～みなもと太郎「風雲児たち」茶屋　其の伍拾捌～

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1(3): あけおめ 2018/01/07(日) 10:53:14.38 ID:hJ5N3Wlz0(1/9)調 AA×

876: 2018/04/09(月) 18:31:48.05 ID:hWe5fclc0(1)調 AAS
忖度とか公文書隠蔽とか文言解釈間違えとか何百年たってもやってること変わらんなあ・・・・
希望の党や民進党なんか「しまっ・・・・」ばっかだし。

877(1): 2018/04/09(月) 20:59:56.70 ID:GXla3HWY0(1/2)調 AAS
大老をいつ決めるかは幕府の自由だからいつまでも決まらなければ三か条の要求も棚上げって事かな？

878: 2018/04/09(月) 21:16:12.04 ID:7gBeoZTG0(1)調 AAS
>>877　そんな屁理屈が通用すれば苦労はねーよ

879(1): 2018/04/09(月) 21:46:22.33 ID:GXla3HWY0(2/2)調 AAS
最後は武力がなければ要求なんて通らない。まあ18日後にわかるでしょ。

880(1): 2018/04/09(月) 21:55:22.57 ID:umlKtqb30(1)調 AAS
このスレちょくちょく全然原作読んでないし興味もなさそうな人いるよね
確かに全巻集めるのは大変かもしれんけど

881: 2018/04/10(火) 02:59:44.85 ID:FiUX7Msl0(1)調 AAS
>>879
なんかその予告　江戸幕府が全員走るゾンビに感染してきそう

882(1): [age] 2018/04/10(火) 03:55:39.96 ID:L4o4HHDo0(1)調 AAS
（原作って日本史の教科書か？）

883(1): 2018/04/10(火) 12:39:08.21 ID:neiWOmu50(1)調 AAS
（司馬遼太郎じゃないの？）

884: 2018/04/10(火) 21:35:46.37 ID:lOeN4r3R0(1/2)調 AAS
>>880
見てなくてただ無理矢理今の政治に結びつけてるやつとか居るな
作品内に書いてることを知らずにわざわざねじ曲げたりして

885(1): 2018/04/10(火) 21:41:01.88 ID:lOeN4r3R0(2/2)調 AAS
>>864
松陰は大獄がなくても生き残れないだろうなぁ
池田屋や禁門の変みたいなのやらかしたあたりで死ぬだろな
大獄で井伊が慣例通り減刑して八丈島あたりに島流しになれば
教育者として生き延びれたかも

886: 2018/04/10(火) 22:23:39.19 ID:Mk4itD0j0(1)調 AAS
密航しようとして斬首さ

887: 2018/04/10(火) 22:28:54.17 ID:J8rRoZ8R0(1)調 AAS
大々的に死ぬことで殉教した聖者になれた

888: 2018/04/10(火) 22:40:37.20 ID:A4h2Am7k0(1)調 AAS
>>885
どうかしばらくおとなしくして下さいとお願いした高杉久坂を破門するんだから
どういっても横死する結末しかありえないだろう

889: [age] 2018/04/11(水) 07:58:30.97 ID:3bnW6oUy0(1)調 AAS
宮部も死ぬもんな。あんな感じで死んでそう

890: 2018/04/11(水) 08:46:20.32 ID:39XDWl930(1)調 AAS
>>882

原作＝日本史の教科書＝風雲児たちワイド版に決まっているだろう！

891: 2018/04/11(水) 10:08:53.17 ID:ieeGj2fI0(1)調 AAS
>>883
司馬の影響は確かに強いね。例えば、高杉が長井暗殺を主張する急先鋒として描かれているのは
明らかに『世に棲む日日』の影響と考えられるけど、2002年に出た梅溪昇（吉川弘文館の人物叢書）・
一坂太郎（文春新書）の両氏による伝記などでは、この説はきっぱりと否定されている。
藩主父子の信任が厚く、父小忠太の親友でもある長井を暗殺したら、藩主父子に対しては不忠となるし、
父にも衝撃を与え、また当然累が及ぶから不孝となり、名門の武士のモラルとして絶対にありえない。

892: 2018/04/11(水) 22:58:12.08 ID:EXiSnEhc0(1)調 AAS
そもそも歴史なんていちいち学説いこだわって覚えてる人は少ないし。インパクトの強い説が
流布されればそれが常識になる。

893: 2018/04/12(木) 00:03:44.88 ID:DfAq1ibg0(1)調 AAS
一般人からしたら、テレビでよくやってる、珍説を取り上げただけの番組で「新発見！○○は実は××だった！」
こんなのでも新しく解明された事実として信じちゃうからな

情報ソースを示されてもそのソースが信頼に値するかどうかを判定するのにすら知識がいる

894: 2018/04/12(木) 00:36:48.99 ID:K4Cbam3L0(1/2)調 AAS
一時期は龍馬暗殺犯人を薩摩藩とした番組がいやに多かったな
NHKすらやってた

895: 2018/04/12(木) 11:51:09.04 ID:+Q7orQte0(1)調 AAS
そのうち「龍馬暗殺の真犯人は見廻組だった！」とかになったりして

896(1): 2018/04/12(木) 12:20:44.00 ID:iVI/1Fgo0(1)調 AAS
アリバイ・動機・凶器・実行犯の証言と、見廻組で確定してる事件。
不明なのは見廻組が龍馬を殺したと言う公式な記録がないくらいだが、それも幕府崩壊が原因だしな。

897(1): 2018/04/12(木) 14:57:55.07 ID:xo+1w7hf0(1/2)調 AAS
竜馬が新政府の官職よこせとか奇態な要求でもしたから西郷が困って大久保が忖度した
でドラマ一本書けそうだな

898: 2018/04/12(木) 15:34:28.03 ID:FkJZLeSG0(1)調 AAS
>>896
895は「一周回って、」っていうボケだと思う。

899: 2018/04/12(木) 19:23:01.28 ID:K4Cbam3L0(2/2)調 AAS
>>897
この前は福井藩が犯人とか言う糞ドラマNHKがやってたな

900: [age] 2018/04/12(木) 20:39:59.82 ID:BKbag2410(1)調 AAS
福井って春嶽だっけ。この漫画に出てくる春嶽じゃ無理そう

901(2): 2018/04/12(木) 22:24:01.55 ID:+cunNNTD0(1)調 AAS
春嶽に恨みでもあるのかってぐらいけちょんけｗちょんな描き方なんだがなぜなんだ？

902: 2018/04/12(木) 22:32:26.19 ID:xo+1w7hf0(2/2)調 AAS
維新の立役者全員をけなしたいんでしょ
そのときは春嶽の順番だっただけで

903: 2018/04/13(金) 00:28:01.48 ID:5a7pHfGR0(1/2)調 AAS
単に龍馬を殺したのが佐々木只三郎じゃ役不足って今の人間達に思われてるって事に過ぎない
芹沢鴨を殺したのが近藤土方なのに異論は出ないのと一緒

904: 2018/04/13(金) 03:20:28.29 ID:rMYSKxOU0(1)調 AAS
佐々木只三郎で役不足ということはないだろうけど私怨で暗殺をやる人物だったのか
がっかりだ
幕末には正々堂々の果し合いなんかなかったんだな

905: 2018/04/13(金) 04:55:22.51 ID:2i6xHmdN0(1/2)調 AAS
役不足警さｔ（ｒｙ

906(1): [age] 2018/04/13(金) 08:47:45.48 ID:nPpiFYOD0(1/2)調 AAS
佐々木只三郎って新撰組と比べ物にならないくらいエリート集団じゃない。幕命遂行の暗殺にうってつけでしょう。新撰組の連中だと揚屋でペラペラ喋ってそう。
問題は京都見廻組に命令出した幕臣は誰よ、って話じゃない

907: 2018/04/13(金) 09:42:29.42 ID:sMLbmMcd0(1/2)調 AAS
幕末福井藩にも天下盗り計画があった！！

908: 2018/04/13(金) 10:24:05.40 ID:38G6H9Rg0(1/3)調 AAS
>>906
勝が「重臣の榎本(武揚とは別人)じゃないか」とか推測してたな

909: 2018/04/13(金) 10:25:54.36 ID:38G6H9Rg0(2/3)調 AAS
>>901
そうせい候も佐幕派に主導権が握られた辺りにけちょんけちょんに書かれそう

910: 2018/04/13(金) 11:11:50.56 ID:sMLbmMcd0(2/2)調 AAS
久光はなんで長州が嫌いなのか？

911: 2018/04/13(金) 11:25:03.25 ID:2i6xHmdN0(2/2)調 AAS
久光「リキ・ラリアットってただ腕出してるだけじゃねぇか」

912: 2018/04/13(金) 14:07:37.90 ID:QjlsD2Ls0(1)調 AAS
漫画でちょろっとあったけれど、久光が江戸に行った時にそうせい公が手伝う予定だったんだよね。
それが入れ違いに京に逃げて久光のあてが外れて苦労した
その苦労の末に京都に戻ったら、京は長州派にしめられてた
久光からすれば長州が手柄を横から攫っておいしいところだけ奪ったようにしかみえん

913(1): 2018/04/13(金) 15:29:31.97 ID:ac0kMRjo0(1)調 AAS
長州は養子に乗りすぎて朝廷を独占しようとしtるようにしか見えなかっただろうし。
あれではあまりにも田舎者すぎて反感しか買わないだろう。

914(2): 2018/04/13(金) 15:59:30.30 ID:XTDL1C7+0(1)調 AAS
>>901
ほとんどのことは、ブレーンであった橋本左内に頼っていたらしい

橋本左内が死んでからはどう行動してよいか決断できず、徳川将軍家とは親戚であったためおおっぴらに倒幕とも言えず
薩長からは頼りにならんと思われていた

915: 2018/04/13(金) 16:19:13.19 ID:4KHYWIrQ0(1)調 AAS
>>913
田舎者はどっこいどっこいだが、公家に付け届け怠らず、島原で豪遊した長州とシワい芋侍とじゃ勝負にならなかったの。

916: 2018/04/13(金) 18:15:00.24 ID:2z3Cl6mp0(1)調 AAS
けちょんけちょんに貶されてるのは三郎も同様
転んでもただじゃ起きないタイプだけど

917(1): 2018/04/13(金) 19:01:07.75 ID:g/S9/9Ov0(1)調 AAS
名君と言われた人々も割と懐刀頼りだったりするんだなあって
斉の桓公と管仲みたいな

918: [age] 2018/04/13(金) 21:33:35.97 ID:nPpiFYOD0(2/2)調 AAS
>>914
橋本左内って24歳だろ。そんな新人会社にいたら頼もしすぎるな

919: 2018/04/13(金) 22:10:49.56 ID:Alyfvb1K0(1)調 AAS
今川義元、武田信玄とかも「軍師」が死んじゃったらあとは落ちぶれましたし

920(1): 2018/04/13(金) 22:23:13.69 ID:5a7pHfGR0(2/2)調 AAS
逆に西郷を殺さず復帰までさせた久光って名君なのかね
武市瑞山と同様に処分してもおかしくない立ち位置だったろうに

921(1): 2018/04/13(金) 23:20:35.43 ID:xL4LUNFy0(1)調 AAS
歴史知識でマウントの取り合いしてるつもりになってる輩が
たかだか「役不足」程度のトラップすらクリアできていない事に幻滅

922: 2018/04/13(金) 23:59:04.61 ID:38G6H9Rg0(3/3)調 AAS
>>917
幕末だと斉彬と鍋島直正くらいじゃね
部下がいなくても自分でやれたのは

923: 2018/04/14(土) 00:10:09.58 ID:Y9HkAcJ80(1/3)調 AAS
>>921　幻滅したら後ろ手で下を向いて石蹴りをするんだ

924: 2018/04/14(土) 00:20:51.81 ID:UtkSqdLh0(1/3)調 AAS
>>920
山内容堂は半ば復讐で武市を処刑した。武市がいなくても困り果てるほどの窮地には立っていなかった。
久光は西郷がいなければ藩内の意思統一も難しかったから、歴史で薩摩がどうなったかわからない。

925: 2018/04/14(土) 00:26:53.34 ID:Yq5xtGmk0(1)調 AAS
>>914
桑原武夫は日本のラファイエットと呼んでいた。
ラファイエットは立憲君主制をめざす、体制内の改革派の騎手で、フランス革命の口火を切るが、革命が急進化してついていけなくなり、亡命。
確かに似てるかも。

926: 2018/04/14(土) 03:33:09.80 ID:Y9HkAcJ80(2/3)調 AAS
×　　騎手
○　　旗手
あんたなかなかそつのない文章を書くね
頭いいほう？

927: 2018/04/14(土) 09:47:43.51 ID:9pUfenEo0(1)調 AAS
斉彬も久光も、まだ隠居した父親が実権握っていたからねえ
自分の思い通りに動いてくれる人間が欲しかった
西郷みたいな、身分が低くてちょっとアホでまっすぐなくらいの人間はピッタリだった

大久保のほうは岩倉具視ともうまく交渉できるくらいの能力あったし、使い勝手がよかったんだろう

928: 2018/04/14(土) 12:12:37.59 ID:vN+axDEE0(1)調 AAS
徳川慶喜は本人はそういうブレーンとか工作とかで色々立ちまわりたかったのに
周り中からあんたしかいないって将軍様にされちゃって不本意だったんだっけか

929(2): 2018/04/14(土) 14:24:12.92 ID:QMoSse7u0(1)調 AAS
俺にも西郷や桂みたいなのがいたらなぁと嘆いたんだっけ？

930(1): 2018/04/14(土) 15:28:45.35 ID:hOstuZIp0(1/3)調 AAS
懐刀なら原市之進とか平岡円四郎とか居たけど
周りに奸臣扱いされて殺されちゃったしなぁ

931: 2018/04/14(土) 16:30:21.80 ID:GdLdewXx0(1/2)調 AAS
>>930
しかも犯人は身内からだからな

932: 2018/04/14(土) 16:32:42.17 ID:GdLdewXx0(2/2)調 AAS
>>929
慶喜「幕府に西郷のような奴がいるか？」
幕臣「いません」
慶喜「では大久保のような奴は？」
幕臣「いません」
慶喜「じゃあせめて小松のような奴は？」
幕臣「いません」

933: 2018/04/14(土) 17:14:58.14 ID:UtkSqdLh0(2/3)調 AAS
勝海舟は死ぬほど嫌ってたからわかるが小栗上野をもっと重用しても良かったのではと思う。
でもどっちにしても０慶喜は大阪の失態みてもそこまで言うほど腹が据っていたとは思えない。
過大評価だと思う。

934: 2018/04/14(土) 17:16:47.84 ID:xPbdnusX0(1)調 AAS
勝海舟は幼い14代将軍のほうに心酔・・・

935: [age] 2018/04/14(土) 19:44:34.89 ID:2my8qyi+0(1)調 AAS
小栗ももともとそれなりの地位にいた人だから腹心に出来るかと言えば違うんじゃないかな。
今みたいに問題はあるにしろ優秀な官僚がいる時代じゃないし

936: 2018/04/14(土) 21:22:26.78 ID:iytO9eRy0(1)調 AAS
小栗や勝では駄目だったのだな

937(1): 2018/04/14(土) 21:36:29.99 ID:hOstuZIp0(2/3)調 AAS
あとは渋沢栄一がいるぐらいか
有能な人材だが西郷大久保とは何か違う感じがするか

938(1): 2018/04/14(土) 22:09:46.79 ID:SFBx0W4o0(1)調 AAS
慶喜ってなんか有能な人材を見出して重用した実績ってあるの？
有能な人間ってポコポコ生まれてくるんじゃなくて、
土の中に埋まってるのを掘り起こしてくるもんだろ

939(2): 2018/04/14(土) 22:15:40.81 ID:RuxHrdwP0(1)調 AAS
明治150年って事で鉄道黎明期のTV番組がいくつもやっていたけど
西郷や大久保は鉄道建設に対し薩摩藩ぐるみで反対する一方で軍備増強を唱えるとか
工業技術と物流ってものを最後まで理解してなかったとこがあって維新までの人物だったっぽいね
徳川慶喜は撮り鉄…

940(1): 2018/04/14(土) 22:54:34.94 ID:UtkSqdLh0(3/3)調 AAS
>>938
将軍が人材発掘するってのは組織機構が不可能だったし、自分がいた水戸藩ガボロボロになってたから
人材を連れてくる事も出来なかったのはあるね。あの頃の水戸藩は今で言えば東芝みたいなものか。
内紛でしっちゃかめっちゃか。

941(1): 2018/04/14(土) 23:16:59.29 ID:Y9HkAcJ80(3/3)調 AAS
人材は畑で育てるのじゃなくて役所の中を歩いてるからそこで見出せばいいんだよ

幕末の外交はアヘン戦争の結果を知ってたから綱渡りだった
ディスカウント幕政で薩長岩倉が足引っ張りまくってもあそこまでがんばれたんだから
江戸城の官僚は有能だったと思うけどな

942: 2018/04/14(土) 23:18:50.27 ID:hOstuZIp0(3/3)調 AAS
>>940
一橋時代には腹心を揃えたりしてたが
上でも書いてるように身内に殺されたりしている
抜擢という事なら平岡円四郎が推挙してきた
渋沢栄一が代表的な例かも

943: 2018/04/15(日) 00:32:58.26 ID:z/YW2oq40(1)調 AAS
>>939
海運が使えるところが鉄道不要論に傾くのは
当時の運輸事情からすれば自然な向きもある
中仙道ルートが優先されたのは軍事上だけでなく
馬子ぐらいしか輸送に使えなかったので投資効果大と見込まれたため
結局は敷設費用が莫大だと分かったから東海道ルートになったが

944: 2018/04/15(日) 01:00:58.47 ID:mE516wwZ0(1)調 AAS
>>939
昔の小学館だかの歴史漫画で
開通した日の汽車に正装した大隈と西郷がのって
大隈「西郷さんは鉄道に反対でしたな」
西郷「大隈さんも人が悪い。よか乗り心地でごわす」て会話の場面があったな
ああいう学習漫画はそういうさりげない会話とかに
色々あった出来事を詰め込んでてばかにできない

945: 2018/04/15(日) 04:47:21.53 ID:VleGWVCRO携(1)調 AAS
>>941
有能な部下の上に無能な上司というパターン

946: 2018/04/15(日) 05:28:26.82 ID:U/ouyJT60(1)調 AAS
>>929
いや、ていうか「自分が」ブレーンとかフィクサー、黒幕とかの役割で
動き回ったり立ち回したりしたかったんじゃなかったっけ　元々　政治的に
人の上に立つんじゃなくて、自分のやりたいようにあるていど自由に動き回って
将軍になんかなりたくもなく

947: 2018/04/15(日) 10:52:08.29 ID:dHe99ksY0(1)調 AAS
徳川慶喜「おれは将軍になんかなりたくないのに。」

高橋由伸「おれは監督になんかなりなくないのに。」

イヤイヤ引き受けてしまったのかな、
名門だったのに滅亡してしまった

948: 2018/04/15(日) 13:33:38.86 ID:NexgU39w0(1/3)調 AAS
>>937
つ大久保一翁

949: 2018/04/15(日) 14:08:33.73 ID:NexgU39w0(2/3)調 AAS
幕末、福井藩の忍者の姿　史料調査で徐々に解明
福井新聞4/15(日) 11:25配信
外部ﾘﾝｸ:headlines.yahoo.co.jp
>幕末は政局の激動期で「情報が藩の命運を左右した」と長野さん。藩主松平春嶽は黒船来航の2カ月前、忍者2人を江戸に送って情報を集めさせたが、1年後の黒船再来時には「文才ある」上級藩士の家来を向かわせた。
さらに、幕府直轄の学校に通う藩士の息子をスパイ役に命じた。

950(1): 2018/04/15(日) 14:13:41.76 ID:NexgU39w0(3/3)調 AAS
福井藩忍者の出陣時の装備（憶測）
外部ﾘﾝｸ:headlines.yahoo.co.jp

951: 2018/04/16(月) 10:48:02.74 ID:OP+FEQYK0(1)調 AAS
福井藩ばかにしてんのか。

952: 2018/04/21(土) 22:43:05.13 ID:ghtTRMe20(1)調 AAS
>>950
赤？

953: 2018/04/21(土) 23:06:41.24 ID:6xD03lo70(1)調 AAS
はしか（麻疹）が久々に流行の兆しを見せているけど、現在の物語の舞台の文久2年（1862年）は
はしかが大流行した年だった。3月号に出てきた長州藩主毛利敬親の中山道経由での京都までの
行程が27日もかかったのは、従者の多くが途中ではしかにかかって落伍したのが主な原因だった。
また長井雅楽の江戸から国元への出立が遅れたのも、はしかにかかった従者の回復を待ったから
（3月号では長井の一人旅として描かれているけど、依然として直目付という藩の重職にある長井が
一人旅はしない）。今後、はしかの大流行がどのように描かれるかも注目しよう。

954(2): 2018/04/22(日) 10:55:56.45 ID:qB2Xq8190(1/2)調 AAS
はしかにうらみでもあるのか。

955: 2018/04/22(日) 12:52:24.32 ID:i8GX6JTr0(1)調 AAS
>>954
ちょっと知識仕入れたんで、自慢したいんだろ

956: 2018/04/22(日) 12:57:40.11 ID:o6w44+/G0(1)調 AAS
>>954
そりゃまぁ恨んだり嫌ったりしてる人はいても好ましいとか好きだっていう人はいないだろうｗ

957(1): 2018/04/22(日) 13:51:16.20 ID:Xw43MqjnO携(1)調 AAS
伝染病の知識は孝明天皇の死を語るとき重要

958: 2018/04/22(日) 14:10:37.27 ID:lAoGNYY50(1)調 AAS
橋下にちょっと

959: 2018/04/22(日) 15:57:15.49 ID:52rXigCd0(1)調 AAS
>>166
がんばれよ

960: 2018/04/22(日) 20:11:59.68 ID:nuJvcbRE0(1)調 AAS
>>957
孔明天皇暗殺説＝デマ

961: 2018/04/22(日) 20:53:54.43 ID:xocWYehT0(1)調 AAS
罠か

962: 2018/04/22(日) 21:40:25.16 ID:Wd9EsXqS0(1)調 AAS
橋下にからみーつくー　赤い波を蹴ってー

963: 2018/04/22(日) 23:22:03.48 ID:hzk6aQcN0(1)調 AAS
久光に遺言託す斉彬のシーンは来週あるはず、ナレーションかもしれないけど

964: 2018/04/22(日) 23:45:53.02 ID:qB2Xq8190(2/2)調 AAS
ジンバラルによれば枕元に呼び寄せた人間が毒殺犯だと示しているのだとか。

965(1): 2018/04/24(火) 13:39:08.57 ID:ocASuATk0(1)調 AAS
今さらだけど、久光はどうして長州が嫌いなの？

966: 2018/04/24(火) 21:35:40.02 ID:6lMjCMHj0(1)調 AAS
幕末人物に毒殺説もけっこうあるけど、確実性とか現実の証拠とかがあった人はいるのかな

967: 2018/04/24(火) 21:47:24.88 ID:uZL7KXeK0(1)調 AAS
確実性とか現実の証拠とかあったら
毒殺説じゃなくて只の毒殺になるから…

968: 2018/04/24(火) 22:00:23.19 ID:2MXGBJxq0(1)調 AAS
そういうのを立証するために毒味役がいるんでしょ
同じ症状を示せば証拠になる

969: 2018/04/24(火) 22:04:15.17 ID:f9EitwmW0(1)調 AAS
>>965
同じく尊王を掲げていたのに長州に事実上朝廷を独占されてしまったから。
平安時代、朝廷は平氏より源氏を重用していて、平氏は不満だったのが源平の確執に
つながった。それと似た構造。

970(1): 2018/04/24(火) 22:53:00.39 ID:a2Jim7Wh0(1)調 AAS
画像ﾘﾝｸ

太郎

971: 2018/04/25(水) 10:14:07.65 ID:OB6+rrkq0(1)調 AAS
>>970
すたみな太郎

972: 2018/04/25(水) 11:12:21.02 ID:sKgzITmr0(1/2)調 AAS
天皇と貴族から政治権力奪って武士の生活を向上させるのが千年に渡る武士の棟梁たちの悲願と努力だったのに、
歴史を知らない情けない子孫たちがまたもや権力を朝廷に投げ渡したのが明治維新とも言えるなあ。

973: 2018/04/25(水) 13:58:23.85 ID:5cKfmGYv0(1/2)調 AAS
自分たちが権力・実権握れるなら朝廷親政って形だろうが利用する
天皇って代々そういう神輿として担がれるためのもの　みたいなもんでもあったし

974: 2018/04/25(水) 16:32:57.79 ID:F4ME1GmR0(1)調 AAS
明治維新に最も貢献したのが武士

しかし、その武士がもういらないと冷遇される

その結果が、佐賀の乱、西南の役など士族の暴発につながり・・・

975: 2018/04/25(水) 19:21:00.35 ID:xJZGjDLp0(1)調 AAS
武士が自分たちの地位が保全されるなら外国の植民地になっても良い　と考えるか否か
それが維新を起こせるかどうかの決定要因だよな

976: 2018/04/25(水) 21:46:35.50 ID:sKgzITmr0(2/2)調 AAS
それでも混乱は最小限度だったと言っていいと思う。新し物好きな日本人の性格が幸いしたと言うか。

977(1): 2018/04/25(水) 22:06:36.71 ID:5cKfmGYv0(2/2)調 AAS
日本人ジョーク
各国人にちょんまげをやめさせた方法

アメリカ人へは「いまちょんまげを切ったらヒーローになれますよ」
イギリス人へは「紳士はちょんまげを切るものです」
ドイツ人へは「規則でちょんまげは切ることになっています」
日本人へは「みなさんもうちょんまげはお切りになりましたよ」

978: 2018/04/25(水) 22:40:30.00 ID:FME2z+SD0(1)調 AAS
>歴史を知らない情けない子孫たち
「歴史」っていう土俵その物が江戸末期には完全に変化しててだな
それまで土俵に上がってこなかった「海外列強」と同じ土俵で渡り合わなきゃいけなくなってるだろ

979: 2018/04/25(水) 23:21:07.70 ID:qSFX+LWQ0(1)調 AAS
何か本質見失ってないか？
武士といったって軒並みビンボな生い立ちばかりだ
田舎の中企業社長の息子程度の生い立ちな高杉晋作がボンボン扱いされてるくらいで

980(1): 2018/04/26(木) 00:26:53.60 ID:SI2mQzDL0(1/2)調 AAS
＞天皇と貴族から政治権力奪って
これは戦国時代にはすでに実現していて

＞武士の生活を向上させる
こっちは江戸時代の間も実現しなかった、というより
時代が進むにつれてむしろ生活が苦しくなっていった

981: 2018/04/26(木) 02:23:01.92 ID:vTa+3xwVO携(1)調 AAS
>>980
武士の生活向上…軍事的略奪の正当化…
江戸時代てのは、そういう行動を厳に戒める体制の固定化だったと思う。実際に戦乱は引っ込んでいたわけだし…

982: 2018/04/26(木) 10:46:20.29 ID:Laz9LDVN0(1)調 AAS
江戸時代の武士は平安時代に武士がどんな悲惨な目に遭ってたか知らなかったし。
そもそも国難を自分たちで乗り切ってやろうなんて気概もなかった。

983: 2018/04/26(木) 11:03:15.99 ID:XIlytabL0(1)調 AAS
武家政権が開国以来の国難を解決できるわけがないので仕方がない

984(1): 2018/04/26(木) 13:10:52.89 ID:HPuQl8cp0(1)調 AAS
徳川慶喜は頭がメッチャ良くて回転も速かった。
先を読む能力も素晴らしいから天皇が薩長についた時点で諦めちゃったんだろうね。

985: 2018/04/26(木) 15:04:20.36 ID:8u75n5gY0(1)調 AAS
>>977
朝鮮人には「日本人はもうちょんまげは切りましたよ。」
大阪人には「阪神タイガースが優勝しましたよ。」

986: 2018/04/26(木) 19:57:01.95 ID:+OjUKVqC0(1)調 AAS
>>984
インテリボンボンそのものだな。困難を乗り越えること自体知らないからすぐ投げ出す。

987: 2018/04/26(木) 20:13:52.23 ID:xllmTM5s0(1)調 AAS
慶喜は投げ出すというより保険をかけて損きりが早いタイプかな
大政奉還にしろ大阪城脱出にしろその後の展望はちゃんと持ってる
ただ、慶喜の予想より時代が動いてどうにもならなくなった
賭けをせず合理的に最悪をさけつづけたら気が付いたら負けてたみたいな

988(1): 2018/04/26(木) 21:11:30.04 ID:2eRCN/Sg0(1)調 AAS
とはいえ下手に泥沼の内戦になる事を考えれば
割と正解に近い選択だったのがなんとも

989: 2018/04/26(木) 21:34:28.75 ID:bPfb014D0(1)調 AAS
>>988
いや正解だろ
凡人なら自分が後ろ指を刺される選択肢は許容できずに泥沼

990: 2018/04/26(木) 21:36:42.29 ID:SI2mQzDL0(2/2)調 AAS
さて、新スレ新スレと

991: 2018/04/26(木) 21:47:51.10 ID:Xl8NwK3B0(1)調 AAS
其の伍拾玖
2chｽﾚ:comic

992: 2018/04/27(金) 09:03:04.32 ID:2sWVjPwN0(1/3)調 AAS
乙

993: 2018/04/27(金) 09:06:33.96 ID:2sWVjPwN0(2/3)調 AAS
>>48
最新号未読だがどうかんがえてもまだ先

994(1): おじん ◆Ojin.714P. 2018/04/27(金) 12:51:17.42 ID:6p8qaYXV0(1)調 AAS
コミック乱を買ってきた。
今月の風雲児たちは、精忠組、老中を脅す。春獄、小楠の意見に従う。
また一歩。倒幕に近づいた!!

995: 2018/04/27(金) 14:11:56.35 ID:HMhCmw5B0(1)調 AAS
>>994
春嶽なら知ってるけど、春獄ってだれ？
と、埋めを兼ねたツッコミ

996: 2018/04/27(金) 15:02:51.39 ID:3srXle030(1)調 AAS
富獄三十六景、安政の大嶽、
まぁ、よくあるこってすがなw

997: 2018/04/27(金) 15:04:43.74 ID:2sWVjPwN0(3/3)調 AAS
この漫画では当たり前のように倒幕と言っているが
この時期に本当に倒幕が意識されていたとして
どういう幕府の倒れかたをイメージしていたのだろう？

998(1): 2018/04/27(金) 18:03:27.15 ID:w/ZtxoZW0(1)調 AAS
富獄三十六景ってみてえな

999: 2018/04/27(金) 19:36:27.74 ID:n8IeWH6V0(1)調 AAS
ごく・・・獄
がく・・・嶽
読みからして違うのに

1000: 2018/04/27(金) 21:11:04.61 ID:iPdwZRzu0(1)調 AAS
>>998
男塾に出てきそうだ

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