[過去ﾛｸﾞ] 【福本伸行】賭博堕天録カイジ 117日目 (1002ﾚｽ)
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622: (ﾜｯﾁｮｲW 4e02-TeIL) 2022/06/23(木) 01:37:24.01 ID:W++iZuE50(1)調 AAS
>>613
警察でもないのに全国どこ行ったか分からないたった3人を見つけろってのが無理な話だけどな。
空き家とか普通の車に籠城でもされたら見つけるのは不可能だろ。漫画だからそれじゃつまらんから不用意に外出してるが数億かかってんなら最低一年くらいどこかに立て籠もるわ
623(1): (ﾜｯﾁｮｲ 1a28-ToRJ) 2022/06/23(木) 06:18:31.00 ID:Hw5SG4cq0(1/5)調 AAS
>>490
零スレ〜ワンポーカー、そして女装編と長年に渡り常に俺の独壇場だったから
別にイキがってないし、今更イキがる必要も皆無
結果がでてから「俺は分かってた」なんて証拠もなしに言っても
このスレでは誰も何とも思わないよ
君もマウントとりたいなら、結果が出る前にきっちり予想して当ててみたら？
ちょうど「ダッシュ後の内緒の作戦」という格好の予想課題がある
因みに大部前に俺の書いた予想↓
二段ダッシュの内緒の作戦だが
大型駐車場、立体駐車場、細い路地など
入口や出口に車が一台止まると、
他の車が進入できない構造の場所で
タクシーが障害物のように止まり立ちふさぐ。
その間にカイジたちはタクシーを降りて
事前にその先に止めて置いた車に乗り込み
(入口とは離れた箇所の出口から発進して)
帝愛を振り切るって内容じゃないかな。
これだとレンタカーでは出来ないという
カイジの説明とも合致する。
624(2): (ﾜｯﾁｮｲW ffb8-rJSJ) 2022/06/23(木) 06:32:28.48 ID:JZ2dhOZ20(1/3)調 AAS
残されたベンゾーがタダじゃ済まなさそうだな
第三者ではなくて明らかにカイジ側の人間って事になるからな
625(1): (ﾜｯﾁｮｲW ffb8-rJSJ) 2022/06/23(木) 07:15:53.55 ID:JZ2dhOZ20(2/3)調 AAS
リアルな話しちゃうと
1.帝愛は過去のカイジの架空の金銭消費貸借契約書を利用して返済の訴えを提起する
2.カイジは出廷できないので即日帝愛勝利判決
3.帝愛は債権差押のため預金を合法的に調べることができ、預金を把握でき全額回収可能
だから帝愛側は粛々と法的手続きを取れば良い
626(2): (ｽﾌｯ Sdba-Nc4w) 2022/06/23(木) 07:26:50.52 ID:0yamFaxQd(1/9)調 AAS
>>625
個人に24億貸すとか誰が信用すんのさ
627(2): (ﾜｯﾁｮｲW ffb8-rJSJ) 2022/06/23(木) 07:42:46.57 ID:JZ2dhOZ20(3/3)調 AAS
>>626
訴えに対して反論が無ければそれは全て認められる
628(1): (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-XMTp) 2022/06/23(木) 07:57:10.79 ID:kIko5h6ea(1/2)調 AAS
ツッコミどころは多々あるがとりあえず
非常階段があることすら頭回らない遠藤に
そんな手段を思いつけるとは思えない
629(1): (ｽﾌｯT Sdba-BknV) 2022/06/23(木) 08:13:52.48 ID:0yamFaxQd(2/9)調 AAS
>>627
訴状を受理されるかどうかって話や
630: (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-rJSJ) 2022/06/23(木) 08:25:52.23 ID:CRvJPlOSa(1/2)調 AAS
>>629
そんなもんされるに決まっとるだろうが
631: (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-rJSJ) 2022/06/23(木) 08:30:10.25 ID:CRvJPlOSa(2/2)調 AAS
極端な話、借用書等の証拠が無くても、時効になっていても訴訟提起はできるしそれを理由に不受理になることはない
そんなことしたら憲法違反だわ
632: (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-rJSJ) 2022/06/23(木) 08:32:20.28 ID:r96m5D/Ga(1)調 AAS
>>626
>>628
無知が偉そうにつっこまないでねw
633(1): (ﾜｯﾁｮｲW e354-GZDg) 2022/06/23(木) 08:46:01.18 ID:De1kQIjL0(1)調 AAS
>>627
カイジたちがいきなり24億取得したのは明らかにおかしいとわかるけど
そのカネが帝愛のモノって公に説明するのが難しくね
634: (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-rJSJ) 2022/06/23(木) 08:52:34.34 ID:9aWFkE9Ja(1)調 AAS
>>633
24億貸したけど返してくれません、で訴えは提起できるんだよ
それに対してカイジは最低でも出廷して反論できなければ即日その訴えは100％認められる
それが民事訴訟
635(2): (ﾜｯﾁｮｲ 4e29-KtZt) 2022/06/23(木) 09:03:21.20 ID:0ndV91lM0(1/4)調 AAS
裁判を起こそうとした場合は実際に起こす前の段階でカイジらの住民票を取ることになる
弁護士は職務のためなら戸籍等や住民票等が取れるので帝愛が裁判を起こすために弁護士に依頼すれば弁護士はカイジの戸籍等や住民票等を取ることができる
帝愛はカイジが過去に住んでいた場所は知ってるから住民票の除票は取れるはずだし
本籍を知ってれば戸籍の附票も取れる
戸籍の附票には住民票上の住所の移転経過が全部載ってるし
住民票の除票を取ればどこに住民票を移したかを辿ることができる
そしてカイジはキャッシュカードを受け取るために現在住んでいる家に住民票を移してしまっている
つまり裁判を起こす前の準備段階で帝愛は現在カイジらが住んでいる場所を突き止めることができる
636: (ﾜｯﾁｮｲW f655-1INB) 2022/06/23(木) 09:46:54.38 ID:TShiuJSw0(1)調 AAS
>>619
デパート内はすぐに警備員が駆け付けてくるけど
外で騒ぐならデパート側は関わりたくないだろうから最初に駆け付けてくるのは警察になるからそのラグで拉致れるって考えらしい
637(2): (ｽﾌｯT Sdba-BknV) 2022/06/23(木) 09:56:41.91 ID:0yamFaxQd(3/9)調 AAS
>>635
第三者の住民票を取り寄せる場合って相応の書類が必要になると思うんだけど
帝愛はカイジに24億貸したと偽造した契約書を提出するってことなん？
638(3): (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-rJSJ) 2022/06/23(木) 10:22:51.12 ID:8goh1Xp3a(1)調 AAS
>>637
そうだけど
何か？
639: (ﾜｯﾁｮｲ 1a28-/YGa) 2022/06/23(木) 10:39:29.15 ID:w8jPjA9u0(1/2)調 AAS
>>637
なあ、そうだけど何か？って聞いてるんだが！？
640(2): (ﾜｯﾁｮｲ db55-NXp1) 2022/06/23(木) 10:40:25.67 ID:pA7QY+nl0(1/38)調 AAS
>>638
そもそも金銭消費貸借契約書作成時に印鑑証明書と本人確認書類とか必要なんじゃない？
印鑑証明書の日付はもちろんお金を貸す前。額が額だし認印でいいとは思えないけど。
641(2): (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-rJSJ) 2022/06/23(木) 10:41:22.43 ID:w2F8rbzaa(1)調 AAS
>>640
そんなん必要ないけど？
642(1): (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-rJSJ) 2022/06/23(木) 10:48:37.72 ID:datJMxlPa(1)調 AAS
>>640
お前は女装否定囮作戦のときも
自分が思ったとか、～じゃない？とかで惨敗したのを忘れたのか？
人を否定するなら何らかの根拠を示せよ
643(1): (ﾜｯﾁｮｲ db55-NXp1) 2022/06/23(木) 10:52:16.56 ID:pA7QY+nl0(2/38)調 AAS
>>641
じゃあ契約書の印影は実印でなくてもいいということ？
カイジは運転免許を持っていないから本人確認書類は
戸籍謄本・住民票・母親の所有する健康保険証となるが
それらも不要と。まあ24年前なら興信所に頼めば
戸籍謄本とか簡単に取れそうだけどね。
644(1): (ﾜｯﾁｮｲ db55-NXp1) 2022/06/23(木) 10:54:18.76 ID:pA7QY+nl0(3/38)調 AAS
>>642
これなんかどう？
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.yuryoloan.co.jp
645(1): (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-rJSJ) 2022/06/23(木) 10:55:01.06 ID:SajInSKCa(1/2)調 AAS
>>643
もちろん不要
なんなら印鑑も不要
だからなんで必要なの？答えて
646(1): (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-rJSJ) 2022/06/23(木) 10:56:59.63 ID:SajInSKCa(2/2)調 AAS
>>644
お前アホなの？
この会社はコレだけの書類がないと貸さないってだけだろ
はい、やり直し
647(1): (ﾜｯﾁｮｲ db55-NXp1) 2022/06/23(木) 11:04:46.19 ID:pA7QY+nl0(4/38)調 AAS
>>646
法律上は認印でも有効なようだな
偽の契約書の筆跡はまねるのがうまい人に書かせるしかないね
648(2): (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-rJSJ) 2022/06/23(木) 11:06:53.65 ID:6N3VN098a(1/2)調 AAS
>>647
筆跡真似る必要も無いけどな
だからお前は馬鹿なんだよ
649: (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-rJSJ) 2022/06/23(木) 11:07:22.46 ID:6N3VN098a(2/2)調 AAS
ついでに認印も必要ないよ
650(1): (ﾜｯﾁｮｲ db55-NXp1) 2022/06/23(木) 11:09:52.87 ID:pA7QY+nl0(5/38)調 AAS
>>648
そこまで言うなら、何法何条を根拠にしている
ということを示してよ、できれば判例も上げてね。
651: (ﾜｯﾁｮｲ e354-xzbt) 2022/06/23(木) 11:13:18.92 ID:EMrf4WZs0(1)調 AAS
一歩は面白くなってきたのに、福本先生はもっと危機感持ってくださいよ！
652: (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-rJSJ) 2022/06/23(木) 11:16:01.28 ID:ufwW+IhMa(1)調 AAS
>>650
契約自由の原則
民法に直接の規定はないが、第90条（公序良俗違反の法律行為の無効）や第91条（任意規定と異なる意思表示）などがその根拠となっている。
653(1): (ﾜｯﾁｮｲ db55-NXp1) 2022/06/23(木) 11:17:55.23 ID:pA7QY+nl0(6/38)調 AAS
>>648
なんせ俺の頃のウチの大学の法学部は
（低能未熟の）あほう学部と言われていたので
詳しくお願いします、事実旧司法試験合格者数が
２０〜３０人で早稲田の半分程度、昭和３０年代なんか
１〜５人とヒドイものだった
654(1): (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-rJSJ) 2022/06/23(木) 11:22:18.49 ID:09zt8orGa(1/5)調 AAS
>>653
だろうね
で、これ以上何が聞きたいのか
655(2): (ﾜｯﾁｮｲ db55-NXp1) 2022/06/23(木) 11:27:06.76 ID:pA7QY+nl0(7/38)調 AAS
>>654
だから判例を上げてよ、と言ったでしょ、カイジのケースが裁判になるかどうかは
別として。さっきも書いたけど２４年前なら興信所に頼めば戸籍謄本くらい簡単に
取れたと思う、知人が家族の恋人の身辺調査で５万円で取れたと言っていた。
656(1): (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-rJSJ) 2022/06/23(木) 11:30:02.45 ID:09zt8orGa(2/5)調 AAS
>>655
裁判にすらならない事案
それこそ不受理だわ
当然判例なんてあるわけ無いだろ
それすら理解できないで絡んでこないでね
657(3): (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-rJSJ) 2022/06/23(木) 11:32:38.09 ID:09zt8orGa(3/5)調 AAS
>>655
戸籍謄本が他人が取得することは可能って話がお前の言う印鑑が必要だの何だのって話と何の関係があるかも不明だけど
658: (ﾜｯﾁｮｲ ff3e-KtZt) 2022/06/23(木) 11:35:42.71 ID:9HYRYzv10(1)調 AAS
カイジは漫画として今が頂点
659(2): (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-rJSJ) 2022/06/23(木) 11:35:50.00 ID:09zt8orGa(4/5)調 AAS
判例の意味すらわかってないっぽいな
本当に大学出てるの？
660: (ﾜｯﾁｮｲ 7688-sER5) 2022/06/23(木) 11:35:56.37 ID:mgbaJCkq0(1)調 AAS
ゴロ爺とかど真ん中親父とか人情劇やりたいの伝わるから善意の一般人に助けられて逃走成功展開でいいよもう
661: (ﾜｯﾁｮｲ 1a28-ToRJ) 2022/06/23(木) 11:37:08.63 ID:Hw5SG4cq0(2/5)調 AAS
>>624
現場に一人残り帝愛に問い詰められたダイジョビが
以前描写のあった得意の仮死状態になって
帝愛がアワワとなってその場はオシマイ
って感じになると予想
662: (ｽﾌﾟｯｯ Sdcb-09AO) 2022/06/23(木) 11:39:02.70 ID:0IfTZOchd(1/2)調 AAS
ゲーム化が面白いと思う
和也「おめえら、カイジをやっちまえー！」
黒服「ウオオオオ！」
黒服「坊ちゃん万歳！会長万歳！」
次々襲い掛かる黒服をひたすら倒していく
途中でナイフ、刀、鉄パイプなんかの武器も拾えるし
車とかでひたすら黒服をやっつける
663(1): (ﾜｯﾁｮｲ db55-NXp1) 2022/06/23(木) 11:41:01.96 ID:pA7QY+nl0(8/38)調 AAS
>>656
不受理って却下ということかい？下を書いたのは君だろ？
631名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-rJSJ)2022/06/23(木) 08:30:10.25ID:CRvJPlOSa
極端な話、借用書等の証拠が無くても、時効になっていても訴訟提起はできるしそれを理由に不受理になることはない
そんなことしたら憲法違反だわ
>>657
個人が金融機関と取引する際に必要な書類の中に
戸籍謄本も含まれる
664(2): (ﾜｯﾁｮｲ 1a28-ToRJ) 2022/06/23(木) 11:47:40.10 ID:Hw5SG4cq0(3/5)調 AAS
>>659
「女装が可能とほざいてるアホ」と貶しながら
女装が確定しても知らんぷりして一切謝罪しない君(ﾜｯﾁｮｲ db55-NXp1)に対して
丁寧に受け答えすることの意味の無さ、徒労具合がよく分かったろ？
（高卒すら怪しいスレ一番のお馬○さんということも確定してるし）
ってか、自分の言動に何ら責任をとれない
安藤、古畑クラスの人間のク○に
スレで発言する資格は無いから
基本は無視して欲しいものだね・・・
665: (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-yOl8) 2022/06/23(木) 11:48:04.94 ID:McfpPCJbd(1)調 AAS
カイジのパチンコメーカーが倒産したから
パチマネー入らなくなった福本が本業を思い出し
また昔のカイジみたいに面白い漫画描いてくれるならいいんだがな
666(1): (ﾜｯﾁｮｲ db55-NXp1) 2022/06/23(木) 11:49:18.59 ID:pA7QY+nl0(9/38)調 AAS
>>657
カイジが初めて遠藤に会った時にも住民票とか出していたと思うが、
その数年後（逃亡編）に訴状とかめんどくさいことをしなくても
興信所に頼めば（当時の）戸籍謄本や住民票くらい簡単に取れるということ、
個人情報保護が騒がれている今は難しいかもしれないが。
667(2): (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-rJSJ) 2022/06/23(木) 11:49:50.60 ID:LWnwkkWoa(1/3)調 AAS
>>663
お前が言うように、記名捺印や身分証明書等がなくても金銭貸借契約が結べてしまうのはおかしいという訴えを起こしても余程のことがない限り不受理だ、過去に当然そのような訴訟もないと言う意味だよ
本当にアホなんだなお前はw
>個人が金融機関と取引する際に必要な書類の中に戸籍謄本も含まれる
法的根拠は？w
和也が個人で貸し付けた場合は？w
668: (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-rJSJ) 2022/06/23(木) 11:51:10.94 ID:LWnwkkWoa(2/3)調 AAS
>>666
お前本当にアホなんだな
それが何の関係があるんだよw
669: (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-rJSJ) 2022/06/23(木) 11:52:29.08 ID:LWnwkkWoa(3/3)調 AAS
>>664
マジアホの分際で絡んできたから暇つぶしで遊んでるだけだよ
670: (ﾜｯﾁｮｲ 1a28-ToRJ) 2022/06/23(木) 11:52:37.23 ID:Hw5SG4cq0(4/5)調 AAS
>>624
それと、タクシーが障害物のように止まり立ちふさぐ体裁として
例えば駐車料金を払うのに小銭が無くあちこち社内を探し回るとか
小銭を車外に落としてバラ撒いてしまって
それを拾い集めるとか、何らかの体裁を装うかも知れないね。
671(2): (ﾜｯﾁｮｲ db55-NXp1) 2022/06/23(木) 11:55:57.62 ID:pA7QY+nl0(10/38)調 AAS
>>667
金融機関は１９９０年代前半には新規取引の場合
顧客に本人確認として書類提出が義務付けている。
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.fsa.go.jp
和也って、帝愛ではなく和也が個人で訴訟を起こすということかい？
672(1): (ﾜｯﾁｮｲ db55-NXp1) 2022/06/23(木) 11:58:25.71 ID:pA7QY+nl0(11/38)調 AAS
>>659
大学の同級生の中では二郎ラーメンを食べた回数は極めて低い方だったよ
673(1): (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-rJSJ) 2022/06/23(木) 12:03:25.57 ID:lzKRNydXa(1/3)調 AAS
>>671
読むのがめんどくさい端的にどの法律のどこに書いてあるかたのむ
書いてあったとしても帝愛ではなくて和也個人の貸付だったらどうなるの？
>和也って、帝愛ではなく和也が個人で訴訟を起こすということかい？
もちろんそうだけど？
674(2): (ﾜｯﾁｮｲ db55-NXp1) 2022/06/23(木) 12:04:14.68 ID:pA7QY+nl0(12/38)調 AAS
>>664
予想が外れても全く謝罪をしていないお前が言うな、俺は既に謝ったし。
836名無しんぼ＠お腹いっぱい2022/01/18(火) 14:27:41.63ID:tNWfmmsq0
そりゃ、見当違いな批判や見解、予想とかしてりゃ
叩かれるのは当然だろ
アンチが福本の劣化部分を叩くのと同様
で、俺は正々堂々正面から叩いた、
お前らは結果が出てから後ろから石を投げつけるような卑怯者だ
ということな。
675(1): (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-rJSJ) 2022/06/23(木) 12:04:31.06 ID:lzKRNydXa(2/3)調 AAS
>>672
話そらすなよ
判例の意味も頼むわw
676(1): (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-rJSJ) 2022/06/23(木) 12:06:47.88 ID:lzKRNydXa(3/3)調 AAS
>>674
こっちだって正面から女装説推してたわw
それをお前が妄想を根拠に聞き入れなかっただけだろw
677(1): (ﾜｯﾁｮｲ db55-NXp1) 2022/06/23(木) 12:07:09.61 ID:pA7QY+nl0(13/38)調 AAS
>>673
ほい
外部ﾘﾝｸ[html]:www.fsa.go.jp
678(1): (ｽﾌｯ Sdba-Nc4w) 2022/06/23(木) 12:09:49.76 ID:0yamFaxQd(4/9)調 AAS
>>638
んで？
書類偽造がバレたらどうしますん？
幾ら裏でイリーガルなことやる帝愛とはいえ表の業務に差し障りが出かねないことすると思ってんの？
679(3): (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-rJSJ) 2022/06/23(木) 12:13:56.69 ID:MuEtDpc8a(1/2)調 AAS
>>677
この法律できたのカイジの世界の4年後ですけどw
まあ、それは良いとして和也個人の貸付だったらどうなるのって聞いてるだろw
680(2): (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-rJSJ) 2022/06/23(木) 12:14:42.84 ID:MuEtDpc8a(2/2)調 AAS
>>678
どうやったらばれるの？
681: (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-pBbL) 2022/06/23(木) 12:18:23.72 ID:qRB9MlMNa(1)調 AAS
>>674
君気持ち悪すぎ
682: (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-XMTp) 2022/06/23(木) 12:19:14.79 ID:kIko5h6ea(2/2)調 AAS
信用のないねらーが法律とか語っても説得力がないという当たり前のことにまず気づこうぜ
683: (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-E8dH) 2022/06/23(木) 12:19:28.05 ID:tLTq6/NIM(1/10)調 AAS
俺も法律のこと詳しくないんで教えて欲しいんだけど
仮に偽の訴えでも本人が出廷できなければ勝訴になって財産の差押ができるなら
例えば病気で確実に出廷できないとわかっていて1億の資産を持っている老人に金を貸したと嘘を言って裁判を起こして勝訴して口座差し押さえることができることになるよな？
684: (ﾜｯﾁｮｲ db55-NXp1) 2022/06/23(木) 12:20:04.16 ID:pA7QY+nl0(14/38)調 AAS
>>675
訴状却下なら判例もくそもないわな
>>676
自分が初めてここに来たのは昨年１２月、そんでマリオが女子トイレから
男子トイレに移動してカイジと携帯で話をしていると勘違いしてコメントし
他の人から間違いを指摘されて謝罪し、１月中旬までおとなしくしていた。
そんで漫画文法の人が屁理屈を言って女装すると断言したことはない
と言ったので、過去レスをコピペしたら、馬鹿だの低学歴だの言われたのが
「売り言葉に買い言葉」の発端となった。最初の女子トイレでは帝愛の泳がす
作戦を逆手に取るのだから女装する必要はなかった、とあとで述べたけどね。
妄想云々ということばは使ったことがないなあ。
685(1): (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-E8dH) 2022/06/23(木) 12:20:46.13 ID:tLTq6/NIM(2/10)調 AAS
本当に金の貸し借りがあったのか？
とか調べられるずに勝訴になるって言ってるんだろ
686(1): (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-E8dH) 2022/06/23(木) 12:21:42.19 ID:tLTq6/NIM(3/10)調 AAS
虚偽の契約書をでっち上げて裁判を起こすことのリスクはないってこと？
687(1): (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-rJSJ) 2022/06/23(木) 12:26:50.12 ID:Y7l8HnIEa(1/4)調 AAS
>>685
本当に金の貸し借りがあったのか争う場が裁判なんだから、最低限争う姿勢を見せないと自白とみなされる
688: (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-E8dH) 2022/06/23(木) 12:27:16.17 ID:tLTq6/NIM(4/10)調 AAS
カイジが住民票を移したのが悪手なのはその通りだと思うけど
689(1): (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-E8dH) 2022/06/23(木) 12:28:52.66 ID:tLTq6/NIM(5/10)調 AAS
>>687
出廷できる能力がそもそもないってことや
訴状をそもそも受け取ってない
って事は一切考慮されないって事？
690(1): (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-rJSJ) 2022/06/23(木) 12:29:21.41 ID:Y7l8HnIEa(2/4)調 AAS
>>686
有印私文書偽造に問われるリスクがある
民事訴訟自体はノーリスク
691(1): (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-E8dH) 2022/06/23(木) 12:30:34.44 ID:tLTq6/NIM(6/10)調 AAS
例えば入院していて訴状を見ることができないとか
今回のカイジだったら確実に訴状を受け取れないと思うんだけど
内容証明、配達証明で送るんだよね？
そういうのって
692(1): (ﾜｯﾁｮｲ db55-NXp1) 2022/06/23(木) 12:30:36.72 ID:pA7QY+nl0(15/38)調 AAS
>>679
そうですか、それは失礼した
でも１９９０年代前半には間違いなく本人確認書類は
必要だった、ただ単に銀行窓口で普通預金口座を作成するだけでもね。
法律は後で探すが、下の表の１ページ目に１９９２年６月大蔵省通達が
どうのこうのある、実際はそれより前に口座作成時に運転免許証の
呈示を求められたけどな
外部ﾘﾝｸ[html]:www.fsa.go.jp
693: (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-rJSJ) 2022/06/23(木) 12:32:24.19 ID:Y7l8HnIEa(3/4)調 AAS
>>689
準備書面で争う姿勢を示して病欠はできる
訴状受け取ってないというのは理由にならない
公示送達でググって
694: (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp3b-hKxS) 2022/06/23(木) 12:32:30.87 ID:QYVP6/sSp(1)調 AAS
何年か前に詐欺事件あったよね
ハガキ無視してたら本当に裁判起こされてたって
695: (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-rJSJ) 2022/06/23(木) 12:33:29.73 ID:Y7l8HnIEa(4/4)調 AAS
>>691
公示送達でググって
長期入院で家族いないなら郵便転送手配すべき
696: (ﾜｯﾁｮｲ db55-NXp1) 2022/06/23(木) 12:34:00.33 ID:pA7QY+nl0(16/38)調 AAS
>>679
ゴメン、リンク先間違えた、こっちね
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.fsa.go.jp
697(1): (ﾜｯﾁｮｲ db55-NXp1) 2022/06/23(木) 12:39:00.81 ID:pA7QY+nl0(17/38)調 AAS
>>679.>>638
和也個人の場合ねえ.
ていうか君は、帝愛がどうのこうの言ってる>>635とは別人かな？
698(2): (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-E8dH) 2022/06/23(木) 12:40:41.52 ID:tLTq6/NIM(7/10)調 AAS
>>690
ならカイジ側も表には出ずに弁護士雇って
争うこともできるんじゃないか？
そうなると帝愛側も24億貸し付けたという事実が本当かとか
金の出所は？とかなる可能性あるし
どっちしろお互いに損しかない
なら帝愛もそんなリスクは冒せないと思うんだが
699(1): (ﾜｯﾁｮｲ db55-NXp1) 2022/06/23(木) 12:42:28.13 ID:pA7QY+nl0(18/38)調 AAS
>>698
帝愛ではなく、和也個人の貸付だってさ
700(3): (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-rJSJ) 2022/06/23(木) 12:43:56.40 ID:Sc5sqBxaa(1/2)調 AAS
>>692
預金の話にすりかえないで書くなら貸し金業の話でどうぞ
>>697
だから和也個人ならどうだって言ってるだろ
変にこだわるなら、帝愛が業としてではなく無利子で貸したって事でも良いぞ
701: (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-E8dH) 2022/06/23(木) 12:45:05.22 ID:tLTq6/NIM(8/10)調 AAS
>>699
実際にはそうでも
帝愛が訴えるんだから帝愛の貸付という体で虚偽申告をするわけだろ？
ならそれが嘘だとバレた時のリスクが大きいし
何より違法ギャンブル、殺人、死体遺棄とか
下手したら注目される可能性もゼロではないし
帝愛がそんな手段は取れないだってこと
702(1): (ﾜｯﾁｮｲ db55-NXp1) 2022/06/23(木) 12:45:07.60 ID:pA7QY+nl0(19/38)調 AAS
>>680
で、２４億円は和也が貸したのか
帝愛が貸したのかどっちなんだい？
703: (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-rJSJ) 2022/06/23(木) 12:46:08.23 ID:Sc5sqBxaa(2/2)調 AAS
>>702
>>700
どっちでも良いよ
704: (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-E8dH) 2022/06/23(木) 12:46:25.16 ID:tLTq6/NIM(9/10)調 AAS
和也の貸付とするなら
和也が了承しないといけないはずだし
今の和也がどういう状況かも分からないのに
そんな想像することすら無意味だと思うんだが
705: (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-E8dH) 2022/06/23(木) 12:51:51.34 ID:tLTq6/NIM(10/10)調 AAS
>>700
無利子か有利子か関係なく
カイジ側も弁護士雇って争われたら
本当にそんな巨額のお金を一般人に貸し付けたのか？
とか裁判で争われたら帝愛の方が不利だろ
だからこそ会社としたそういう手続きはせずに
遠藤を本部長とした捜索本部をたててるんだろ
法律に詳しいのかもしれないが
ちょっと浅はかすぎるとは思うな
何というか知識先行の頭でっかちタイプだな
706(1): (ﾜｯﾁｮｲ db55-NXp1) 2022/06/23(木) 12:52:40.33 ID:pA7QY+nl0(20/38)調 AAS
>>700
貸金業のお世話になったことはないから知らないよ。
ていうか貸金業者は本人確認書類も呈示させずに金を貸すのかね？
遠藤は確かカイジのお姉さんのことまで知っていたと思ったが
707: (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-rJSJ) 2022/06/23(木) 12:54:35.30 ID:P2z0UIWwa(1/2)調 AAS
>>698
当事者尋問ってのがあるからな
708: (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp3b-jTbD) 2022/06/23(木) 12:55:05.96 ID:PRgh8qRFp(1)調 AAS
この中身のないレスバはいつまで続くのかな
709(1): (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-rJSJ) 2022/06/23(木) 12:57:39.50 ID:P2z0UIWwa(2/2)調 AAS
>>706
普通は貸さないと思うよ
でも仮に法的に決まっていないなら貸してはいけない訳ではない
710(1): (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-rJSJ) 2022/06/23(木) 13:00:52.48 ID:09zt8orGa(5/5)調 AAS
って言うか
貸すときに免許なり保険証見してもらって貸しましたでもいいよな
711(1): (ﾜｯﾁｮｲ db55-NXp1) 2022/06/23(木) 13:05:55.59 ID:pA7QY+nl0(21/38)調 AAS
>>709
今、貸金業者は金融庁の所轄みたいだし、
１９９７年とかも大蔵省の管轄だったんじゃない。
なら１９９２年６月の大蔵省通達（本人確認義務化）も帝愛に
届いていたでしょう
712(1): (ﾜｯﾁｮｲ db55-NXp1) 2022/06/23(木) 13:09:03.59 ID:pA7QY+nl0(22/38)調 AAS
>>710
コピーも取らないのかい？
1985年に定期預金のマル優申告でも銀行で
運転免許証のコピー取られたわ。
貸金業者は知らない。
713(1): (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-rJSJ) 2022/06/23(木) 13:10:54.99 ID:vo3G2x4Ea(1/2)調 AAS
>>711
黙って付き合ってりゃ、論点ずらしばかりいい加減にしろよ
もともとカイジを訴えれば差押え判決を得られるか、裁判所に引きずり出すことができるって話をしてたんだろ
なんかそれが関係あるのか？
本当にアホだな
過去に取引があるんだからその時に本人確認してるにきまってるだろ
714(1): (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-rJSJ) 2022/06/23(木) 13:12:28.66 ID:vo3G2x4Ea(2/2)調 AAS
>>712
お前銀行やATMで金出し入れするたびに身分証出してコピー取られてるのか
大変だなw
715(2): (ﾜｯﾁｮｲ 4e29-KtZt) 2022/06/23(木) 13:15:30.21 ID:0ndV91lM0(2/4)調 AAS
帝愛なら抱きこんでる弁護士の一人や二人はいるだろうから
その弁護士に過去にカイジが負った連帯保証債務の借用書を見せて住民票や戸籍の附票を取るよう求めればそれで足りるわけで
借用書の偽造だのなんだのをする必要もない
実際に裁判起こすわけじゃないからすでに弁済されてるはずの過去の連帯保証の借用書を利用してもバレるおそれはない
716(1): (ﾜｯﾁｮｲ db55-NXp1) 2022/06/23(木) 13:16:27.43 ID:pA7QY+nl0(23/38)調 AAS
>>713
何言ってるの？
君の質問に一生懸命答えようとしているのに。
最初の本人確認はできても、それ以降のことは
わからないだろ？住所も変わることもあるし、
養子に行って苗字が変わることも。
今までの流れ
>>667
>個人が金融機関と取引する際に必要な書類の中に戸籍謄本も含まれる
法的根拠は？w
和也が個人で貸し付けた場合は？w
717(1): (ﾜｯﾁｮｲ db55-NXp1) 2022/06/23(木) 13:22:23.74 ID:pA7QY+nl0(24/38)調 AAS
>>714
誰がATMの入出金の話をした？口座作成時に一度呈示すれば
その後の入出金伝票でも不要だわ。
定期預金３００万円（その後３５０円）迄のマル優申告を
一度すれば、限度額までは本人確認書類呈示不要だった。
その後、老人や障害者以外のマル優はなくなったけどね。
国債口座や郵便貯金も含めて（たしか１９８７年頃）
718(1): (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-rJSJ) 2022/06/23(木) 13:23:42.41 ID:VbNlM0EPa(1)調 AAS
>>716
その発言のもとになった
>>657 を見ろよ
最初からお前の論点ずらしから始まった話だぞ
論点ズラシてる意識がないから話がアッチコッチに取っ散らかってんちゃうんだよ
論点ずらしてないっていうならお前の思考がズレてるってこと
719: (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-rJSJ) 2022/06/23(木) 13:32:45.92 ID:6p0Xt8s/a(1)調 AAS
>>717
貸し金業者でも一緒だろ
取引開始時に身分照会してるんだからお前の言う法的義務は果たしてる
その後の取引でも貸付何だから身分照会は実際はするだろうが、するしないは自由だし別の話
720(1): (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-rJSJ) 2022/06/23(木) 13:42:15.49 ID:V4Lw5EFBa(1)調 AAS
>>715
まあコレが正解だな
俺の方法は預金完了後現住所をとんずらした後でも差し押さえる方法って事で
マンガとは関係なく軽い気持ちで書いたことでグダグダになってすまなかった
721(2): (ｽﾌｯ Sdba-Nc4w) 2022/06/23(木) 13:46:17.35 ID:0yamFaxQd(5/9)調 AAS
>>680
カイジが素直に法廷に出て来たらどうすんの？
722(1): (ﾜｯﾁｮｲ 4e29-KtZt) 2022/06/23(木) 13:50:43.56 ID:0ndV91lM0(3/4)調 AAS
>>721
カイジが法廷に出てくるってことは裁判所からの書類がカイジに届いたってことで
それは帝愛が裁判所に出した訴状に書かれてるカイジの住所にあてて裁判所が出した書類がカイジに届いたことを意味する
つまりカイジが法廷に出てくるってことは帝愛はカイジの住所を把握してるってことで
帝愛がカイジの住所を把握してるなら裁判なんてやる前にカイジの住所を強襲するに決まってる
723: (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-rJSJ) 2022/06/23(木) 13:51:28.42 ID:0P4/7sQga(1)調 AAS
>>721
帰りに拉致
その後適当なところで訴え取り下げ
724(1): (ｽﾌｯ Sdba-Nc4w) 2022/06/23(木) 13:52:13.34 ID:0yamFaxQd(6/9)調 AAS
>>722
で、裁判は全て代理人に任せて本人は身を隠したら？
725(1): (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-rJSJ) 2022/06/23(木) 13:53:27.74 ID:Ru1AC/RLa(1)調 AAS
>>724
当事者尋問を要求
拒否すればまず勝訴
726(1): (ｽﾌｯ Sdba-Nc4w) 2022/06/23(木) 13:59:45.00 ID:0yamFaxQd(7/9)調 AAS
>>725
裁判はよく知らないが当事者尋問って当事者が要求出来るの？
あと契約行為があったか否かが争点で｢契約をした｣と主張する側はともかく主張された側に何を質問するの？
727(1): (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-rJSJ) 2022/06/23(木) 14:09:47.53 ID:v6Ujl5vAa(1)調 AAS
>>726
民事訴訟法２０７条１項
まあ、黙っていても当然に裁判所が尋問するだろうけど
仮に帝愛側が尋問するならあなたはこの契約日にどこで何してましたか？とか私を覚えていませんか？とかなんでもいいんじゃないの
728(1): (ﾜｯﾁｮｲ db55-NXp1) 2022/06/23(木) 14:12:57.25 ID:pA7QY+nl0(25/38)調 AAS
>>718
コピペの下の方に「まあ」、と書いたけどね
でも興信所が他人の印鑑証明書を取れた、
という話は聞いたことがない、
印鑑登録証も必要だろうし。
取れれば、印影に合わせた実印を作成することも可能だ。
643名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ db55-NXp1)2022/06/23(木) 10:52:16.56ID:pA7QY+nl0>>645
>>641
じゃあ契約書の印影は実印でなくてもいいということ？
カイジは運転免許を持っていないから本人確認書類は
戸籍謄本・住民票・母親の所有する健康保険証となるが
それらも不要と。まあ24年前なら興信所に頼めば
戸籍謄本とか簡単に取れそうだけどね。
729: (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-rJSJ) 2022/06/23(木) 14:15:11.68 ID:7imPUSWSa(1)調 AAS
>>728
話がループしてますよ
ほんと馬鹿なんだな
もう黙って
730(1): (ﾜｯﾁｮｲ db55-NXp1) 2022/06/23(木) 14:16:08.69 ID:pA7QY+nl0(26/38)調 AAS
>>715
過去に負った債務って、カイジが沼で勝った時に
借用書はカイジに返されたんじゃないの？
731: (ﾜｯﾁｮｲ db55-NXp1) 2022/06/23(木) 14:27:22.27 ID:pA7QY+nl0(27/38)調 AAS
>>720にも>>730を聞いてみよう
カイジが借金等を返済し終わっても借用書を取り戻さないほどアホとは思えないが。
話は変わるが、ナニワ金融道で交通事故起こした山川君のお母さんは、お金を
借りてもいないのに腹黒助兵衛の言われるままに３００万円（２００万円かも）の
借用書を書いて、後でお父さんにビンタ食らったっけなあ
732(3): (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-rJSJ) 2022/06/23(木) 14:31:08.88 ID:Yz1FeKdva(1)調 AAS
契約時に写しを作って渡すだけで返済後にを元を返す事は無い
733(2): (ﾜｯﾁｮｲ db55-NXp1) 2022/06/23(木) 14:45:32.70 ID:pA7QY+nl0(28/38)調 AAS
>>732
え〜、それじゃあ、お金を返した後に
架空の債権を第三者に売られたら大変じゃん。
734: (ﾜｯﾁｮｲ 4e29-KtZt) 2022/06/23(木) 14:47:43.30 ID:0ndV91lM0(4/4)調 AAS
>>732
まともな貸金業者なら全額弁済時に借用書を返す
そういうルールだから
ただカイジらの場合ギャンブルの決着がつくときは大概がグチャグチャだから借用書をきっちり返すようなことはやってない気がするんだが
735(1): (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-rJSJ) 2022/06/23(木) 14:48:46.38 ID:j0ozA6WOa(1)調 AAS
>>733
現金なら領収書貰ってるに決まってるだろ
引き落とし、振込なら記録が残るし
帝愛は会社だから契約書は取引終了後も保管の義務があるの
知らなかった？無職なの？馬鹿なの？
736: (ﾜｯﾁｮｲ db55-NXp1) 2022/06/23(木) 14:51:24.61 ID:pA7QY+nl0(29/38)調 AAS
それとナニワ金融道の話は
腹黒助兵衛ではなく助平でした。
農家のドラ息子は山川与飼夫君です。
確か山川さんはどっかの運送会社が振り出したの手形の裏書をして
運送業者が飛んだ時、灰原が山川さんに手形を渡すシーンがあったな
土地の権利書を取り上げようとして（実際は山川さんが不動産屋から
もらった大金を見せられて帝国金融の負け）。
737: (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-D4Dv) 2022/06/23(木) 15:02:00.59 ID:0ryTdUY3a(1)調 AAS
またくだらん話でレスバしてんのか
こりねーな
本当に勢いあるよなこのスレ、勢い出てる理由が理由だけに…
738(3): (ﾜｯﾁｮｲ db55-NXp1) 2022/06/23(木) 15:17:16.85 ID:pA7QY+nl0(30/38)調 AAS
>>735
そんなこと善意の第三者が知ったことではないじゃん。また
返済を受け終わったあとに保管義務があるなんて聞いたことがない。
銀行の友人に２０万円の自動引き落としの保険ローンをやってくれと
頼まれて３つ契約したけど、途中で一括返済したら借用書みたいのを
ちゃんと返してもらったぞ、毎月普通に傷害保険料を自動引き落とし
していくより一括で保険料を払った方が安く、その一括払いの
保険料を無理やりローン組んで払っていくやつ、ノルマが大変
みたいだから付き合ってやったけどね、本当は保険子会社の人間も
同行して説明しなければならないのを省略されたのは、ちょっと
いただけないけど。
739: (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-rJSJ) 2022/06/23(木) 15:19:41.98 ID:UAJ19Fuya(1)調 AAS
>>738
うちの会社は会計士に言われて保管してるけどな
返せと言われたこともない
もちろん返済ごとに領収書は発行してる
740(1): (ﾜｯﾁｮｲ db55-NXp1) 2022/06/23(木) 15:19:51.73 ID:pA7QY+nl0(31/38)調 AAS
皆さんの意見を聞いてみよう、どちらが正しいか
一般的に言って、普通の人は前者を選ぶだろうけどね
カイジの場合はともかく。
734名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 4e29-KtZt)2022/06/23(木) 14:47:43.30ID:0ndV91lM0
>>732
まともな貸金業者なら全額弁済時に借用書を返す
そういうルールだから
ただカイジらの場合ギャンブルの決着がつくときは大概がグチャグチャだから借用書をきっちり返すようなことはやってない気がするんだが
735名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-rJSJ)2022/06/23(木) 14:48:46.38ID:j0ozA6WOa>>738
>>733
現金なら領収書貰ってるに決まってるだろ
引き落とし、振込なら記録が残るし
帝愛は会社だから契約書は取引終了後も保管の義務があるの
知らなかった？無職なの？馬鹿なの？
741(1): (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-rJSJ) 2022/06/23(木) 15:27:26.82 ID:w2ty5Jb5a(1)調 AAS
>>738
分割から一括に変えた＝契約内容が変わったから契約書が返って来たって事ではないの？
742(1): (ﾜｯﾁｮｲ db55-NXp1) 2022/06/23(木) 15:29:27.38 ID:pA7QY+nl0(32/38)調 AAS
>>741
違うよ、下も参考にしてください
外部ﾘﾝｸ:finance.yahoo.co.jp
743(1): (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-rJSJ) 2022/06/23(木) 15:34:17.63 ID:ba21LSP2a(1)調 AAS
>>742
ふーん知らんかった
この件に関しては間違ってたかも
とりあえず謝っとくわ
申し訳なかった
744: (ﾜｯﾁｮｲ db55-NXp1) 2022/06/23(木) 15:37:54.39 ID:pA7QY+nl0(33/38)調 AAS
>>743
了解。私も長文連発で失礼しました。
民事訴訟法の話は参考になりました。
745: (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-rJSJ) 2022/06/23(木) 15:46:11.46 ID:clHZ/VxEa(1)調 AAS
イキって恥かいたから暫く消えまーす
746(1): (ｽﾌｯ Sdba-Nc4w) 2022/06/23(木) 16:32:38.46 ID:0yamFaxQd(8/9)調 AAS
>>727
裁判所が不要と判断したら終わりなんでしょ？
契約行為があることを証明するのは帝愛側にあるわけで代理人が出ているのにカイジ本人に何を聞くのさ
747(1): (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-rJSJ) 2022/06/23(木) 16:52:22.11 ID:x7gbP5/Ja(1)調 AAS
申し訳ないガマンしようと思ったが黙っとれんかった
>>746
性格上密室で行われたであろう契約を否定する証人はカイジしかいないわけで裁判所が拒否する訳はないと思うのだが
748(1): (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-E8dH) 2022/06/23(木) 17:06:53.81 ID:/D9/QFayM(1/2)調 AAS
当事者尋問は正当な理由があれば出頭しなくても良いとのことでカイジ側は帝愛から不当な請求を受けかつ命を狙われている前提で姿を出せないと言うことを弁護士を通して主張し認められればいいんじゃないか？
カイジには顔の傷や指の縫合後だの裏付ける根拠だのもあるし違法ギャンブル、殺人、死体遺棄だののネタももってる
いずれしろ裁判まで行くのは帝愛にとっては得策ではない
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