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～みなもと太郎「風雲児たち」茶屋 其の参拾八～ (1001ﾚｽ)
～みなもと太郎「風雲児たち」茶屋 其の参拾八～ http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1341643837/
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88: 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 2012/07/14(土) 20:51:10.13 ID:2AKgU+N10 >>87 サンキュー。ペーパームーンコミックスって，超人ロックのしか見たことないな。 作画グループ御用達なのか。 http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1341643837/88
89: 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 2012/07/14(土) 21:04:45.00 ID:bBmK4SZT0 そういえば作画の合作なんかも出てたな、紙月。 太郎さンも準主役級描いていたような・・・ http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1341643837/89
90: 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 2012/07/14(土) 23:01:59.89 ID:bOxn29100 ＞合作 アキラ･ミオ大漂流だね。 みにゃもと先生は主人公･アキラの親友で恋のライバル･ハヤト。 「それだ! 宇宙震だ!!」 http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1341643837/90
91: 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 2012/07/14(土) 23:05:38.87 ID:bOxn29100 ダリウスの風のモブキャラもみにゃもと先生だったな。 http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1341643837/91
92: 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 2012/07/15(日) 07:51:41.93 ID:oNWmU+ET0 変を知った後の反応だが、もっとも手の平返した奴って誰かな？ やっぱ長野主膳ら直弼側近だった人達の周辺かな。今までの恨みとばかりに。 http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1341643837/92
93: 名無しんぼ＠お腹いっぱい [] 2012/07/15(日) 10:19:58.31 ID:VDS2Q8030 >>84 潮版の構成から想像するに、 徳川家誕生編(～４巻)のところでいったん話がぶった切れる(＝登場人物を整理している)から、 おそらくはそこから幕末に突入し、あと６巻程度で描き切るのが、初期の構想と思われる。 これでも完結までに５年以上かかる計算になるから、当時としては破格の扱いだったのでないかと思われるが http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1341643837/93
94: 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 2012/07/15(日) 10:32:11.25 ID:nzlx4W160 ザナンバーⅡ見たけど小早川秀秋が朝鮮出兵で活躍したのに それを三成に捻じ曲げて報告されて それを秀吉が真に受けてお国替えの処分を下しているんだな で、秀吉の死後、家康は秀秋に救済の手を差し伸べている 三成はなーんもしてない 関ヶ原の準備はすでに始まっていたんじゃないか http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1341643837/94
95: 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 2012/07/15(日) 11:47:51.86 ID:V6N1Ni9d0 >>94 大会社で創業社長について才能認められて出世した専務と、敵対会社の創業社長が戦ったようなものだからねえ。 よっぽど専務の器が大きくなければ勝てないだろう。 http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1341643837/95
96: 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 2012/07/15(日) 15:06:51.15 ID:pkt0TMsA0 >>92 一瞬、長野主膳が手のひら返しをした？と読んでしまった http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1341643837/96
97: 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 2012/07/16(月) 07:33:10.90 ID:e4SXD1Zt0 独裁者及びその側近の末路って感じだよな。いかにも。 http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1341643837/97
98: 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 2012/07/16(月) 09:37:23.06 ID:Q3kbxPke0 >>87 オレ、実は冗談新選組載った少年マガジンが生まれて初めて買った漫画で、 大人になってから、神田で昭和４７年の２２号～２４号買いなおしたんだけど、 鴨が出てくる場面、今単行本では、「みなもと太郎のマンガにはしょっちゅう 出てくる顔だけど……」となってるセリフのとこ、連載時は、「たしか先月はビ ルフォール検事だったやつだな」だったんだよね。ビルフォール検事って誰 だろうと、小学生のときに不思議だったから、よく覚えていた。 三谷との対談が載ってるバージョンのときから気になってたんだけど、きっと そのペーパーコミック版のときに差し替えたんだな。 http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1341643837/98
99: 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 2012/07/16(月) 11:35:17.89 ID:a84hRxoUi 桜田門外の変程度でこんなに使ってたら 禁門の変とか何年かかっても終わらなそう http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1341643837/99
100: 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 2012/07/16(月) 12:23:56.05 ID:iUuWVU6ei そこらへんは早回しできるよ 戦争が派手なだけで、ターニングポイントとしての価値はあんまりない事件 http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1341643837/100
101: 名無しんぼ＠お腹いっぱい [] 2012/07/16(月) 13:16:05.38 ID:Frz54SQk0 ↑ 同感 描き方にもよるだろうけど、 桜田門外の時のように、何度も何度も時を繰り返さなくても、 ほぼ１本道で描写可能じゃないのか 分けるとしても、長州と一会桑・薩摩の２つの陣営の目線で足りるだろし http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1341643837/101
102: 名無しんぼ＠お腹いっぱい [] 2012/07/16(月) 13:22:19.79 ID:Frz54SQk0 ただ、 もう新撰組の出番ってのはないんだろうな。 （近藤や土方が個人として数コマ出ることはあっても） http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1341643837/102
103: 名無しんぼ＠お腹いっぱい [] 2012/07/16(月) 13:50:23.29 ID:Ah6SJk6p0 煩わしいだけの外野のクレームなんかに耳をかさず どっしり構えてじっくり腰を据えて書いて欲しいね！p(^_^)q http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1341643837/103
104: 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 2012/07/16(月) 14:42:25.56 ID:lkCU/0jPi >>100 そうか？ 尊皇攘夷から公武合体へって流れとかを踏まえて描くとえらい事になりそうな気がするが。 それに比べると、桜田門外の変こそターゲットが大きいのと 時代が変わるキッカケとして大きかったから 大きく取り上げられるけど、只のテロっちゃ只のテロ。 http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1341643837/104
105: 名無しんぼ＠お腹いっぱい [] 2012/07/16(月) 15:13:04.68 ID:5RzcC8iT0 政府のトップが白昼堂々殺されるなんて日本史上でもトップクラスの大事件。 禁門の変程度の失敗クーデーターなんていくらでもある。 http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1341643837/105
106: 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 2012/07/16(月) 16:07:26.92 ID:8scOsFSr0 さすらいのむこう傷の方もうｐされたようだな。 http://www.j-comi.jp/book/comic/42931 http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1341643837/106
107: 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 2012/07/16(月) 23:04:35.61 ID:8scOsFSr0 気が付いたんだけどさあ むこうきずのチョンボって、１巻の閲覧数が4990、２巻の閲覧数が746なんだよね（今現在）。 これって、１巻読んで２巻も読もうと思った人が７人に１人しかいないということか。 http://www.j-comi.jp/book/comic/42491 http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1341643837/107
108: 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 2012/07/17(火) 10:03:01.69 ID:mkv59IEb0 >>105 歴史上の転回点になった失敗クーデターとしては日本史上最大のものだろ。 なにか必死に矮小化しようとしているが桜田門外の変で1年以上使ったら、 禁門の変も同じくらい使ってもおかしくない。 http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1341643837/108
109: 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 2012/07/17(火) 15:54:58.98 ID:RWHnbeBG0 それよりも、「坂本龍馬はなぜ殺されたか、誰が殺したか」を、みなもと先生の解釈で描いてくれませんか？ http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1341643837/109
110: 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 2012/07/17(火) 17:44:43.99 ID:QRGE9PLz0 日本のクーデターランキングだと １位 大化の改新 2位 頼朝挙兵 3位 承久の乱 4位 建武の新政から南北朝動乱まで 5位 応仁の乱 6位 本能寺の変 3位から5位までは基本的に武士階級と公家階級の支配闘争だから同列といってもいいだろうけど。 歴史転換点としては禁門の変はこれに続くんじゃないだろうか。 http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1341643837/110
111: 名無しんぼ＠お腹いっぱい [] 2012/07/17(火) 19:14:11.19 ID:45H/5o4b0 創価系雑誌、作者も創価信者？ http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1341643837/111
112: 名無しんぼ＠お腹いっぱい [] 2012/07/17(火) 19:31:24.50 ID:PxHOtCno0 少なくとも逆クーデターである大政奉還より禁門の変の方が下。 http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1341643837/112
113: 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 2012/07/17(火) 20:41:05.00 ID:pzMDXuQj0 というか上か下かをランク付けとか、クソの役にも立たんと思うのだが http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1341643837/113
114: 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 2012/07/17(火) 21:42:51.88 ID:g7IYttHu0 >>110 どういう根拠でその序列つけたのか分からんけど、歴史転換点というなら桜田門外も大きいし、このマンガ的には 大きな可能性の芽を摘み取られたという意味で、田沼の失脚と斉彬の暗殺も挙げたいな。 http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1341643837/114
115: 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 2012/07/17(火) 21:57:55.04 ID:WZB4sRh+0 いっちゃんでかいクーデターは関ケ原だろ。あれに比べたら明治維新ですら規模的には小さくなる。 序列で大化の改新が第一位は同意。あれがなかったら天皇は蘇我氏になってた可能性が限りなく高い。 http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1341643837/115
116: 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 2012/07/17(火) 22:01:42.12 ID:g7IYttHu0 大化の改新をクーデターと呼ぶのって、いろいろひっくるめて明治維新をクーデターっていうようなもんかと。 http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1341643837/116
117: 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 2012/07/17(火) 22:55:48.68 ID:SvJA/zIn0 クーデターに区分していいかどうかは別として 言うなら大化の改新ではなくて乙巳の変だな http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1341643837/117
118: 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 2012/07/17(火) 23:02:21.34 ID:c9Vqxbjv0 別に大化の改新でいいだろ？ 風雲児の読者層的に乙巳の変と呼ぶより大化の改新で習った人間の方が多いだろうし 呼び替えられたのって何時ごろだったっけ http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1341643837/118
119: 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 2012/07/17(火) 23:06:00.42 ID:mlXGnvx90 歴史が変わった、という点では、「本能寺の変」が一番だろ 井伊大老が殺されたといっても、替わりはいるんだから http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1341643837/119
120: 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 2012/07/17(火) 23:20:29.57 ID:SvJA/zIn0 >>118 大化の改新と乙巳の変は同義じゃないよ 乙巳の変→蘇我本宗家を滅ぼした飛鳥時代の政変 大化の改新→乙巳の変の後に行われた改新の詔に基づく”政治的改革” クーデター→暴力的な手段の行使によって引き起こされる非合法な政変 乙巳の変が非合法化どうかは疑問だが 少なくても大化の改新はクーデターとは呼ばない http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1341643837/120
121: 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 2012/07/17(火) 23:40:14.30 ID:hBb0JMuy0 山本七平によると、承久の乱は「クーデター」じゃなくて「革命」だそうだが。 ttp://members.jcom.home.ne.jp/fwge1820/newpagea4.htm ＞ ここにAという国があったとしよう。その国のある階級を代表するBなる者が服従しないので、 ＞ A国皇帝がその代表の討伐を命ずる勅命を出し、実際に戦端が開かれた。 ＞ ところがこのBなる者は一挙に首都に進撃し、皇帝一族を追放し、 ＞ 皇帝を退位させて自分の望む者を帝位につけ、討伐を企画した者どもを処刑した上で、 ＞ 自分が擁立した皇帝をも無視し、その形式的な認証も署名もない基本法を勝手に発布し、 ＞ この法は過去において皇帝が発布した法規とは全く無関係と宣言した…。 http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1341643837/121
122: 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 2012/07/17(火) 23:56:20.84 ID:99VX7SWm0 日本が王朝交代する国になってた可能性を排除した大化の改新のが上だろ 天武朝に関してはよく分からんのでおいとして http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1341643837/122
123: 名無しんぼ＠お腹いっぱい [] 2012/07/18(水) 00:12:31.31 ID:ORl7LMyf0 またぞろ、 しょ～もない言い合いが始まったなぁ。 今月号の発売までまだしばらく日があるから、こんな事でもしとかないと、 間が持たないからかなぁ？ http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1341643837/123
124: 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 2012/07/18(水) 01:20:20.03 ID:3YOl7gbf0 自分で話題も振らずけちだけつける人間よりはしょうもない論議を出す人間のほうが ２０００倍くらいまし。 http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1341643837/124
125: 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 2012/07/18(水) 02:22:31.56 ID:68JN6Rej0 「革命ってのは下克上のことかね」 http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1341643837/125
126: 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 2012/07/18(水) 02:30:27.44 ID:LWy9A+wZ0 東洋的な意味での革命は王朝の交代だから承久の乱はそれに当たらないでしょ というか源氏も平氏も本来天皇家の庶流なんだから仮に北条氏が天皇になってたとしても 神武天皇のＹ遺伝子は受け継いでることになるんじゃないの http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1341643837/126
127: 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 2012/07/18(水) 02:58:15.09 ID:XeX4MHNX0 革命とかクーデターとか、用語の定義にコンセンサスがないまま 議論っぽい事をしても拡散して混乱するだけ http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1341643837/127
128: 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 2012/07/18(水) 03:02:36.60 ID:rlXkvvTb0 定義を決めるだけで喧喧囂囂丁丁発止悲喜交交でレス大量消費ｗ http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1341643837/128
129: 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 2012/07/18(水) 03:04:48.00 ID:VOf0oEdo0 >>128 それで何が悪い？とも思うが。 http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1341643837/129
130: 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 2012/07/18(水) 03:27:06.44 ID:rlXkvvTb0 悪いなんて書いとりゃせんがｗ ま、いんでねえの？ それが楽しいんでしょ？ http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1341643837/130
131: 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 2012/07/18(水) 03:31:45.04 ID:VOf0oEdo0 >>130 まさしく、そういうもんじゃないの、という意味。 http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1341643837/131
132: 名無しんぼ＠お腹いっぱい [] 2012/07/18(水) 06:22:35.69 ID:oEQItOT80 作者は京都人だとおもっていいの？ http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1341643837/132
133: 名無しんぼ＠お腹いっぱい [] 2012/07/18(水) 11:19:20.18 ID:Q0qF+5xn0 生まれて育ったところが京都なら。 http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1341643837/133
134: 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 2012/07/18(水) 11:23:42.19 ID:k+EzCHVk0 同じ京都府でも外れだと、「あんなとこ、京やおまへん！」と言われるからな http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1341643837/134
135: 名無しんぼ＠お腹いっぱい [] 2012/07/18(水) 12:25:21.11 ID:oEQItOT80 作者は植民地だった朝鮮からの引揚者で、お祖父さんが警察署長だったけ？ http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1341643837/135
136: 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 2012/07/18(水) 17:21:41.67 ID:ygVGkMov0 昔野沢直子がCMでどこのお嬢さん？とか聞かれて「芦屋のはずれ」とか答えてたのを思い出したｗ http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1341643837/136
137: 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 2012/07/18(水) 18:04:30.10 ID:jfIcv0Ub0 >>126 うん。だから「西洋的な意味での革命に当たる」ってこと。 http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1341643837/137
138: 名無し募集中。。。 [] 2012/07/18(水) 19:06:07.54 ID:+3zMREl60 >>125 それは武士の反乱だから違う http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1341643837/138
139: 名無しんぼ＠お腹いっぱい [] 2012/07/18(水) 19:41:37.48 ID:oEQItOT80 >>125 大黒屋光太夫がそこまで高度な内容のロシア語を話せたのだろうか？ http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1341643837/139
140: 名無しんぼ＠お腹いっぱい [] 2012/07/18(水) 20:38:36.56 ID:Q0qF+5xn0 実話ならともかく漫画やから。 http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1341643837/140
141: 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 2012/07/18(水) 22:00:41.81 ID:YgnTLcqx0 まあ、京都府にも海はあるしな。 http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1341643837/141
142: 名無しんぼ＠お腹いっぱい [] 2012/07/18(水) 23:59:18.93 ID:Q0qF+5xn0 上岡竜太郎は宇治生まれの清水圭に「宇治は京都ちゃう 宇治の人間は市内に行くとき 京都に行くゆうやろ 京都の人間は、京都に行くなんて言わん。」 と説いてた。 http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1341643837/142
143: 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 2012/07/19(木) 00:22:29.84 ID:/OhuHcAL0 伏見や鞍馬や大原や山科も元来は京都ではない。 http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1341643837/143
144: 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 2012/07/19(木) 00:41:08.27 ID:r6Qc6D4p0 平安京の右京は早くから荒廃して、当初は京域の東端にあった賀茂川（鴨川）が現在の市街の 中心を流れている。 京都の人間の意識としての「京都」に、かつての右京は含まれるのかな。 京都駅の南はことごとく「京都」ではないとも聞いたことがある。 http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1341643837/144
145: 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 2012/07/19(木) 00:41:17.82 ID:Ig/v9WuV0 町田や調布の人間がお前ら東京人じゃないじゃんとか言われるようなもんか？ http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1341643837/145
146: 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 2012/07/19(木) 01:02:23.26 ID:mdkucvtZ0 世田谷や蒲田あたりも弾き出されるようなもんな。 http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1341643837/146
147: 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 2012/07/19(木) 01:04:55.69 ID:gNrp5B7E0 普通はどこの都市でも市域拡大と共に薄れていくものだが、 そういう意識が未だに残っているのは某県民SHOW的決まりきった テンプレな京都の歴史や京都人のプライドとか言う話ではなく、 やっぱり元より升目状に区画整理が行われていたから、 世代を経ても境目が曖昧になりにくく、 比較的意識の痕跡に残りやすい故なんだろうか。 そう考えるとこれもまた興味深い話だな。 http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1341643837/147
148: 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 2012/07/19(木) 05:50:43.84 ID:hqIpkbZb0 >>142 ＞宇治は京都ちゃう 宇治の人間は市内に行くとき京都に行くゆうやろ 京都の人間は、京都に行くなんて言わん でもそれって、県名と同じ県庁所在地がある場合はどこにもあてはまるんじゃ・・・・。 例えば奈良市以外に住んでいる奈良県民は、奈良市に行くとき普通に「奈良に行く」っていいそうな。 http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1341643837/148
149: 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 2012/07/19(木) 07:45:01.05 ID:bEmLPBeW0 奈良県民と比較すると烈火の如く怒り出す京都人がいるからな 大阪と神戸のように、ライバル関係があるのかもね http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1341643837/149
150: 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 2012/07/19(木) 08:56:03.45 ID:p9ip7uL30 大阪では「（大阪の）市内に行く」と言うてた。 あるいは具体的に梅田とか難波とか。 よそと違って大阪駅近辺は「梅田」「キタ」で通じる。 http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1341643837/150
151: 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 2012/07/19(木) 10:42:50.01 ID:5K7ddgqJO >>145 町田は仕方ない気もする http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1341643837/151
152: 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 2012/07/19(木) 11:07:47.96 ID:+mYC7m+s0 >>151 そんなの言ったら青梅市なんかどうするんだよ。埼玉県である入間市や所沢市の方が東京都に近いんだぞ。 http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1341643837/152
153: 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 2012/07/19(木) 12:23:53.40 ID:p26E9y+80 浦安に住んでいるが、ここが「千葉」とも「東京」とも思えん。 強いて言えば「葛飾」だ（旧東葛飾郡）。 http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1341643837/153
154: 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 2012/07/19(木) 13:04:33.28 ID:LVgbloYI0 >>143 同志社の学生は、岩倉は気候から言えば北陸にあたると言っていた。 http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1341643837/154
155: 名無しんぼ＠お腹いっぱい [] 2012/07/19(木) 20:43:03.47 ID:MiQ40boG0 >>149 京都人の奈良叩き執拗だよねい。 奈良県民はうんざりしながら受け流すのが日常。 http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1341643837/155
156: 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 2012/07/19(木) 20:58:17.95 ID:kYAdZiDe0 >>149 唯一歴史で勝てない県だからじゃないかな http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1341643837/156
157: 名無し募集中。。。 [] 2012/07/19(木) 22:12:23.97 ID:GXzsomAm0 奈良は食い物が無い時点で格落ち http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1341643837/157
158: 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 2012/07/19(木) 23:05:04.23 ID:LVgbloYI0 >>157 やっぱり柿の葉寿司は田中だなあ http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1341643837/158
159: 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 2012/07/19(木) 23:26:27.59 ID:qswgKAnG0 しかし吉野・大峰のことは聖地みたく思ってる http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1341643837/159
160: 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 2012/07/19(木) 23:41:42.52 ID:G25IMQTQ0 >>153 浦安は強いて言えばアメリカ。 http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1341643837/160
161: 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 2012/07/20(金) 00:08:26.31 ID:Aior9FN30 青べかだろJK http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1341643837/161
162: 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 2012/07/20(金) 00:53:06.66 ID:JPG6NRBM0 九州人としては十一の奈良漬だな http://www.youtube.com/watch?v=WYMg18QrSnk&sns=em まだ頭の柔らかい子供の頃からこのＣＭで奈良と言えば奈良漬のイメージが植え付けられてしまったのに、 実はこの会社は奈良ではなかったと後々知ってがっかりだよ！(´；ω；｀) http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1341643837/162
163: 名無しんぼ＠お腹いっぱい [] 2012/07/20(金) 02:23:08.92 ID:oM0DC4/o0 直弼を守れなかったといって彦根藩士で軽傷者は全員死刑。武家はなんと非人道的。 http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1341643837/163
164: 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 2012/07/20(金) 05:36:19.82 ID:h6adYT3o0 でも表向きは、手傷を負ったもののその場では無事だったことになっているんだよな。＞直弼 それでも守れなかったことには変わりはないが。 http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1341643837/164
165: 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 2012/07/20(金) 12:25:36.90 ID:5ceDivmJ0 武士の倫理は士道であって人道ではない。 http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1341643837/165
166: 名無しんぼ＠お腹いっぱい [] 2012/07/20(金) 12:33:47.13 ID:oM0DC4/o0 責任を問われるべきは、護身用の物であった筈の大小を袋に入れさせていた危機管理役職者だろうが。 http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1341643837/166
167: 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 2012/07/20(金) 12:55:37.94 ID:JNAQbaKX0 ジャンプでも読んでろ http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1341643837/167
168: 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 2012/07/20(金) 16:15:26.89 ID:l0jt/EUB0 >>153 3/11の地震で下水道が壊れてしまって、「ウンコナガレネーゼ」と呼ばれている地域ですか？ http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1341643837/168
169: 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 2012/07/20(金) 16:48:32.54 ID:7pxgT9nN0 狭い大阪府の中でも 北河内の母の実家で西淀川生まれの祖父が 南河内生まれの祖母を田舎者呼ばわりしていた。 http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1341643837/169
170: 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 2012/07/20(金) 17:17:27.23 ID:PPb9GBed0 奈良原住民が京都の中の人を目の敵にする方がシックリするんだけどな 首都の地位を奪われ知名度と観光地としてのステイタスに圧倒的に差をつけられているからね http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1341643837/170
171: 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 2012/07/20(金) 17:47:08.11 ID:oXY6BwGK0 ＞奈良原住民 一瞬「奈良原の住民」かと思った。 http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1341643837/171
172: おじん ◆abcDBRIxrA [sage] 2012/07/20(金) 18:12:58.29 ID:K/+No3Pb0 (/-＼) 神戸、大阪、京都、奈良。 意外なことに、京都がいちばん歴史の浅い街。 神戸は神功皇后や応神天皇ゆかりの地だったりする。 奈良は神武天皇からヤマトタケル、大阪は倭の五王の土地。 http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1341643837/172
173: 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 2012/07/20(金) 18:32:46.36 ID:M+AoZlwQ0 「兵庫」開港のはずが「神戸」開港になった過程というのも 幕末史のひとこまで、多分はしょられる話ではないと思う。 http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1341643837/173
174: 153 [sage] 2012/07/20(金) 19:44:41.83 ID:ZwgbbQ0t0 >>168 そんないいとこに住んでない。 潮風と液状化がいやで江戸時代以前からの陸地に住んでた。 http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1341643837/174
175: 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 2012/07/20(金) 20:21:38.39 ID:l0jt/EUB0 横浜なんて、ペリーが黒船でやってきたころは、人口数百人のさびしい漁村だった http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1341643837/175
176: 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 2012/07/20(金) 21:37:25.94 ID:egClLGyO0 せいぜい沿岸漁業用の漁船しか作っちゃいけない時代だから、いくら便利な海がと砂浜が目の前に あったってどこの浜も開けるわけがない。 http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1341643837/176
177: 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 2012/07/20(金) 22:45:22.17 ID:JXV+ogqY0 「カムイ伝」でありふれた漁港が商業港に発展していくのが 階級史観的?に描かれてた。そういうこともあったかも知らん。 http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1341643837/177
178: 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 2012/07/20(金) 23:05:12.34 ID:+xjevhbm0 こうべのお兄ちゃん達は兵庫県民に貢がせたお金を返してよ！ (`･ω･´) http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1341643837/178
179: 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 2012/07/21(土) 00:02:30.34 ID:egClLGyO0 >>177 沿岸がある藩はどこも廻船を泊められるように港を作りたかったけど軍事に使われるから幕府が 大幅に制限したわけで。白土三平もけっこう適当だ。 http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1341643837/179
180: 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 2012/07/21(土) 00:44:01.89 ID:g0keZZNb0 >>172 さらに意外なことに滋賀が一番歴史古い。伊邪那岐が余生を過ごした地ゆえ。 http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1341643837/180
181: 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 2012/07/21(土) 01:04:30.20 ID:ZtFb4/W30 >>180 結論を言うと一番歴史が古いのは淡路島 http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1341643837/181
182: 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 2012/07/21(土) 12:28:40.19 ID:VeM/Clb50 ハングル語では、国のことを「ナラ」というから、奈良は朝鮮人がつくった都ニダ http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1341643837/182
183: 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 2012/07/21(土) 12:34:39.49 ID:l5LE7gnV0 ﾏﾀｵﾏｴｶ http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1341643837/183
184: 名無しんぼ＠お腹いっぱい [] 2012/07/21(土) 13:34:23.29 ID:s8sFcBgl0 浦源太郎さんの発想の原点は司馬遼太郎『菜の花の沖』ですか？ http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1341643837/184
185: 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 2012/07/21(土) 14:17:38.43 ID:DOPZUs/H0 誰だそいつ。 ウィキにも載ってないマイナーな人物あげられてもな。 http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1341643837/185
186: 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 2012/07/21(土) 14:17:48.19 ID:2fKIxdF50 アフリカに近い方が古いのが原則 http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1341643837/186
187: 名無しんぼ＠お腹いっぱい [] 2012/07/21(土) 14:21:46.19 ID:ZBMtiHyL0 >>185 ボケてるつもりなのか、素なのか、よくわからんやっちゃ http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1341643837/187
188: 名無しんぼ＠お腹いっぱい [] 2012/07/21(土) 16:42:24.35 ID:s8sFcBgl0 伏見も部外者には京都だけど、京都原住民にとっては京都でない http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1341643837/188
189: 名無し募集中。。。 [] 2012/07/21(土) 16:46:33.78 ID:V0rYA8OR0 人口動態見ると近代の横浜の勃興が凄い。 江戸期はやはり三都かなり落ちて名古屋 明治期に名古屋と京都の逆転、大阪と東京の永続的な逆転は昭和初期、経済的には戦後の高度成長期だね http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1341643837/189
190: 名無しんぼ＠お腹いっぱい [] 2012/07/21(土) 16:51:21.21 ID:s8sFcBgl0 水戸と和歌山は？ http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1341643837/190
191: 名無し募集中。。。 [] 2012/07/21(土) 17:08:10.27 ID:V0rYA8OR0 名古屋の次の集団じゃないかな http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1341643837/191
192: 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 2012/07/21(土) 17:08:44.15 ID:L/NjLIRz0 江戸時代の経済振興期なんて寛永から元禄時代と明和から天明あたりの田沼時代くらいで あとはだいたい緊縮財政で景気収縮させてたんじゃないの？ http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1341643837/192
193: 名無しんぼ＠お腹いっぱい [] 2012/07/21(土) 17:17:50.05 ID:s8sFcBgl0 新潟は水野忠邦の上げ知令が強行されて、長岡藩領から天領にされた。開港されてから大発展し、会津藩が虎視眈々と狙っていた。 http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1341643837/193
194: 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 2012/07/21(土) 17:25:24.74 ID:UvE/Emxm0 >>190 パンダの動物園、関東からは遠すぎるな ＞和歌山 http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1341643837/194
195: 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 2012/07/21(土) 19:08:18.55 ID:aXWrc0730 >>194 白浜に飛行場あるんだぜ http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1341643837/195
196: 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 2012/07/21(土) 19:59:06.82 ID:1B17q9ww0 >>193 つーか天領になると開発勝手放題だからだろ。国営みたいなものだ。上で書かれてるけど どこだって海運を発展させたかったけど許可が下りなかったわけで、許認可庁が自分たちで開発しますってんだから 不公平なんてもんじゃないわな。松前もそうだよ。ほんと幕府は汚い。 http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1341643837/196
197: 名無しんぼ＠お腹いっぱい [] 2012/07/21(土) 22:59:44.63 ID:s8sFcBgl0 良港になるところは全部取り上げ？ http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1341643837/197
198: 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 2012/07/22(日) 15:39:00.91 ID:B7WlM0+T0 九鬼とか村上とかの海賊大名達は大抵本拠を取られてるから、当時の整備された 港は大抵天領か徳川一族のところにはいったんじゃね？ http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1341643837/198
199: 名無しんぼ＠お腹いっぱい [] 2012/07/22(日) 17:59:06.99 ID:+B4SJVhM0 関門海峡、赤間関を毛利に残してやったことが家康最大の誤算 http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1341643837/199
200: 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 2012/07/22(日) 21:55:49.60 ID:3McCZ+XI0 >>199 神君だって人間なんだから。 その後100年余で、商品経済がこれほど発達するとは予想できなかった。 池宮彰一郎なんかは「三河の田舎もんだから」という書き方をしていたが、 （アンタが好きな薩摩はもっと…）予想できる方がヘンタイ。 石高制・俸禄制が、武士をビンボーにするシステムになっちゃった。 武士が権力を持ってるからごまかしごまかしできたわけだけど。 確かに下関が西廻り航路の要衝となり、長州藩がそろばん侍になれたのは 大きかったかも。毛利氏の本拠地を含めた安芸一国なら、どうなっていたか。 http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1341643837/200
201: 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 2012/07/23(月) 00:43:32.80 ID:slIz2BVZ0 そもそも家康の基本方針が発展とか拡張じゃなくて 如何にして徳川政権を存続させるか、政権交代（変革）のリスクを小さくするか、でしょ http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1341643837/201
202: 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 2012/07/23(月) 00:44:09.14 ID:ytpUdncs0 神君家康公の御定法を今この時に徹底させて諸藩の力を弱体化させ、徳川幕府のみが最強の力を 持てば列強にも対抗しうると考えて250年時計の針を戻そうとしたあげく、幕府の最も頼みにするべき 親藩の水戸藩から恨みを買うと言う自家撞着起こして殺されたのが井伊大老。必死になればなるほど 協力者たちからも首を横に振られる事になって行ったその結果だからなあ。 http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1341643837/202
203: 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 2012/07/23(月) 01:36:51.23 ID:a9WrItGx0 この漫画ゴーマニズム宣言に似てるな http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1341643837/203
204: 名無しんぼ＠お腹いっぱい [] 2012/07/23(月) 11:04:04.57 ID:V5TjTiPl0 そー？ 作者の思想は知らんけど ギャグやるときには邪魔になるからな。 http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1341643837/204
205: 名無し募集中。。。 [] 2012/07/23(月) 11:45:08.09 ID:rKXSUrRo0 家康は幼少期から青年期に天才を見過ぎた。 大源雪斎、今川義元、信秀信長軍団、武田軍団。 性格が幕府の思想を決定づけた。 http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1341643837/205
206: 名無しんぼ＠お腹いっぱい [] 2012/07/23(月) 11:54:57.11 ID:KVHU2fjN0 長州征伐では毛利の領地を取り上げる予定だったの？ http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1341643837/206
207: 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 2012/07/23(月) 12:27:37.28 ID:e84DSdIWO 最低、防長二国のうち一つは減封だろう。 http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1341643837/207
208: 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 2012/07/23(月) 12:31:00.71 ID:Z/ADjcsN0 政治的に弱体化させるのがせいぜいで 改易なんて無理だったろうし、そこまでの意志もなかったでしょう。 http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1341643837/208
209: 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 2012/07/23(月) 17:48:34.20 ID:sDfxxxw30 家康までは、キリスト教は全力で禁止しても、海外との関係を断ち切るまでは考えていなかった 完全に「鎖国」まで行ってしまったのは、家光の時代 http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1341643837/209
210: 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 2012/07/23(月) 18:34:39.00 ID:UG7lUtIw0 >>208 長州征伐に成功していたら改易してたでしょ。第一次のときは長州の必死の幕閣工作があったのと 薩摩が首を縦に振らなかったため怒らせるのを恐れて取りつぶしをやめたんだから。 第二次で負けてたら終わってたよ。 http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1341643837/210
211: 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 2012/07/23(月) 19:23:48.07 ID:vFhzUJUE0 そもそも幕府首脳部の意見って統一されていたのかな？ http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1341643837/211
212: 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 2012/07/23(月) 20:01:57.81 ID:FkbPSs/J0 国民「TPPなんか認めたら、国内の農業は潰れるぞ、撤回しろ。」 野田「TPPは実行します。」 国民「井伊直弼みたいにしてやろうか！」 http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1341643837/212
213: 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 2012/07/23(月) 20:04:52.98 ID:7xtJjjkw0 >>203 一体どこがどう似てるんだい？ http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1341643837/213
214: 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 2012/07/23(月) 20:12:18.58 ID:sZjE5w6O0 どちらが先かという問題でもあるんだがなｗ みにゃもとセンセが層化でなければもっと過激な表現方法（決して「表現」そのものではない） をつかってたかも、という気はする http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1341643837/214
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