞めているだけですよ。 全国の土木工学科で定員割れ、土木卒業生の半数以上が文系就職、土木事業は更に削減。 脱土木・アンチ土木の流れは加速するばかりですよ。 http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1149338113/300
301: 名無し組 [sage] 2006/08/01(火) 08:58:09 ID:??? 苦言を呈するなら、良識と節度を持ってお願いします。 苦言かどうかに関わらず、多数のコピペは削除対象となります(>>297) 削除されたことに対する意見・苦情は、削除議論板の該当スレッドで。 http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1149338113/301
302: 土木がなぜ叩かれるか反省したらどうだ？ [sage] 2006/08/01(火) 09:42:35 ID:??? >>多数のコピペは コピペは一つだけですが、、、、 土木は数字も数えられないほど脳が退化しているのですか？ http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1149338113/302
303: 名無し組 [sage] 2006/08/01(火) 10:09:21 ID:??? >>302 ＞コピペは一つだけですが、、、、 「コピペ」の意味、分かってるのかなあ… それはともかく、として 削除人が依頼なしに消した、ということを もっと重大に受け止めた方がいいよ http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1149338113/303
304: 名無し組 [sage] 2006/08/01(火) 13:47:13 ID:??? >>303 そういえばそうだね。古舘真のだけ削除してるね。 http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1149338113/304
305: 282 [] 2006/08/02(水) 06:16:02 ID:gM5x8+Rq >>292>>295>>296 ありがとうございます。 コピーして監督さんに見せます。 http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1149338113/305
306: 名無し組 [sage] 2006/08/02(水) 08:20:34 ID:??? 防衛施設庁談合、ＯＢの退職金返納はゼロ http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060801-00000301-yom-soci 土木野郎は、性根が腐っている。 罪を償うなんて意識無いのか？ もともと罪の意識なんて無いのか？ それとも、問題の重大さが理解できないのか？ つまり土木野郎は、魂が腐っているのでなく、脳が腐っているという事か？ 素人に優しく教えてください。 http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1149338113/306
307: 名無し組 [sage] 2006/08/02(水) 08:38:09 ID:??? 東京外環道用地詐欺、国交省土木職員ら４人を書類送検 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060801-00000401-yom-soci 土木野郎は私腹を肥やす為に、公共事業に執着している。 公共事業を削減するよりも、土木野郎を抹殺する方が効果的なのではないのか？ 素人に優しく教えてください。 http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1149338113/307
308: 名無し組 [sage] 2006/08/02(水) 08:54:39 ID:??? >>苦言を呈するなら、良識と節度を持ってお願いします。 相手に良識と節度を求めるなら、自らも良識と節度が要求されます。 良識と節度があれば、叩かれる事もないでしょうね。 どうして土木が叩かれるか？反省しないのですか？ http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1149338113/308
309: 良識と節度 [sage] 2006/08/02(水) 08:59:12 ID:??? 可愛い女子高生を見たら、男なら誰でも性欲が抑え切れませんね 気弱なサラリーマン→ 満員電車で女子高生のお尻を「手の甲側」でコッソリとなでる＝良識と節度 土木屋→ 拉致監禁→強姦→強盗→証拠隠滅の為殺人→穴掘って埋める＝死体遺棄 良識と節度はありますか？ http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1149338113/309
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