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東京都青少年健全育成条例でコミケどうなんのよ？ (1001ﾚｽ)
東京都青少年健全育成条例でコミケどうなんのよ？ http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/comiket/1293633068/
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735: カタログ片手に名無しさん [sage] 2011/05/08(日) 00:50:57.41 ID:??? >>734 具体例 「女はアイスピックを男の眼球の裏に奥まで差し込み、念入りに掻き回した。抜きとられたアイスピックにはゼラチン状の物体と水晶体の残滓がこびりついていた。」 この文章から得るイメージは全員違うが、 絵で描けば全員同じイメージを得られる（想像が不要）。 要は、語彙と読解力が乏しい子供は文章読んでも「ほえ？」となるだけ。 （「アイスピック」という語彙がなく、「残滓」を読めなかったりする） このことを説明した文章を誤読した奴が 「漫画には一つの解釈しかない」って言ってる?!と拡散したら信じる奴がたくさん。 その誤解をそのまま都議相手に持っていくもんだから、都議も苦笑いするしかない。 他にも、署名15万は完全な嘘だけど、都議に「15万反対署名が」っていうリプライ飛ばして 「本当ですか確認します」と応答させてた… これじゃ信頼もなんもあったもんじゃないよ http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/comiket/1293633068/735
736: カタログ片手に名無しさん [sage] 2011/05/08(日) 01:01:07.69 ID:??? >>735 では絵で、女「どうしたの？」男「…」というシーンで男性が何を考えてるか 全員が同じ意見が出るのか。 出ないだろ。 おじいさんキャラが「お前もじき分かる」というセリフとともに遠くを見る表情 で子供がすべてを理解できるのか。 子供どころか老人ですら理解できないこともある。 例え都議が苦笑いしても、漫画を書いた人と読む読者が苦笑いしないことは起こりうる。 あまり漫画を馬鹿にしないで欲しいんだけど！ http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/comiket/1293633068/736
737: カタログ片手に名無しさん [sage] 2011/05/08(日) 01:11:46.67 ID:??? >>736 それは、イメージを得た「後」のストーリーの解釈。 女「どうしたの？」男「…」というシーン おじいさんキャラが「お前もじき分かる」というセリフとともに遠くを見る表情 ↑ この場面自体のイメージを直接描くのが漫画、 文字記号の羅列から脳内にイメージさせるのが文章（小説）。 で、誰も「漫画の解釈が一つしかない」とは述べていないわけ。 勝手に誤読して怒ってる人はいたようだが。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/comiket/1293633068/737
738: カタログ片手に名無しさん [sage] 2011/05/08(日) 01:28:51.16 ID:??? 小説家が漫画家を馬鹿にしてるのかｗ http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/comiket/1293633068/738
739: カタログ片手に名無しさん [sage] 2011/05/08(日) 03:52:36.22 ID:??? >>733 ＞漫画は一つの解釈しかないとか誰も言ってないんだよね ttp://togetter.com/li/77163 ＞「実写は業界の規制団体がうまく作用している。小説は読む人によって様々な理解がある。 ＞その点、漫画やアニメは誰が見ても読んでも同じで一つの理解しかできないから」 言ってるぞ。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/comiket/1293633068/739
740: ガス [sage] 2011/05/08(日) 08:35:22.11 ID:??? >>739 一つの解釈しかない≠一つの理解しかできない 解釈 と 理解 は似ている様で別の意味を持つ単語 その意味も解らず、その言葉を 一つの解釈しかない と言われた と誤読してそれを広めてるから短絡的って言われるんだよ 更に言えば、その一言をそう誤読した時点で、漫画は小説に勝てないと 負けを認めたに等しい行為なんだよ http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/comiket/1293633068/740
741: カタログ片手に名無しさん [sage] 2011/05/08(日) 09:53:00.33 ID:??? >>740 ここは同人イベント板です。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/comiket/1293633068/741
742: カタログ片手に名無しさん [sage] 2011/05/08(日) 10:35:54.51 ID:??? しょせんマノマネしかできない同人。 他人に迷惑かけるエロ同人は特にいりませんから。 そいつが住む地域まで障害者区域と馬鹿にされるし、抹殺してください http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/comiket/1293633068/742
743: カタログ片手に名無しさん [sage] 2011/05/08(日) 10:40:37.96 ID:??? > そいつが住む地域まで障害者区域と馬鹿にされるし 具体例は？ http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/comiket/1293633068/743
744: カタログ片手に名無しさん [sage] 2011/05/08(日) 10:40:49.95 ID:??? >>741 だからなんだw http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/comiket/1293633068/744
745: カタログ片手に名無しさん [sage] 2011/05/08(日) 10:52:40.49 ID:??? 小説は、作者の言いたいことが、読者には伝えられないと言いたいのか。 小説は、“作者の言いたいことを100字程度でまとめなさい”と言う問題を作ることができるくらいに、 読んだ人間が画一的に同じ印象を受けるものなんだ。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/comiket/1293633068/745
746: カタログ片手に名無しさん [sage] 2011/05/08(日) 11:30:35.07 ID:??? >>745 >“作者の言いたいことを100字程度でまとめなさい”と言う問題を作ることが出来る 誰でも簡単に正答できたら問題の意味がないだろw http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/comiket/1293633068/746
747: カタログ片手に名無しさん [sage] 2011/05/08(日) 11:39:25.24 ID:??? > 小説は、“作者の言いたいことを100字程度でまとめなさい”と言う問題を作ることができるくらいに、 > 読んだ人間が画一的に同じ印象を受けるものなんだ。 浅い。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/comiket/1293633068/747
748: カタログ片手に名無しさん [sage] 2011/05/08(日) 11:41:33.27 ID:??? 漫画やアニメはイメージを固着されやすい。小説はそうではない。 でも、表現活動の性。 どちらも 受け取る側の情動 に左右されるものだ。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/comiket/1293633068/748
749: カタログ片手に名無しさん [sage] 2011/05/08(日) 12:33:05.09 ID:??? 逆に考えるんだ 鬼畜ロリエロでも小説なら検挙されないと考えるんだ http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/comiket/1293633068/749
750: カタログ片手に名無しさん [sage] 2011/05/08(日) 13:35:48.53 ID:??? >>739 twitter(togetter)の傍聴日記をすぐに信じ込むんだなぁ… 12月9日総務委員会議事録 http://www.gikai.metro.tokyo.jp/record/soumu/d3010211.html 「また、青少年に与える影響という点からいえば、漫画などの絵や映像は視覚的なインパクトが大きく、年齢や読解力にかかわらず、何を表現しているかについて 一目で具体的にとらえることが可能でございます。 一方、小説は、その表現に用いられる言葉がさまざまであり、それを読んだ人の年齢、性別、経験、読解力等により、とらえ方や感じ方が千差万別であり、絵や映像のように、 一律、具体的、客観的な印象を与えるものとはいえないと考えております。 このため、実写や文学も同じであるという指摘は当たっていないものと考えております。」 「解釈が同じ」とか誰も言ってないよ。 解釈以前の情報伝達方式の話だから。 まぁ「反対署名15万」っていう嘘を信じる著名人がわらわらいたぐらいだから驚かないけど。 震災関連でもそうだけど、ツイッターでデマ拡散ツールだよねｗ http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/comiket/1293633068/750
751: カタログ片手に名無しさん [] 2011/05/08(日) 13:43:22.00 ID:elg28Gd7 東京都って、「コミケには手を出さないが、悪いもの描いてる同人作家は規制します」 みたいなこと言い出しそうで怖い。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/comiket/1293633068/751
752: カタログ片手に名無しさん [] 2011/05/08(日) 13:48:48.36 ID:elg28Gd7 >>716反対派は、以前旗色悪そうだけど。楽観はできない。 >>717今までのやりかただと、もう手詰まりな感じになってる状態？ もし署名始まったら、自分は必ず行くつもりだけど。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/comiket/1293633068/752
753: カタログ片手に名無しさん [sage] 2011/05/08(日) 14:33:54.64 ID:??? >>752 どうやら献金は効果が有るみたい。 規制派に近かった議員を反対派に変えた人もいるし。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/comiket/1293633068/753
754: カタログ片手に名無しさん [] 2011/05/08(日) 16:50:06.48 ID:CU8MCZwo お前ら忘れずに>>621-622の行動をしようぜ？ 反対しとかないと http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/comiket/1293633068/754
755: カタログ片手に名無しさん [sage] 2011/05/08(日) 18:52:58.17 ID:??? 959 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2011/05/08(日) 17:33:59.98 ID:jSnB6P1L0 他のスレにこんなのが張られてたので転載 67 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2011/05/08(日) 11:50:39.75 ID:6q2qck8Y 主要報告書 2010年国別人権報告書――日本に関する部分 ttp://japanese.japan.usembassy.gov/j/p/tpj20110506-01.html >日本は依然として、児童ポルノの製造および取引の国際的な拠点であった。 >児童ポルノの配布は違法であり、３年以下の懲役もしくは300万円（約３万 6460ドル）以下の罰金に処せられる。 >児童ポルノの配布は違法だが、法律では、幼い子どもに対する残酷な性的虐待を描写している場合が多い児童ポルノの単 純所持を処罰化していない。 （中略） >またこの対策は、性描写が露骨なアニメ、マンガ、ゲームが自由に入手できるという問題に対処していない。 >警察庁はこれらのアニメ映像と子どもへの性的虐待 の関連性は証明されていないと主張したが、 >この状況が子どもに対する性的虐待を容認する文化をつくり出し、子どもに害を及ぼすと示唆する専門家もいた。 どうもアメリカ大使館のページからのようだけど、結構一方的に書かれてるようです http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/comiket/1293633068/755
756: カタログ片手に名無しさん [sage] 2011/05/09(月) 00:29:47.96 ID:??? @Vucker_san 非逸材青少年ピロタ 【お知らせ】次回の「都条例問題をつぶやく会」を5/9に開催します。 テーマは「自主規制・ゾーニング」についてです。どうぞご協力お願いいたします。 http://twitter.com/#!/Vucker_san/status/66511923553906689 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/comiket/1293633068/756
757: カタログ片手に名無しさん [sage] 2011/05/09(月) 02:58:23.81 ID:??? 都の民主はオワコン 石原と自公に完璧に切り崩されて主導権失った 唯一の実績が、青少年改正の否決&結局可決 常に市民の期待を裏切る安定感は半端ない 献金、ロビイングもよく考えなければならない 民主と一緒に沈んでも意味ないから （次の都議選で民主はさらに議席減らすだろう。石原を挑発した栗下都議は潰されるかも） http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/comiket/1293633068/757
758: カタログ片手に名無しさん [sage] 2011/05/09(月) 04:03:25.04 ID:??? 規制派の議員に献金して反対派に変えさせる方法でいいんじゃねえの。 ある漫画家はある保守派議員を献金と説得をして反対派に変えた。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/comiket/1293633068/758
759: カタログ片手に名無しさん [sage] 2011/05/09(月) 04:05:58.61 ID:??? >>757 自民党を説得するといいよ。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/comiket/1293633068/759
760: カタログ片手に名無しさん [sage] 2011/05/09(月) 05:41:38.85 ID:??? >>757 もう自公は都議会過半数回復してますが･･･ 都知事選と同日に行われた補選で。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/comiket/1293633068/760
761: カタログ片手に名無しさん [sage] 2011/05/09(月) 06:28:12.17 ID:??? >>760 次に規制が起きたらもう自公を説得するしか方法が無いね。 どうするんだろう。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/comiket/1293633068/761
762: カタログ片手に名無しさん [sage] 2011/05/09(月) 07:24:02.56 ID:??? @tak_ppp tak_ppp http://bit.ｌｙ/eh0NwE 青少年インターネット環境の整備等に関する検討会 ：5月11日（傍聴応募締切り９日正午）興味のある方は傍聴してみるといいかも。 http://twitter.com/#!/tak_ppp/status/66533451196661760 青少年インターネット環境の整備等に関する検討会（第10回）について ttp://www8.cao.go.jp/youth/youth-harm/kentokai/index.html ttp://www8.cao.go.jp/youth/youth-harm/kentokai/10/pdf/annai.pdf 平成２３年５月１１日（水）１６：００〜１８：００ 中央合同庁舎第４号館４階共用第２特別会議室（東京都千代田区霞が関３−１−１） 傍聴希望者の受付 ・傍聴を希望される方は、５月９日（月）正午までに、「傍聴申込」メールフォーム 又はＦＡＸにて申請して下さい。 ※申し込み期限が迫っていますので希望される方はお早めに http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/comiket/1293633068/762
763: カタログ片手に名無しさん [] 2011/05/09(月) 14:18:43.52 ID:2wgKXJ84 >>754 あと、>>664の言うように、ツイッターとか自分のサイト使ってコミケ参加者に、反対行動 呼びかけたり、署名の呼びかけするのも手だと思う。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/comiket/1293633068/763
764: カタログ片手に名無しさん [] 2011/05/09(月) 14:20:58.63 ID:2wgKXJ84 >>761 法律関係に興味なくても、自分自身のためにも、ある程度政治にも気をつけていくしかないのかも。 「今が良いならいい」みたいな楽観論もあるけど、描けなくなってからじゃ、手遅れだ。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/comiket/1293633068/764
765: カタログ片手に名無しさん [] 2011/05/09(月) 14:47:12.45 ID:uRRN5tvy ｎａｍｃｏ番げっと♪ http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/comiket/1293633068/765
766: カタログ片手に名無しさん [sage] 2011/05/09(月) 16:50:23.71 ID:??? >>764 だったらコミケ準備会が、率先して規制反対運動に動け！という話なんだが・・・ http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/comiket/1293633068/766
767: カタログ片手に名無しさん [sage] 2011/05/09(月) 18:03:01.00 ID:??? >>766 何度も言われてる事だが、コミケ準備会は規制賛成派なんだよ だから、コミケに参加する事自体、規制賛成の意思表示にしかならない http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/comiket/1293633068/767
768: カタログ片手に名無しさん [sage] 2011/05/09(月) 21:32:22.45 ID:??? 現在開催中 @Vucker_san 非逸材青少年ピロタ では「都条例問題をつぶやく会」を開始します。 今日のテーマはゾーニングと自主規制です #hijitsuzai #tubukai http://twitter.com/#!/Vucker_san/status/67560975460614144 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/comiket/1293633068/768
769: カタログ片手に名無しさん [sage] 2011/05/09(月) 22:26:02.99 ID:??? 185 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 20:07:30.97 ID:w2KOoilu0 ツイッターより ttp://twitter.com/fr_toen/status/67247102840930304 taz.de（ドイツ語）。インターネットにおける児童ポルノ頒布に関する調査：１０億の市場とも言われたが、そんな市場は存在しないっぽい ttp://www.taz.de/1/netz/netzpolitik/artikel/1/von-wegen-milliardenmarkt/ ttp://twitter.com/fr_toen/status/67249712469786624 独ＩＴ業界の調査によると、ネットにおける児童ポルノ頒布の中心はＰ２Ｐやアングラ掲示板でのマニア同士の無料の交換で、金の動きはそこまで大きくはなく、 どこぞの元検閲大臣が超巨大ブラックマーケットがあるようなことも言っていたが、そんなの嘘っぽいというのがこの記事の概要。 ttp://twitter.com/fr_toen/status/67253056324112385 感覚的にもそんな気がしていて他の国でも同様の調査をしてくれないかと。児童ポルノについて無数の犯罪者が暗躍する超巨大なブラックマーケットがネット上に存在してるってのもかなり根拠レスな陰謀論では。 児童ポルノというだけで何の根拠もなくても信じている人もかなりいそうだが。 これはドイツの話ですけど、日本の場合もおなじような感じだと思うんですけど、どうなんでしょう まあ日本の場合は、なぜか漫画アニメなんかも「児童ポルノマーケット」に勘定されちゃっていたりするわけですが・・・ あと例のアメリカがだした、日本の人権報告みたいなのについて ttp://twitter.com/fr_toen/status/67233343892242432 原文。アメリカ国務省のHPより。"2010 Human Rights Report: Japan" (April 8 2011) http://www.state.gov/g/drl/rls/hrrpt/2010/eap/154386.htm ttp://twitter.com/fr_toen/status/67234515147436032 多少表現が変わっているように思うがまあ例年通りの内容。 今年から急にというわけではないようです http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/comiket/1293633068/769
770: カタログ片手に名無しさん [sage] 2011/05/09(月) 22:45:20.84 ID:??? コミケは奥付問題は解決したのか？ http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/comiket/1293633068/770
771: カタログ片手に名無しさん [] 2011/05/10(火) 01:03:11.65 ID:++ejyHff http://togetter.com/li/133710 児童ポルノ漫画と捏造しキリスト教をマンセーする規制派ｗ神論破！ このワカバヤシという女かなりやばい コミケ主催者は逮捕できる！とか息巻いてる ツイ赤持ってる人は明日以降どんどん反論して欲しいわ http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/comiket/1293633068/771
772: カタログ片手に名無しさん [] 2011/05/10(火) 01:07:06.81 ID:++ejyHff >>763 自分のサイトにこういうのをリンク先として張っておくのもいいかもね http://mitb.bufsiz.jp/gotou.html 漫画・アニメ・ゲーム規制派の超危険人物・後藤啓二のまとめ >>767 規制賛成派じゃないから http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/comiket/1293633068/772
773: カタログ片手に名無しさん [sage] 2011/05/10(火) 01:26:56.29 ID:??? 87 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2011/05/10(火) 01:24:16.34 ID:7zMk5+Sl 冷静的確な反論は良いとして、 軽挙妄動な凸炎上は相手の手のひらで踊らされる事になるよ。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/comiket/1293633068/773
774: カタログ片手に名無しさん [sage] 2011/05/10(火) 02:47:37.48 ID:??? 準備会は規制が「政治」によって生まれた産物であり、 出版物を取り締まることが本来の意図でないことを知っている。 （規制とは簡単に言えば政治的利権ができるかもしれないからできるわけ。 本質的に馬鹿な政治家を除いて、政治家がカネにならないことで躍起になって動くことはないよ。） http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/comiket/1293633068/774
775: カタログ片手に名無しさん [sage] 2011/05/10(火) 02:47:52.11 ID:??? そしてコミケは規制を武器にゆすってもほとんど金にはならないと分かっているから半分放置されているの （表面上はね。準備会が公にできない裏の政治的な動きはあるけど、 公にしなくていい範囲で処理しているから、外野が知るべきでもないということかな） 準備会はかなり賢いから、馬鹿なやつら・騒ぐと厄介なやつらには情報公開しないでうまくやり過ごそうとしている。 大多数の参加者の助力など必要ないし、参加者がどうなろうと助ける気もないというスタンスなわけ。 あくまでもコミケを維持するためだけの最小限度の絶対安全策しか取らない。 コミケの社会的地位の向上とか公金投入による利権拡大（政治的立場の向上）とかは一切考えていない。 もっとも堅実で安全な策ということだ。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/comiket/1293633068/775
776: カタログ片手に名無しさん [sage] 2011/05/10(火) 03:07:03.45 ID:??? >>774-775 そういう所がコミケが規制賛成派だって言ってんだよ 規制に反対するなら、ちゃんと大々的に規制反対だって表明出して欲しい コミケにはそうすべき義務がある http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/comiket/1293633068/776
777: カタログ片手に名無しさん [sage] 2011/05/10(火) 03:32:05.62 ID:??? >>776 俺は反対派だが、コミケ準備会が裏でちゃんと動いているならばそれはそれでいいよ。 表に見えなくてもいい。 奥付問題の時もなかなか表に見えなくて、結局うやむやのうちに消えていった。 コミケ準備会が裏で動いた結果で奥付問題が消えたのならば、結果オーライで 俺はそれ以上詮索はしない。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/comiket/1293633068/777
778: カタログ片手に名無しさん [sage] 2011/05/10(火) 04:00:56.80 ID:??? >>776 スタッフ個人ではそれぞれの本職の立場で反対運動してるじゃないか。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/comiket/1293633068/778
779: カタログ片手に名無しさん [sage] 2011/05/10(火) 07:30:02.14 ID:??? 有害図書指定制度の根拠〜みんなが有害と思っていれば有害か http://togetter.com/li/132761 不健全図書指定で裁判をするための資料集め等メモ http://togetter.com/li/131928 表現規制・ネット規制・子どもの権利・男女共同参画についてのリンク集 http://togetter.com/li/124080 その他まとめ http://togetter.com/id/hikichin http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/comiket/1293633068/779
780: カタログ片手に名無しさん [sage] 2011/05/10(火) 11:26:01.35 ID:??? >>777 だから、コミケ準備会は裏からでも規制反対運動に協力すればいいのに そんな事すらやっていないのが問題なんだよ！ http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/comiket/1293633068/780
781: カタログ片手に名無しさん [sage] 2011/05/10(火) 12:14:11.16 ID:??? おまえら反対派は現実が見えてないんだよ 奥付問題にしても、奥付に連絡が付く連絡先をきちんと書いていなければ 販売停止にするぐらいの措置を今のコミケは検討している 表紙が18禁の物は販売停止にする事もコミケは検討している 更に言えば、エロPOPは今、禁止にする方向で動いている コミケは明らかに規制賛成派だ http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/comiket/1293633068/781
782: カタログ片手に名無しさん [sage] 2011/05/10(火) 13:58:06.52 ID:??? >>780 ･･･なんで？コミケの運営は条例に反対してないのに。 それが納得できないなら、そんなクソ運営の主催するコミケなんかに参加しない、という選択肢を選べばいいだけだろ？ http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/comiket/1293633068/782
783: カタログ片手に名無しさん [] 2011/05/10(火) 14:42:51.02 ID:ofXtAWlU >>766、>>780 過去ログ読めば、準備会はしっかり規制肯定だよ。>>641とか、反対しないと明言だし。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/comiket/1293633068/783
784: カタログ片手に名無しさん [] 2011/05/10(火) 14:45:49.81 ID:ofXtAWlU >>766、>>780 あと、古いけど>>202では、「不当な扱いうけたら、それは参加者がしっかりできないから」とか。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/comiket/1293633068/784
785: カタログ片手に名無しさん [] 2011/05/10(火) 14:49:11.88 ID:ofXtAWlU 年齢確認に協力で、介入しないという言質をもらったとしても、積極的に受け入れるような内容の 条例でもないと思うんだが。それ以前に、仮に不当な扱いうけても参加者の方が悪いで終わる考えが納得いかない。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/comiket/1293633068/785
786: カタログ片手に名無しさん [sage] 2011/05/10(火) 15:23:03.51 ID:??? コミケは参加者で作るものです http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/comiket/1293633068/786
787: カタログ片手に名無しさん [sage] 2011/05/10(火) 15:30:47.48 ID:??? >>785 納得行かないならコミケに参加しなければいい コミケの替わりになって、しかも規制に反対する立場の運営者が運営する同人誌即売会を 自分たちで作れば良い コミケに参加してる時点で規制に賛成ですって主張するようなもの コミケに参加する奴はみんな規制賛成派認定しても何も問題ない http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/comiket/1293633068/787
788: カタログ片手に名無しさん [sage] 2011/05/10(火) 17:28:12.15 ID:??? 準備会の優先事項はコミケを永続的に維持することであり、 表現の自由とか参加者の権利とかはそれに比べれば低い。 だから赤ブーのように事態収拾のためなら警察にサークルを差し出すこともあるということだけを心に留めておけ。 最悪、参加者やサークルを犠牲にしてでもや場を維持することがマストオーダー（最優先事項）ということだ。 嫌なら参加するな。お前の代わりならいくらでもいるし、一般は減ってくれたほうが助かるというのが本音だろいうな。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/comiket/1293633068/788
789: カタログ片手に名無しさん [sage] 2011/05/10(火) 17:45:53.90 ID:??? 年齢確認だなんて、上のほうで挙がってたようなサークルが居る限りやらない奴が永久に残る http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/comiket/1293633068/789
790: カタログ片手に名無しさん [sage] 2011/05/10(火) 19:49:47.55 ID:??? まるで「俺がルールでコミケだ！」と言わんばかり人がいるなｗ でも同人誌即売会はコミケだけじゃなくサンクリやオンリーも多いしな。 好きなもの書きたければコミケから出て行けと準備会から言われたら俺は出て行くだろうな。 言うことを聞けさもなければ追い出すとまで言われて、コミケの成立の ために漫画を書いてるわけじゃないし。 他へ出て行けと言われたら出て行くしかない。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/comiket/1293633068/790
791: カタログ片手に名無しさん [sage] 2011/05/10(火) 21:06:19.14 ID:??? でかくなりすぎて、企業とのしがらみができて 簡単に潰せなくなっちゃったからねえ。＞コミケ その辺は多少のリスクは負える中小イベントの方が有利だよね。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/comiket/1293633068/791
792: カタログ片手に名無しさん [sage] 2011/05/10(火) 22:31:54.56 ID:??? 中小イベントならリスクを負えると口走る人がいると聞いて http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/comiket/1293633068/792
793: カタログ片手に名無しさん [sage] 2011/05/11(水) 00:38:06.76 ID:??? >>788 そのとおり。現在の準備会の方針はそうなんだ で、それを踏まえて幕張事件をリアルタイムで経験したオレはいうわけだ 「いつの間にか赤ブーとおなじになってるね」とｗ これだけは準備会の幹部連中にいってやらねえと気がすまねえよ！ 事件当時、 イワえもんを始めとしてコミケ関係者は赤ブーの対応を袋叩きにしたもんだぜ 「即売会主催がサークルを官憲に売るとは何事だ！」ってな 若造どもは知らないだろうがな 当時のニフティでも東Bをはじめとする草の根BBSでも大議論だったが 一様にそういう論調だった。オレは忘れてねえぜ でもオレはひとり、赤ブーの対応は当然だといってた。企業が保身するのはあたりまえだとな 最終的には俺の意見が正しかったってわけだ。ざまあみやがれってのｗ http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/comiket/1293633068/793
794: カタログ片手に名無しさん [sage] 2011/05/11(水) 02:30:13.45 ID:??? 赤ブーはエロ同人誌そのものが禁止だっけ。 昔参加資格見た時、「じゃあ俺は参加できないな。」と 思った記憶が有る。 エロ排除どうぞご自由に。 最後はアングラでエロ漫画書きますので。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/comiket/1293633068/794
795: カタログ片手に名無しさん [sage] 2011/05/11(水) 02:37:23.28 ID:??? 同人誌即売会が絶滅したらエロ同人誌をネットで丸ごと無料配布するよ。 書くことは禁止してないんだろ。 もちろん文句ないよな。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/comiket/1293633068/795
796: カタログ片手に名無しさん [sage] 2011/05/11(水) 02:49:24.17 ID:??? 育成条例をきっかけにして ロリエロ漫画を児童ポルノ指定されたら連中のやりたい放題になっちゃうよ。 日本じゃ児童ポルノの巨大ブラックマーケットが出来ていて 巨額の金が動いてるって。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/comiket/1293633068/796
797: カタログ片手に名無しさん [sage] 2011/05/11(水) 03:25:48.32 ID:??? >>795 俺は仮にそれが禁止されても描くのを止めないし、配信し続けるな 例え、逮捕されようとな http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/comiket/1293633068/797
798: カタログ片手に名無しさん [sage] 2011/05/11(水) 03:30:44.29 ID:??? >>796 環境浄化を訴える健全派が漫画を不健全だと言って追い出せば、 漫画は自然に非正規流通に取り込まれていくだろうな。 昔、戦争中と戦後直後は赤本（非正規流通）漫画と言って不健全だと言われてたから。 漫画が昔の赤本（非正規流通）に戻るだけ。 手塚治虫の初期の作品の「新宝島」は赤本漫画。 赤本（非正規流通）＝ブラックマーケット。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/comiket/1293633068/798
799: カタログ片手に名無しさん [sage] 2011/05/11(水) 04:12:11.33 ID:??? 漫画家は漫画を書いて売る場所を選べる、だけど出版社やコミケは漫画を 自分で書くのではなく場所を提供してる訳なので、その場所を規制すれば 漫画家は別の場所に移っていく。 漫画がブラックマーケットに移った場合に、それが良いのか悪いのかは 予想が付かないな。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/comiket/1293633068/799
800: カタログ片手に名無しさん [] 2011/05/11(水) 12:15:58.32 ID:m+umHl8K >>775 準備会は、この件に関してもかなり黒いもの隠し持ってるってこと？ 上では、コミケ潰しが始まっても「時代が必要としなくなったとしてそれを受け入れる」とかいってて、自己保身を考えてるわけだ。(苦笑) http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/comiket/1293633068/800
801: カタログ片手に名無しさん [] 2011/05/11(水) 12:20:30.18 ID:m+umHl8K >>781 なんかもう、準備会って東京都と同じになってる？「準備会は賛成派」なんて表現が生ぬるく思える。 楽観主義の人達も、本当にヤバイかもよ。今まで通り原稿描けなくなる危険があるぞ。準備会が、敵に回る可能性あるぞ。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/comiket/1293633068/801
802: カタログ片手に名無しさん [sage] 2011/05/11(水) 12:23:30.70 ID:??? 準備会がどんなスタンスだろうとどうでもいい。 同人誌を置かせてくれないのなら別のイベントに移動するだけ。 当たり前のこと。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/comiket/1293633068/802
803: カタログ片手に名無しさん [] 2011/05/11(水) 12:24:26.37 ID:m+umHl8K >>798 ということは今、戦時中のような状態に戻りつつあるわけか・・・。 準備会も、「自分達の姿勢へ疑問を持つことはコミケの否定だ」とか、後は、「来なくていい」だとか。石原のアニメフェアか。。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/comiket/1293633068/803
804: カタログ片手に名無しさん [sage] 2011/05/11(水) 13:44:06.69 ID:??? 準備会がサークル、クリエイターと乖離しつつあるからな コミケの一番最初は実質、有志サークル＝スタッフ、つまり今よくやってる サークル主催の中小即売会だったけど、今の規模はサークル兼務で運営できる ようなものじゃないから、幹部はほとんどがサークル活動をしていないスタッフ専 つまり同人イベンターってやつだ 彼らはほとんどが、同人誌を買ったことはあるが作ったことはない つまり表現活動をしたことのない、サークルの気持ちのわからない連中だ そういう奴らが準備会を牛耳ってるのが今のコミケの現実だし コミケの存続を第一義の目的に掲げて、それ以外のあらゆることを妥協するのが 現行の準備会の方針だ。ようするに開催当初の思想闘争はやめてしまったのさ http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/comiket/1293633068/804
805: カタログ片手に名無しさん [sage] 2011/05/11(水) 20:27:36.89 ID:??? >>804 本当に同人誌を作ってるといろいろ独特の悩みが有るんだよな。 印刷所や編集からこの表現は危ないと文句来たり、部数が多い故に読者から イヤミを言われたりという。 そういうのを知っていたら「クリエイターはやりすぎ」などと平然と言える 無神経さがむしろ腹が立つ。 どんなにおとなしい作品も部数が増えるとなんらかの文句が来る。 漫画家はだから精神がおかしくなったり、早死にする。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/comiket/1293633068/805
806: カタログ片手に名無しさん [sage] 2011/05/11(水) 20:30:50.01 ID:??? >>804 > 準備会がサークル、クリエイターと乖離しつつあるからな 米やんの様な最高の緩衝材になれる人間がいないんだから、コミケの理念も形骸化していくんだよね・・・ http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/comiket/1293633068/806
807: カタログ片手に名無しさん [sage] 2011/05/11(水) 20:45:38.24 ID:??? ●「滋賀県配偶者からの暴力の防止および被害者の保護に関する基本計画（改定案）」 に対して提出された意見・情報とそれらに対する県の考え方について ttp://www.pref.shiga.jp/e/dv/kihonkeikaku/23dvkihonkeikakukaitei.html ttp://www.pref.shiga.jp/e/dv/kihonkeikaku/dvkihonkeikakukaitei/22ikennitaisurukangaekata.pdf ●滋賀県男女共同参画計画案に対して提出された意見・情報とそれらに対する滋賀県の考え方等 ttp://www.pref.shiga.jp/public/danjo_keikaku/20110328.html ttp://www.pref.shiga.jp/public/danjo_keikaku/public.pdf ※上記滋賀２件、特に問題なかろうと思うが一応念のために、 ●「第２次三重県男女共同参画基本計画」中間案へのご意見ありがとうございました ttp://www.pref.mie.lg.jp/TOPICS/2011020300.htm ttp://www.pref.mie.lg.jp/TOPICS/201102030021.pdf ※多すぎてきりがない、そして見事に「区分４・・・反映、修正しないもの」だらけ 1p 4〜5p 10〜14p を中心に各自PDFを開いて確認願います。 また案件内容をよく把握せずに意見を送っていると思われるケースも散見されます。 この案件はすでに終了した案件の意見公表です。 軽挙妄動な凸をけしかける方がおられますが、更なる意見を送るのであれば、 冷静にお願いします。 一応こちらに抜粋した物を載せておきました。 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1269693956/877-880 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/410/1134744141/199-202 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/comiket/1293633068/807
808: カタログ片手に名無しさん [sage] 2011/05/11(水) 21:11:32.88 ID:??? >>805 >印刷所や編集からこの表現は危ないと文句 >部数が多い故に読者からイヤミを言われたり あんまり笑かすなw http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/comiket/1293633068/808
809: カタログ片手に名無しさん [sage] 2011/05/11(水) 21:42:25.49 ID:??? >>806 いやいやいや、米やんも、規制に対してはある程度賛成の姿勢だったんだぞ 今の三大代表は、米やんの意志を継いでいるがゆえに規制に賛成しているんだ http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/comiket/1293633068/809
810: カタログ片手に名無しさん [] 2011/05/11(水) 21:46:00.94 ID:DcqEhGPG >>781これ、抵触する可能性のある同人作家は、一気に死活問題直面てこともあり得るね。 これ実行されたら東方の同人は大打撃か・・・？肝心のアウトの線引きがどうなるか。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/comiket/1293633068/810
811: カタログ片手に名無しさん [sage] 2011/05/11(水) 21:49:34.45 ID:??? >>808 あなたは買う方なの？ http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/comiket/1293633068/811
812: カタログ片手に名無しさん [] 2011/05/11(水) 21:49:55.28 ID:DcqEhGPG コミケの保身を考えるなら、少なくとも東京都の基準より壮絶だろう。都側も、あの条例内容で どんな風に、どれほど制限かけるか、範囲広過ぎて困る。 >>804 どうしようもないジレンマなのか・・・ http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/comiket/1293633068/812
813: カタログ片手に名無しさん [] 2011/05/11(水) 21:50:37.94 ID:Oi1etCam 規制に賛成っていうけどソースがないんだよな 表現規制について少しだけ考えてみる(仮) というブログの 【これ重要です】女子高生を性の対象として見るのは異常なの？ という項目にて 東京都民のＰＴＡ役員子供が二人いますと名乗る奴が現れて こちらに論戦をしかけてきた 誰でもいいので反論して頂ける方はお願いします。 特に「子どもをお持ちで規制に反対」の方、反論しておいた方がいいです。 こういうのが「親の声」の代表にされてしまうと大変ですよ？。 どのように吹いて回るか分かりませんからね。 これが規制派の本音だよ No title とりあえず反論は明日ってことで。規制して新しい就職先もできるというメリットもあるし 役人さんやＰＴＡ上層部からも褒めてもらえるし一石三鳥です。 絶対あなた達を言い負かして見せます。 2011.05.09 Mon l . URL l 編集 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/comiket/1293633068/813
814: カタログ片手に名無しさん [sage] 2011/05/11(水) 21:54:13.20 ID:??? 漫画を書いて売る人、売る場（頒布）を提供する人、買う人、 ３種類いるんだよな。 売る場（頒布）を提供する人が漫画家を追い出すのなら、漫画家が 出て行くだけですよ。 当たり前でしょ。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/comiket/1293633068/814
815: カタログ片手に名無しさん [sage] 2011/05/11(水) 22:02:03.66 ID:??? >>808 >>印刷所や編集からこの表現は危ないと文句 >>部数が多い故に読者からイヤミを言われたり >あんまり笑かすなw 笑うようなことか？ 作ってる側は真剣に作ってるよ。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/comiket/1293633068/815
816: カタログ片手に名無しさん [sage] 2011/05/11(水) 22:07:46.39 ID:??? なるようになれだ 俺たちの描く物は変わらん http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/comiket/1293633068/816
817: カタログ片手に名無しさん [sage] 2011/05/11(水) 23:21:25.96 ID:??? >>809 カマヤンさんもかつて言及していたが 米やんは規制反対運動のために、色々助力してくれた訳なんだから コミケ準備会はその意志を継いで、規制反対運動に協力してくれという話なんだが？ http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/comiket/1293633068/817
818: カタログ片手に名無しさん [sage] 2011/05/12(木) 01:21:50.80 ID:??? コミケは規制賛成派というよりは「厳しい自主規制しているんだから介入してこないだろw」的なスタンスだろ。 でも各方面の自主規制なんか政治家連中は知る術も知る気もないことは条例関係のときに分かっていることだ。 コミケのスタッフにとの上級職員がいるようで必死に防波堤の役割を果たしているようだけど、 外郭団体が新たな利権開拓のために準備会ゆすりはじめれようになると問題は表面化してるかも。 調子に乗って現在うまく処理している額の10倍100倍の額面ふっかけてきたときに外郭団体と戦争する勇気があるかということだ。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/comiket/1293633068/818
819: 804 [sage] 2011/05/12(木) 02:17:47.42 ID:??? >>814 問題の本質はだ 今やってる「●●オンリー即売会」がそのジャンルの有志サークルが主催して スタッフをやって開催しているように、コミケも元来はサークルが必要とするから サークルが主催してサークルがサークルのための場を作っていたものだったのに、 今はそのように「主催者」「サークル」「買い手」と分離してしまったことにある ことに、主催とサークルが分離したことがよくない 今のコミケは「サークルがサークルのための場を作っているイベント」ではなく 「買い専あがりのイベンターが本を買い集めるための場を用意するイベント」に なってしまった こうなった責任は双方にある サークル参加を経験しない準備会スタッフのサークル活動への無理解も悪いが コミケの理念や運営に関心を持たないサークルも悪い 本来、誰のために即売会があるかといえばサークルのためにある こういうことを言うとコミケの平等理念がどうのこうのと言い出す奴もいるが そもそも表現者と表現物無くしてコミケの存在意義など無いのだから、 サークルのためにこそ同人誌即売会はある。これは全参加者が断言すべきことだ あえて言えば、「コミケはサークル（表現者）のもの」であり、そうでなければならない 表現者でない人間が支配する即売会など、企業主催の有料イベントと何が違うのだ かつて、マンガ大会というプロ作家中心のイベントがアマチュア表現者を蔑ろにする ことへのアンチテーゼからコミケは始まったが、今のコミケは表現者ですら無い、 ただの素人書い専上がりのイベンターがアマチュア表現者を牛耳っている 本来主役であったはずのサークルは今や「腰掛け」だ。本義から大きく外れた姿だ 個人的には準備会にサークル参加者の声を反映させるべきだと思っている あらゆるサークルはコミケの運営にもっと関わっていくべきだ コミケをアマチュア表現者の手に取り戻すべきだよ http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/comiket/1293633068/819
820: カタログ片手に名無しさん [sage] 2011/05/12(木) 03:21:52.02 ID:??? >>819 同意だな。 今のコミケは場を維持することのみに目が行き過ぎて、 参加者の存在が「場」を形成する要素のひとつになってしまっている。 大きな目標（参加者の利益）のために手段（コミケなどの即売会）は存在するのであって、 手段のために目標が犠牲になるんなんて言語道断だ。 まあ理想を求めても現実が変化してしまっている以上は方向修正が必要だけど、 その議論がいろいろな立場の人間を交えて公の場で頻繁に行われるべきであって、 参加者がほとんどスタッフで構成された株主総会のような拡大集会で意見を言っても「外野のあんたがなに熱くなってるの？」と冗談交じりに茶化されておしまいだ。 これが温度差というか「ミゾ」だ。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/comiket/1293633068/820
821: カタログ片手に名無しさん [sage] 2011/05/12(木) 03:27:32.48 ID:??? 溝を埋めるためにはまずは最低限度の情報の共有が絶対必要だ。 知らない人間を笑うのではなくて教えて同じ立場に日一パリ上げることが必要。 その上で各立場の代表が意見を述べてリーダーが採るべき改革を即断して断行させる。 (一般参加者も参加できるBBSがあってもいいし、 ) 内輪で楽してなあなあで解決するのは楽だ。 だがそれが毎回行われるようになれば秘密主義になる。 準備会が率先して問題を隠蔽して「担当部署が次回ミスしないようになったんだからいいだろw」的な状態ではいつになっても参加者との溝は埋まらない http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/comiket/1293633068/821
822: カタログ片手に名無しさん [sage] 2011/05/12(木) 04:40:18.87 ID:??? 端的なやり方がひとつある 「スタッフ要件をサークル経験者に限定する」 この条件をサークルが一丸となって準備会に求めていくことだ これによって準備会はクリエイターの手に戻る 現行のルールはスタッフ参加要件は一般参加者経験のみしか要求していない つまり買い専経験がありさえすればスタッフになれるわけだが、しかし 彼らは本を買う経験しか持たない。同人誌即売会のスタッフなのに、 本を作る経験と売る経験が要求されていない。これは絶対におかしい すべての経験をした人間がスタッフをやるのが運営者のあるべき資質のはずだ それとサークルがスタッフを供出する割合を増やすこと。これも必要だ おそらく責任者クラスにはなれないが、現場の多くのスタッフがサークル兼任で あることはクリエイターの活動が準備会に大きな影響力を持ちうる それにサークルは運営者である準備会の見解や思考法も身につけていくべきだ それが参加意識の一体化を促進することにもなる。本来コミケは全参加者が 同時に運営者であらねばならないはずなのだ そのためには、サークルも積極的にスタッフを経験すべきだ 今のままでは、今のコミケはサークルにとってマンガ大会と何も違わない http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/comiket/1293633068/822
823: カタログ片手に名無しさん [sage] 2011/05/12(木) 04:41:13.43 ID:??? コミケが規制に賛成してるソースはって聞かれてるのにずっと無視はなんで？ それに少年画報社は反対運動してるわけだから 三代表のうち少なくても一人は規制に反対運動してるんじゃないのか。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/comiket/1293633068/823
824: カタログ片手に名無しさん [sage] 2011/05/12(木) 04:58:59.68 ID:??? >>821 ひとついうと、サークルがサークルという立場に固執して歩み寄らないのはよくない サークルもスタッフになるべきだ そもそも準備会とは有志参加者によって構成されるものであって、その具体は 数名のコミケット社員を除けば、「一般上がり」か「サークル上がり」（もしくは兼務）だ つまりスタッフとは、コミケ運営者ならではの視点・思考法とスキルを身につけた 一般／元一般とサークル／元サークル参加者のことでしかない 近視的問題は、そんな彼らが、クリエイターを食いものにする側なのか、 クリエイターに理解のある側なのか、ということなのだ 準備会のガバナンスをクリエイター側に取り戻すには、サークル参加者が 積極的に準備会に参画して、その割合を増やしていく必要がある その上で 最大のジレンマはサークル参加者はサークル活動をやめない限り 幹部スタッフ、つまり運営責任能力を持つ人間にはなれないということがある だからどこかで、サークルとそのようなスタッフとの軋轢、溝は発生する そのときどうサークルの意志を反映してもらうか、というところが問題になるだろう http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/comiket/1293633068/824
825: カタログ片手に名無しさん [sage] 2011/05/12(木) 05:02:23.37 ID:??? >>823 準備会は政治活動には一貫して「不干渉」「中立」だ 少なくとも表向きには それを規制容認、規制賛成ととることもできるというだけの話 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/comiket/1293633068/825
826: カタログ片手に名無しさん [sage] 2011/05/12(木) 05:24:09.24 ID:??? >>824 企業参加や、企業サークルも一つの問題なんだろうな。 オンリー即売会が盛んなのもそういう企業も参加という雰囲気が何となく嫌だ というのもあるんじゃないか。 企業が参加することでコミケに社会的な地位の箔が付いたが、同人サークルに とってはコミケが有名になりすぎて、何となくプロと同居させられている ところに居心地の悪さを感じるような。 だから、コミケが同人漫画家を追い出すというのなら、同人漫画家は 未練もなくオンリーに移動すると俺は思う。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/comiket/1293633068/826
827: カタログ片手に名無しさん [sage] 2011/05/12(木) 05:51:08.55 ID:??? しかし、年齢確認無しで成人誌を頒布できる場として認識されてしまったら終わりだろうな。 こういうサークルにはきちんと指導というか警告をしなければならないと思う。 実際、例えば>>635のサークルの場合は完全にトンズラ決め込んでる上に 例大祭にはしっかり出席してるし、反省の色が無さ過ぎ。 単に売れれば良いという考えでイベントに出展するのは正直どうなんだろうか。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/comiket/1293633068/827
828: カタログ片手に名無しさん [sage] 2011/05/12(木) 06:21:05.51 ID:??? >>827 例大祭は前から文句はちらほらと聞こえてたよ。 未成年が多いのにガードが甘いって。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/comiket/1293633068/828
829: カタログ片手に名無しさん [sage] 2011/05/12(木) 07:58:45.37 ID:??? 調べてみたけど、>>635は元々サンクリから問題視されてるサークルみたい。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/comiket/1293633068/829
830: カタログ片手に名無しさん [sage] 2011/05/12(木) 08:21:10.09 ID:??? そのサークルには早めに警告しておいたほうが良さそうだな ブログ内でシカトかましてるなら、 早いうちに参加予定イベントの事務所に連絡しておかないと 同じ過ち（というか金儲け）を始めるだろう 次はコミケみたいだけど どこに連絡したらいいのかな http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/comiket/1293633068/830
831: カタログ片手に名無しさん [sage] 2011/05/12(木) 08:42:20.00 ID:??? 未成年に18禁売りまくってもこれといった処罰がないのがな http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/comiket/1293633068/831
832: カタログ片手に名無しさん [sage] 2011/05/12(木) 10:39:25.62 ID:??? >>831 処刑人になりたいの？ｗ http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/comiket/1293633068/832
833: カタログ片手に名無しさん [] 2011/05/12(木) 13:08:46.21 ID:Q48VeLVX >>781 こうなると、ゾーニングしようということ自体が無意味じゃない？１８禁っていう区分も無意味になるし。 何の為の１８禁区分なのか？何もかも規制する訳じゃないか。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/comiket/1293633068/833
834: カタログ片手に名無しさん [sage] 2011/05/12(木) 13:11:26.37 ID:??? じゃあエロ規制を一切しない即売会を開催すればいい。 同人作家が主催ってのも、べつにめずらしいことじゃない。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/comiket/1293633068/834
835: カタログ片手に名無しさん [] 2011/05/12(木) 13:12:33.45 ID:Q48VeLVX 準備会は、「やるべき事をちゃんとする」がモットーの筈なのに、準備会側ができてないのでは？ どうも挙動が理解に苦しむ。。今のままだと、コミケが無事じゃすまない現実を見た気がした・・・ http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/comiket/1293633068/835
836: カタログ片手に名無しさん [] 2011/05/12(木) 13:16:00.60 ID:Q48VeLVX コミケ改革の話にしても、サークルの身の振り方にしてもいろいろあるけど、とりあえず 目の前の条例の壁をどう乗り越えるかの、大問題があるんだよね・・・・・ http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/comiket/1293633068/836
837: カタログ片手に名無しさん [sage] 2011/05/12(木) 14:01:43.49 ID:??? >>825 自分達が動けないというのなら裏方に徹して、規制反対運動の最前線で闘っているボランティア有志の方々をサポートしていく その手段は有形無形問わず色々あるんだが、そんな事すらやっていないからねえ・・・ http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/comiket/1293633068/837
838: カタログ片手に名無しさん [sage] 2011/05/12(木) 14:20:01.16 ID:??? >>837 まずその｢支援してもらって当然｣という乞食根性何とかした方がいいぞ。 支援してほしいなら自分から出向いてプレゼンしてこい。 それがいやなら手を引けばいい。誰も強制してない。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/comiket/1293633068/838
839: カタログ片手に名無しさん [sage] 2011/05/12(木) 14:20:38.38 ID:??? いよいよイデオロギー化してきたな、 歴代アピールを見ればわかるように、元々イデオローグ的ではあったんだけども。 思想は劣化していく http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/comiket/1293633068/839
840: カタログ片手に名無しさん [sage] 2011/05/12(木) 15:13:08.79 ID:??? >>838 カマヤンさんが何度も何度も言っている話だが 自分の金や時間や体力や精神力を犠牲にしてロビー活動を続ける、そんな現状が続けば 必然的に規制反対運動に尽力してくれる方々がいなくなり、十年以上かけて築いたロビールートも閉ざされてしまう そんな、オタク産業にとって大き過ぎる損失が、そう遠くない未来に確実に生まれてしまうという話なんだが？ http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/comiket/1293633068/840
841: カタログ片手に名無しさん [sage] 2011/05/12(木) 15:15:35.22 ID:??? 鎌倉なんて、すでに15年前に見捨てられてるのになにをいまさら。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/comiket/1293633068/841
842: カタログ片手に名無しさん [sage] 2011/05/12(木) 15:22:05.46 ID:??? >>823 ソースは冬コミの反省会及びコミ1の反省会 冬コミの反省会では筆谷代表が、コミ1の反省会では市川代表が それぞれ 「都条例は表現規制ではなく販売規制、ちゃんとルールとマナーを守っている限りコミケに 都条例が介入する事は無い、コミケに都条例が介入する事があるとすれば ルールやマナー等、当たり前の事を当たり前に守れない参加者が増えた時だ」 と言う主旨の発言をしている この発言そのものが、コミケ準備会が都条例の賛成派である事を示している 準備会は、「都条例がコミケに介入してくる事があるとすれば、それは、 ルールやマナーを守れない参加者に対する世の中からの一種の警告 であって、それを恣意的だの何だのと騒ぐのは、ルールやマナーを守れていない人だ と考えている」また、スタッフの打ち合わせの時にも、市川、筆谷はそう述べている その上で、「コミケに都条例に介入してほしくないと考えるならば、世の中の 一般的なルールやマナーを守る事、また自分が守るだけでなく 守れていない人を見たら互いに注意しあって、ルールやマナーを守れない人を 減らしていってほしい」と考えている http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/comiket/1293633068/842
843: カタログ片手に名無しさん [sage] 2011/05/12(木) 15:31:13.81 ID:??? >>827-828 正にそういう事 そういうサークルに対し、参加者から きちんと、ルールやマナーを守りましょう と声かけして ルールやマナーを守らないサークル、一般参加者の意識を改革していって欲しい そうした、ルールやマナーの周知と遵守が、都条例に対する最大にして最良の一手でもある というのがコミケ準備会の考え方 今のまま、ルールやマナーを守らないサークルや一般参加者を野放しにしていれば 都条例は確実にコミケに介入してくるし、そうなった時、恣意的だと騒ぐのは我儘 介入される前に、サークルや一般参加者のみんなで、ルールやマナー、モラルに対する 意識この向上を行いましょうって事 まあ、簡単に言えば準備会は都条例に対しては消極的賛成の立場、ルールやマナー、モラルと言う物が どういう物かを考えられない、又は、蔑にして都条例に反対する人の視点で見れば 充分に都条例賛成の姿勢と言える 「ルールやマナー、モラルの周知と遵守を参加者同士で行えば、都条例は無意味な物になる」 これが、コミケ準備会の都条例に対する姿勢 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/comiket/1293633068/843
844: カタログ片手に名無しさん [sage] 2011/05/12(木) 15:34:00.37 ID:??? >>836 条例の壁を乗り越える最大の一手が 参加者がきちんとルールやマナーを守る事 準備会が警告するのではなく、参加者同士で互いに、ルールやマナーを守れていない人に対して 注意し合って、互いにルール、マナー、モラルに対する意識の向上を図る事とコミケは考えてるんだよ 条例を先に何とかしろと言った所で意味が無い 条例をなんとかしたければ、ルール、マナー、モラルを守るのが先 なんだよ準備会の主義としては http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/comiket/1293633068/844
845: カタログ片手に名無しさん [sage] 2011/05/12(木) 15:38:50.53 ID:??? >>827-828で書かれてる様な、ルールやマナー、モラルを守れていないサークルに対しては 準備会は、当日問題があれば販売停止で対処する姿勢でいる けれど、準備会としても、販売停止は好きな手段じゃないから販売停止を出される前に 参加者同士で、「ちゃんとルールやマナーを守ろうよ」って注意し合って欲しい」と考えている 特に最近、東方ジャンルはルールやマナーを守れない人が多いので、東方ジャンルの参加者が このままの傾向での増加していくと、確実に、都条例がコミケに介入してくると準備会は考えている そのため、サークル参加者でも一般参加者でも、ルールやマナーを知らない人には 知ってる人がちゃんと注意したり教えたりして欲しいと http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/comiket/1293633068/845
846: カタログ片手に名無しさん [sage] 2011/05/12(木) 15:39:45.55 ID:??? >>843 まあ、全員にきちんと守らせるなんて無理だろうな。 罰則のないルールやマナーなんて所詮その程度の力しかない。 力無き正義は無力だ。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/comiket/1293633068/846
847: カタログ片手に名無しさん [sage] 2011/05/12(木) 15:47:26.16 ID:??? >>846 だからこそ、罰則として 販売停止 と言う措置が準備会にはある そして、準備会は未だに東京都と話し合いや意思疎通を図って 都条例で言う所の規制は、出版社会（コミケ）に於いてルールやマナーを守らない 出版社（サークル）に対する、販売停止の措置と同種類の物と確信している 全員に守らせるのはルールやマナーを守らせるのは無理だろうけれど >>635の様なサークル（出版社）販売停止のカード（都条例による販売停止措置）を使わせる前に 参加者（売り手、買い手の双方）でルールやマナーを守る方向に姿勢を変えてほしい これが準備会の都条例に対する認識でもあり、基本理念でもある http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/comiket/1293633068/847
848: カタログ片手に名無しさん [sage] 2011/05/12(木) 15:49:14.77 ID:??? >>846-847 つまり、>>635のサークルのサイトに「ちゃんとルールやマナーを守りましょうよ」と 一般参加者やサークル参加者が凸する事は、コミケ準備会的には推奨行為ということか！ http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/comiket/1293633068/848
849: カタログ片手に名無しさん [sage] 2011/05/12(木) 16:37:54.34 ID:??? >>847 しかし実際にそんな措置ができるのかねえ？ http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/comiket/1293633068/849
850: カタログ片手に名無しさん [sage] 2011/05/12(木) 17:23:43.29 ID:??? てか、>>844-845のいってるようなことは、別に最近の方針ではなくて 米澤前代表が存命の頃、晴海の末期くらいから準備会の方針でもある もう20年くらい前から、準備会はイデオロギーのための当局との対決は明確に 放棄していて、「コミケも公共の場」であり「社会のルールには従いましょう」が方針 合法的で社会に容認されたイベントとしての開催を是としている 決定的だったのは幕張事件以降に導入された見本誌チェックな 見本誌チェックのなかったコミケを知ってる人間に言わせれば、あれは検閲だし 表現の自由より警察当局と司法に絶対服従するという方針を決定的にしたものだ あの時点でコミケの自由（＝こそこそやばいことをやる性質）と反体制的気質は 死んでいる。いまさらのことだ http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/comiket/1293633068/850
851: カタログ片手に名無しさん [sage] 2011/05/12(木) 17:35:47.70 ID:??? >>837や>>846みたいな論調を見ていると決定的に勘違いしていることがひとつある それはコミケは「場」でしかない、というのがコミケの大理念だということだ 言い換えるなら「器」であって、その中身＝サークルの活動内容には極力干渉しない、 が準備会の方針なんだよ。実際は見本誌チェック等によって干渉しているわけだが それは準備会としては「当局がそういってくるから仕方なくそうしているだけ」なわけ 準備会が口をだすのはコミケの開催実施に差し障る範囲だけだ それは活動内容もそうだが、サークルの政治的活動、思想活動についても同様で コミケはあくまで場だから、サークルがどんな政治的スタンスだろうと受け入れるし サークルがどういう政治活動をしようが不干渉、というのが準備会の大方針だ 逆に言うなら、コミケに政治活動を期待するというのはそもそも筋違いなんだよ 若い参加者はコミケに同人誌即売会の思想的リーダーか何かであることを 期待しているようだが、準備会は一貫してそういう立場は拒絶してきた コミケはあくまで場であり、準備会はその場を作ることが「領分」と考えてきたからだ この方針は今後も変わらないので、準備会に政治的思想的指導者としての活動を 期待するのはやめたほうがいい http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/comiket/1293633068/851
852: カタログ片手に名無しさん [sage] 2011/05/12(木) 17:37:31.71 ID:??? >>840 ｢俺が手を引いたらお前たちが困るぞ｣と脅して金をせびるぐらいなら 反対運動から手を引けばよろしい。 本当にそれで出版たちが困るならば向こうから｢支援させてください｣と頭を下げてくる。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/comiket/1293633068/852
853: カタログ片手に名無しさん [sage] 2011/05/12(木) 17:46:04.58 ID:??? >>840 カマヤンたちは、ロビイング活動が辛いならもう手を引いていいんだよ そもそも規制のターゲットは出版業界や商業誌なんだから、当事者でもない 消費者がロビイングをやっていることがおかしい 仮になにかの産業が規制されるとしよう。自動車産業で、あるゴムを使っては いけないとされるとしよう。反対したいとき普通、誰がロビイングをする？ 消費者か？ 違うわな。普通はトヨタや日産などメーカーがロビイングをするはずだ そうだろ？ なのに、出版業界だけが消費者にロビイングをさせてる それがそもそもおかしいんだよ http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/comiket/1293633068/853
854: カタログ片手に名無しさん [sage] 2011/05/12(木) 19:13:02.16 ID:??? >>847-848 どっちみち「応援してます」って言って新刊買ってくことしかできない奴らばかりなんだろうけど http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/comiket/1293633068/854
855: カタログ片手に名無しさん [sage] 2011/05/12(木) 19:17:02.66 ID:??? >>847 ＞参加者（売り手、買い手の双方）でルールやマナーを守る方向に姿勢を変えてほしい >>635のサークルが問題を起こす前はTwitterでも頻繁にツイートしてたし、イベント参加のブログも更新されていた。 しかし、問題が発覚した4月19日以降、Twitterは呟きが全く無くなり、ブログの更新もweb拍手の返信などが皆無になった。 にも拘らず、コミ１や例大祭は何事も無く参加し、未だに成人本を頒布していると、例大祭スレで報告があった。 こういうサークルに、どうやって注意をすればいいの？ http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/comiket/1293633068/855
856: カタログ片手に名無しさん [sage] 2011/05/12(木) 19:43:21.35 ID:??? >>855 そういうサークルの本は買わない様に知り合いに周知させていく 要するに、不買運動をすれば良い 東方厨である時点で、言っても買う馬鹿が出そうな気がするけどな http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/comiket/1293633068/856
857: カタログ片手に名無しさん [sage] 2011/05/12(木) 19:47:17.56 ID:??? 東方は人の感覚を狂わせるからなぁ 何作っても売れてしまうし http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/comiket/1293633068/857
858: カタログ片手に名無しさん [sage] 2011/05/12(木) 20:02:14.20 ID:??? 都外の人みたいだし、東京都のイベントが潰れても今が売れれば構わないという人なら大問題 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/comiket/1293633068/858
859: カタログ片手に名無しさん [sage] 2011/05/12(木) 20:53:17.46 ID:??? 東北震災や原発事故起きても関西の人は楽観視してるだろ？ つまりそういうことなんだよ。 金コミに出ているのを見ると北陸住まいのようだが 北陸でも似た条例発動されたら大人しく守るようになるんだろうな。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/comiket/1293633068/859
860: カタログ片手に名無しさん [sage] 2011/05/12(木) 21:11:53.96 ID:??? 印刷所もやばくねーかこれ http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/comiket/1293633068/860
861: カタログ片手に名無しさん [sage] 2011/05/12(木) 21:26:21.63 ID:??? >>859 放射能に汚染された食品が西日本にも入荷されるようになってから騒いでたよなｗ 北陸でも問題されるようになってから慌てるんじゃないか？ http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/comiket/1293633068/861
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