[過去ﾛｸﾞ] 〜みなもと太郎「風雲児たち」茶屋 其の参拾八〜 (1001ﾚｽ)
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533: 2012/08/17(金) 22:57:32.00 ID:Q+/9eUgI0(1)調 AAS
>>527
甘えてるのは戦前を否定しているお前だ！
534: 2012/08/17(金) 23:06:32.71 ID:tACRU22O0(1)調 AAS
もう釣りは良いよ…
535: 2012/08/18(土) 04:49:30.59 ID:F7MDIxsf0(1)調 AAS
時代が幕末になるにつれ作品よりも
おれたちの歴史観/知識の披露合戦になってるな
536: 2012/08/18(土) 07:30:33.80 ID:JoUZhe130(1/3)調 AAS
維新後まで生き残らず死んだ、また出世せず終わった志士などの実像は今も謎のまま。
残した手紙は少ないし
537: 2012/08/18(土) 07:31:30.86 ID:JoUZhe130(2/3)調 AAS
西郷の本音は不明のまま。
538: 2012/08/18(土) 08:55:20.98 ID:4z813M/e0(1)調 AAS
>>528-529
日本語を強制したことなんてないぞ。
学校で日本語の教育を行った事を日本語の強制というならそうかもしれんが、
そんなの当たり前だろ。なんて地方の「方言」の教育なんて公教育でしなきゃいけないんだよ。
539: 2012/08/18(土) 10:29:59.35 ID:SDYM0uiM0(1)調 AAS
バカチョン関係の話がしたければ余所でやれ
540: 2012/08/18(土) 10:32:48.27 ID:gqySSXRKP(1)調 AAS
征韓論は伏線ってことでセーフだけど、それ以降は違うスレ向きだな
541: 2012/08/18(土) 11:02:20.30 ID:NIcRnsQo0(1)調 AAS
これ以上漫画と関係ない半島ネタやるならハン板行けよ。
どうせアッチだと、ピラニア連中に骨も残さずシャブリ尽くされるから、ここで遊んでるんだろうが、エエ加減にしとけよ。
542(2): 2012/08/18(土) 15:20:02.33 ID:tqaYTMcX0(1)調 AAS
・西郷隆盛は実在しなかった。何人かの薩摩藩士の業績をつなぎあわせ、そのうちの一人である西郷のモデルとなった人物に仮託した。
・西郷隆盛には活動の初期から影武者が複数存在していて、そのため人物像に相互矛盾が生じている。
あとなんかアイディアないかな？
543: 2012/08/18(土) 15:32:02.67 ID:mg94VbQi0(1)調 AAS
>>542
・西郷隆盛は、西南戦争で死んでおらず、名を変え、半島の独立のために闘った。後に、伊藤博文の懲罰を加えた。
544: 2012/08/18(土) 16:16:17.24 ID:g6hNpRdv0(1/2)調 AAS
>>542
西郷南州は改造人間である
悪の組織ＪＯＳＩＮＯＫＯにより殺害されたが
島津斉彬の手によって改造され甦った
545: 2012/08/18(土) 16:40:42.17 ID:yn2GPfyi0(1)調 AAS
西郷の子孫は残念ながらジャイアンだった。
546(1): 2012/08/18(土) 16:54:26.85 ID:lUNY1iJX0(1)調 AAS
西郷隆盛は美少女だった
ま、実際には西郷隆盛の存在があるからこそ
幕末ものは萌えアニメ化できないらしいが……
547(4): 2012/08/18(土) 18:28:07.01 ID:Wq/ULimV0(1)調 AAS
命を狙われる危険性があったので、写真は絶対に撮らせなかったらしいね
弟がいたが、顔は全然似ていなかった
上野の西郷さんの銅像は、弟の顔をモデルにして作ったが、奥さんが「うちの人はこげな顔じゃなか。」と失望したとか
548: 2012/08/18(土) 21:24:44.48 ID:g6hNpRdv0(2/2)調 AAS
>>547
まあそういう説もあるよねってレベルの話だよね
549(1): 2012/08/18(土) 21:30:19.57 ID:JoUZhe130(3/3)調 AAS
浦源太郎は、聖教新聞社から『未来ケンジくん』(聖教コミックス)〈全？4巻〉 を出している
汚らわしい創価カルト信者
550: 2012/08/19(日) 08:27:44.52 ID:7DelzLP+0(1)調 AAS
>>549
何を今さら
もともと「風雲児たち」が掲載されていた、コミックトム(前身の「希望の友」、「少年ワールド」含む)の出版社が潮出版で、
月刊誌「潮」の刊行を中心とした創価学会系の出版社。
古参の読者なら知ってること。
それに、みなもと氏が、学会員かどうかは別にしても、
掲載したから、「汚らわしい創価カルト信者」とか抜かすなら、
手塚治虫、横山光輝、藤子不二雄、石ノ森章太郎
みんな創価カルト信者と言うことになるが・・・
551: 2012/08/19(日) 09:15:05.34 ID:W6Dm+y960(1)調 AAS
漫画出版に関して言えば創価の功績は大きいんだよね
横山三国志がなければ今の三国志ジャンルの隆盛はなかったろうし
552: 2012/08/19(日) 11:34:27.03 ID:5oZh0V2x0(1)調 AAS
『未来ケンジくん』は教宣漫画。
本宮某もそうだが、みにゃもとは学会員そのものだでよ。
553: 2012/08/19(日) 12:36:25.85 ID:QypUzvYZ0(1)調 AAS
本宮ひろ志は、ジャンプに連載していた「やぶれかぶれ」という漫画で、公明党の竹入義勝に投票しているとカミングアウトしていたな
ただ、両親は仏壇にお経を唱えていたが、「両親は熱心な信者だが、自分はそうでもない」というニュアンスで描いていた
554: 2012/08/19(日) 14:23:28.78 ID:5AU8+wtj0(1)調 BE AAS
>>547
奥さんの脳内では凄いイケメンだったのかも
ホレた目で見りゃアバタもえくぼじゃ
555: おじん ◆abcDBRIxrA 2012/08/19(日) 17:47:15.01 ID:uq/LnDKb0(1)調 AAS
(/-＼) ほんの１シーンだけど、蔵六先生も出演してます。再放送はあと２回ほど。
武士の家計簿
外部ﾘﾝｸ[php]:www.necoweb.com
556: 2012/08/20(月) 02:57:40.19 ID:+F6JI93v0(1)調 AAS
「とと？」ところで森下文化センター行った人いる？俺行けなかった。
557: 2012/08/20(月) 20:05:38.55 ID:QDvmPNK+0(1)調 AAS
太郎ちゃん先生にゲスト出演してもらうとすると、田崎早雲あたりかね、なんとなく。
558(1): 2012/08/21(火) 02:56:03.72 ID:KGmS8eyn0(1)調 AAS
>>547
なら何で素描や制作過程の時点で、嫁なり弟なり、往時を知る肉親・知人に
どういう風貌だったかアドバイス受けようとは誰も思わなかったのか？
極秘履に制作された訳でもあるまいに・・・
と、その話に触れるといつも思う。
やっぱり公的な意味での名誉回復のための事業だし、この時点では大っぴらには聞けなかったか、
それともこの頃には制作者が西郷イコールこんな感じ、とイメージしてしまうほど、
例の肖像画も含めて、既に伝聞・伝説が一人歩きしてたのかねえ。
559: 2012/08/21(火) 02:58:55.39 ID:E+kOb8Yf0(1)調 AAS
>>558
都市伝説だからね
560: 2012/08/21(火) 04:59:02.02 ID:rWk6EFDM0(1)調 AAS
＞往時を知る肉親・知人に
確認しておいて、あれだったのかもしれないな。
高村光太郎の親父だっけ？ 製作者。かなり芸術家肌の人だったらしいし。
561(1): おじん ◆abcDBRIxrA 2012/08/21(火) 10:03:18.83 ID:wZTk+kJ60(1)調 AAS
>>547
(/-＼) 奥さんが言ったのは、「人前に、こんな姿で出る人じゃない」という意味だったらしいけど・・・
562(1): 2012/08/21(火) 10:45:05.67 ID:UocWRczD0(1)調 AAS
>>546
でも、張飛も呂布も、董卓だって萌えキャラになってるんだから、西郷くらいどってことないじゃん
563: 2012/08/21(火) 12:42:07.08 ID:SDHYkhvC0(1)調 AAS
肖像画で一番似ているのはどれなんだろ
564: 2012/08/21(火) 14:35:21.35 ID:lG8EWuSb0(1)調 AAS
イメージソースはキヨッソーネの肖像画だろ？
あれは西郷従道と大山巌の合成だっけ？
565: 2012/08/21(火) 15:07:17.74 ID:mfRWFCPF0(1)調 AAS
西郷従道や大山巌が似ていないと言わなかったんならそれなりに似てるんだろ
566(1): 2012/08/21(火) 17:41:50.50 ID:xgcmr9IM0(1)調 AAS
実際は輿石幹事長のようにもっと貧相な顔だったから黙っていたのかもな
567: 2012/08/21(火) 20:06:12.13 ID:EahJh5xz0(1)調 AAS
>>561
いしいひさいちの漫画では、連れてた犬が似てない。もっと可愛かったとw
568: 2012/08/21(火) 22:35:01.25 ID:BlWefCTD0(1)調 AAS
SAKAMOTOの西郷さんの犬は毎回酷い目にあう
569: 2012/08/21(火) 23:38:27.42 ID:oY8r2YAc0(1)調 AAS
>>566
会った人は皆強い印象持ったと言うんだからああいう顔ではないでしょ。
570: 2012/08/22(水) 08:33:21.92 ID:sQ5zAGn90(1)調 AAS
当時西郷に直接会ったことのある人がまだ相当数生きていたのに
作り直しとかしなかったんだから、本人とまったく似てないということは
なかったんじゃないかな
571: 2012/08/22(水) 17:35:08.11 ID:jTMiHHLm0(1)調 AAS
妙なのは異論が出ても記憶してる人達に聞いて似顔絵を作るとかもしなかったんだよな。
572(1): 2012/08/22(水) 20:04:07.22 ID:JTuo5qGT0(1/3)調 AAS
かの国は、一国の親書を、文面の不備を口実に突っ返下したようだが、
150年ほど前の朝鮮の対応が、ちょうどこんなだよなぁ
日本からの国書を、「朕」「皇」と言う文字が使われてるから受け取れないとか言って受け取り拒否したまではいいが、
その無礼さに憤慨した隣国からの攻勢を受けてあっという間に陥落。
結局、より悪い条件で国交を開かなきゃならなかったんだけど・・・
あの時西郷は、自ら遣韓使節として朝鮮に赴く事を計っていたと言うが、
今の民主党政権に、同じ事やれるだけの肝の据わった政治家いるのかねぇ？？？
あれどこの部族の話だったかなぁ？？?
573(1): 2012/08/22(水) 20:20:16.23 ID:Uu3Azh1ai(1)調 AAS
>>572
日本だってその数十年前にオランダ国王の親書を…
まあこっちには「可哀想だから守ってやる」義理はもう無いが
574: 2012/08/22(水) 20:29:54.46 ID:JTuo5qGT0(2/3)調 AAS
>>573
え？突っ返したの？
受け取りはしたが、勧告内容を拒否した(無視した)んじゃなくって？＞オランダの親書
575: 2012/08/22(水) 21:05:31.63 ID:V9vTy1SU0(1)調 AAS
一応受け取ったが。
「もうこんなもんを送ってくんな！」
と返答した。
でもその後ペリーが来たら、助けてくださいと泣きついた。
576: 2012/08/22(水) 21:11:01.29 ID:r7JZNkP70(1)調 AAS
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.page.sannet.ne.jp
（西郷隆盛の生涯）西郷の遣韓論
577: 2012/08/22(水) 21:37:44.65 ID:JTuo5qGT0(3/3)調 AAS
今のような時代だからこそ、我々は福沢諭吉の著した『脱亜論』を思い出すべきなのかもしれない。
「日本にとっての不幸は、“中国と朝鮮”である」
「この２国は古来文化は近かったはずなのに、日本と精神性が全く違う」
「情報が発達し、近代文明や国際法を知る時代になっても過去に
こだわり続ける中国と朝鮮の精神は千年前から変わっていない」
「もうこの２国が国際的な常識を身につけることを期待しても意味がない」
「東アジアの一員として互いに繁栄できる、という幻想は捨てた方がいい。日本は、中国や朝鮮と絶縁し、欧米と共に進んだ方がいい」
「中国や朝鮮に“ただ隣国だからといって”特別な（親しい）感情を持って接するのは間違いである」
「この２国に対しては国際的な常識に従い、国際法に則って接すればよい」
「悪友と親しくする者は、他人から同類と見られることを避けられない」
これが書かれたのは明治１８年（１８８５年）、つまり１２０年前である。
当時の日本にここまで本質を見通せる賢者がいたことに感動すると同時に、１２０年前の福沢諭吉が「中国と朝鮮の民族性は“昔から”変わってない」と述べている点に注目したい。
そう、“今も”同じなのである。
578: 2012/08/23(木) 00:58:21.36 ID:+ViE+S5r0(1)調 AAS
経済力、軍事力が当時とは段違い。
579: 2012/08/23(木) 03:31:23.87 ID:hOm6+AiY0(1)調 AAS
ID:JTuo5qGT0は風雲児たちの話がしたいのか、バカチョン叩きがしたいのか。
そろそろはっきりしろや。
毎回毎回、何遍同じことやっとんじゃ。
580: 2012/08/23(木) 15:52:28.27 ID:ZO6qxfuS0(1)調 AAS
中国、朝鮮が24時間気になって仕様がないんだろうね
べったりと中国、朝鮮依存するのはいい加減卒業して周りを見ようね
581: 2012/08/23(木) 18:56:38.77 ID:puXb5Kyc0(1)調 AAS
親書を突っ返すということは、国交がある国同士なら普通は有り得ない。
親書を突っ返すのは、国交のない国の間や国交を断絶する時に使うことだ。
まだ日本と朝鮮の間に国交がなかった明治維新直後に、朝鮮は日本の「国書」（天皇陛下の書簡）を突き返したことがあった。
当時の日本は独力で欧米の侵略から身を護る自信はなかったから、清国や朝鮮と手を組んで独立を維持しようと考えた。
そこで、日本は、朝鮮に対して政権交代（明治維新）の通告も兼ねて国書を出したが、朝鮮はこんな物は受け取れんと突き返した。
国書は天皇陛下の書簡だから『皇』の文字が入っていた。
朝鮮は清国の属藩だったために朝鮮にとって『皇』とは清国の皇帝しか有り得ず、日本の国書を受け取れば自動的に日本の属国になるから受け取れないということだった。
日本にはそんなつもりはなかったが、説明しようとしても朝鮮は頑として受け付けなかった。
８年の年月が経っても埒があかなかった。
そこで、業を煮やした日本は、軍艦を使って江華島で大砲をぶっ放し、国交を開かせ、朝鮮を独立させ改革させようとした。
1875年、江華島事件
1876年2月、日朝修好条規（江華条約）締結
しかし、その日本の行為は、朝鮮の宗主国だった清国にとっては許せない行為だった。
朝鮮の宗主国（親分）だった清国は「お前、俺の子分に何チョッカイ出してんだ」ということで、1894年に日清戦争となった。
以上のように、朝鮮はまだ国交が無かった明治維新直後の日本の国書を突っ返したことはあったが、普通に国交があれば首相の親書を突っ返すことなど有り得ない。
これは、韓国が日本との国交断絶も辞さずという意思を表しているということだ。
582: 2012/08/23(木) 20:03:55.16 ID:L0Yuj1ix0(1)調 AAS
なんだ？韓国のことか？？あれならただ単に国交のイロハ知らない無知のためだよ。
別にそんな感情的になる必要なんかない。ちょっと調べればわかるがあらゆる国に小さな外交的非礼くらいなら
しょっちゅう繰り返してきたんだから。
583: 2012/08/23(木) 21:08:37.68 ID:TZU8XrrY0(1)調 AAS
外交のルールや慣例は知らなかったでは済まされない
と目玉の江川さんも言ってた
584: 2012/08/23(木) 21:29:41.97 ID:XHbJyi480(1)調 AAS
それが通じちゃってきた国だからねえ。甘やかされ放題でジャイアンやってきたからいまさら親書の
一つや二つ何とも思ってない。
585(4): 2012/08/23(木) 21:52:57.71 ID:9FvmZ2620(1)調 AAS
親書の件って、シビアな話を言わせてもらえば、日本の外交の無知が典型的に出ている事例だと思うなぁ。
たとえば、中国が「〜〜省の島である釣魚島に対する日本の不当支配について」なんて親書を送ってきたら、
日本は受け取るか？
受け取るっていう人のみ、今回の韓国の受け取り拒否を非難することができます。
領土争いなんてものは、五分五分でどちらの所属かわからない時こそ国際司法裁判所の出番。
領有権で自国が有利になったら、日本が尖閣諸島でやっているように「ここには領土争いは存在しない」
って立場になるのは、どこの国でも当たり前のこと。
そうなると、「ここには領土争いは存在しない」以上、領土争いを前提とした相手側の文書はすべて事実誤認となるわけ。
これは日本でも中国でも韓国でも同じこと。
本当に韓国が非難されるべき非常識なことをやっているのなら、国際的に同意する国を集めて連名で抗議すれば良い。
自国を特別視して、その上で自分を特別扱いしていることに気づかない暴れん坊副将軍って、
誰でも陥りやすいのが怖いところなのかもね。
586(1): 2012/08/23(木) 22:05:41.16 ID:/hr/1fHx0(1)調 AAS
>>585
そういう親書を出させた時点で負けなんだよ。
明博の竹島訪問はそういうことを誘発させる行為だった。
587(4): 2012/08/24(金) 00:37:02.85 ID:krtfR0MI0(1)調 AAS
>明博の竹島訪問はそういうことを誘発させる行為だった
「相手がDQNだからDQN返ししました」なんてやっててどうすんだよ
同じレベルに堕ちて応酬収始めちゃったら結局DQNの思うツボじゃねぇか
588: 2012/08/24(金) 00:54:07.54 ID:m9SdaOif0(1/2)調 AAS
西郷の真意がどこにあったのか（おそらく手紙が隠滅されて）は闇のまま。
589: 2012/08/24(金) 00:56:24.09 ID:m9SdaOif0(2/2)調 AAS
＞オランダ国王の親書
そもそも、琉球、朝鮮以外の使節が来たら即刻火あぶりだったのが「鎖国」。
590(1): 2012/08/24(金) 01:08:02.15 ID:zg99GHaJ0(1)調 AAS
>>585
あのー韓国は「竹島問題を共同提訴しよう」という日本の提案は書簡でちゃんと受け取ってます。
その時点で竹島という文言を受け入れてしまったんですよ、外交的に。
親書を「竹島などと言う地名はないので受け取れない」と言うならその前の口上書、受け取ってしまったら
アウトですな。
591: 2012/08/24(金) 01:17:18.04 ID:zHC3Aa6J0(1)調 AAS
だから同じレベルじゃないところで応酬すればいいってことだろ
同じレベルってのは竹島に強行乗り入れとかで、国際司法裁判所に訴えることやスワップ撤回じゃない
それをDQN返しとレッテル貼ることでクソも味噌も十把一からげにして、
同じレベルで・・・イコール何もしないことと思考停止するのは、
ｱﾎﾆﾀﾞｱﾎﾆﾀﾞ言われながらボッコボコにされるAAそのもの
そうじゃなければ、>>587があちらの立場に立つことで
今現在何がしかの利益を得ているってこと？
そうでもなければ、とてもじゃないがその主張は理解できないねえ
592(1): 2012/08/24(金) 01:27:46.47 ID:gSJqvkJs0(1/2)調 AAS
>>587
いやそれでいいんだよ、同レベルで報復で、日本としてはこのまま既成事実化されるのが、
一番困る。紛争問題にしてしまうのが一番いい。
紛争問題になったから、国際司法裁判所に提訴しましょって事。
つか同レベルでない応酬って何？それで韓国の占領をどうにか解決できるわけ？
593(2): 2012/08/24(金) 06:49:26.11 ID:LRRcoUZ40(1)調 AAS
竹島問題って、要するに長年の韓国と日本の国家戦略の差がモロに出た結果でしょう。
もちろんこれは、自民党政権時代から続いているので、民主党も自民党も責任が重いのは同じこと。
米国の黙認を取り付け、竹島においては韓国の法律が及ぶことを延々と先例を積み重ね、
建物まで建築し、今回の大統領訪問なんてのは、実効支配の最終総仕上げ。
大統領訪問について批判する際に、米国などほかの国の支持を取り付けられない時点で日本の完敗。
尖閣諸島問題で、公職にある議員が、日本の法律も海上保安庁の制止も振り切って上陸して、
尖閣諸島は日本の法律の範囲外イコール尖閣諸島を支配しているのは日本ではないと
議員レベルで国際的にアピールしてた日本とはレベルが違う。
あと、こちらが一方的に通告したから、こちらが勝利、相手はこちらの言い分に従わねばならないなんてことはないから。
どこまで自国の立場を特別視してるんだよ。
>586>590>592のように、そういうことを書いちゃう人がいるのを見ると、暴れん坊副将軍を笑えなくなって困る。
攘夷思想って、こんなふうに広まっていったのかね？
594: 2012/08/24(金) 06:53:09.65 ID:e0EiHbC20(1/2)調 AAS
>>587
大統領の竹島訪問と親書を送ることが同レベルなわけないだろ。
親書の方がはるかに穏便かつ友好的なやり方だ。
でもそういう親書ですら受け取りがたいものになってしまうのが竹島訪問と言う行為だったんだよ。
ちょっと馬鹿すぎるよ君。
595(1): 2012/08/24(金) 06:58:06.44 ID:e0EiHbC20(2/2)調 AAS
>>585 587
韓国を擁護したいのはわかるけど、ちょっと無理ありすぎだね。
外交ルールを知らない馬鹿だからむしろ韓国を褒め殺し状態になっている。
596(1): 2012/08/24(金) 08:15:46.42 ID:1ebpKLcb0(1)調 AAS
>>595
＞韓国を擁護したいのはわかるけど、ちょっと無理ありすぎだね。
擁護してるか？>585にしても、>587にしても
それとも、オレの読解力が不足してるだけなのか？
597: 2012/08/24(金) 11:01:21.55 ID:t/9m5pha0(1)調 AAS
お前ら漫画の話する気ないなら該当スレ行け…
598: 2012/08/24(金) 12:38:01.26 ID:+thkAXmZi(1)調 AAS
まあなんでもいいから今のうちに一戦やっとけ
それでこの国は愚かしい戦後の夢から一発で目覚める
599: 2012/08/24(金) 16:00:24.16 ID:Tz+exlGP0(1)調 AAS
>>593
ごめん、日本語でないとなんて書いてあるのか読めない。
600: 2012/08/24(金) 18:39:18.40 ID:GBHlv0It0(1)調 AAS
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.ffortune.net
浦賀奉行戸田氏家はすぐに旗艦に与力を派遣し、来意を尋ねます。ペリーが
大統領の国書を持って開国の交渉に来たのだと言うと、ここは外国船に開い
た港ではないから、長崎へ行って欲しいといいます。しかしペリーはそれを
拒否。国書も受け取らないというのであれば軍事攻撃も辞さないと言って、
軍艦を江戸湾奥まで進めるなどの示威行動を取りました。
ずいぶん荒っぽいやり方だったんだな
日本も、韓国に黒船を送りこんで、漫画やアニメを輸入しろと脅してやれ！（征韓論）
601: 2012/08/24(金) 21:53:24.11 ID:gSJqvkJs0(2/2)調 AAS
>>596
横レスだが文章よめば思考くらい読み取れるだろ。
少なくとも587は朝鮮人の擁護に必死なのくらいわかる。
602: 2012/08/25(土) 01:52:11.20 ID:t2ZTzkhC0(1)調 AAS
>>593
すまん、日本語で書いてくれないか。
603: 2012/08/25(土) 09:26:08.96 ID:BYZpd83Q0(1)調 AAS
風雲児たちのスレッドに行きたいのですが、どこにあるかご存知ではないでしょうか
604: 2012/08/25(土) 10:11:15.37 ID:tNOis5UB0(1)調 AAS
婉曲表現で皮肉言っても通じないよ、該当スレ行けって言われても居座ってるのは、
そこ行ったらここ以上に相手してもらえるけど、ボロクソのケチョンケチョンにされるの承知だから。
ここで、歴史ネタにかこつけてレスもらおうとしてるかまってちゃんなんだよ。
アラシと同じで放置が、該当スレ行けって言い続けるしかないよ。
605: 2012/08/25(土) 10:50:19.80 ID:jzUVjAAd0(1)調 AAS
↑ アホくさ
当月号が出た直後とかる、新刊が発売される前後とかの時期を除いたら、
自分のオタ知識を得意げに披露して、悦に入ってるのがこのスレの特徴だろ。
さらに、朝鮮問題自体は「風雲児たち」で取り上げられることはないんだろうが、
征韓論に関しては、主役級の風雲児も複数関与してる話だしなぁ・・・
606(1): 2012/08/25(土) 11:26:43.27 ID:Zf7mNVmB0(1)調 AAS
【滋賀】『韓国へ使節団中止』〜韓国側から「遠慮してほしい」と連絡（東近江市）[08/25]
2chｽﾚ:news4plus
井伊直弼さんあなたの子孫たちはアウトです。
607: 2012/08/25(土) 11:31:41.17 ID:3CAoG7L7O携(1)調 AAS
何か話したいのなら、自分から話振ればいいのにねえ。
面白い話なら、みんなすぐ食いつくのに。
そうは、思わない？
自分からは 何もしてないのに、批判だけしてるより、よっぽど建設的
608: 2012/08/25(土) 11:44:26.15 ID:PKIA2UYE0(1/3)調 AAS
面白くない話だから
何もしてないヤツさえも批判する
609: 2012/08/25(土) 11:46:47.76 ID:omr2pRCQ0(1)調 AAS
この店はいつ来ても誰かがケンカしている。
610: 2012/08/25(土) 14:32:28.11 ID:6axjn7090(1)調 AAS
>>606
いつも思うんだけど、あちらの人って本当に心が狭いんでなって。
で、パクリは平然とする。
611: 2012/08/25(土) 17:30:12.88 ID:q6TuuqsyO携(1)調 AAS
自治厨うざ
612: 2012/08/25(土) 18:04:01.82 ID:PKIA2UYE0(2/3)調 AAS
わざわざ携帯使ってまで書く事か？うざ
613: 2012/08/25(土) 18:33:04.08 ID:nZVw1ZxI0(1)調 AAS
暑いのにウザいんだよ、ｂケ！
614: 2012/08/25(土) 19:15:22.47 ID:Kk5vvmA60(1/2)調 AAS
自治厨ってなんで沸くの？
615: 2012/08/25(土) 19:44:39.39 ID:PKIA2UYE0(3/3)調 AAS
単発IDってなんで沸くの？
616: 2012/08/25(土) 20:09:23.10 ID:Kk5vvmA60(2/2)調 AAS
うざー
617: 2012/08/26(日) 08:34:20.45 ID:UnpcOPAE0(1)調 AAS
荒れがピークになった頃、やはり新月号の季節か
618: 2012/08/26(日) 14:45:29.18 ID:7E0lBlGR0(1)調 AAS
今月号の発売はいつだ？
619: 2012/08/26(日) 15:28:56.28 ID:e3hdU1By0(1)調 AAS
明日のために
620: 2012/08/27(月) 00:33:04.29 ID:Bw4gd3Js0(1)調 AAS
打つべし！
621(1): 2012/08/27(月) 12:52:53.42 ID:28PYBaUiO携(1)調 AAS
ここで河上彦斉が登場するとはな
まぁでも次の登場はまだまだ先だろな
622: 2012/08/27(月) 13:27:00.57 ID:xl3dHh9xO携(1)調 AAS
昔もまどマギで首が飛んだって大騒ぎした現代っこも余り変わらないな
623: 2012/08/27(月) 14:41:00.44 ID:6LiltOtt0(1)調 AAS
>>621
るろうに剣心ネタは使われなかったでござるよ。おろろ〜。
624: おじん ◆abcDBRIxrA 2012/08/27(月) 17:57:46.17 ID:AwmFyMSU0(1)調 AAS
(/-＼) 今月の「乱」を買ってきた。彦根藩士、江戸到着。薩摩の大名行列は国もとへひき返し。
625(1): 2012/08/27(月) 18:19:46.28 ID:l6Hf8Or80(1)調 AAS
河上彦斉は井伊襲撃浪士の傷の手当と世話をした坊主だったような気がする
今月「乱」で河上が登場したのはコレ？
626: 2012/08/27(月) 18:42:12.86 ID:42V712n50(1)調 AAS
あんまりしつこいって言ってやったらかわいそうだなｗ
627: 2012/08/27(月) 19:31:57.21 ID:dTN6gaTWO携(1)調 AAS
金子と有村って結構早く捕獲されてたのね
628: 2012/08/27(月) 20:53:51.63 ID:2nlhfKUu0(1)調 AAS
江戸の理系力っていうムックにみにゃもと先生のインタビュー載ってたよ。
外部ﾘﾝｸ[html]:www.yosensha.co.jp
★第５章 江戸を彩る理系人たち
平賀源内／岩橋善兵衛／細川半蔵／国友一貫斎／田中久重／
大野弁吉／前原巧山／宇田川榕菴／佐久間象山
インタビュー みなもと太郎「技術者や知識人が日本を支えていた」
629(1): 2012/08/28(火) 00:03:34.28 ID:uakevTtL0(1)調 AAS
うーん、この手の理系・文系分類ってぶっちゃけ意味が無いような気がするけどね
技術やってりゃ理系なのか、知識人って理系なのか？とかさ
2ｃｈじゃ有るまいし理系文系で分類するのはなぁと思わんでもない
630: 2012/08/28(火) 01:24:49.13 ID:zAhCdd8U0(1/2)調 AAS
>>629
先生が企画した書籍じゃないんだから，そんなとこに突っ込まんでも
631: 2012/08/28(火) 04:59:45.02 ID:UYf4eC/N0(1)調 AAS
今回の旗本ジュニアって幕府が旗本連中鍛え直そうとしたら
大の大人はビビってみんな子供に家督譲っちゃってっここは幼稚園かっつーの！ってやつの？
632(1): 2012/08/28(火) 09:20:17.13 ID:BZujC14o0(1)調 AAS
「水戸本家」ってどこ？
水戸の国許のことなら「本家」は変。
633: 2012/08/28(火) 10:10:00.36 ID:TbruzpYPO携(1)調 AAS
>>625
あぁ確か茶坊主ってのどこかでみたな
どっちが正しいのかな？
634: おじん ◆abcDBRIxrA 2012/08/28(火) 10:30:53.78 ID:RrMrPGr60(1/2)調 AAS
>>632
水戸藩は参勤交代なしで、普段は藩主が江戸在住だったと思う。
だから江戸藩邸が本家で、水戸は出先機関のようなものでは？
635(1): 2012/08/28(火) 12:37:25.42 ID:OODwR0170(1)調 AAS
つまり慶篤（藩主）が「水戸本家」に云々というのは根本的におかしい、と。
636: 2012/08/28(火) 13:05:21.36 ID:NGIhR4rj0(1/2)調 AAS
旅の疲れが一気に出て・・・死んじゃったのかな？
637: 2012/08/28(火) 14:20:36.51 ID:U3tEAxcR0(1)調 AAS
とかなんとか言っちゃったりなんかして
638: 2012/08/28(火) 14:29:31.11 ID:LNjPuv5B0(1)調 AAS
藩主のいるところが本家ではないでしょ。江戸城常勤めだから江戸に藩邸を構えて常に住むと言うだけ。
あくまで藩の主体は領地。水戸に限らず藩主は参勤交代で江戸詰めは必ずあるわけなので江戸藩邸から
見れば藩主が仮に江戸にいても本家は藩。
639: 2012/08/28(火) 17:07:11.29 ID:NP/XxuGn0(1)調 AAS
21巻、11月発売予定
640(1): 2012/08/28(火) 17:14:55.48 ID:NGIhR4rj0(2/2)調 AAS
誰かと思ったら、チキチキマシーンのキザトト君の声の人か
亡くなっていたんだな
合掌
641: おじん ◆abcDBRIxrA 2012/08/28(火) 18:02:15.58 ID:RrMrPGr60(2/2)調 AAS
>>635
(/-＼) 今月号を確認した。
水戸で謹慎中の父親を本家と称しているように思える。
642: 2012/08/28(火) 19:27:31.15 ID:r9pHK+T80(1)調 AAS
本家ってのは地籍の置かれる場所のことなので絶対江戸藩邸ではない。
643(1): 2012/08/28(火) 20:19:38.35 ID:rxbPUfEL0(1)調 AAS
なんか絵に力が無くなってきた気がする。
線に勢いがなくなるのは年だから仕方がないけど。
644: 2012/08/28(火) 21:58:20.32 ID:zAhCdd8U0(2/2)調 AAS
>>643
なんかモブキャラが荒々しい感じした。
劇画っぽい絵を書くアシスタント入ったのかな
645: 2012/08/29(水) 08:33:44.35 ID:Yr0XgpFo0(1)調 AAS
美少年じゃないって顔を描きたいのなら、自画像を描けばいいのに
テレビで見たとき、老けた宅八郎みたいで驚いたっけｗ
646: 2012/08/29(水) 12:20:25.29 ID:wf8FRkaz0(1/2)調 AAS
>>640
なんで突然広川太一郎が出てきたのかよく分からなかったりしちゃったりなんかして
647(2): 2012/08/29(水) 15:23:43.30 ID:DTQyZ9rk0(1)調 AAS
楽首 誰でも知ってるみたいに書いてあるが
このスレ民的には常識なのか 俺は一つも知らなかった
648: 2012/08/29(水) 15:32:56.93 ID:wf8FRkaz0(2/2)調 AAS
>>647
オレ、万延元年のラグビーで知った。
649: 2012/08/29(水) 17:31:28.64 ID:dUaic6Zj0(1)調 AAS
>>647
歴史マニアで幕末の世相とかなにかで読み漁ればだいたい一首か二首はまず見てると思う。
幕末の落首狂歌は傑作が多いからそっちから知る人も多いと思う。
650: 2012/08/29(水) 17:32:34.85 ID:XvIq555I0(1)調 AA×
651: 2012/08/29(水) 20:28:08.90 ID:IkfsjGGS0(1)調 AAS
今読んでも面白いんだからたいしたもんだよな。
652: 2012/08/30(木) 10:43:42.73 ID:ei554h630(1)調 AA×
653: 2012/08/30(木) 23:53:22.74 ID:FnrLkVeS0(1)調 AAS
この手の落手って江戸の民が自発的に書いた奴だけじゃなくて失脚した政敵を貶める為に
失脚させた側が考えてばら撒いたとか言うのもあったって何かの本で書いてたな
654(1): 2012/08/31(金) 01:18:38.22 ID:XEwCwZtU0(1)調 AAS
本家?
本宅じゃないの？
655(1): 2012/08/31(金) 08:14:07.01 ID:7sy6Kdiv0(1)調 AAS
外部ﾘﾝｸ:blog.goo.ne.jp
落首は風刺や批判を込めた匿名原則の戯笑歌で、狂歌とは姉妹関係にあるものです。
その時代の出来事を反映させた庶民による時事狂歌ともいえますが、その実落首の多くは、特定の有名人物を
攻撃する道具に弄されているといってよいでしょう。人物評落首の作者には、よみ人しらずの立場をよいことに、
相手人物に対し無責任に過激な嘲笑を浴びせるものが少なくありません。なかには目を覆いたくなるほど悪意を
むき出しにしたものもあります。たとえば、
九条殿お目が醒めたか井伊きみだちんちん掃部(かもん)の首がないぞよ
は、桜田門外の変直後の落首。九条は関白九条尚定(ひささだ)で公武合体の推進派。井伊、掃部は掃部頭井伊
(いい)直(なお)弼(すけ)。
安政七年三月三日雪の朝、江戸城桜田門外において、大老井伊直弼がその弾圧策に抗した水戸・薩摩の浪士らに
暗殺されました。井伊は孝明天皇の朝命を拒み、安政の大獄で反対派の一掃を計るなど専断ぶりを発揮したため、
身から出たサビとの評もたちます。
それにしても後味の悪い、蒙昧(もうまい)な戯(ざ)れ歌ですね。事件の背景事情を読み取ろうともせず、人の噂を
タネに井伊らを極悪人と決めつけ、底意地の悪い野次馬根性で死者をからかっている。救いようのない愚民の一面を
見せつけた一首だと思いませんか。
同様の例は他にも沢山あります。その一つ、幕末の思想家横井小楠(しようなん)の場合。彼は国事に奔走し開国の
必要性を熱心に説いたのですが、これが国体をないがしろにする暴論とみなされ、明治二年に旧攘夷派によって暗殺
されました。そのおり小楠を誹(そし)る悪質な落首が張り出されたのです。
よこい(横井)ばるやつこそ天はのがさんよ(参与)さても見ぐるしい(四位)今日の死にやう
狂歌や言語遊戯にだって倫理は存在するのです。右二首の例は徹底した個人攻撃で、もう「遊び」の領域を逸脱しています。
656(1): 2012/08/31(金) 11:07:42.53 ID:Awgm/r9B0(1)調 AAS
2ちゃんねるは昔からあったんだ。
657: 2012/08/31(金) 11:37:11.81 ID:hgzrwkg90(1)調 AAS
>>654
本宅って何だよｗ お妾さんじゃないんだから。本家はその家の所有地と所有者両方を指す。藩主は
江戸詰めもあるが、家臣から見た場合本家は藩になる。所領地＝本家。
658: 2012/08/31(金) 12:44:27.59 ID:uZf89Q370(1)調 AAS
「家」という言葉を使うのがそもそもの違和感の原因。
国元とか言っておけばすむ。
659: 2012/08/31(金) 13:07:51.13 ID:g+NljXsc0(1)調 AAS
>>656
ご期待どおりのレス乙
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