労働基準法違反　内部告発◆◆２

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597(3): どうなん？ 03/05/16 15:46 ID:jnRExOD0(1/2)調 AAS
ウチの会社の毎月の総売り上げ平均2000万円、勤務地大阪、社員24人
上司や他の社員からの俺の評価は良いです。会長と社長が親子でそれ以外の
社員が俺と同じで給料少ないと思っているようです

勤務７年目の２９歳で既婚の俺の給料が255,000円、手取り約165,000円
残業手当てなし、退職金なし、ボーナス冬が約20万、夏約30万、社長が
土地を買ったと噂された時期の冬のボーナスが10万
これっておまえらに比べて少ない？

ちなみにウチの会社は銀行に借金ありません、もうかってます

業種的にDTP板にかき込んだけど、レスが無いもんでここにかき込みました

598: 良板の良スレの1 03/05/16 16:19 ID:tKyAzrZU(1)調 AAS
もともとそんな晒されるような糞会社では働かないよ

599(1): 　 03/05/16 16:30 ID:TcUXFFb8(1)調 AAS
そうゆう賃金形態なら無問題
てか営業なんかの残業手当は色々な場合があるので確認すべし！！）
退職金⇒無くても問題無し
ボーナス⇒無くても問題無し
「退職金」「ボーナス」なしでも社員は雇える
会社が世界征服しようがボーナス・ゼロでも無問題
大手は名ばかりの組合が交渉して社員と組合の契約が有るから出るだけ
無知は罪だね・・・・・・・・・・・・・・・・・
社員の仲間と「組合」でも作ったら？可能だよ！！
しか～し・・会社に退職金＆ボーナスの規定を文章で約束させるわけだ
から・・・・・・誰が交渉するの？（ｗ

600(1): 優しき隣人 ◆wUDoc/GLN6 03/05/16 17:59 ID:oadkiJX2(2/2)調 AAS
>>597
多いか少ないかと言われても、昇給などがどうなってるかで
変わってきますし、結局は想定生涯賃金がどうなるかということですから
比較は難しいですね。

601(2): 597 03/05/16 18:23 ID:jnRExOD0(2/2)調 AAS
>>600
むむっなるほど。
昇給は入社当時は有るって話なんですけど、こっちから言わなければ昇給は
無いです。言っても「クビじゃ～！」ですから。今のままだと想定生涯賃金
は低いってことだけは間違い無いでしょう、偉いさん達が氏んだらどうなる
か解りませんが＾＾；

>>599
う～ん現在の賃金形態で会社として成り立つかどうかで問題ないってのは
なんとなく解るんですけどね。ただ同業者と比べたらどうなのかなと・・

まぁ俺の個人的な給料の不満はおいといて、こういうのはどうなのかなぁ
会社の偉いさんが、自宅を本社扱いにして（もちろん行ったことないし
業務に全く関係ない本社です）自宅を建て替えるのに会社の経費を使ったり
私用のベンツ(2台)を買うのに会社の経費を使う。

上記の件って問題ないのかなぁ、詳しい人教えてください。なに？自分で
調べろ？まぁそう言わずに。

法的に問題ないにしても、自分だけおいしい思いして従業員は低賃金ってのが
むかつく訳で・・どこも似たようなもんなのかな。

602(1): 名無し＠ 03/05/16 18:56 ID:g97PBmnx(1/2)調 AAS
>>601
おしゃる意味はわかるのですが・・・。
社長宅が社宅扱いになっている場合法定上必要な賃料を会社に支払えば全
く問題はありません。又税務署が業務に必要と認めればベンツであろうが
ロールスロイスであろうが問題はありません。
現実的にあなたの会社の社長（オーナー）がベンツを買う場合個人で買っ
た場合、社長に負担が掛かります。
社長は自らの会社の借金の連帯保証人になっている訳ですから社長の経済
状態が良くないと会社運営の為の資金を借り入れる事が出来ません。
社員が納得出来ない贅沢（ベンツ）をする事は経営者としては失格ですが
会社運営というのは常に有事の出費に備えなければならない一面がありま
すので社長の事情というのも推測されます。

又、上記の月商２０００万円、社員数２４名、オーナー２名、というのを
見ている限り売上の割りに人数が多く基本的にあまり儲かっている会社で
は無い印象を受けます。無借金という裏には借り入れ出来ないという場合
も考えられます。
オーナーの心中を察した仕事をして上げて欲しいと思います。

603: 名無し＠ 03/05/16 19:24 ID:g97PBmnx(2/2)調 AAS
>>591
違法行為は違法行為として告発すべきでしょう。
しかしながら貴方の労働環境が良くなる事イコール会社の運営状況が悪く
なる事を意味しますので、基本的に貴方の会社の利益体質では貴方の望む
労働環境は無理でありましょう。
会社としても不利益な社員故に条件をきつくせざる負えない理由もあると
思われます。
面倒な告発以前に退社なさって新たな職場を探してみては如何でしょう？。
実際、現状、法定の労務管理通り行っている会社は皆無でしょうが、貴方
が好きな業務で納得出来る苦労をなさるほうが良い選択ではないでしょうか？。

604(1): 597 03/05/16 20:04 ID:02Zka9QO(1)調 AAS
ID変わってるけど597です
>>602
＞無借金という裏には借り入れ出来ないという場合も考えられます。

なるほど、こういう考えは当方に持ち合わせていませんでした。
内輪の悩みは内輪にしか解らないように、経営者の悩みは経営者にしか
解らないものなんでしょうね。
ただ、実際に１０００万稼いでも「５００万しかない」って報告する
偉いさんですから、いろいろ不満が出ちゃうんですよ。売り上げ２０００万
も実際は２５００万～２７００万あったり・・

今日聞いた話で今年も昇給なしと判明したもんで、頭に血が上って、
思わず書き込んでしまいましたが、もう少し客観的に考えて整理しようと
思います。

個人的な不満に答えてくださった方どうもありがとうございます。

605: たま [leaf] 03/05/17 00:56 ID:GZTbUq7G(1)調 AAS
ひどい会社が多くて憤るよ。
こんな上司、経営者長く生きられないと思う。
生き続けたとしても本当の幸せは手にいれられないよ。きっと
みんな。この怒りとやるせないエネルギーを自分のハッピーポイント
探しに使おうよ。がんばろう！お互いに。

606: バイト賃金も払えないのか？ 03/05/17 04:04 ID:JSe4xTuP(1)調 AAS
今日も営業、未払い賃金の飲食店、理由があるなら、書面に起こせ。
労基には一度相談にいった。

607: 優しき隣人 ◆wUDoc/GLN6 03/05/17 12:46 ID:dlB/ZRX+(1)調 AAS
>>604 会計監査がどうなっているのか、非常に興味がありますね。

608: 03/05/17 13:46 ID:QXZcPx74(1)調 AA×

外部ﾘﾝｸ:www.samos.co.jp
2chｽﾚ:traf

609: 残業代未払いはダーメだよ 03/05/17 16:08 ID:/gx1wa2t(1)調 AAS
部長の「激烈な頑固さ」がなかったり、
もう少し賢かったりすれば、こんな事態は防げたのに。

610(1): 　　　　　　　　　 03/05/17 16:14 ID:Ff6Kxki8(1/2)調 AAS
>591
前田建設工業でも所長が現場の経費で自分の家の庭をいじったりしてます。

611(1): 　　　　　　　　　 03/05/17 16:20 ID:Ff6Kxki8(2/2)調 AAS
>601
＞オーナーのオーナーの心中を察した仕事をして上げて欲しいと思います。

従業員に責任だけ負わせて手当てが千円とかつまらん役とか
オーナーには従業員の心中を察した仕事をして上げて欲しいと思います。

612: 名無し＠ 03/05/18 12:15 ID:UkiaNS7C(1)調 AAS
>>610
社長かその方の上の上司に告発なさっては如何でしょう。
仮に貴方がその会社に勤めていた際に不特定多数に実名を出す
結果は、あなたにもマイナスになるだけではないでしょうか？。

>>611
会社での業務上の責任は故意の損失等を除いて役員では無い、従業員が
取る法律は無いと思います。
職務内容と報酬に関してはオーナーの裁量ですから納得行かなければ退
職なさるしか方法はないでしょう。
その前に貴方は上司にその旨をきちんと伝えたのでしょうか？
単純な愚痴をこぼすのは友人になさっては・・・。

613(2): 613 03/05/18 21:45 ID:Uwg5QkYg(1)調 AAS
立ち仕事で動きまくってる仕事なんだけど
飯食う5分だけしか椅子に座らないためか
この前14時間休憩無しで働き
4時間寝て、また15時間休憩無しで働いて
帰ったら両足を同時に攣って気絶した。
気づいたら13時間も気絶していたな～

614: 名無し＠ 03/05/19 00:01 ID:c8whjQ/n(1)調 AAS
>>613
上司には相談しましたか？。

615: 匿 03/05/19 00:14 ID:HLsOmNcS(1)調 AAS
ヤマト運輸の引越てっ言うか引越業者
定時前出勤、暴力行為、責任転換あたりまえ
入社は易し退社は難し

616(2): 314 03/05/19 01:21 ID:9APeSydb(1)調 AAS
古ーいレスですんません。
この会社を1ヶ月前に辞めたんですが最近また電話がありますた。
用件は他愛も無いことだったんだけど（給料振り込んだ、とか）
なんか見当たらない書類がある、とかで「月曜日に連絡よこせ」と
一方的に言われて電話切られてしまいますた。
たぶん従業員がいなくて仕事させたいんだろうな～
すぐに折り返し電話して「もう用事ないんで連絡してこないでくれ」
って言ったけど自宅バレてるし押しかけられたら怖えな…
社長が嫌で逃げ出した人の家に毎日おしかけたそうです。
警察沙汰にもなったのにこりないんだからイっちゃってるんだろうな。

あー会社名さらしたい。

617: 　 03/05/19 04:21 ID:7W82pfS8(1)調 AAS
会社を褒めちぎって晒すのだ。・・ダメ？

618: 　 03/05/19 09:01 ID:UVHFzJu2(1)調 AAS
>>616
公共の労働相談センターとか、労働ユニオンとかに相談したほうがよい。

619(2): 　　　　　　　　　 03/05/19 10:08 ID:vaw5SGWd(1)調 AAS
労働安全衛生法の規則で
ビル内の冷房は２８度が上限となっている。

炎天下で働いている人や、工場で働いている人を無視した法律です。

620: 優しき隣人 ◆wUDoc/GLN6 03/05/19 10:22 ID:oEtWVbpz(1)調 AAS
>>619 その法律が悪いわけじゃないと思うんですが・・・

622: 　 [ドアホ] 03/05/19 11:32 ID:e97F8703(1)調 AAS
>>619
>労働安全衛生法の規則で
>ビル内の冷房は２８度が上限となっている。
冷房の温度の上限ってことは、２８度以上に上がらないように
ってこと？
炎天下や工場などと同じように、もっと暑くしろと？

ま、２８度以下に設定することが許されていない、って言いた
かったんだろうけどさ。メイン・フレームのマシン・ルームだった
ら、そんな高温にしてるところなんか無いよなぁ。

623: ﾀｶｼｯｸｽ 03/05/19 23:05 ID:z+UsnbVi(1)調 AAS
中野区新井２丁目（中野通り沿い）にある
「ファムコーポレーション」
最低最悪の会社。
社内では人権侵害、弱いものいじめ、労働者への違法行為甚だしい。
商売は「ＴＯＴＯの施工代理店」の名のもとにぼったくりリフォーム。
社長の「伴辰哉」は性格異常、精神異常。矛盾だらけの言動を繰り返す。
妻の伴きよ美共々、
この会社で多くの人間が泣き寝入りを余儀なくされたことに対し、
何の罪悪感も持ち合わせていない。
しかし、因果応報で必ず自分達がやってきたことの結果として
自分達が一番苦しまなければならないことを実感する日は
そう遠くは無いだろう。
たとえ誰が許しても俺が許さない。

624: 告発 03/05/19 23:45 ID:Jf/9uCsl(1)調 AAS
北海道札幌市北区篠路5条9丁目にある
「㈱フレッシュフーズ」
ここは、レストラン「びっくりドンキー」で使用しているサラダなどを
受注納品している会社だが、朝の4時から深夜まで休憩ナシでコキ使い、
残業手当の支払いは一切なし。これは経営者が「絶対に払わない!!」と
言ってるし、現に払ってくれない。
出勤前に農家に行かされて、農作物の生育を見てこいと言われ、そのガソリン
代も支払ってくれない。
年末年始も深夜までコキ使い、「ヴォケ!!もっと働け!!アフォォォォォォォ!!」と
一日中、経営者が怒鳴りまくってる。
こういう会社が、社員を過労死に追い込むのだ。

625(1): 大量指名解雇です！ 03/05/19 23:46 ID:NB8PRRHa(1)調 AAS
事前面談等一切なく、60人もの社員の自宅に直接解雇予告をした社長がいます。
労働基準署にだけは事前相談したそうで、HWでも相手にしてもらえません。
（すぐに失業手当でるからいいじゃない、みたいな）
こんなことってありですか。

626: 314 03/05/19 23:47 ID:NsXgB9yE(1)調 AAS
ども。>616で愚痴りました>314です。
結局地元の労働相談所にいってきて協力してもらうことにしますた。
男の従業員はすんなり縁が切れるのに女には異様な執着を見せるんですよね。
どーも女を甘く見てるというか自分の奴隷くらいにしか思ってないらしい。
年配の男性とかならいう事聞くみたいなんで。

相談所のおじちゃんに「初めて聞くケースです…」と戸惑われてｼﾓﾀ。
だろうなあ。ふつう辞めたら追いかけてはこないもんなあ。
会社つぶれたら名前さらします。ネットカフェからとかの書き込みで（ｗ

627(1): 　 03/05/19 23:49 ID:zKssyL3w(1)調 AAS
>>625
一番ダメなのは、

労　働　基　準　監　督　所

所詮、役人。税金でメシ食ってる。天下り。自分の保身しか考えていない。
9時-5時勤務で、完全週休2日。
天下り先では、年収1200万。

民間がサービス残業させても見て見ぬふり。
だって、そうだよなぁ。その税金でメシ食ってるんだから。

コレが一番の癌。
皆もちゃんと選挙に行けよ。

628: こくはつ 03/05/19 23:58 ID:P7rl160Q(1)調 AAS
労働基準監督署に行っても、勤務時間の実態を記録した勤務表やタイムカー
ドが無ければ、サービス残業を訴えるのは難しいし、労基署も動けないらし
い。せめて日記でも残っていれば、なんとかなるそうだが。とりあえず日記
だけはちゃんとつけておくか。

629: ６２５ 03/05/20 00:01 ID:To3fGKti(1)調 AAS
>>627
ここがだめならどこが正義の鉄槌を下してくれるのか・・・
監督しないならいらないよ。求人は民間のほうが情報あるし、HW経由で就職してもぜんぜん中身違うし、
訴えても相手にしてくれないし。（虚偽の労働条件を提示した事業者を見抜けなかった（告発があったにもかかわらず監督していなかった）
ことを隠すためか？

630: タイムカード 03/05/20 02:48 ID:RW2aAB5i(1)調 AAS
うちもタイムカードが突然なくなり、出勤簿のようなものにハンコを
つくだけになった。
何件かそういった内容があったのでウチかな？なんて思ってよんでたけど、
微妙に違ってた。
最近多いんでしょうか？

631: どっこらしょ 03/05/20 04:09 ID:J5LC2b0Q(1)調 AAS
ため息が出てしまうなぁ

632: 03/05/20 05:51 ID:ZxBvrWzp(1)調 AAS
外部ﾘﾝｸ:www.monogatari.co.jp

633: 　 03/05/20 08:50 ID:2TuOqQed(1)調 AAS
転職版に逝けよ。
そっちの、労働基準法やら、サービス残業のスレに
このスレより詳しいことが書いてある。

634(1): 警備会社　セコム 03/05/20 09:57 ID:/IhP7Ia4(1)調 AAS
働いている社員は、超低レベル。
定期健康診断で、異常があったのに、６カ月経ってから、会社から報告された。
健康診断の、意味がないやろ。　　

635: 　 03/05/20 23:50 ID:+fsNR3ej(1)調 AAS
>>634
労働安全衛生法違反ですね。

第６６条　前後省略
事業者は、一般健康診断を受けた労働者に対し、遅滞なく、その健康診断の
結果を通知しなければならない。

第１２０条
一般健康診断の通知を怠った場合には、５０万円以下の罰金に処せられる。

636: 大分 03/05/21 03:22 ID:UzKgFB+q(1)調 AAS
anでバイト等の募集広告出してるが、その裏は掲載していないもう1店舗への人員補充。
ガソリン代等経費の払い渋りがある。

637(1): 和民マン 03/05/21 06:19 ID:XGjnGd5q(1)調 AAS
和民フードをみなさんどう思われますか～？

638: 　 03/05/21 14:55 ID:K1jhhTgV(1)調 AAS
>>637　そこはよいと思うのですが。実態は知らない。

639: k 03/05/21 15:01 ID:/wSxUOhZ(1)調 AAS
外部ﾘﾝｸ[html]:yahooo.s2.x-beat.com

640: 03/05/21 15:19 ID:7smbHBJ+(1)調 AAS
2chｽﾚ:dtp

641: 社長へ 03/05/21 21:10 ID:rfoHonrs(1)調 AAS
マックスバリュの青山店の竹井っていうじじいをどーにかしろ！

642: キ 03/05/21 21:15 ID:puw5wa4w(1)調 AAS
カツイチサイテイ

643: 賃金を支払ってくれ 03/05/22 08:19 ID:rp+JF0XH(1)調 AAS
日田市にも樹帝夢があるけど、求人広告はanに掲載していないな。何をケチってるんだ。
アルバイトにちゃんと賃金支払ってくれよ。これは経営者の問題だ。派遣は金はもらっているみたいだが、
まぁ、関係ないって言うことにしておこう。

644(1): 　 03/05/22 12:26 ID:XzCGqrCd(1)調 AA×

外部ﾘﾝｸ:www.samos.co.jp
2chｽﾚ:traf

645(2): ぽち 03/05/22 22:53 ID:n7sz2uY0(1)調 AAS
質問です。
今、勤めている会社なんですけど、

遅刻・早退をすると、基本給からではなく残業手当から引かれる。
１分遅刻しても３０分引かれる。
有休を月に１日以上使うと皆勤手当てが無くなる。

これらは違反なんでしょうか？

646: 優しき隣人 ◆wUDoc/GLN6 03/05/22 23:28 ID:IXTp62GT(1)調 AAS
>>645 どれも微妙ですね。
残手から引かれるのというのは、ある意味フレックス勤務制の変形のように感じます。

1分の遅刻・早退でも30分引かれるということについては、労基法上の減給に関する制限を
クリアしていれば、会社の裁量という見方もできます。
遅刻・早退に対するペナルティですから、1回あたり日当の半額以内、1ヶ月で月給の
10分の1以内の減給であれば、労基法上問題ないように思います。

皆勤手当は出すも出さないも、なんの制約もないので
労働協約（があれば）に違反してないようなら問題なし・・・かなぁ。

難しいですね。

647: 03/05/22 23:34 ID:3pX4UA8/(1)調 AAS
会社員はだせぇよ。いや煽りじゃなくてさ、マジでそう思ってる。
この前某所に出向いたとき、職業聞かれて公務員と答えたら
うらやましそうにしてたな（藁
他にも資格取得のため学校に入ったが、手続き用紙の職業の欄に（某役所）書いたら
「すごいですねぇ～」って言われるよ。しかも一度や二度じゃない。困ったもんだ（藁
そういや思ったんだが、低レベル会社の奴はそんな時どうすんだ？
他にも人から職業聞かれたりしたときとかさ。
自分の勤めているDQN会社を記入したり、言ったりするのか？
人に胸張って言える会社は例外として、DQN会社だからなぁ
しないよな？屈辱的だもんな（藁
まあ会社員は世間ではダサいと思われてるってことだ。
ほんと煽りでもなんでもないんだよ、申し訳ないけど。今の世の現実、そのまんま。
子供がなりたい職業・親が子供に就いてもらいたい職業№１だからな、公務員は。
いかに民間が敬遠されてるかってのがわかる。
貧相で肩身が狭い、いつも体がヘトヘト、女が近寄ってこない、疫病神
そんなイメージしかないよ。
まあ公務員になりたかったけど試験に受かる頭がなかったので仕方なく民間に行かざるを得なかった
奴は少しだけ同情してやるよ。
民間で公務員の文句つけてる奴って本当は公務員が羨ましいと感じてる奴ばっかり（ｗ
心の奥底に本心を隠してるんだろうねぇ。都合のいいように必死で自分の立場を正当化してる。
まあ悪いとは言わないけどね。現実から目をそむけて生きれるのも人間のメリットだし。
あと景気は回復するだろうなんて思わないこと。つーか景気はずっと回復しないし。
民間人の立場はこれからもずっとこのままだよ（ｗ

648: ３月分 03/05/23 05:41 ID:3O+PADrQ(1)調 AAS
坂本さん、アルバイト賃金は？

649(1): ぱち 03/05/23 11:49 ID:RnojaBcG(1)調 AAS
>>645
＞遅刻・早退をすると、基本給からではなく残業手当から引かれる。

働いてない分の賃金を引くことは問題ない。しかし、残業手当から
引くのは、明らかにおかしい。
残業時間－遅刻時間　で計算してるの？

＞１分遅刻しても３０分引かれる。
働いている時間分も引いているわけですから、賃金不払いで違法
です。ただし、ただし、就業規則等で明文化された取り決めがあ
って、懲戒としての減給なら問題ない。

＞有休を月に１日以上使うと皆勤手当てが無くなる。
年次有休休暇を使用することは労働者の権利ですから、それを抑
制するような規則は、結果として権利行使を妨害するものだから
違法です。

650(3): まみ 03/05/23 12:02 ID:GJTXSTgA(1/2)調 AAS
お尋ねしてもいいですか？
親友（♀）があるバイト先で研修期間だけで辞めなくてはならなくなりました。
本人の体調が原因なんですが、医師の判断でＮＧだそうです。
その旨会社に伝えたら、
「研修は先行投資なのでら就業できないなら研修期間の賃金は支払わない」
と言われたそうです。ちなみに入社時の説明や契約書にも記載は無いです。
私も見させて貰いました。これって、どうなんでしょう？
まだ学生で社会経験も少ないので判りません。
どなたかおしえてください、宜しくお願いします。

651: 　 03/05/23 12:40 ID:IPmOQwD4(1)調 AAS
>>644
社長を訴えたほうがいいよ

652: j 03/05/23 12:41 ID:hc/sGeIc(1/2)調 AAS
外部ﾘﾝｸ[zip]:www2.ttcn.ne.jp

653: h 03/05/23 12:43 ID:hc/sGeIc(2/2)調 AAS
外部ﾘﾝｸ[zip]:www2.ttcn.ne.jp
外部ﾘﾝｸ[zip]:www1.ttcn.ne.jp

654(1): 　 03/05/23 13:35 ID:rASTMyzw(1)調 AAS
>>650
研修期間や試用期間というのは、解雇に関して使用者の裁量権が多めに認められている
だけで、賃金はしっかり払う義務があるはずだと思いましたが。

655: まみ 03/05/23 13:40 ID:GJTXSTgA(2/2)調 AAS
>>654さん
お返事ありがとうございます！
雇用契約法？などを検索してみましたが、さっぱりわからなくて･･･
労働相談みたいな電話相談があるみたいなので、友達に教えてみます。
大変参考になりました、多謝m(__)m

656: 優しき隣人 ◆wUDoc/GLN6 03/05/23 14:23 ID:84bIKxoQ(1)調 AAS
>>649
違法とまでいえないような気がします。
判断が分かれそうな件ですけどね。

657(2): 03/05/23 21:57 ID:BoCLJ428(1)調 AAS
うちの会社、労基署が査察に来て実態バレバレになったとやらで、大変らしい。

で残業管理とかをやれと通達。笑えるのが、この仕方を説明する上司の説明。
「これからは、職務をてきぱきやれということだ」とか間抜けなことを言っている。

職務時間内に終るように仕事を割当て、適宜指導するのが、お前たちの仕事
だろ。具体的なことはせず、「部下が悪い」とばかりの馬鹿丸出しの主張。

あまつさえは「のろのろ仕事をして残業ばっかりのやつが、てきぱき仕事をして
残業しない奴の方が給料が低いのは、おかしい」。おかしいのは、そんな奴に
残業が発生するような仕事を与えているやつ。

職務放棄した上に、部下をトカゲの尻尾にするなっつーの。

658: 優しき隣人 ◆wUDoc/GLN6 03/05/24 04:38 ID:+Cl6e1PT(1)調 AAS
>>657
おっしゃること重々理解できます。
労務管理の基本的なことができない管理職というのは
労務費が高いだけに、はっきりいえば一般労働者よりもたちが悪い部分もありますね。

659(1): ゼロ 03/05/24 20:21 ID:xYBGwnrt(1)調 AAS
私が昔働いていた岐阜の某プレス屋・・・・

またきます

660: 吉井町 03/05/24 22:06 ID:RVzApmhM(1)調 AAS
>>659　みんなで検討するから話、聞かせてくれよ。
おーい、クマガイさん♀、バイト代ちゃんとくれよ。

661: 03/05/24 22:10 ID:Vzo3oGod(1)調 AAS
おすすめ
外部ﾘﾝｸ:nigiwai.net

662(1): ぱち 03/05/24 22:43 ID:2KHeF0L8(1)調 AAS
>>650
その会社の担当者は、法律知らないバカか、知ってても無知な若者
相手だから、適当にごまかして金を払いたくないと思ってるかのど
ちらかでしょう。

契約書を交わして、実際に研修に入った段階で、使用者（会社）の
指揮監督を受けて労働していることになります。
よって、賃金の支払い義務が生じます。

663: _ [http://homepage.mac.com/hiroyuki43/2ch.html] 03/05/24 22:43 ID:TahtUlFZ(1)調 AAS
外部ﾘﾝｸ:homepage.mac.com

664(1): こくはつ 03/05/24 23:27 ID:14caccaz(1)調 AAS
>>657
いいですね。どのようにしてサービス残業の実態がバレたのでしょうか？
そちらの会社には、タイムカードなどが記録として残っているのですか？

私の会社にはタイムカードが無く、労働時間の実態とは全く違う出勤簿が有るだ
けなので、告発もうまく出来ないのです。
どのようにしたら、サービス残業を告発できるでしょうか。

665(1): でもね 03/05/24 23:37 ID:1F2uiUYO(1)調 AAS
使うほうの人ですが（間）労働基準監督署に問題があると思う
会社は確かに酷い、惨い、使い捨て当たり前、役員死亡で会社はがっぽり
でもそーしないとみんなが困る
それってどうなんでしょう？？？
かつて上司は失踪、逮捕、特別施設送り（社内の！）
時間どころか人権侵害
で　　　監督署がいうには
「そのあたり（金）は基本ラインを守ればいいので時間だけはっきりしてください
だって。
税金吸血鬼と比べる気はないが

バカは死ねっってことでしょうか？

契約書があればなんでもありですか？

最低時給７１０っておかしくないですか？

希望がないです。

使うほうも使われるほうも。
それが現実でしょうか？

666: 質問です 03/05/24 23:51 ID:5UD38Ryy(1)調 AAS
某全国チェーン店で働いていますが正社員希望として面接を受けました
しかし、実際は研修期間の3ヶ月経過しても正社員にはなれず、ずっと
アルバイト待遇です。雇用保険、企業年金等もついていません。
ホームページ上にはきちんと研修期間3ヶ月ときちんと書いてあるのに、、、
これってどうなんでしょうか

667: 優しき隣人 ◆wUDoc/GLN6 03/05/25 01:27 ID:22Cy/+h9(1/2)調 AAS
>>665 ﾁｮﾄ意味不明です

668(2): 　 03/05/25 01:42 ID:DtsNpJC1(1)調 AAS
前勤めてた会社は有給が２年で８日、残業休出手当てナシというところで
当然みんな有給足りなくてピーピー言ってました。
なので総務だった私は退職する時勤怠表をちょっと書き換えて
管理職以外の有給を３日ずつ増やして付けてきました。
ちょっとした仕返しです。

669(1): 優しき隣人 ◆wUDoc/GLN6 03/05/25 10:22 ID:22Cy/+h9(2/2)調 AAS
>>668
その日数では労基法第39条に違反しますが
勝手に書き換えるのも、公的文書の改ざんになりますので
お気をつけ下さい。

670: 03/05/25 10:33 ID:HFoLnEuD(1)調 AAS
>>664
> 私の会社にはタイムカードが無く、労働時間の実態とは全く違う出勤簿が有るだ
> けなので、告発もうまく出来ないのです。
> どのようにしたら、サービス残業を告発できるでしょうか。

最近の流行は、E-mail のヘッダーとメールサーバーの送受信ログ。

671(1): 03/05/25 13:12 ID:skExgjUv(1)調 AAS
一番ダメなのは、

労　働　基　準　監　督　所

所詮、役人。税金でメシ食ってる。天下り。自分の保身しか考えていない。
9時-5時勤務で、完全週休2日。
天下り先では、年収1200万。

民間がサービス残業させても見て見ぬふり。
だって、そうだよなぁ。その税金でメシ食ってるんだから。

コレが一番の癌。
皆もちゃんと選挙に行けよ。

672(1): 　 03/05/25 13:53 ID:e1mjDEta(1)調 AA×

外部ﾘﾝｸ:www.samos.co.jp
2chｽﾚ:traf

673: # 03/05/25 17:21 ID:jnbrDvjg(1)調 AAS
..
◆行政の不正・怠慢に喝！！◆
外部ﾘﾝｸ:jbbs.shitaraba.com
告発系Ｗｅｂサイトスーパーリンク集
外部ﾘﾝｸ:japan.cside3.com
行政を告発
外部ﾘﾝｸ[html]:japan.cside3.com

674: 650 03/05/25 17:30 ID:cHE0iG6I(1)調 AAS
>>662さん
詳しいお話ありがとうございます！
明日、友人に伝えます（多謝）

675: asa 03/05/25 17:34 ID:iZX9N1l3(1)調 AAS
最近引っ越したC社の朱○は20分前精神と称し、社員を定時20分前に
勤務させ、残業代払わない

676: だん [s@ge] 03/05/25 17:45 ID:yWC5l8y1(1)調 AAS
これ祭りの予感

2chｽﾚ:koumu

677: ○ 03/05/25 18:01 ID:DQeMqBCi(1)調 AAS
過労死者の遺族は、各々で会社訴えるより、
十分な指導・監督ができていないとか言って
連合して厚生省（かな？）を相手に集団訴訟して欲しいのだが。
痴漢された女が鉄道会社訴えるみたいにさ。

678: 668 03/05/25 22:25 ID:nH8jgUiA(1)調 AAS
>>669
うん、ちゃんとバレないようにやってきたから大丈夫(爆)
悪いことだとは分ってたんだけどね。。。心配してくれてどうもありがとう。

679: 　 03/05/26 12:21 ID:hOOIQmSu(1)調 AAS
あげ

680: ワサビ 03/05/26 18:31 ID:aINtPq2i(1)調 AAS
福岡の未払い賃金事業者はこのままでいいのかね。
労基さんは相談に乗ってくれてる。

681: y 03/05/26 18:32 ID:uyhOcnnw(1)調 AAS
◎気楽に行こう！！癒しのサイト◎
外部ﾘﾝｸ[html]:endou.kir.jp

682: 　 03/05/26 20:01 ID:IdBOd28z(1)調 AAS
>>672
リンク先を読んだが社長がひどすぎるね
ちゃんと訴えた方がいいよ

683: N 03/05/26 21:27 ID:XLj+S7hE(1)調 AAS
上場会社のぴんきりのきりの某会社で、上司達からのいやがらせが
酷いので交渉時にテープ取ったら、それから数日間いない間に
社宅に不法侵入されたよ
口裏合わされてこちらが悪い形にされスケープゴードされたよ。
暴行もされたので告訴したら、自殺する迄追い込むとのたまっているらしい
暴行した奴に自分の罪を消すために噂流された。上司は上層部の批判ばっかり
していた為、その悪口も録音したと妄想して平気で不法侵入して脅されたよ
何にも処分しない会社ってすげーよ

684: 　 03/05/26 21:30 ID:tGfa0vJV(1)調 AAS
>>671
労基所の目的は　「会社に労基法を守らせるように指導」　することであって、
労働者の権利保護は　「その目的じゃない」　んだって・・・。

以前、電話で相談したらそう言われた。

685: 裁判起こしたよ 03/05/26 23:40 ID:hMKwpnKo(1)調 AAS
とっとと裁判起こした方が解決早いよ。
ユニオンに頼めば弁護士紹介してくれるし。
解雇になったら賃金仮払いの仮処分を申請して一年分の給料もらったし。
最後は100万円の和解金と就職妨害をしないという誓約書を取った。
これで前職調査されても会社は「労働裁判起こした奴なんです」と言うこともできない。
弁護士費用20万円也。得したと思ってる。

686(1): ・ 03/05/27 00:13 ID:ke7tRgWi(1)調 AAS
質問します！
勤務が月～土曜日の週6日です。（本当は週休二日の契約でした。）
会社での労働時間がだいたい8時から23時くらいです。24時過ぎるのもザラです。
残業代は一切ありません。25時になってもありません。
週の労働時間は、90時間くらいです。月に直すとその4倍くらいです。
タイムカードなんぞはもちろんありません。
手取りは20万ちょっとです。
この勤務実体何とかならないでしょうか？ちなみに上場関連企業です。

687: 優しき隣人 ◆wUDoc/GLN6 03/05/27 00:57 ID:n9ZAGoxZ(1/2)調 AAS
>>686
組合はないのですよね？
実際の勤怠管理はどうされているのでしょうか？

もし同じ不満を持つお仲間がおられるなら、複数名で3ヶ月ほど
各自で勤務実績（出勤・退勤時間など）をノートなどに書きとめておいてください。
その上で、上司に談判して埒が明かなければ、労基署の労働相談などに
掛け合ってみてください。

688: たまよ 03/05/27 05:44 ID:vetLX6n8(1)調 AAS
今までは、公休自体が月１日有るか無いか（一ケ月半に１日のペース）
勤務時間は、８時から２０時が当たり前、しかも月に出張が約17日で、
十二指腸に穴３つ開いたと上司に報告したら、自己管理が悪いといわれ
始末。ちなみに月収35万。良いのか悪いのか？

689(2): 名無し 03/05/27 07:13 ID:I4lCXREL(1)調 AAS
言葉の暴力って、どこまで裁判で立証できるんでしょう。
メモをしろとか言う人いますが、
結局最後は言った言わないの問題になりますよね。

　仕事辞めて数年になるんですけど、
数年前の問題でも裁判起こせますか？

690: 優しき隣人 ◆wUDoc/GLN6 03/05/27 19:04 ID:n9ZAGoxZ(2/2)調 AAS
>>689
メモや録音した音声などは参考として重要視されますが
証拠となることは少ないですね。
裁判を起こす場合は、その言葉の暴力で自分がどうなったかを説明しなければなりませんし
数年間ほったらかしの場合は、大したことないと判断される場合もあります。

状況により色々です。

691: 立証責任 03/05/28 00:27 ID:qF5QLPPQ(1)調 AA×

692: 　 03/05/28 00:28 ID:L2lvmd43(1)調 AAS
>>689
数年前ってどのくらいでしょう。
年数と内容によっては時効の問題もあるでしょうね。

693: 山崎渉 [（＾＾）] 03/05/28 08:54 ID:8DD/RRqb(1)調 AA×

694: 03/05/28 23:00 ID:xXQV/gkj(1)調 AAS
age

695: ： 03/05/30 14:06 ID:ZJJZ6Sa6(1)調 AAS
↓名無しで失礼します↓私ﾆｭｰ（ｾﾌﾞﾝ）でこんなのやってます。↓
2chｽﾚ:news7

696: 宗政伸一 03/05/30 14:22 ID:gMAQ936c(1)調 AAS
サギックス
・休みをとらせてもらえない（休日も自主出勤と称して強制的に出勤）
・残業代がまったく支払われない（毎日２３時まで働かされる）
・朝６時の出勤を強いられている（一応９:００～17：００）

サギックスの裏事情７
2chｽﾚ:company

697: 03/06/01 00:07 ID:1EBYcUVm(1)調 AAS
うちは社員と言っても保険がつかないいわゆる業務委託というやつ。
毎日１４時間以上働いてるが裁量労働制ということで残業代は一切つかず。
そもそも仕事量が多すぎてそのぐらい働かないと、こなせない。
ボーナスももちろんなし。
社長はベンチャーなんだから、それぐらい当たり前だとほざく。
（そのくせ自分は大体定時に帰る）

労働基準法なんかに訴えることは不可能なんだろうか？

698: 束乏金蝋 03/06/01 20:01 ID:aEfAU2yI(1)調 AA×

699: 　 03/06/02 20:35 ID:fm9KzEmx(1)調 AAS
友人が労働の結果腰を痛めました。
治すには長期間休むしかないのですが、
「代わりがいない」との理由で普通にしか休ませてもらえません。
激痛に涙を流しながら今日も仕事をしています。

700: 03/06/03 23:02 ID:Q9LjJavE(1)調 AAS
700

701: ６９６さんと同じ 03/06/03 23:18 ID:TFvKx8tb(1)調 AAS
有給休暇は却下される。
いじめ・時間外労働は当り前です。

702(3): 　 [　] 03/06/04 16:36 ID:ttyv6sNT(1/2)調 AAS
有給を取りたいのに代休にさせられた！
っていう告発がいくつかあるけど、
何か不都合があるんですか？

有給を残した方が次年度への繰越もあるし
いいと思うんだけど。

703(2): 　 03/06/04 16:52 ID:pJ5iCAn/(1)調 AAS
>>702
結局は次年度に消化出来なくて失効になるわけなのさ。

それと代休なら経営者側は割増賃金を支払う義務がなくなるわけだし。

休日出勤したあとに「この日を代わりに休め」と会社側から無理強いされたら
それは多分、休むことを強いることになるので、その日の分については
休務補償が60％以上出さなくてはならないはずだけど……。
違ったっけか？

704: まきまき 03/06/04 17:16 ID:sx6/vcwy(1)調 AAS
（株）サンワード

デザイン会社

朝9：00～夜18：00勤務が定時なのに
8時や9時に帰ると何でこんなに早く帰ってるんや！と
社長が怒る。毎日終電で帰ることも多々。
なんと残業時間月、100時間を余裕で上回ります。
しかし、残業手当は1円もでません。もちろん
休日出勤も当たり前のようにかせられます。
ボーナス年2回と求人にはあるのに、1円も出ない。
社長の言う事は「不景気やからな！！」「君ら好きな仕事させて
貰ってるんやから、ただでもいい位やで」「デザイナーは
御飯なんかたべんでも流動食でええ。寝過ぎたら阿呆になるから
2、３時間ねれば十分や！」
不景気ならば、会社のお金で高級クラブやゴルフ、ラウンジ
高級車に別荘が買えるんだ。はっきりいって、横領しまくり。
会社の商品もパクりばっかりやし。助けて下さい。

705: 702 03/06/04 17:25 ID:ttyv6sNT(2/2)調 AAS
>>703
なるほど、「休み＋賃金」のところを「休み」だけにさせられてしまうのですね。
残業代なんてもらったことがないので気づきませんでした。(w
（管理職でもないのに年棒制）
有給や代休は好きなときに取れるので満足していますが。

706: 03/06/04 22:59 ID:xPVWz7YO(1)調 AAS
F社系子会社ですが、間接系は仕事があるのに残業させてくれません。
大抵の人はサービスでやってます。
組合は全然役しないし、そろそろ告発するかな・・・

707: M 03/06/05 09:48 ID:Q8OW/2nM(1)調 AAS
岐阜の木造建築の先生は、昼間、授業があるにも係らず学生に夜遅くまで仕事をさせ時には徹夜
もやむなし。やらなけらば怒る。べつに雇ってるわけでもないのに良いのか。先生であれば
管理するのが当然ではないだろうか。
おまけに学校の外注で得た収入は兼業禁止のため半分夫の会社へ。自分の給料はちゃんともらっている。
内密情報・・・。

708(2): 来年入社予定 03/06/05 10:23 ID:CYZWBXB6(1)調 AAS
このページは大変参考になり、読ませて頂いているのですが、来年から社会人としてスタートする自分が不安になります。
自分の入社する会社は中小企業のSE業務なのですが、悪い噂もなく就活もめんどくさいので入社を決定しました。ここで
会社名を出すわけにも行きませんが、入社後に注意しとかないといけない点を教えて頂けませんか？

709: ぁぅぁぅ 03/06/05 11:55 ID:CkK12vm0(1)調 AAS
>>702
>>703
世の中には、『代休を取った事に汁！！』という会社も多い弟子。
休めるだけ幸せなのかも。
幸せのレベル低いけどね。(w

710: へっぽこSE 03/06/05 11:58 ID:3jI83Bqm(1)調 AAS
>>708
手帳なりに、きちんと出社時間と退社時間書いて桶。
いつか役に立つかも。

711: 組合の銀行からリストラ 03/06/05 13:19 ID:sIpIn33P(1)調 AAS
労働組合の銀行に勤めてたけど、リストラされた。

712: 暇男 03/06/05 19:48 ID:z7prky7w(1)調 AAS
>>708
女には気をつけろ。マジで。
彼女は居てもまあ、はい、とかいい加減なこといって
とぼけといたほうがいい。変な嫉妬とか、保険外交と
話してるだけでうわさたてれれたり。
まあ、男の強い職場、男だけの職場はいいが
社長の娘とか嫁はんがおる職場は女との距離感が大切。

713: 幹部は打ち首！獄門！！ [あげだ！！] 03/06/06 02:26 ID:NzOjKySK(1)調 AAS
大　塚　製　薬　系　、ア　ー　ス　環　境　サ　ー　ビ　ス　は　マ　ジ　で　ヤ　バ　イ　。

714(2): 志津子 03/06/07 12:26 ID:avhsRoHg(1)調 AAS
スーパーマーケットのマルエツに勤めています。賃金未払いのサービス残業が
多発して当たり前になっています。労働基準監督署が入った店は3ヶ月位は
指導通り残業代をつけていますが.その後は元に戻ってしまいます。又.監査に
入ってない店はサービス残業のままです。働く時間を減らされて収入が減り困って
しまいます。だいたい1店舗当たりの未払いは1年間で約1500万円程だそうです。
200店舗程ありますから相当な金額ですよね。是非監査に入って下さい。

715(1): dept 03/06/07 21:29 ID:/XEG1woJ(1)調 AAS
>>714
百貨店に勤めていますが営業時間が長くなっている
小売業はサービス残業が多いですよね。
当社も査察が入り２年遡って残業手当を支払うことになりました。
同期の知人は５００時間もの支払いになりました。時間単位２，０００円
としても１００万円です。そんな社員が数百人はいるはずです。

それ以降は上司もやったものは残業つけましょうという姿勢に変わりました。
会社もそのくらいの刺激がないと変わらないのではないでしょうか。
勤務記録表を監督署にＦＡＸするくらいの行動を起こしてもいいんじゃないのでしょうか。

716(1): vani 03/06/07 22:14 ID:9+J7IXnn(1)調 AAS
ナショ○ル系子会社。社員3000人。
営業職。
タイムカードはなくて自分でネット上で入力するんだけど、残業も休日出勤も
していないことにして打ち込むよう指導されています。
現実には100時間くらいのサービス残業してるかなあ。
残業、休出は「していない」ことになってるから、当然手当てはないわけです。
代休は取ってもいいけど忙しければ全然消化できないし、事業計画いかないのに
休むとは何事みたいな風潮もあるし。
組合費月々6000円くらい引かれてるのに・・・・

717(1): ぱち 03/06/07 22:17 ID:OR5IRMMW(1/3)調 AAS
>>715
請求権が２年とされているので、２年さかのぼってるんだと思いますが、
算定できるところまで（記録がある期間まで）さかのぼって請求するべき
だと思います。
もちろん、支払い遅延に対する延滞利息も加算されましたよね？。

さらに、この場合、労基法１１４条により、訴訟を起こせば未払いの割り
増し賃金に加えて、同額の「付加金」の支払いを求めることが出来ます。
１００％勝訴ですから、訴訟費用考えても得。

718: ぱち 03/06/07 22:24 ID:OR5IRMMW(2/3)調 AAS
>>714
監督署が査察に入ってから、しばらくは、残業代でしていたわけですよね。
で、パタッと払わなくなった。
その時に「残業代入ってないよ」と使用者に言えないものでしょうか？
当然の行動だと思うのですが・・・（例えば、買い物して、お釣りが少な
かったら、「間違ってる」と言いますよね）
みんなそんなに物わかりがいいのでしょうか。もっと怒っていいはずです。

719: ぱち 03/06/07 22:28 ID:OR5IRMMW(3/3)調 AAS
>>716
組合は何をやってるのでしょう。まして従業員３０００人（大企業）なのに。
企業のご用聞き組合（言いなり組合）なんですかね。

＞タイムカードはなくて自分でネット上で入力するんだけど、残業も休日出勤も
＞していないことにして打ち込むよう指導されています。
そんな指導は無視して、正直に入力すればいいのでは。

720: バカは氏んでも名乗らない 03/06/08 02:58 ID:2E7XmSXX(1)調 AAS
一日の売り上げ目標の９割を達成しなければ、２３時まで
働けと言う命令がでました。
１２時間以上働いても「残業代」は一切出ません。
こんな会社が大阪に存在します。

721: 　 03/06/08 03:48 ID:/WTAv2Pa(1)調 AAS
『マスコミの盗聴、盗撮は許されるの？』

2chｽﾚ:mass
その３
2chｽﾚ:mass
その２
2chｽﾚ:mass
その１
2chｽﾚ:mass

722(1): 長文失敬 03/06/08 18:41 ID:E3bNN6R7(1/2)調 AAS
渓谷のある某区内の某押し花製作会社。
（区名＋「押し花」でﾔﾌると引っ掛かかります）
社長（女性）の、社長による、社長のための会社という感じで
社長による個人いじめがひどい･･･
いじめの原因は、大抵「自分に従わなかったから」。

今、労組に加入して争議中の方（以下Aさん）が１人いるのですが
再三、「解雇はできない」と労組や、
会社側の社労士からも忠告されているのに
その度にやれ態度が悪い、技術がないと、新しい理由を付けては
解雇や大幅な雇用条件切り下げを申し入れているしまつ。
従業員も呆れ果てていますよ、社長。
それを分かっているのかいないのか、従業員を集めて
Aさんの悪口をあることないこと言いふらす始末。

金銭解決を会社側から切り出しながら、
その額が、実は社長の想像していたものと１桁は違うと分かって
現在慌てて、トラブルの責任をAさんになすり付けるかっこうで
逆に　金　銭　解　決　した分の賠償と、配転を要求しているとのこと。
そのトラブルというのは某力団の因縁付けに端を発するもので
Aさんも製作に関わっている商品だったものの、
Aさんだけの責任では決してない（誰にも責任ないかも）。
示談金は支払えても、和解金は支払えないのかこの会社は。
しかも、労組宛に送ったFAXが置きざられていたので、見てしまったのですが
「配転に応じない場合」は、「交渉をこれ以上行わず」
「労働斡旋委員会に持ち込む」とのこと。
………労働斡旋委員会？

もちろん就業規則などありません。
社長は自分が就業規則と恥ずかしげもなく言います。

723: 717 03/06/08 18:47 ID:E3bNN6R7(2/2)調 AAS
>現在慌てて、トラブルの責任をAさんになすり付けるかっこうで
>逆に　金　銭　解　決　した分の賠償と（以下略）

（正）
現在慌てて、別件のトラブルの責任をAさんになすり付けるかっこうで
そのトラブルの金銭解決に要した分の賠償と（以下略）

です。すまそん。
別件の賠償責任をでっち上げて、要求されている和解金を
相殺したいみたいです。
あまりにもひどい話なので、Aさんの力に少しでもなれればと
Aさんのいる労組への加入を考えているところです。

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