[過去ﾛｸﾞ] 【VIEW-Suica】ビュースイカ Part61 [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
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897: 2017/06/13(火) 18:31:14.11 ID:s1Tgd0zL(1/2)調 AAS
最強（）なんだけど。
898: 2017/06/13(火) 18:51:35.03 ID:s1bdq64Z(1)調 AAS
こうしてクレカ板は終了したのだった。。。
だが忘れてはならない
また第2のクレカ板が作られる可能性があるという事を
真スレッドストッパー(￣ー￣)。。。
899(2): 2017/06/13(火) 19:15:57.97 ID:jJ9lWUCG(1/2)調 AAS
>>895
iPhoneのモバスイを使うのならばViewカードである必要すらない
Suicaチャージのポイントが付くかどうかは各クレジットカード会社の規定に依存
Suicaオートチャージを使いたい時のみViewカードの必要がある
定期をiPhone取り込みたい場合は、クレカ一体型ではなく単独カードの定期を作るか、モバスイ内で新規購入する
Viewカードに載せてる一体型定期は取り込めない
よってクレカ一枚+iPhone7に定期とSuicaという形にするならプロパーViewだろうとBicViewだろうと同じ
オートチャージにこだわらないならViewカード以外でもOK
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.jreast.co.jp
900: 2017/06/13(火) 19:23:57.15 ID:rMXTmPch(4/4)調 AAS
>>899
ありがとうございます、
やはり認識はあってたんかー
901(1): 2017/06/13(火) 19:33:43.84 ID:Ps0k9BRc(2/2)調 AAS
>>899
>Viewカードに載せてる一体型定期は取り込めない
他の件からの派生した想像でしかないが
これも一体型定期をViewカードと磁気定期券に、多機能券売機を使い分離したら 出来る気がする。
定期券一体型に出来るView-Suicaカードでも、一度も そのカード自体のSuica機能を使わなければ、モバイルに定期を乗せられるから。
その原理でいけば可能な気もする。一度びゅうプラザを通す必要は有りそうだけど。
902(1): 2017/06/13(火) 19:41:03.61 ID:jJ9lWUCG(2/2)調 AAS
>>901
分離出来るかどうかは知らん
ただApplePay開始した時に既にViewカード一体型定期を持ってたやつはそれを使い切って次の定期作る時まであきらメロンという話が出ていた
903: 2017/06/13(火) 19:47:16.76 ID:s1Tgd0zL(2/2)調 AAS
> 他の件からの派生した想像でしかない
> 分離出来るかどうかは知らん
意味ないじゃーん
904(1): 2017/06/13(火) 20:48:23.72 ID:SP1iz4f2(1)調 AAS
>>902
ワイはみどりの窓口で分離して取り込んだで
905(1): 2017/06/13(火) 21:55:00.54 ID:G/dZlTRT(1)調 AAS
FAQだぞ
Q ビューカードと一体型のSuicaをApple Payに登録することはできますか？
外部ﾘﾝｸ:viewcard.okbiz.okwave.jp
【現在ご利用中の定期券情報をApple Pay に登録する方法】
カード裏面に印字された「鉄道定期券情報」を、一度「磁気定期券」に切替え、
それをビューカードとは別の「Suica定期券」に発行しなおすことで、
Apple Payへの登録が可能となります。
906: 2017/06/13(火) 22:15:12.13 ID:V3HeQ7Qe(1)調 AAS
>>904
>>905
oh Thx
907: 2017/06/14(水) 09:28:19.06 ID:cOFrSvPP(1)調 AAS
くそメンドクセェ話だな
908(3): 2017/06/16(金) 19:32:25.57 ID:jVSFb39R(1)調 AAS
イオン・セブン・ドコモに「外圧」、VISAが狙う電子マネー覇権
外部ﾘﾝｸ:diamond.jp
「米国のクレジットカード大手、VISA（ビザ）が日本に受け入れ難い“圧力”をかけている」──。
ビザと取引のある日系大手の経営幹部から何やらきな臭い話を聞いた。深掘りしてみると、
転換期にある日本の電子マネー市場の現実が見えてきた。
この幹部によれば、ビザがクレジットカードを発行している日本企業に対し、
ビザのブランドをカードに付ける場合、電子マネー「ビザ ペイウェーブ」もあわせて搭載するよう要求しているというのだ。
言ってみれば、ビザブランドと日本では流行っていない電子マネーの「セット売り」。
何とも都合のいい話ではあるが、これは日本の電子マネー勢力図を激変させかねない禁断の要求ともいえた。
909: 2017/06/16(金) 20:59:44.82 ID:uVOYcX6b(1)調 AAS
>>908
Master大躍進のチャンス到来だな
910: 2017/06/16(金) 22:10:48.39 ID:x8tkXJf4(1)調 AAS
国粋主義者でJCB一択の俺に死角はなかった
911: 2017/06/16(金) 22:24:36.37 ID:wKvVOBDC(1)調 AAS
pay waveホント普及するのかな？
電子マネーはSuicaだけでいいわ
912: 2017/06/16(金) 22:37:17.28 ID:GXXge3xu(1)調 AAS
海外旅行が便利になるじゃん
やったね
913(2): 2017/06/16(金) 23:58:30.51 ID:tOgBAunW(1)調 AAS
ペイウェーブってエンボスレスのエレクトロニックオンリーにせずに搭載できるの？
914(2): 2017/06/17(土) 00:54:02.57 ID:fg9DvyuR(1)調 AAS
>>913
なんだろう、短い文章なのに強烈な上すべり感
915(1): 2017/06/17(土) 01:03:44.38 ID:NR8aIa3e(1)調 AAS
>>914
エンボスレスだけにスベスベってか上手いこと言うな！
916(1): 2017/06/17(土) 01:53:43.06 ID:q7/YgTxA(1)調 AAS
>>908の記事、「VISAインターがVISAカードライセンス供与権という有利な地位と立場を悪用して
日本側に理不尽な要求を押し付けようとしてる」と匂わせてるが、利用者のことを考えたら当たり前なんだよね。
外国から来る人はもちろんのこと日本のVISAカード所有者も海外で便利になる。
日本の電子マネー軍団はソニーが開発した新型チップの中に潜り込むしかないかな。
SMBCデビットカードが先陣をきってiDとpayWaveのデュアルを出すが、あの形が増えるかもしれない。
917: 2017/06/17(土) 07:34:44.95 ID:+1ecGj8K(1)調 AAS
>>913-915
ｗ
918: 2017/06/17(土) 08:00:17.71 ID:jVVbaNtQ(1/3)調 AAS
>>908
>ビザブランドと日本では流行っていない電子マネーの「セット売り」。
マイクロソフトの時もあったが、これは独占禁止法に触れる可能性ある。
マイクロソフトの場合は、アメリカで何年間にも亘り司法省との訴訟合戦になった。
ただペイウエーブは日本でシェアがないこと。
国際ブランドとしてもVISAが日本市場で圧倒的シェアを持ってないこと。
個人のVISAのクレジットカードホルダーに何ら不利益がないこと。
で、どこまで公正取引委員会が動くか は未知数。
しかし、この「抱き合せ」が原因で日本人のクレジットカードホルダーがVISAを持てなくなって海外で不利益を被る場合
VISAの世界シェアの大きさを理由として、抱き合せの中止命令は出る可能性はある。
逆に、日本の提携クレジットカード会社がペイウエーブを乗せることを断固拒否した場合も、VISAの訴えにより独占禁止法で争いが起きるかも。
だから、会員に選ばせることになるかも。
今でも、海外へなんか出ないモンにも どの国際ブランドが良いですか？と選択させてるのはソレがあるから。
VISAとしては、ApplePay-Suica連合が JCB-雨なんかと組んで これ以上 日本で増長するのを看過できず、一撃を喰らわしてやりたいだろうが。
919: 2017/06/17(土) 08:01:30.36 ID:/vNmW3VY(1/2)調 AAS
だな
920: 2017/06/17(土) 08:01:50.68 ID:/vNmW3VY(2/2)調 AAS
日米経済戦争だよこれは
921: 2017/06/17(土) 08:23:34.11 ID:wmJwrD+l(1)調 AAS
Felica以外の無線通信糞規格が搭載するカードは使わないわ
922: 2017/06/17(土) 08:27:02.99 ID:bUslC1YM(1/2)調 AAS
使わないものが搭載されていても構わないがVISAに費用を負担させろ
923(1): 2017/06/17(土) 08:28:56.96 ID:CneIAiFI(1)調 AAS
これってカード一体型なのが前提なのか？
希望者にだけ専用カードを発行する方式じゃダメなの？
924: 2017/06/17(土) 08:36:11.97 ID:bUslC1YM(2/2)調 AAS
>>923
元記事によるとVISAの要求は
> 『2019年までにビザとペイウェーブのマークを載せた新しいカードのデザインを提示してほしい』
とのことだからカード一体型が前提の模様
925: 2017/06/17(土) 09:30:02.19 ID:Vbzrl1nl(1)調 AAS
ゴミ電子マネー対応よりコヒ窓口でのビューサンクス1.5%早よやれや
926(1): 2017/06/17(土) 10:09:32.33 ID:rHTQ6Z7F(1)調 AAS
そもそもスイカオートチャージが他のクレカでできるようになればいいんだよ！！！
東海道新幹線でもスイカで乗れるようになるしな！
927(1): 2017/06/17(土) 11:32:19.14 ID:uSQpZ+XT(1)調 AAS
>>926
それ。
海外からの観光客には空港で交通系ICカード配ればいい。
928(1): 2017/06/17(土) 11:47:15.21 ID:+SqI+zE8(1)調 AAS
クレカで電車乗れれば良いじゃん。
929: 2017/06/17(土) 12:28:30.23 ID:FVJcWOfL(1)調 AAS
空港で何かやるんなら、チャージ限度額を大幅に引き上げた拡張Suicaみたいなのを外国人向けに売ってあげたらいいんじゃね？
購入額→入金額で
２万円じゃせいぜい電車利用が限界で、異国の初めて見る電子マネーにちまちまチャージしてまで買い物には使わないと思うな
10万円ぐらいあれば買い物に使っても余裕あるし駅使うなら駅ナカのSuicaのみの店なんかもだいぶ使いやすいじゃん
930(1): 2017/06/17(土) 12:29:45.41 ID:KOsAwmc6(1/2)調 AAS
プリペイドsuicaみたいなのを作ってばらまいたらいい
931: 2017/06/17(土) 12:44:23.36 ID:OhvNoA4R(1)調 AAS
>>930
Suicaは元々プリペイドだろ
932(1): 2017/06/17(土) 13:08:17.69 ID:KOsAwmc6(2/2)調 AAS
保証金なしの使い捨てだよ
933: 2017/06/17(土) 13:31:16.46 ID:LoV8jn9O(1/4)調 AAS
>>928
(旧)NFCは処理速度が糞過ぎたから交通系はみんなFelica使ってるんだろうが
payWaveはもちろんFelica使うんだろうな？
クレカde電車はPiTaPaがやろうとしたが
阪急以外みんなICOCAに脱出しようとしてる時点でお察し
934: 2017/06/17(土) 13:32:42.47 ID:LoV8jn9O(2/4)調 AAS
>>932
使い切ってから払い戻しすれば同じことだが
935: 2017/06/17(土) 13:34:41.56 ID:9PVMUOXk(1/2)調 AAS
観光にきてる外国人にとって、どちらが便利かという話で
回収するのであれば、どこで回収するのか？という問題がでてくる。
回収するなら空港にでも設置してくれれば便利なんだろうけどねって話
936(1): 2017/06/17(土) 13:37:36.83 ID:9PVMUOXk(2/2)調 AAS
観光客相手にいちいち回収していたら、毎日何百枚、何千枚になるんだろうな
937: 2017/06/17(土) 13:43:21.43 ID:LoV8jn9O(3/4)調 AAS
>>936
だから使い回しできるんだろ
938: 2017/06/17(土) 13:56:38.93 ID:sfWH9gfT(1/2)調 AAS
むしろおみやげに持って帰るの前提でいいんじゃない
939: 2017/06/17(土) 13:59:03.63 ID:sfWH9gfT(2/2)調 AAS
あるいはデポジットを外貨で返金して回収するか、デポジットを捨てて持って帰るかを選ばせるとか
変える間際に500円なんてもらっても嬉しくないからなぁ
940: 2017/06/17(土) 15:15:50.41 ID:Jq1Br02k(1)調 AAS
>>916
VISAに payWaveが載って、日本から海外に行くVISAカード所有者が便利になるのは、まぁ良いとしても。
外国人観光客が payWave を日本国内で使えるようにとなると、店舗側に端末が必要だよね？
タダでさえ駅ナカ売店のレジ周り、狭くてごちゃごちゃしてるのに。
何処に置けと？w
941: 2017/06/17(土) 15:34:02.62 ID:jVVbaNtQ(2/3)調 AAS
>>927
成田から入った外国人のうち
Japan Rail Pass を買わなかった外国人は
だいたい ICのSuicaカード か PASMOを持ってる。
942(2): 2017/06/17(土) 15:36:15.93 ID:LoV8jn9O(4/4)調 AAS
NEXはおま国価格で訪日外国人なら東京成田を2000円で往復できる
943: 2017/06/17(土) 15:46:41.27 ID:jVVbaNtQ(3/3)調 AAS
>>942
あれには、いつも「日本人差別」だと感じる。
成田ー東京間は それもあって、銀座や大崎までの格安バスしか乗らないことにしてる。
スカイライナーも馬鹿高いし。
944: 2017/06/17(土) 20:24:57.48 ID:gVspeNFr(1)調 AAS
洗濯してカードが汚くなったわ・・・
945: 2017/06/18(日) 06:18:32.19 ID:HReYzb/t(1)調 AAS
同じFeliCaでも対応してない電子マネーあったりするのに
海外の規格とか絶対導入されんやろ
946(3): 2017/06/18(日) 13:48:43.68 ID:12c7wXwV(1)調 AAS
都合で解約予定だけど、suica部分ってそのまま使えるの？
947: 2017/06/18(日) 13:53:41.84 ID:kWwhGMvs(1)調 AAS
Suicaは1人1秒=60人60秒が条件。
これを実現出来ないICカードは自動改札機通過不可能。
948: 2017/06/18(日) 15:01:40.04 ID:iVARyM8F(1)調 AAS
>>946
使えないと思うよ
ってか退会はカード返送じゃなかったかな
949: 2017/06/18(日) 15:04:44.71 ID:adD4t/wb(1/2)調 AAS
>>946
退会届とお持ちのカードをあわせてご返送いただきます。
外部ﾘﾝｸ:viewcard.okbiz.okwave.jp
950: 2017/06/18(日) 15:35:42.87 ID:ZnZJejYi(1)調 AAS
>>946
返却が条件になってるが、カード側の仕組みとしてはSuicaチップにカードの有効期限とおなじ有効期限が打たれているから、
有効期限まではスイカは使える。でも返却がなければサーバー側でスイカ部分の利用を止めるだろうね。
951: 2017/06/18(日) 15:57:24.31 ID:adD4t/wb(2/2)調 AAS
当然のことだけどビューカードに紐付けされてるだろうから登録されてるよね
952(1): 2017/06/18(日) 16:58:56.25 ID:jFyyLRU2(1)調 AAS
ビューカードじゃないけど、
ゆうちょ銀行のSuica内蔵キャッシュカードを解約後も返却せずにSuicaとして使ったら、
「早くカードを返送しろ。Suica機能は停止させた」みたいなお手紙来たよ
953: 2017/06/18(日) 20:19:06.55 ID:9xCDpaAW(1)調 AAS
>>952
基本的に口座解約時にカードも窓口で回収される
カードが手元に残っているという事は解約時にカードは紛失しちゃいましたって形になってるので
紛失カードの利用を停止しても文句言われる筋ではない
954: 2017/06/18(日) 23:02:30.70 ID:rWqcJLk/(1)調 AAS
主語抜きだと分かりにくい
カードが手元に残っているのは自分、紛失しちゃったことにしたのも自分
文句言われる筋合いではないはカード会社
955: 2017/06/18(日) 23:32:39.93 ID:u8GCpO2C(1)調 AAS
こうしてクレカ板は終了したのだった。。。
だが忘れてはならない
また第2のクレカ板が作られる可能性があるという事を
真スレッドストッパー(￣ー￣)。。。
956: 2017/06/19(月) 01:01:49.64 ID:NqBfd8UU(1)調 AAS
昔の事例を教えてあげただけなのに何で説教されなきゃいけないんですかね……
957: 2017/06/19(月) 09:11:05.29 ID:DgE3dpQT(1)調 AAS
教えたがりの昔話おじさんドンマイ
>>942
「東京成田を2000円で往復できる」とか
なんですぐばれる嘘をつくの？
外部ﾘﾝｸ[html]:www.jreast.co.jp
958(1): 2017/06/19(月) 10:02:32.99 ID:f2k2bv2s(1)調 AAS
バスだと往復2000円だな
片道500円のもあるっけ？
959: 2017/06/19(月) 12:47:18.61 ID:Vsal5cWS(1)調 AAS
リンクを見ると6〜11歳なら2000円に見える
960: 2017/06/19(月) 13:00:34.67 ID:FMLsmB2m(1)調 AAS
>>958
片道500円は茨城空港だろ？
今でもやってるかは知らんが。
961: 2017/06/20(火) 05:15:03.25 ID:bQvZOCZI(1)調 AAS
Suica & N’EXが3500円で片道+SF1500円のSuicaだから、それを往復と勘違いしてるんじゃないの？
962(2): 2017/06/21(水) 15:05:24.53 ID:UPnhe9e0(1/2)調 AAS
改札通るときにオートチャージして駅中の店とかで使い切った場合は改札出るときに止められちゃう？
963(1): 2017/06/21(水) 15:14:40.33 ID:AwyaMAa5(1/2)調 AAS
>>962
たぶん止まる
964(1): 2017/06/21(水) 15:23:40.89 ID:UPnhe9e0(2/2)調 AAS
>>963
ありがとう
下限もチャージも多めに設定したほうがいいですね
965: 2017/06/21(水) 15:40:01.55 ID:P94eqa4q(1)調 AAS
>>962
あ、オレ先週それやっちまったｗ
出るときもオートチャージできれば良いのにね
966: 2017/06/21(水) 16:08:33.32 ID:AwyaMAa5(2/2)調 AAS
>>964
いえいえ
自分はオートチャージ\3,000にしてるけど
毎日タバコ買うからそろそろ\5,000にしようか迷ってる
967(1): 2017/06/21(水) 19:51:16.61 ID:Yvm2woBG(1)調 AAS
オートチャージは5000円以下になったら1000円チャージ。
コンビニで買い物するくらいなのでこの程度です。
968: 2017/06/21(水) 20:05:35.36 ID:G2hyJaG6(1)調 AAS
俺は1万切ったら1万チャージ
千円単位でチャージしてたら利用明細が1枚じゃ足りなくなる
969: 2017/06/21(水) 20:42:53.82 ID:Cer+np0M(1)調 AAS
web明細なら何ページあっても問題なし。
970: 2017/06/21(水) 20:52:33.22 ID:gdBIGBN2(1)調 AAS
>>967
同じ設定だ
5000円あれば駅構内でちょっと食べてもお土産を買ってもそれなりにもつ
あとはWEB明細で20ポイントもらえるのでチャージする回数を増やして毎月利用するようにしたい
関西に行ったりして使い切った後は5000円まで戻す遊びが待っている
971: 2017/06/21(水) 22:23:19.40 ID:hMC4QjBG(1)調 AAS
行った先を記念に明細に残したいからチャージ金額を1000円にしてる自分は珍しいのかな
972(1): 2017/06/21(水) 22:37:28.46 ID:Vn4dvpyF(1)調 AAS
このカードって職歴やクレヒスまともじゃないとおちる？
973: 2017/06/21(水) 23:13:10.82 ID:lG/fCKXa(1)調 AAS
二千円いかになったら千円チャージの俺に死角はなかった
974: 2017/06/22(木) 00:13:21.94 ID:BatEs+nv(1)調 AAS
2千円くらいの設定だと遠距離のときに困るんだよなぁ
975: 2017/06/22(木) 00:24:38.19 ID:8gdzstOu(1)調 AAS
そんなに乗らないんだよなあ
976: 2017/06/22(木) 03:17:28.89 ID:AypK+TEF(1)調 AAS
俺は一万切ったら千円チャージだな
いろいろ試した結果、これに落ち着いた
977(1): 2017/06/22(木) 04:47:39.77 ID:1Xphydv/(1)調 AAS
>>972
勤続10年未満は前職を書かされるとこを見ても職歴は異様に重視されてる事の表れだと思う
そんなん他のカード会社で聞かれた事無いわｗ
978: 2017/06/22(木) 06:31:15.41 ID:AthdTzjc(1)調 AAS
年齢に見合わない勤続歴は疑われるだけでは。
979: 2017/06/22(木) 06:31:49.68 ID:RYpv+KZG(1)調 AAS
ウンコしたい
980(1): 2017/06/22(木) 08:10:21.02 ID:KB8nzcTy(1)調 AAS
俺は一万円切ったら一万円チャージ
たまにふらりと都内ならグンマーやチバラギに行くから
981: 2017/06/22(木) 08:21:32.82 ID:8gFMuFca(1)調 AAS
徘徊老人
982: 2017/06/22(木) 13:05:06.53 ID:/vAozKt0(1)調 AAS
メトロの土休回数券買う時に最低3000は入ってないと困る
バリエーション買いすると5000は入ってないと足りない
カード式にチャージしておかないと詰むのってもう券売機くらいだな
983: 2017/06/22(木) 13:13:33.25 ID:xBFAx8uv(1)調 AAS
>>980
オレもだ
そして売上上がったらボーナス一括に変更する
984: 2017/06/22(木) 16:17:39.15 ID:GwZ5xMQ0(1)調 AAS
1000円以下で1000円チャージ。
985(1): 2017/06/22(木) 17:42:26.11 ID:hKplr8Qz(1)調 AAS
デフォって1000円以下3000円チャージだっけ？
986: 2017/06/22(木) 17:59:01.35 ID:sdILM6fL(1)調 AAS
交通費以外に物を買ったりするから数千円だと心もとない
987: 2017/06/22(木) 18:18:47.63 ID:N2lGeI2C(1)調 AAS
>>977
年齢とクレヒスによるだろな。
自営５年目で、店頭申込みだったが
おネェさんに聞くと 「ならそこは空欄で」とサラッと流され
タブレットで打って、審査通った。
988: 2017/06/22(木) 19:53:33.41 ID:3gSU8a8f(1)調 AA×
>>1
989: 2017/06/22(木) 20:18:40.83 ID:B1o6Bq6L(1)調 AAS
>>985
初めてオートチャージをご利用いただく場合
※カード申込み時にオートチャージのご利用を希望された方は、初期値としてチャージ残額が1,000円以下になると、3,000円がチャージされる設定になっています。
外部ﾘﾝｸ[html]:www.jreast.co.jp
990: 2017/06/22(木) 20:21:17.05 ID:wq79R/FA(1)調 AAS
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【VIEW-Suica】ビュースイカ Part61（実質62
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991(1): 2017/06/23(金) 00:01:20.02 ID:htY3L72u(1)調 AAS
一万円単位でチャージしてボーナス一括に変更して期限の利益を最大限に享受してるわ。
最大半年近く無金利で金を借りられる
992: 2017/06/23(金) 11:20:54.42 ID:24fA+DPu(1)調 AAS
>>991
Suicaチャージで、ボーナス一括って出来たっけ？
というか やるとすれば もともと１回払いのみだが ViewsNetで支払方法変更するんだろうけど。
そういう俺も ５〜６千円Suicaチャージした時は、２回払いに変更することが時々ある。２回払いも無金利だから。
ただ指定商品枠に余裕ない人は、全然枠が回復しないことになろうけど。
993: 2017/06/23(金) 19:39:34.69 ID:jkPO/88t(1)調 AAS
一定の金額から1000円減ってたら1000円、2000円減ってたら2000円オートチャージしてほしい
994(2): 2017/06/23(金) 20:14:03.86 ID:4s3JDPtE(1)調 AAS
VIeW-Suica (ビュースイカ) Part62
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995: 2017/06/23(金) 20:49:28.41 ID:mUQadNzH(1)調 AAS
>>994
スレ立て乙
996: 2017/06/23(金) 21:22:35.08 ID:RgPqB65g(1)調 AAS
>>994
クレジット板自治スレッド7
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997: 2017/06/23(金) 21:41:55.61 ID:LP0MZmzW(1/4)調 AAS
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【VIEW-Suica】ビュースイカ Part61（実質62
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998: 2017/06/23(金) 21:42:28.21 ID:LP0MZmzW(2/4)調 AAS
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【VIEW-Suica】ビュースイカ Part61（実質62
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999: 2017/06/23(金) 21:42:55.35 ID:LP0MZmzW(3/4)調 AAS
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1000: 2017/06/23(金) 21:43:38.88 ID:LP0MZmzW(4/4)調 AAS
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1001(1): 1001 ID:Thread(1/2)調 AAS
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1002(1): 1002 ID:Thread(2/2)調 AAS
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