[過去ﾛｸﾞ] 【錺】装身具制作【彫金】Part 2 (1001ﾚｽ)
上下前次1-新
このｽﾚｯﾄﾞは過去ﾛｸﾞ倉庫に格納されています｡
次ｽﾚ検索 歴削→次ｽﾚ 栞削→次ｽﾚ 過去ﾛｸﾞﾒﾆｭｰ
936(1): 04/10/09 16:49:43 ID:??? AAS
どうやらｵﾔｼﾞに軍配のようですな
>>933
俺にはﾎﾞｳｽﾞの方が熱くなってるように見えるが・・
937: 04/10/09 16:55:20 ID:??? AAS
>>936
そりゃ実戦経験はオヤジやろｗ
しかしボウズの噛み付きにも期待age
938: 04/10/09 16:55:21 ID:??? AAS
933＝ﾎﾞｳｽﾞ
939(1): 04/10/09 17:27:50 ID:??? AAS
>>932
もしかして
外部ﾘﾝｸ:www.cyuzou.jp
ここの事いってんのか？オヤジ？（ﾌﾟｹﾞﾗ
>>924
＞じゃあ逆に聞くがピンクＳＶやグリーンＳＶの笹吹きを
常時在庫してる地金屋があるかい？
>>932
> そもそも俺は不可能か可能かを言ってるんじゃなく、常識的かどうかを言っただけだ。
誰がいつ何処で？可能不可能や常識的かどうかを言ったんだ？
オヤジは質問しただけで、そんな事は一言も言ってないがあれか？
オヤジだけに脳が硬化してちょっと前の事も憶えてないのか？ｗ
ついでにオレの取引してる地金屋は奇特だから秘密なんだよ！ｗ
940: 04/10/09 17:31:05 ID:??? AA×
941: 04/10/09 17:53:02 ID:??? AAS
>>939
もういいって、お前の負けだよ
942(2): 04/10/09 17:57:49 ID:??? AAS
佐藤でも井嶋でも普通に作れる物を秘密かよ、ＤＱＮ丸出しｗ
943: 04/10/09 20:28:35 ID:??? AAS
初心者は何でも秘密にしたがるんだよ
944: 04/10/09 21:02:46 ID:??? AAS
なかなか楽しかったが、次ｽﾚはどうするよ？
テンプレ整備等考えて立てるか？
945(1): 04/10/10 01:34:42 ID:??? AAS
>>942
確かに。ここで公開しても特にメリットがあるわけじゃないが、秘密にした
ところで何のメリットも無いことに気が付いていない。ただでさえ大して需要が無い
ものに数十人のシロウトが飛びついたところで、インフレギャップが発生したり
地金屋の生産キャパシティをオーバーする事は有り得ないからね。
そもそも、ボウズが秘密にしたいかしたくないかにかかわらず、地金屋は
取引量を今より増やして利潤を最大化したいというインセンティブを
持って経営しているんだから、秘密主義の客なんて逆に迷惑だし、たかが
一人の客だけが秘密を徹底しても何の意味も無いわなｗ
946: 04/10/10 02:00:41 ID:??? AAS
>>945
そうかな。少なくとも馬鹿を弄って遊んだり素人を混乱させて
謝った情報を伝言ゲームさせて最後にどんな言葉に成ったかとか
楽しめるよハンニバル。ｗ
947: 04/10/10 02:05:03 ID:??? AAS
>>942
確かに。ここで公開しても特にメリットがあるわけじゃないが、秘密にした
ところで何のメリットも無いことに気が付いていない。ただでさえ大して需要が無い
ものに数十人のシロウトが飛びついたところで、インフレギャップが発生したり
地金屋の生産キャパシティをオーバーする事は有り得ないからね。
そもそも、ボウズが秘密にしたいかしたくないかにかかわらず、地金屋は
取引量を今より増やして利潤を最大化したいというインセンティブを
持って経営しているんだから、秘密主義の客なんて逆に迷惑だし、たかが
一人の客だけが秘密を徹底しても何の意味も無いわなｗ
948: [age] 04/10/10 02:09:56 ID:??? AAS
色んな人の書き込み見てると面白いんだけど最近少し気になる事がある、
どうして製作者同士で無責任に褒めあうんだろう？どう贔屓目に見たって
話にならんような物でも何とか褒める所一生懸命探して褒めてる、
本当に相手の事考えてるとは思えないね、これこそ褒め殺しって奴だよ。
ま、褒めたり褒められたりして喜んでるような奴に興味ないけど敢えて
ホントのこと一言だけ言うよ、一番大事なことはピープルズチョイス
だって事！みんなに選ばれるような作品造りだけが必要な事だと思うよ。
949: 04/10/10 15:20:22 ID:??? AAS
謝った情報 ｗ
950: 04/10/10 21:28:07 ID:??? AAS
ｗｗｗｗｗ
951(1): 04/10/10 23:16:14 ID:??? AAS
仕上げの際に細かい線が残ってしまいます。
2000番のペーパーをかけた後にリューターで
研磨剤をつけたバフをかけてます。多分、
研磨剤の跡だと思うのですが、
専用道具も無い場合どんな仕上げ方法がいいのでしょう？
よろしくおねがいします。
952: 04/10/10 23:18:17 ID:??? AAS
>>951
仕上げは研磨材の能力によって、かなり左右されますね。
抜群の研磨力で価格も安いものに、長谷川鍍研薬品さんが
開発したＭＨカットという研磨材が有ります。光りませんが、
面を均すには最適です。
他に価格は高いのですが、研磨力も優れていて良く光る
ＰＳシャインという研磨材が有ります・・・主にプラチナに
使いますが、プラチナはこの研磨材一つで充分なくらい
優秀な研磨材です。
シルバーならば、柔らかいフエルトやロビンソンブラシ（豚毛）
にＭＨカットをたっぷり付けて面を均した後、
一旦洗浄してからマメバフに赤粉（金ピカなど・・
この種の研磨材であれば何でも良いと思います）
をほんの少し付けて磨けば、綺麗に光ってくれるはずです。
面を均すには切れる研磨材をたっぷり、光らせるには切れない研磨材を
少量というのがコツですね。光らないのは研磨材の付け過ぎの場合が
多いです。バフが研磨材で硬くなっていると筋が残りますから、
バフはいつもフワフワの状態で使うものだと思えば良いと思います。
953: 04/10/11 06:57:46 ID:??? AAS
1 ：水先案名無い人：03/03/13 10:09 ID:s5SmmlXO New!!
～２ちゃんねるに慣れるまで～
１．最初は普通の掲示板のつもりで、名前を入れて書き込んでしまう
名無しさんに誰だコイツ？とか言われて初めて普通の掲示板と違うと気付く
２．オマエモナーとか逝ってよしとか、２ちゃんねる風の言葉が珍しくて書きまくる
３．今まで見たことない話題やＡＡを見て、激しく引き込まれる
４．２ちゃんねるを見る時間が増える
５．２ちゃんねるに書かれている「本当っぽい裏情報」に見事に騙される。
何とかハンバーガーの元アルバイトの話、とかを全て信じ始める。
６．泣ける話のスレッドなどを友達に勧めたりし始める。
７．企業叩きや宗教叩き、国家叩きの雰囲気に釣られて自分も叩きに参加する
○△産業なんてｲﾗﾈ、とか、◇☆国民なんて死滅していいよ、とか言い出す。
～長い期間～
８．裏情報がウソだとわかり始める
９．ちょっと２ちゃんねるに対して冷静な見方が出来るようになる
１０．ひろゆきの書き方を真似てみたりするですよ。。。
１１．キャップもらう
１２．飽きる
糸冬
954(1): 04/10/11 14:46:02 ID:??? AAS
952さんはいいひとだ。。。。
955: 04/10/11 16:15:56 ID:??? AAS
ｳｽ!専門学校に夜間通ってます。
学校でﾃﾞﾗ枠を作っているのですが中石の爪の付けかたが
ﾌﾞﾗﾝﾄﾞのｼﾞｭｴﾘｰみたいにすっきりしていなくて野暮ったいのです。
どうすれば格好良い爪に成るのでしょうか？
中石は2ctのｵｰﾊﾞﾙｶｯﾄです。作り方とか教えてくださいお願いします。
956(2): 04/10/12 01:07:00 ID:BlrFDGSx(1/3)調 AAS
>>954
確かに952はいい人だけど、捻くれたﾔｼが多すぎ。
どうせレスをするっていう、同じ労力を使うならみんな親切に教えたらどうだよ。
957: 04/10/12 04:03:11 ID:??? AAS
>956
きっと日ごろの鬱憤が溜まってるんだよ・・・
そっとしといておやり・・・
958(1): 04/10/12 11:00:18 ID:??? AAS
>>956
そういうレスしてるおまえが教えればいいじゃん。
無料サポートセンターじゃないんだからレスしようがしまいが各人の勝手。
959(4): 04/10/12 17:19:06 ID:BlrFDGSx(2/3)調 AAS
>>958
分かりゃー教えてるって。
他のスレじゃ知ってることは教えてるし。
各人の勝手はそりゃそうだけど、レスしないならいい、煽りまで入れるのはどう考えても捻くれてるだろ？
君は典型的な煽りレスを入れるタイプだね。
960: 04/10/12 17:43:33 ID:??? AAS
>>959
禿銅
961(2): 04/10/12 18:02:06 ID:??? AAS
>>959
ちょっと興味が有るんだが質問しても良いかな？
これは煽りでは無いんだが、分からない人が
なんでこのスレ見てるの？初心者とか学校や教室に
行っている人？
962: 04/10/12 18:55:47 ID:??? AAS
>>961
釣られてしんぜよう。
プロからアマまでいろんな人が見てるよ。
レスを少し読めばその内容からわかると思うが・・・・
で、身近に質問できる人がいないからここで
聞くんだと思うよ。。。。
963(2): 04/10/12 19:02:06 ID:BlrFDGSx(3/3)調 AAS
>>961
ほぼ初心者です。
質問したことはないけど、たまにおこぼれを拾ってます。
964(1): 04/10/12 19:30:03 ID:??? AAS
>>963
そうか... でもネットで生きた情報をゲットする事は原則出来ないよ。
ここで情報をゲットして分かった気に成っても実際に出来る出来ないは
まったくの別問題だからね。つまりは実践あるのみで結果が全て。
ここでのやりとりは、情報と言う言葉のキャッチボール。たまに
ビーンボールも有るしｗ トンネルエラーも有るわけで、嘘を嘘と
見抜ける力と・・・・ はは、やっぱ！2ちゃんねるだわさｗ
965: 04/10/12 20:28:56 ID:??? AAS
>>963
ごもっとも 生きた情報はネットで得にくいですね
でもここでの諸先輩の助言がが、多少なりとも銭につながった部分も
ありまして。ｗ 感謝してますです
966(1): 04/10/12 21:21:39 ID:??? AAS
>>959
最後の1行が余計だと思われ。そういうのこそ煽りと受け取られても
仕方が無い。真面目に憂えているなら言葉は選んだ方がいい。
悪いけど、スレの本題でもない事でageてレスしてるから
あなたの方が煽りかなと思いました。
＞同じ労力を使うならみんな親切に教えたらどうだよ。
この言い方はちょっと引っかかる・・・。
なんだか「教えて貰って当然」という雰囲気を感じる。
教えて貰うんだったら「教えてください」だよね。
自分も質問する時は極力回答をくれる人達が不快にならないように
書くよう気をつけるし、有効な回答貰えなくても、それはたまたま
知っている人が居なかったり、自分が曖昧な質問をしたとか
スレ違いだったとか、原因があると思ってる。（その方が精神衛生上いい）
確かに煽りを入れるのは余計だけど、そういう人はどこにでも
ある程度いるわけで、いちいち目くじらたてずにスルーすればいい。
スルーできずに反応した時点で相手の思う壺だよ。
967(3): 04/10/12 21:28:38 ID:??? AAS
このスレ、「「彫金」について、語りましょう」というのは
職人同士で、という事だったのですか？
初心者の質問の場ではないと・・・。知らなかった（爆）
それならそれでいいと思うのですが、そのことを
ハッキリと明記したほうが良いかと思われ・・・
そうすれば、煽りも減るのでは？
968(2): 04/10/12 21:39:02 ID:??? AAS
>>967
>職人同士で
自分はそうは思ってないが。
でもまぁ、そろそろシルバーアクセスレとの線引きを
ある程度明確にした方がいいとは思う。
質問する方も違いがわからずに困るだろうから。
違いが無いなら別スレにする必要もないだろうし
次スレ立てる前にある程度議論の必要があるかも。
自分としては、SV地金のみが対象の人はシルバースレに、
金やプラチナも扱う人ならここで。
ハンマーでのべ出ししたり、タガネで彫りや打ち出しをする人は
こちらで、と思ってるけど、どうかな？
皆さんの御意見ｷﾎﾞﾝ
969: 04/10/12 21:42:00 ID:??? AAS
>>964
そだね。それくらいに構えておいた方がいいやね。
970(1): 04/10/12 21:50:14 ID:??? AAS
>>966
まぁ>>959は善意で言ったんだろうから、そう突っ込むなよｗ
>>967-968
こっちのスレだけで決めるのも難しいんじゃないか？
あくまで俺個人の意見だが
１：銀粘土・アートクレイスレ
２：シルバー・アクセ製作初心者スレ
３：彫金・鍛金・鋳造スレ（専門スレとして）
以上の３本立てが理想だと思うんだが、どこも閑古鳥そうだなーｗ
971(1): 04/10/12 21:54:23 ID:??? AAS
>968
でもですね、シルバーアクセスレ、はギンネンダーが
多いので、自分にはあんまし参考にならないんでつよ。
シルバーしか使わないけれど、たがね使ったりもするし、
こんな人はどこに行けばいいのでつか？つД｀)
早くしないと、あっと言う間に1000ｹﾞﾄｰになりまつ。
972: 04/10/12 22:03:55 ID:??? AAS
>>971
両方いくんだっ！
タガネに関する質問はここで、シルバーの磨きがうまくいかない等の
事はあっちで。
・・・いや、ごめん。確かに困るね、どうしよう。>>970案が良さそう？
1000までにまとまらないなら、一時的にシルバーアクセスレを
利用させてもらうか、イザとなったら自治スレ使わせて貰えば
いいんじゃないでしょうか。
中途半端で次スレ立ててモメても。それにシルバーアクセスレと
両方見ている人も多そう。
973(1): 04/10/12 22:06:37 ID:??? AAS
参考意見として、このスレがそこそこ盛り上がって2スレ目も
終わろうとしている理由は、懐の深さと言うか？間口が広いのが
原因だと思います。
これをプラチナ＆ゴールド、宝飾系技法のみとかに限定するとスレ
その物がすたれる原因に成りそうだし、今みたいに技術的な事から
どこで買えるかなどの紹介まで、もちろんシルバー系のワックス技法
とか、業界の裏情報なんかのてんこ盛り状態でいいんじゃない？
初心者や一般の人が質問も出来るし、プロ同士の情報交換も有りーの
な環境が好ましいと思います。どちらかと言うとシルバースレは
アマチュアの情報交換の場に成りつつ有るので、その辺りもスレの
自然な流れに任せては、いかがでしょうか？
974: 04/10/12 22:19:24 ID:??? AAS
難しいね。第一こちらだけで決められる事でもなさそうな感じ。
>>973
そう言われてみるとそうかもしれん。
もともとシルバーアクセスレはギンネンダー向けで、シルバーアクセ
というスレタイは重複スレの再利用だったから。
あちらが次スレに移行する時は本来のスレタイに戻るだろう。
このままの流れに任せるなら、既出のありがちな質問を
テンプレ化してはどうかと提案してみる。
初心者を排除するつもりは無いが、過去ログ読まずに質問するような
不精者は好ましくない。
あちら（シルバーアクセスレ）でも、まとめサイトを作ろうという話が
一時期あったようだし、そろそろこのスレでも初めて見に来た人向けの
案内が欲しいと思った次第。
975(2): 04/10/12 22:23:53 ID:??? AAS
>>967
情報の意味をはき違えているのでは？初心者から発信される
質問も情報の一つで有り質問への回答のみが情報では無いのです。
プロや熟練者にも質問の内容を知りたがっている人の存在と言う
情報が得られる訳で、情報を頼りに仕事をしている者とっては
それも貴重な情報です。
それと情報としての質問のバックグランドを固める為に出来れば
質問者さんの立場（学生とか趣味でとかプロ見習いとか…）を
明確にしてもらえるとありがたい。
976(2): 04/10/12 22:29:43 ID:??? AAS
970に一票～
自分はその2だけど、誰が答えてくれるの？
やっぱプロ？だとしたらまたもめそうだ罠
977: 04/10/12 22:39:44 ID:??? AAS
1000までにまとまらない悪寒。昼しか見ない人もいるから強引に進めるのも
もめる可能性あるし。
とりあえず>>975等の意見を入れて、他板の質問スレのように
経験年数や立場等のテンプレ作って、初心者さんは、なるべく
テンプレ埋めて質問してください、とかの注意書きを加えてみるってので
どうでつか？
（別に厳守するよう強制しなくていい・・・つか無理）
次スレ立てておいて、それから改めて話し合ってもいいかと思われ。
>>976
誰が答えるかは気にしなくても。あなたが答えられるなら
答えればいいし、お互いに助け合っていけばいいかと。
どのジャンルのスレも、結構そんな感じじゃないでしょうか。
978: 04/10/12 22:50:14 ID:??? AAS
早くまとめてくだせえ旦那様方
おらは旦那様方が頼りですだに。
979: 04/10/12 22:50:58 ID:??? AAS
>>976
シルバーアクセスレに逝って聞いたら？
980: 04/10/12 22:53:20 ID:??? AAS
>>975
>情報の意味をはき違えているのでは？初心者から発信される
>質問も情報の一つで有り質問への回答のみが情報では無いのです。
う～ん、、、はき違えているのではなくて、自分もそうであって
欲しいと思っているけれど、それをウザイと思うプロの人から
見れば、分けた方がいいのかも、と思っただけです。
ずいぶんとこのスレに助けられた一人です！
981: ９７４ 04/10/12 22:59:48 ID:??? AAS
自分で言っといて何だが、既出の質問のテンプレ化っつのは
このスレのように多岐にわたる場合、かなり難しいし時間もかかる罠。
とは言え、質問する側も極力情報を出してくれないと答える方も
大変なわけで。
ということで、とりあえずは↓程度を次スレ立てる際には加えて
欲しいと思うわけだが、如何？
①新規質問者は経験年数・使用している地金・使用工具・目的等を明記
②既出の質問が無いか、過去ログを読もう
③さらに自分でぐぐってみればなお良し
④煽り荒らしはスルー推奨。レスが無くても怒らない、転んでも泣かない
念の為言っておくが、こんなブッキラボーな文章にしろと言ってるわけではないｗ
推敲よろ。
982: 04/10/12 23:11:46 ID:??? AAS
こんばんは！ 久々に来てみたら
今日は凄く盛り上がっていますね。もうすぐこのスレも
終わると思うと、ちょっと寂しい気分
転んでも泣かないのでこれからも宜しくお願いします！
って、今そういう話じゃないか！1000までにまとまると良いですね。
983(2): 次スレテンプレ案 04/10/12 23:30:12 ID:??? AAS
【錺】装身具制作【彫金】Part 3
所謂「彫金」について、ﾏﾀｰﾘと語りましょう。
初心者のかたは、いきなり書き込みをしないで 検索サイトで調べたり、
テンプレートをよく読んでから質問をしてくださいです。
よく読まずに質問をすると、煽られたり答えが返ってこない場合があります。
質問前のテンプレは>>2-5あたりを読んでください。
前スレ
【錺】装身具制作【彫金】Part 2
2chｽﾚ:craft
関連スレ：ギンネンダー（アートクレイ）はこちら
★ シルバーアクセ ☆
2chｽﾚ:craft
------------------------------------------------------------------
◆質問する前に◆
まず過去ログに同じ質問が出ていないか、よく読んでみましょう。
自分で調べることも大切です。
【検索サイト】 外部ﾘﾝｸ:www.google.co.jp
【スレッド内検索】(Windows) Ctrl+F (Macintosh) command+F
◆質問はなるべく丁寧に、詳しく書いてください◆
現物を見ないと答えられないことが多いですが、 それを補うために丁寧に詳しく書きましょう。
【経験年数】（だいたいで）
【使用地金など】
【使用工具】
【目的】（趣味orプロ見習）
【各種学校】（通っているor独学）
【質問内容】（なるべく具体的に）
◆その他心得など◆
＊煽りや荒らしはスルーでおながいします。
＊回答が貰えなくても怒らない。たまたま答えられる人が居ないだけかも。
＊プロもアマチュアも仲良くしる。
＊転んでも泣かない。出されたご飯は残さず食べる。
984: 次スレテンプレ案 04/10/12 23:31:31 ID:??? AAS
とりあえず、編物初心者スレさんを参考に作ってみたですよ。
検討＆改良おながいしまつ。
985(1): 04/10/12 23:45:05 ID:??? AAS
乙～>>983
【各種学校】のところを【各種学校・教室】にするといいかも？
学校だけだと「行ってませんが、週１で彫金教室に・・・」という人が
出る・・・かな？気にし過ぎか。
986: ９７４ 04/10/12 23:50:14 ID:??? AAS
>>983
thx! 充分だと思う。
987: 次スレテンプレ案：改 04/10/12 23:58:04 ID:??? AAS
【錺】装身具制作【彫金】Part 3
所謂「彫金」について、ﾏﾀｰﾘと語りましょう。
初心者のかたは、いきなり書き込みをしないで、検索サイトで調べたり
テンプレートをよく読んでから質問をしてくださいです。
よく読まずに質問をすると、煽られたり答えが返ってこない場合があります。
質問前のテンプレは>>2-5あたりを読んでください。
前スレ
【錺】装身具制作【彫金】Part 2
2chｽﾚ:craft
関連スレ：ギンネンダー（アートクレイ）はこちら
★ シルバーアクセ ☆
2chｽﾚ:craft
------------------------------------------------------------------
◆質問する前に◆
まず過去ログに同じ質問が出ていないか、よく読んでみましょう。
自分で調べることも大切です。
【検索サイト】 外部ﾘﾝｸ:www.google.co.jp
【スレッド内検索】(Windows) Ctrl+F (Macintosh) command+F
◆質問はなるべく丁寧に、詳しく書いてください◆
現物を見ないと答えられないことが多いですが、
それを補うために丁寧に詳しく書きましょう。
【経験年数】（だいたいで）
【使用地金など】
【使用工具】
【目的】（趣味orプロ見習）
【各種学校】（通っているor独学）
【質問内容】（なるべく具体的に）
◆その他心得など◆
＊煽りや荒らしはスルーでおながいします。
＊回答が貰えなくても怒らない。たまたま答えられる人が居ないだけかも。
＊転んでも泣かない。出されたご飯は残さず食べる。
988(1): 次スレテンプレ案：改 04/10/13 00:00:33 ID:??? AAS
あああ、訂正する前のが・・・orz
◆質問はなるべく丁寧に、詳しく書いてください◆
現物を見ないと答えられないことが多いですが、
それを補うために丁寧に詳しく書きましょう。
【経験年数】（だいたいで）
【使用地金など】
【使用工具】
【目的】（趣味orプロ見習）
【各種学校・教室】（通っているor独学）
【質問内容】（なるべく具体的に）
↑のように訂正しますた>>985
残りレス数もわずかなので、御異議がなければ立てたいんですが
よろしいでしょうか？＞all
989: 04/10/13 00:08:10 ID:??? AAS
>>988 OK!
待ってたら1000いっちまいそう。
議論は次スレでやればいいから、立ててください。
990(1): 04/10/13 00:18:10 ID:??? AAS
眠気もピークなので、次スレ立てさせて貰いますた。
それでは皆さんこれからもよろしく＆おやすみなさいです。
【錺】装身具制作【彫金】Part 3
2chｽﾚ:craft
991: 04/10/13 00:27:02 ID:??? AAS
>>990
乙です～！
間に合ってよかった。
992: 04/10/13 04:29:21 ID:??? AA×
993: 04/10/13 04:29:51 ID:??? AA×
994: 04/10/13 15:04:22 ID:??? AAS
埋め
995: 04/10/13 16:20:32 ID:??? AAS
梅
996: 04/10/13 19:53:50 ID:??? AAS
UME
997: 04/10/13 23:36:02 ID:??? AAS
うめ～
998: 04/10/14 11:46:47 ID:??? AAS
いべ
999: 04/10/14 12:04:55 ID:w4BGGrcX(1/2)調 AAS
ウメー
1000: 04/10/14 12:06:53 ID:w4BGGrcX(2/2)調 AAS
終了
1001: １００１ Over 1000 Thread AAS
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ
ぬこの手 ぬこTOP 0.193s*