[過去ﾛｸﾞ] 無職専門の雑誌を作ろう！ (981ﾚｽ)
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510: だめ猫 ◆Wdo4uUpp7Q [damenekotarou@hotmail.com] 03/12/28 12:40 ID:CPiivQps(1/2)調 AA×
>>498
511(1): [age] 03/12/28 13:17 ID:0Qmapuxm(1)調 AAS
気力のないものには必要ないよな
512: だめ猫 ◆Wdo4uUpp7Q 03/12/28 13:23 ID:CPiivQps(2/2)調 AA×
>>511
513(7): ルーザードック [mushokudesu2000@yahoo.co.jp] 03/12/28 14:16 ID:LfJEyI/d(1/2)調 AAS
都会の電車に乗ると沢山のビルが見える。
その窓の一つ一つ、とても沢山の窓の中の一つ一つには
働く場所があって、何人もの人たちが働いている。
働く場所があるのは当然のようにも見える。
こんなに沢山の人が働いている、その場所を持っている。
でも僕の座るイスはこの世の中には多分もう無いんじゃないかな？
世の中は大きなイス取りゲームで、ボクはみんなに示し合わされて
「あいつは絶対イスに座らせないことにしようぜ！」という事にされているような気がする。
厳しく叱ってくれる人も優しい言葉をかけてくれる人も自分の座っているイス
には誰にも渡すまいと必死でスキ無く注意を払っている。
多分そういう事が僕には出来ないのだろう・・・・・
父が死に母が死に庇を請うことの出来る輩を失った時、僕はもうどうすることも
出来ないで寒空に掘り出されるのだろう。
これほど惨めな気持ちを抱えながら、これほど希望の無い先行きを抱えながら
どうして僕は死ぬことが出来ないのだろう、まだ何かやれることがあるのだろうか？
するべきことがあるのだろうか？
なんとなく考えている雑誌の序文ですが、ネガ過ぎ？
514(3): 03/12/28 14:25 ID:tWQIqOKK(1)調 AAS
>>513
この雑誌って、基本的には無職を嘲笑する雑誌？
たとえば、無職の気力を削いで、氏に追いやるための雑誌？
もしくは、無職を集団的に組織し、現体制を崩壊させるための雑誌？
どうみても、
「無職というつらい現実にあっても、あなたは一人じゃないからね！」とか
「無職だっていいじゃん！堂々と活きていこうよ！」とか
「今は無職だけど、みんなで知恵と勇気を結集させて、社会参加を実現させて行こうよ」とか
そういう雑誌ではないのね。
序文については、ネガ過ぎっつーか、説得力がなさすぎ。
ルーザードック氏の思いであれば、それはそれで致し方ないが、
多分一般的な無職は、この序文では救われないし、次ページを開けない気がする。
ウザウザと横スレスマソ。
515(2): ルーザードック [mushokudesu2000@yahoo.co.jp] 03/12/28 17:49 ID:LfJEyI/d(2/2)調 AAS
ご意見ありがとうございます！
まず共感からと思ったのですが、確かにお説ごもっともです。
序文に関しては再度検討いたします。
落ち込んでいるときに下手に創作はイカンですね
少し精神的に休もう。
516(2): ( ´・∀・) 03/12/28 18:22 ID:FHUx1pI5(1/2)調 AAS
引き籠もりキャンペーンは矢井田瞳より
橘いずみの方が合ってる気がする
>>515
（ ´∀｀）つ○ 餅ﾄﾞｿﾞｰ
517(4): ( ´・∀・) 03/12/28 23:32 ID:FHUx1pI5(2/2)調 AAS
514 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 投稿日：03/12/28 14:25 ID:tWQIqOKK
>>513
この雑誌って、基本的には無職を嘲笑する雑誌？
たとえば、無職の気力を削いで、氏に追いやるための雑誌？
もしくは、無職を集団的に組織し、現体制を崩壊させるための雑誌？
んなことどこにも書いてない
変にひっかきまわすな
518(1): 03/12/29 00:21 ID:wEEgv4nw(1/11)調 AAS
>>517
何だおい、自由な意見も出せないのかよw
「メッセージと共に無職の日々の悩み、
楽しみなども扱う雑誌にしていきたい」とか
書かれてるわりには、なんだ割りに排他的なんだね。
まるでだめ人間が追い出されてきた職場のようだよ。
漏れはただ文章読んで少々ネガ過ぎか？っていう
>>513氏の言葉にレス付けただけなんだけどね。
ひっかきまわすなんてとんでもない
むしろ応援したいくらいだよ。っていうことは何だ
心にもないおべっか並べて、すげーブラボー！とか言えってか？
そんで失敗したら、ドンマイドンマイマタツギガアルサ・・・ってか？
>>515で漏れの書いた駄レスに
氏のレスもらえたから、いいんだけどね。
そんなんで雑誌創刊っていうか、
他の読者に共感得れるの
同人誌なら止めはしないけど、それでいいんかい。
「絶対的な成功」なんて得れるか？
っていうか、逆に>>517氏が描いてる雑誌コンセプトを
聞かせて欲しいよ。
ビッグイシューなんかとは違うオリジナルなヤツを。
519(2): ( ´・∀・) 03/12/29 00:55 ID:R/rF4iho(1/4)調 AAS
>>518
んなことは全く書かれてない
というのは事実だろ。
おべっか使えとも誰も言ってないが。。
520(1): ( ´・∀・) 03/12/29 01:08 ID:R/rF4iho(2/4)調 AAS
＞逆に>>517氏が描いてる雑誌コンセプトを
＞聞かせて欲しいよ。
「無職が買うの前提」で
1)笑いがあること。ネガ一辺倒の本は無意味（その点においては>>514に同意)
2)実用性がある（日常で使えるテクが載ってる）
この２点があれば凄いと思うよ。
特に１）が激ムズなはず。。
521(3): 03/12/29 02:42 ID:wEEgv4nw(2/11)調 AAS
>>519
ネガティブ過ぎるってことをただ端的に
たとえを利用して話したにすぎないんだが？
この程度のコメントで過敏に反応してると
読者投稿だとかアンケート葉書なんか
読んでられないんじゃねーの。
コメント届くだけでも儲けモンだと思えとまでは、
言わないけれど、そんなんじゃ、結局内輪受け
する内容に終始してハイ終了ってことにも
なりかねないしな。
>>520
この１、２年間のSPA!の特集さらってみ？
そのくらいの薄いコンセプトは毎回完全に
やられちゃってるから。
しかもマガジンサイズの１５０Ｐで３５０円。
まずはその現実から企画を練ったら？
522(1): アジト ◆Su0mm3T37Q 03/12/29 03:22 ID:FX9SOE/q(1)調 AAS
もうちょっとで年内の仕事片付きます。
だめ猫さんにもメールだしといたほうがいいですか？
あと、ルーザードックさんに2通目のメールちゃんと届いたですかね。
あと、まだスレッド読んでません。今日の夜辺りきちんと読みます。
523(1): KDS@大阪 ◆GkR4opec42 [kds3333@hotmail.com] 03/12/29 09:34 ID:Jxd1EqHZ(1)調 AAS
>>516
元・東京少年の笹野みちるの方がええんでないかい？
衝撃的なレズビアン宣言を経て、今は鬱病と闘いつつ、「町内会バンド」と
いうバンドで活動しているらしい
これは正にぴったりだ
>>521
SPAってそういう特集をよくやってますな
524(1): ( ´・∀・) 03/12/29 09:45 ID:R/rF4iho(3/4)調 AAS
>>521
思ってることを言っただけだし
書かれてない内容についてのコメントなんてコメントじゃない
なんだ、読者アンケートに過剰反応って。
勝っ手に話を膨らませて過剰反応する癖でもあるの？（ｗ
>SPA!の特集さらってみ？そのくらいの薄いコンセプトは毎回完全に
やられちゃってるから。
毎回とか完全とかやけに漠然とした指摘だね。
ま、参考にしてＳＰＡとの差別化を図るなら
「消費メッセージの無い本」にしたらどうかな。
薄いコンセプトという指摘は同意。
厚いコンセプトよろしくです。
525: 03/12/29 10:11 ID:1dd9PyYF(1)調 AAS
自殺する為の討論会特集
526: 03/12/29 11:28 ID:U7Ye0mcp(1)調 AAS
書かれていないことでも読み手の解釈如何によっては
文章が書き手の意図しないところまで拡大されることもあるということですね。
ＳＰＡと差別化を図るのは出来てから考えれば？
527: 03/12/29 11:46 ID:wEEgv4nw(3/11)調 AAS
>>524
> 思ってることを言っただけだし
> 書かれてない内容についてのコメントなんてコメントじゃない
もう混ぜっ返すのもイヤだけど、どーもこの辺りが
気に障ってるみたいだな（w
っていうか、>>513氏の文章、きちんと読んで言ってる？
その後>>514読んでもらえれば、そんなに的外れな意見書いた
つもりじゃなかったと思うんだけどねぇ。
まあ漏れくらいしかレスつけてないってのも寂しいっちゃ寂しいけど。
> なんだ、読者アンケートに過剰反応って。
> 勝っ手に話を膨らませて過剰反応する癖でもあるの？（ｗ
う〜ん。あのね、それって>>517、>>519あたりでただの
横レスに対するあなたの反応について、>>521で反論しただけ
なんだよ。別にこの雑誌に読者アンケートがあってウヒヒヒ・・・。
みたいに妄想しているわけではありません。(w 話をたとえたまでです。
「もし雑誌がバカ売れしちゃって、ＥＺＴＶなんかで取材受けちゃうこと
になったら、どうするよーおい！」というレベルのものと一緒です。
うまく伝わらなかったようですな。こりゃ言葉足らずでした。ああ、すまんすまん。
> 厚いコンセプトよろしくです。
はぁ？あのー、漏れは全然関係のない通りすがりの批判屋なんですけど。(w
528: 03/12/29 11:48 ID:wEEgv4nw(4/11)調 AAS
あのさあ。揚げ足取られた批判レスを相手にするのは
こっちは暇なんモンで大歓迎なんだけど(w
雑誌を作ろう！なんて考えてる香具師はもう少し無職とか
自分自身の現況についての意見や批判に素直で甘受的
かと思ってた。他の人は比較的そうみたいだけど、まあ、
そうじゃない香具師もいないよりはいたほうがいいのかもねぇ。(w
まあ、マジレスすれば、「貴重なご意見有難うございました」程度で、
腹の中で嘲笑ってくれてりゃいいのにって思うワケ。
行間の読めない香具師とか他人の批判受け入れられないんじゃあ、
雑誌発行よりも以前に、編集サイドで内部崩壊しませんように。
ちなみに、この雑誌が発刊されたら、漏れは「毎回、完全に」買います。
529: 03/12/29 11:56 ID:wEEgv4nw(5/11)調 AAS
参考になるかどうかはわからんが
週刊スパの特集の一部を３レスほど
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530: 03/12/29 12:01 ID:wEEgv4nw(6/11)調 AAS
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サラリーマン辞めて[30歳社長]の誤算と勝算
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人は10日間で[いくら稼げる][どこまで変われる]のか？
531: 03/12/29 12:04 ID:wEEgv4nw(7/11)調 AAS
2003年8月5日
給料減の裏で深刻化 「本日も、ますます仕事がつまんねー！」の実態
2003年7月29日
ごく一部の“天国組”VS大多数の“地獄組”
非正社員はどこまでエラくなれるのか？
2003年7月1日
「好きなことをやる」リスク＆リターンは時代と共にどう変わったか？
[新/旧夢追い人]の脱サラ中間報告
2003年6月3日
悔し涙、号泣、嬉し泣き……つらい時代の反映か！？
「ボクが仕事で泣いた理由(ワケ)」
2003年5月27日
「今日も自分が見つからない!!」
高学歴＆元大企業[自分探しエリート君]の大迷宮
532: 03/12/29 12:05 ID:wEEgv4nw(8/11)調 AAS
おっと、４レス連続になってしまったか。長文駄レスにてｽﾏｿ
2003年5月20日
「明日から無職……」でも慌てない[倒産]サバイバル術
2003年4月22日
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年収250万円以下・独身一人暮らし [極貧OL]の 秘 節約ライフを覗く
2003年4月8日
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2003年3月18日
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2003年2月11日
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533(2): 03/12/29 12:05 ID:BgFMGj18(1)調 AAS
横からしゃしゃり出てきて勝手に反論する( ´・∀・)はガンだな
ルーザードック氏が既に丁寧なレスをして問題なく落ち着きそうだったというのに
わざわざ煽るような文章を書いて、スレを関係ない話題でかき乱すヌケサク
真面目に取り組まれているだめ猫氏たちの足を引っ張る事しかできないんだったら、
制作からは身を引いて、間接的な援助にとどめるべきだろう。
無能で勤勉な( ´・∀・)を処刑する権利は、
フォンゼークトと違いだめ猫氏たちにはないんだから
それに甘えて好き勝手やってはいかんよ
どうしようもないダメ人間でも他人に迷惑をかけるのはやめよう
534: 03/12/29 12:34 ID:wEEgv4nw(9/11)調 AAS
>>533
まあ、漏れが言うのもなんだけど、やる気はあるんだろうけど
どうも客観的な批判や意見に対しての耐性の問題かと。
文章書いて、それを編み、雑誌として発刊するというのは
言ってみれば、その批判や揚げ足取りとのやりとりなワケ。
でも、購読者であるからこそ、非難や批判をくれるという罠。
まあ>>513氏の意見に対する>>514の書き方も変な話、表現
を和らげて書けよ、という逆批判レスくらいなら、まあだめ板
だし、そういう配慮を求める香具師もいるだろうなと思えたが。
何にせよ、漏れはこの無職という現況に苦しんでいる人々の
ほのかな灯りとなるような雑誌の配刊には期待している。
初期の頃の荒れはなくなったが、それ故に発言が（まあ外野
の漏れがクチにするのもどうかと思うが）非常に生温い、という
か、まるで小学校のＰＴＡの奥様集会みたいな（←あくまでも主観
的比喩、念のため）感が拭えない気もしたので、あえて>>514
的な書き方で書いてみた。
535: 03/12/29 12:46 ID:wEEgv4nw(10/11)調 AAS
「後のことは、雑誌出してから考えればいいよ」
「コンセプトなんてかぶったって、問題ないよ」
そんな雑誌にインタビュー記事まともに掲載しようなんて
ほとんど不可能に近い。結局はコネクションを頼ってということに
なるが、そんなもんはすぐに枯渇してしまう。すぐに身内ネタの応酬
で誌面を埋めなければならない状態になる。
最初は書きたいことが山ほどあったのに、今では白い紙面をいかに
ごまかして体裁を繕うかという議論にすり替ってしまう。現実はそうだ。
スポンサーはどうする。紙面割りはどうする。月刊のつもりが隔月に
なり、やがて季刊になり、そしていつのまにか無期限休刊になっていった
独り善がりな雑誌のなんと多いことか。
536: 03/12/29 12:54 ID:wEEgv4nw(11/11)調 AAS
無論、現状では商業ベースではなく、フリーペーパー的な感じなの
だろうが、どちらにしたって金銭的な制約や配布に関する問題など
現実的な問題に直面していくことだろう。
編集作業や執筆は、苦しいけど楽しい。雑誌として刷り上ってきたモノ
をみればなおさらだ。しかし、実際は無職が求めているモノってなんだ？
そこに留まりたいのか、脱出したいのか、働きたいのか、ひきこもりたい
のか、そしてこの雑誌を通して、一体何を訴えたいのか、読者ターゲット
層は無職の人間と書かれていたが、世代は？性別は？住所は？結婚は？
趣味は？悩みは？ということを常に考えていないと
誰が読んでも、まあ読める。ポスティングで届くどーでもいい広告媒体に
成り下がりはしないか。
前レスでも書いたが、水を差すつもりは毛頭ない。ただ議論として薄かった
部分を>>517氏に釣られてここまで書いてしまった。（笑）そういう意味では
ある意味、読者取り込みは成功か？
幸いこのスレには多くの優秀（であろう）な人材が多く集い意見を集約し、
夢の実現に向けて走っている。願わくば、結束固く、脱落者無く、無事、
初号が発刊されることを。
いつもながら長文駄レスにてのスレ汚し、失礼。
ただの傍観者の戯言だとお笑いいただければ幸甚。
537: ( ´・∀・) 03/12/29 13:09 ID:R/rF4iho(4/4)調 AAS
ID:wEEgv4nw
ＳＰＡの要約&長文乙。
勘違いにお灸を据えるって意味でレスしてるならそれでもＯＫだよ。
叩いちゃやだとは書いてないし、
俺個人に対する批判でも参考になるからね。
>>533
好きなだけ叩け
あとフォンゼークトってなんだ？
538: ルーザードック [mushokudesu2000@yahoo.co.jp] 03/12/29 15:52 ID:0OA3FyQt(1/5)調 AAS
いやー書き込み多くてビックリしたー
とにかく今は作ってナンボと思っているのでマイペースに製作を続けます。
１号が出来た後に見てもらって問題のある部分は修正するし、そこから参加
したい人は来てもらえばいいし、１号を作る途中からでも参加したい人がいれば
途中途中でまた新宿で立ちんぼしますので（フェラとかムリよ！）進行状況や
途中原稿などをお見せします。
539: ルーザードック [mushokudesu2000@yahoo.co.jp] 03/12/29 15:58 ID:0OA3FyQt(2/5)調 AAS
無職といてもいろいろな立場があると思う。
このままもう数年は引篭もるつもり、引篭もったほうがいい
無職もいるだろうし、一刻も早く社会復帰しなければいけない
無職もいるでしょう、メンタル的にも様々だと思います。
その中の特定の無職に対して紙面を作るつもりはありません
結果的に偏ることはあるかも知れませんが・・・・・・
超個人的には「無職だって集まれば社会を変えられる」くらいの
気持ちはあります、特に選挙後の増税オンパレードや就職難に対する
無関心などが原因と思いますが・・・・・
まずは「無職」という立場がしゃれにならないくらいの比率で増加し
社会現象としてもう看過できないこと、その立場を共有する気安い
場所や媒体が無いことを問題視したいです。
「気安い」という部分が重要な気がします。
540(1): ルーザードック [mushokudesu2000@yahoo.co.jp] 03/12/29 16:06 ID:0OA3FyQt(3/5)調 AAS
＞＞アジトさん
２通目のメールはどうも届いていないようです。
もし僕のミスで見ていなかったのならすいません
541: 03/12/29 16:07 ID:2QNpzsPU(1/2)調 AAS
542: 03/12/29 16:14 ID:2QNpzsPU(2/2)調 AAS
543: ぱる 03/12/29 19:32 ID:NR4bAe2X(1/2)調 AAS
すごい活発ですねー。
まあ皆さん、ここは「無職・だめ」板ですから、だめな人がいて当然ってこともあるでしょう。
だから、だめっぽい発言を見つけても、そんなに寄ってたかってダメ出しの指摘をしなくても。
なんか、無意味な感じしますが。
もちろん、ものを作ろうっていうんですから、率直な意見は歓迎しないといけませんけどね〜。
というわけで、ルーザードックさんの>>513は、私もｶﾅｰﾘ引きました。(´-ω-`)
私は無職に肯定的というか、時間を無駄にゆーったり使った（つまりぼーっとした）生き方とか、
稼ぎが少なく生産性が極めて低いけど、消費も少なくてこじんまりした生活、みたいなのが
逆に贅沢な生き方なんじゃないか、みたいな思いがあるもんですから。
根本的に、ルーザードックさんの絶望感や危機感とは相容れないですねー。
でも、そういう、「いいじゃん。ぼーっとしてて」みたいな記事も、欲しいんですけどね・・・
544: アジト ◆Su0mm3T37Q 03/12/29 19:56 ID:aWtB9dI+(1)調 AAS
>>540
メール発射しました
545: ルーザードック [mushokudesu2000@yahoo.co.jp] 03/12/29 21:55 ID:0OA3FyQt(4/5)調 AAS
>>アジトさん
どうも僕のアドレスに届かなかったり、僕が送ったメールが
届かなかったりするようなので、一応ココにも書きます。
ご質問の原稿サイズに関してですが、入稿は僕が全部サイズ合わせから
ノンブル打ちまで行い、データ化した状態で印刷所にロムで提出します。
従って原稿に関しては、最終的にスキャンなりでB５用同人誌サイズで
データ取り込みをすることを了承していただければ、B4サイズでも
特に大きな問題はありません、特に細かい部分の潰れなどはあるかもしれませんが・・・
１０日以降でお会いできるのであれば、一度直接お会いしたいです。
546(1): ルーザードック [mushokudesu2000@yahoo.co.jp] 03/12/29 22:01 ID:0OA3FyQt(5/5)調 AAS
＞＞ぱるさん
すいません、どうも自分はダウン系の人間のようです。
親が年取ったりこんな自分のそばにいてくれる彼女が
子供生みたがっているようだったり（妊娠したがってる）
へたに回りに自分を大切にしてくれる環境があると、罪悪感が
加速され、それを上手く克服できないことで絶望的になたり
しありするようです。
でも誰かと何かを作ることで、少しでも今の状況を脱却したいという
気概はありますので、頑張ります。
ご意見ありがとう、良かったらなにか書いてくれませんか？
547(1): ぱる 03/12/29 22:53 ID:NR4bAe2X(2/2)調 AAS
>>546
そんなに愛してくれてる彼女がいるなんて、裏山(´･ω･`)
とりあえず、最近私が生き方の理想だなと思ったのは、
サンリオキャラクターの「リラックマ」です。
548: だめ猫 ◆Wdo4uUpp7Q [damenekotarou@hotmail.com] 03/12/30 01:09 ID:MeEtV5/O(1/3)調 AA×
>>516>>523>>522>>303-308
549: だめ猫 ◆Wdo4uUpp7Q [damenekotarou@hotmail.com] 03/12/30 01:26 ID:MeEtV5/O(2/3)調 AA×
550(1): だめ猫 ◆Wdo4uUpp7Q [damenekotarou@hotmail.com] 03/12/30 01:47 ID:MeEtV5/O(3/3)調 AA×
>>513>>547
551: アジト ◆Su0mm3T37Q 03/12/30 07:46 ID:VM5+nFqJ(1)調 AAS
>>550
メール発射しました
552: だめ猫 ◆Wdo4uUpp7Q [damenekotarou@hotmail.com] 03/12/30 13:59 ID:+PlFzmCL(1)調 AA×
553(1): だめ猫 ◆Wdo4uUpp7Q [damenekotarou@hotmail.com] 04/01/01 00:00 ID:yfeAvKoy(1/2)調 AA×
554(1): 04/01/01 00:04 ID:7vGSL1WQ(1/3)調 AAS
>>553
お、あけおめあけおめ
なんでも一番のりは良いもんだ
今年もヨロシク。
555(1): 電卓の政 ◆si65ga2MW6 04/01/01 00:05 ID:7vGSL1WQ(2/3)調 AAS
トリプ忘れた
ついでに５５５ゲト
556: だめ猫 ◆Wdo4uUpp7Q 04/01/01 00:09 ID:yfeAvKoy(2/2)調 AAS
∧ ∧
(´・д・`)ノ >>554-555
よろしくでーす。おっ、ファイズですね。良い年にしましょう！
557: 電卓の政 ◆si65ga2MW6 04/01/01 00:18 ID:7vGSL1WQ(3/3)調 AAS
こちらこそヨロスクｗ
558(1): KDS@大阪 ◆GkR4opec42 [kds3333@hotmail.com] 04/01/01 01:57 ID:uu1Tk5Vn(1/2)調 AAS
メリーハッピーニューイヤー
559(2): ルーザードック [mushokudesu2000@yahoo.co.jp] 04/01/01 13:27 ID:3RkZyWM4(1/2)調 AAS
あけましておめでとうございます！
コミケから帰還しました！
本は９０冊ほど売れました。
コスプレイヤーは見つかりませんでした
忙しかったし、売るので（言い訳）
今年は頑張るぞ（フゥ・・・・・）
560: KDS@大阪 ◆GkR4opec42 [kds3333@hotmail.com] 04/01/01 14:12 ID:uu1Tk5Vn(2/2)調 AAS
>>559
それ、どんな本でんねん？
代金払いますさかい、送ってくれまへんか？
Ｈ漫画？
郵便局留めでお願いします（別に住所を隠したいのではなく、ヤフオク
でしょっちゅう落札していて、受け取りが煩わしいので全部局留めにして
まとめて受け取っている）
561(1): 04/01/01 15:31 ID:Z8Q/c8SW(1)調 AAS
こんなの今日、初めてしりました。
外部ﾘﾝｸ:taku3.jh.net
耐乏Press Japan. 全日本貧乏協議会
562: だめ猫 ◆Wdo4uUpp7Q 04/01/01 17:28 ID:iB7bGhad(1)調 AA×
>>558-559>>559>>561
外部ﾘﾝｸ:great.power.ne.jp
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563(1): ルーザードック [mushokudesu2000@yahoo.co.jp] 04/01/01 19:40 ID:3RkZyWM4(2/2)調 AAS
（先日売った本について）
コンセプトは雑誌「無職（仮）」に８ページ連載を予定している人形漫画です。
解りやすく言うと「オーマイキー」の漫画版みたいなものです。
タイトルは「聖戦戦士タリバン」で、８０年代に放送された特撮番組
「宇宙刑事ギャバン」のパロディです。
内容は悪の殺人教団国家「ホシュー」が奴隷国家の首相「コイズミ」から
お金を巻き上げて、アラブのアブラを奪うために侵略を開始するのですが、
正義の青年「ウサマ」がアラーの力を借りてタリバンに変身し、ブッシュと
戦うという内容です。
かなりヤバイ内容と表現だったので、アンテナの高い３０代オタク層に
評判でした、事前に場所が取れなくて「メイドさんコーナー」に委託で
置いてもらっただけですが、それでも８０冊以上売れたので、評論コーナーや
ミリタリーイベントなどでしっかり売れば、もう少し売れると思います。
一人アメリカ人が無言で買っていたのはビビリましたが・・・・・
564: ハマーン ◆c5Hqu7cNMs 04/01/01 20:57 ID:qr/ZlEG8(1)調 AAS
ハマーンハマーンハマーンハマーンハマーンハマーンハマーンハマーンハマーン
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565(2): 04/01/03 02:12 ID:s2AZYtqd(1)調 AAS
>>563
あんた無職なのにバイタリティーあるな
566: 04/01/03 08:58 ID:FJ6TXq7q(1)調 AAS
>>565
彼女アリとナシじゃモチベーションにかなり差が出ると思われ・・・
567: ルーザードック [mushokudesu2000@yahoo.co.jp] 04/01/03 13:28 ID:Xi25Jnkj(1)調 AAS
>>565&566
もがいているだけですよぅ・・・・・
１月１０日１１日に浜松町で行われるミリタリーイベント
「ブラックホール」に出店できることになりました。
良かったら買いに来てください
会場は駅から徒歩５分ほどの「東京都産業貿易会館」です。
568: だめ猫 ◆Wdo4uUpp7Q 04/01/04 00:04 ID:/9Mwk73F(1)調 AA×
569(2): たいぞう ◆253cJiZgdg 04/01/04 00:07 ID:paTUIWtV(1/5)調 AAS
他にも同じことを言っているひとがいるかも知れないし、
みなさんの詳しい職歴を知らないのでなんともいえませんが。。。
本当に無職の人たちで作るんだとしたら、
まずはきちんと定職を持ってからの方が成功すると思います。
本を一冊作るっていうのは、たくさんの（生活のある）人間と、
間にお金の入る仕事をすることになります。
無職の人たち、あるいは経験のない人たちを相手に、
有職者が取引をするかというと、かなり難しいのではないでしょうか？
お金の問題だけではなく、責任感のない人たち（つまりｱﾏﾁｭｱ）と仕事をすると
必ずどこかで失敗するというのを有職者は経験上わかっています。
570(1): 亀岡 ◆cLAc5rAVRA 04/01/04 00:09 ID:3+lkAJ9s(1/8)調 AAS
>>569
あ、あんたスレタイ位読めや。
頭悪すぎｗ
571(1): 亀岡 ◆cLAc5rAVRA 04/01/04 00:10 ID:3+lkAJ9s(2/8)調 AAS
ごめんｗ
スレタイっつーか１の趣旨ね。
572(3): 04/01/04 00:17 ID:KF6Or7I/(1/2)調 AAS
>>571
１読んでも思うのは、「無職を購買層とした雑誌を
作るのが実際の無職である必要はない」とは思うがな。
自分の主張をしたいことのみだったら、掲示板やＷｅｂで
充分。どんなに理解しあっても、他人が介在すると、必ず
自分１００％思い通りのモノにはならないからな。
まあ、でも無職を購買層としているという試みは興味深い
今までそういう雑誌ってコンセプトとしてあまりお目にかか
ったことがないので、創刊されれば（漏れも無職じゃない
けど）購入はしてみたい。
573: たいぞう ◆253cJiZgdg 04/01/04 00:21 ID:paTUIWtV(2/5)調 AAS
>>570（亀岡）
ひとがマジメに話しているのにたった2行で、
しかもそのうち1行が「頭悪すぎｗ」ですか。
私でストレスを発散しないでくださいね。
あなたが無職であることは、あなたの責任なのですから。
で、趣旨ですが、
だめ猫さんは「無職だけど社会に働きかけたいとか」言っています。
社会に働きかけるというのは、コミケットで「お金を払って」出店するのとは違います。
自らの責任で、社会に参加することが大切です。
私のレスがそれほどマトを外しているとは思えません。
574(1): 亀岡 ◆cLAc5rAVRA 04/01/04 00:22 ID:3+lkAJ9s(3/8)調 AAS
>>572
いや、それは曲解でしょ。
＞無職の人間を中心
って書いてあるじゃんボケｗ
575(2): たいぞう ◆253cJiZgdg 04/01/04 00:23 ID:paTUIWtV(3/5)調 AAS
>>572
＞まあ、でも無職を購買層としているという試みは興味深い
＞今までそういう雑誌ってコンセプトとしてあまりお目にかか
＞ったことがないので、創刊されれば（漏れも無職じゃない
＞けど）購入はしてみたい。
無職を購買層としている雑誌はたくさんありますよ。
週間漫画雑誌がいい例でしょう。
（マーケットが広すぎて無職者だけではありませんが）
無職のコンテンツをならべれば、無職が買うだろう
という発想自体が素人発想でしかないのではないでしょうか？
576(4): 04/01/04 00:24 ID:rPnPm7qB(1/6)調 AAS
>>569
この企画の概要はこう。
・ルーザードッグ氏、無職の雑誌構想をぶちあげる
↓
・住民の注目を浴び、賛同するもの多数。
プロのライターもこの頃は注目してたらしい。
↓
・同人誌という形になる可能性浮上。ライター共が去る。
↓
・HP作られ、ホスト役を買って出た「だめ猫」
編集経験のある「ひょうじ」等々、メンツがそろい始める。
↓
・メインメンバー間での意見の不一致露呈（メッセでのやりとりにて詳細不明）
↓
・中断
↓
・ルーザードッグ氏、自分独りでやってみると言い出す。
そしてイベントで売る。
この>>1は自前で売れる物が作れるらしい
↓
・個人誌に落ち着きそうな予感
577(1): たいぞう ◆253cJiZgdg 04/01/04 00:26 ID:paTUIWtV(4/5)調 AAS
＞「無職を購買層とした雑誌を
＞作るのが実際の無職である必要はない」とは思うがな。
これについては賛同します。
私に言わせれば
無職を購買層とした雑誌を作るのは、
実際の有職者である必要がある。
無職という身分をふりかざしているうちは、必ず甘えがありますから。
自分が無職を脱出し、無職のための雑誌を作るプロになるんだ
という意識がなければダメでしょうね。
578(1): 04/01/04 00:27 ID:5jHc3eHM(1)調 AAS
>>575
的をはずしていようがはずしていまいが、どっちだっていいじゃない。
ダメ猫さん達はやる気になってんだから、部外者がとやかくいうことはないのでは。
579: たいぞう ◆253cJiZgdg 04/01/04 00:28 ID:paTUIWtV(5/5)調 AAS
>>576
あ。失礼しました。雑誌コードのついた雑誌じゃないんですね。
ようするに、単なるコミケットですか。
興味ありません。さようなら。
580: 04/01/04 00:29 ID:rPnPm7qB(2/6)調 AAS
>>577
>無職を購買層とした雑誌を作るのは、
>実際の有職者である必要がある。
理屈に過ぎない。
どのみち失敗する時は失敗するし、
その失敗は行動する者にしか与えられない経験。
理屈には合ってるが、企画スレにては
あまり意味のある書き込みじゃない。
581: 亀岡 ◆cLAc5rAVRA 04/01/04 00:29 ID:3+lkAJ9s(4/8)調 AAS
>>576
全然読んでないけど、何か荒れてるのは分かるｗ
俺の関心ごとはNHKアク禁の経由かな。
情報くださーい。
(~o~)
582(1): 04/01/04 00:35 ID:rPnPm7qB(3/6)調 AAS
ＮＨＫの攻撃理由は知らないんだが、
どうせ無駄なこと。
こいつらリアルで会って相談してんだもん。
ネット依存にリアルの人間関係に楔なんて
そうそう打てるもんじゃない。
583: 04/01/04 00:37 ID:KF6Or7I/(2/2)調 AAS
>>574
３行レスでいきなりボケ、とは。なかなかだねw
>>1の最後に「無職、有職に関わらず」って書かれてる
けど、それって曲げた理解なのか？そうは思えんが
>>575
マンガ雑誌とかではなくターゲット購買層の話だよ？
そんなこと言い出したら、この雑誌を語る根本部分
の理解が間違っているとしか言えないよ。
> 無職のコンテンツをならべれば、無職が買うだろう
> という発想自体が素人発想でしかない
そんなことは百も承知でしょ？
ビッグイシューだって無職向けじゃないワケだから。
っていうか、だから>>572で、興味があるって書いた
つもりなんだけどね。
>>578
部外者だからとやかく言うんだよ。
言われたくなけりゃ、こんなオープンな掲示板で
話さなくてもいい。
584: 亀岡 ◆cLAc5rAVRA 04/01/04 00:39 ID:3+lkAJ9s(5/8)調 AAS
>>582
そうっすね。
俺もそういうミジメな存在としてＮＨＫを捉えてます。
後半三行、なかなか良い文章だね
m(__)m
585(1): 04/01/04 00:39 ID:rPnPm7qB(4/6)調 AAS
あれ？
お前ってこの間、火着けて回ってたやつじゃね〜の？（ｗ
レスの仕方似てんな〜
586(1): 亀岡 ◆cLAc5rAVRA 04/01/04 00:41 ID:3+lkAJ9s(6/8)調 AAS
>>585
火着けて？
誰が？誰に？
情報・詳細若しくはリンクきぼーん
きぼーん
きぼーん
587: 04/01/04 00:41 ID:rPnPm7qB(5/6)調 AAS
ルーザードッグの雑誌が読みたいんだが、
東京に行く金ないんだ。
誰か買って読んでからヤフオクに出品してほしいもんだ
588: 亀岡 ◆cLAc5rAVRA 04/01/04 00:46 ID:3+lkAJ9s(7/8)調 AAS
好きな子からメールの返事が！
＞おめでとうございます
＞横尾さんの本は持ってないです
＞すみません
＞私も三万くらい買いたいな
夜更かししててラッキー。
デパス飲まなきゃ寝られんです。
589(1): 04/01/04 00:46 ID:rPnPm7qB(6/6)調 AAS
>>586
これが詳細
画像ﾘﾝｸ
590: 亀岡 ◆cLAc5rAVRA 04/01/04 00:49 ID:3+lkAJ9s(8/8)調 AAS
>>589
ご馳走様です。
591: だめ猫 ◆Wdo4uUpp7Q 04/01/04 10:50 ID:q/nqyVsh(1)調 AA×
592: ハマーン ◆c5Hqu7cNMs 04/01/04 11:01 ID:O7SykHnr(1)調 AAS
？
593: 04/01/04 11:12 ID:0MYh2J3g(1)調 AAS
ハマーン、今日 【集合場所】 新宿駅西口ロータリー交番前
でまってるぞ。
594: 04/01/04 14:24 ID:KUtp6w0x(1)調 AAS
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595: KDS@大阪 ◆GkR4opec42 [kds3333@hotmail.com] 04/01/04 22:39 ID:csT6qtSl(1)調 AAS
みなさん、楽しくオフしてるんですかね？
俺、今日、葬式があったからもし関西でオフがあっても出られんかったな
596: 04/01/04 23:14 ID:CvNWew8s(1)調 AAS
|∀・)＜ 楽しかった
|彡ｻｯ
597: ルーザードック [mushokudesu2000@yahoo.co.jp] 04/01/05 00:52 ID:HodJZrpQ(1)調 AAS
飲み会行きたかったな・・・・楽しかった？
なんか数日いい感じに荒れてますね
色々と頑張らなくっちゃな・・・・・
598: 04/01/06 02:22 ID:Dr3nlZuN(1)調 AAS
たいぞうって頭わるそう
599: KDS@大阪 ◆GkR4opec42 [kds3333@hotmail.com] 04/01/06 10:55 ID:vTimESNZ(1)調 AAS
なんで、書き込みがないのか？
600: 04/01/06 12:21 ID:eTPzX4vX(1)調 AAS
全てが終わって真っ白な灰になったから
601: だめ猫 ◆Wdo4uUpp7Q 04/01/06 13:10 ID:PvfjEyJM(1/3)調 AA×
602(1): 04/01/06 13:21 ID:3bxkHn+M(1/4)調 AAS
>何らかの企画が立ち上がるのを期待さ
>れていた方には物足りなかったかもしれません。
企画というのは自分で名乗りを上げるものです。
企画が立ち上がるのを期待して待ってる制作メンバーなど
１０００人いても意味ありません。
603(1): 04/01/06 13:26 ID:3bxkHn+M(2/4)調 AAS
雑誌の骨子は>>1が既に出しているにも関わらず、
文章を書き上げたスタッフが居ないというのはあり得なすぎる。
ダメならダメらしくひっそりとしてればいいんだよ。
下手に雑誌企画とか言い出したが、
やる段になったら毎回毎回ドタキャンする奴出て来てるし、
不真面目すぎ。
企画の実行も１月も尻込みしてやがる。
不真面目なのとマターリが違うことを２０過ぎても分からんバカに
物が作れるはずない。
604(1): だめ猫 ◆Wdo4uUpp7Q 04/01/06 13:27 ID:PvfjEyJM(2/3)調 AA×
>>308
605: アジト ◆Su0mm3T37Q 04/01/06 13:33 ID:+/nvdAPG(1)調 AAS
僕は今ちょっとした仕事で手をつけられないけど
原稿書く準備してます。
すでに同人誌作ってるルーザードックさんもいるし
あんまり心配してないデス。
606: だめ猫 ◆Wdo4uUpp7Q 04/01/06 13:36 ID:PvfjEyJM(3/3)調 AA×
>>602-603>>604
607: 04/01/06 13:38 ID:3bxkHn+M(3/4)調 AAS
カキコが少し増え出すと発言しだすコテにも苦笑
僕もいますよみたいな下らない自己主張うざい
見てやる気あるなら盛り上げろ
608: アジト ◆Su0mm3T37Q 04/01/06 13:50 ID:gg1M4Iw9(1)調 AAS
なんだか色々難しいのね＾＾
609: 04/01/06 14:16 ID:3bxkHn+M(4/4)調 AAS
（＾＾;）
610(2): 04/01/06 15:51 ID:jmMFRVmp(1/2)調 AA×
611(1): 04/01/06 15:54 ID:UEh3Pu5p(1)調 AAS
今日の朝日新聞の文化面にヒキを擁護している医学部の助教授がいた。
曰く「ヒキのようにゆとりがあり、お互いが認められる社会の方に
シフトしていけるのか、ちょうど分かれ目のところに来ていると思
われ。日本の近代からの歴史の中で、会社と学校に対し、個を確立
して生きるという基礎条件が初めて可能になった時期。
あとは政治の問題として、転職をしやすい社会制度や、仕事がない
期間に勉強なり技術を磨けるようにする社会条件を整備するべきだ
と思う」
だって。お、じゃあ漏れもうんこ並みの価値はあるわけだ。
612(1): 04/01/06 15:58 ID:jmMFRVmp(2/2)調 AA×
613(2): 04/01/06 20:44 ID:ZjUM4Xym(1)調 AAS
１＝旗振り役＝幹事
でない時点でアウト
スレ上でもまとまりないんだからリアルじゃ無理っしょ？
614(1): 提言厨＠うんこ 04/01/06 22:32 ID:wX7RukvS(1/3)調 AAS
>>613
まぁ、そういうなよ。
今後の展開は誰も分からん。
だが一つ思うのは、
flashだのunixだのの技術板の企画スレのように、
「もうこれだけ完成させたけど、どうすんの？使うの？」と
実際の「ブツ」をもってくるほどの余裕がある人は居ないってことだろう。
615(2): 提言厨＠うんこ 04/01/06 22:35 ID:wX7RukvS(2/3)調 AA×
616(1): 伊集院へきる ◆taIZZWMjp. [あげルンルン♪] 04/01/06 22:50 ID:MuR9uP/0(1)調 AAS
あげ
617(1): 04/01/06 23:14 ID:TG13xg1a(1)調 AAS
引きこもりの雑誌ってのがあるぐらいだから、
無職の雑誌があってもいいな。けっこうニーズがありそうな気がする。
618(1): 04/01/06 23:28 ID:wX7RukvS(3/3)調 AAS
どんな雑誌だったら読みたいかな〜
難しいな〜
金が無いのが苦の奴も居れば、
対人が苦手な奴もいる
自分の年齢が気になる奴もいるし、
夢追っかけてるフリーターもいる。
619(1): だめ猫 ◆Wdo4uUpp7Q 04/01/07 13:37 ID:OK9gMLk6(1/5)調 AAS
∧ ∧
(´・д・`)y-~~ どうせ、旗振る奴なんて現れないんだろ。
∧ ∧
(；・д・`)y-, あっ、俺が言っちゃマズイかな？
620(1): 伊集院へきる ◆taIZZWMjp. [あげルンルン♪] 04/01/07 13:54 ID:dmBp4FZF(1)調 AAS
あげま〜す！
621(2): 04/01/07 16:07 ID:GvJgeiX5(1)調 AAS
>>619
あんたの言うとおりさ。現れやしねぇ。
でも、宝くじで一等が当たったらで何買うかと話して暇潰すように、
作れもしない雑誌の話をするのも当人たちの暇潰しになっていれば、
悪くはないんじゃないか？
622(1): ハマーン ◆wu8VE5paJA 04/01/07 16:28 ID:w2zrTWi3(1/3)調 AAS
>>621
夢があることを言うね
そういうの好きだよw
623: 04/01/07 16:59 ID:+Rok5P03(1)調 AAS
求人情報誌
624: 04/01/07 17:01 ID:P4kMKag4(1)調 AAS
「完全自殺マニュアル」の表紙だけとりかえて刊行
625: だめ猫 ◆Wdo4uUpp7Q 04/01/07 17:03 ID:OK9gMLk6(2/5)調 AA×
>>610>>612>>611>>613>>614>>615
626: だめ猫 ◆Wdo4uUpp7Q 04/01/07 17:16 ID:OK9gMLk6(3/5)調 AA×
>>616>>620>>617>>618>>621>>622
627(1): ハマーン ◆wu8VE5paJA 04/01/07 19:10 ID:w2zrTWi3(2/3)調 AAS
もう出てるかもしれないけど
ハロワ歴長い人に就職の見つけ方をレクチャーしてくれるような記事が読みたいな
628: 04/01/07 20:24 ID:uJJpm3B/(1)調 AAS
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629(1): だめ猫 ◆Wdo4uUpp7Q 04/01/07 21:57 ID:OK9gMLk6(4/5)調 AA×
>>627>>615
630(2): 04/01/07 22:12 ID:N/0qleVy(1)調 AAS
日経無職
631(1): ハマーン ◆wu8VE5paJA 04/01/07 22:16 ID:w2zrTWi3(3/3)調 AAS
>>629
ハローワークネタが4Pとはちと少ない気もしますが
632: だめ猫 ◆Wdo4uUpp7Q 04/01/07 22:22 ID:OK9gMLk6(5/5)調 AA×
>>631
633: 04/01/07 22:23 ID:7xPwXDaM(1)調 AAS
>>630
なんか、ﾜﾗﾀ！
日経無職、日経フリーター、日経ヒッキー･･･といろいろ創刊してくれ。
634: 04/01/07 22:23 ID:0Y7O2gT+(1)調 AAS
>>630の
日経無職が
いいと思う。
635: 伊集院へきる ◆taIZZWMjp. [あげルンルン♪] 04/01/07 23:08 ID:ijr9sQsW(1/4)調 AAS
ルーザードックさんは旗振らずに個人でつくるんですか？
636: 04/01/07 23:35 ID:c69QePiW(1)調 AAS
日経無職いいなｗ
どのへんが日本経済なのかと小一時間・・・
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