[過去ログ] 漫画板自治スレ9 (340レス)
1-

このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています。
次スレ検索 歴削→次スレ 栞削→次スレ 過去ログメニュー
147
(1): 忍法帖導入議論中@自治スレ 2011/10/29(土) 21:36:08.56 ID:+5/fN4iW0(19/30)調 AAS
>>146

全ての報告は必ず全板共通にまず報告しないと相手にされないぞ

2 名前:名無しの報告[sage] 投稿日:2011/07/21(木) 11:10:40.92 ID:xU6cvhIj0
【重要】
どれくらいの規模の荒らしかを実際に見るために、まずは「全板共通スレ」にて
書式に則った報告をお願いします。
148
(2): 忍法帖導入議論中@自治スレ 2011/10/29(土) 21:37:24.23 ID:+5/fN4iW0(20/30)調 AAS
2chスレ:sec2chd

それはそうと報告してきた。
しばらく待つか。
今日は疲れた。
149: 忍法帖導入議論中@自治スレ 2011/10/29(土) 21:42:46.42 ID:aZrJ8xNUP(3/4)調 AAS
>>147
実際は、そうでもない
150
(1): 忍法帖導入議論中@自治スレ 2011/10/29(土) 21:44:49.79 ID:tx4mq5rD0(18/32)調 AAS
見てきたが書式不備だな
運営はサド。
151
(1): 忍法帖導入議論中@自治スレ 2011/10/29(土) 22:17:09.84 ID:Rqt1fuSG0(3/6)調 AAS
つーか報告すらしてなかったのかよ……
俺の常駐してる別スレは年単位で一レスごとにID変えて自演連投する馬鹿に粘着されてるが、住人は完全にスルーしてるぞ
ID同じってだけでNGしやすい・報告しやすいのに甘えすぎだろ
152: 忍法帖導入議論中@自治スレ 2011/10/29(土) 22:32:08.28 ID:+5/fN4iW0(21/30)調 AAS
>>151
報告は投稿例が絞れないから報告できない。
(荒らし報告の仕方について説明するスレじゃないからもう自分で色々と見学してきて外部リンク:qb5.2ch.net

NGIDは3ヶ月行った。他板を含めると半年行った。しかし効果が無い模様。
そもそもこの手の文字列がバラバラの荒らしこそ水遁で対処すべき案件なのだが、
このような案件こそ水遁で対処するものなのだが、忍法帖非対象のホストから連投を行っている。
そのためそのホストにも忍法帖の対象となってもらい、スレの運行を阻害するレベルの連投埋め立て行為を物理的に出来なくするのが目的。
『連投出来なくする』が狙い。
153
(1): 忍法帖導入議論中@自治スレ 2011/10/29(土) 22:34:11.34 ID:Rqt1fuSG0(4/6)調 AAS
俺に言えるのは、このスレで被害を訴えてるのはお前だけなのですが、
我慢できなかったのもお前だけなのではないのですか、ということだけです
154
(1): 忍法帖導入議論中@自治スレ 2011/10/29(土) 22:34:16.39 ID:cwxHzx1B0(1)調 AAS
報告してないよねっていうのはとっくに指摘したんだけどね・・・

今は水遁で荒らしに対処することになっているから水遁で戦った実績がないと運営は荒らしの対処をしない、
ゆえにまずは水遁の導入が必要である、という初期の説明は嘘だったということでいいのかな
155
(1): 忍法帖導入議論中@自治スレ 2011/10/29(土) 22:45:07.29 ID:+5/fN4iW0(22/30)調 AAS
>>154
ちょっとごっちゃになってる

2chスレ:sec2chd
> 143 :偽FOX ★:2011/04/07(木) 16:13:37.33 ID:???0
> 自分たちで!Suitonしていない報告は禁止ー
> 却下しちゃってくださいー

報告の手順はいきなり報告するものではなく、まず↑のように自分たちで水遁しろと運営が決めている
そのため水遁すらしないと報告は全面的に却下される。

この案件は荒らしが文章を変えまくってるので、荒らし報告出来ないタイプなので
水遁での対処をしたいのだが、この荒らしはホストが忍法帖の非対象から埋め立てを行っているため
対象とするために議題がNinja-Checkedとなった、ということ。

規制するのが目的の自治議論ではないよ。とりあえず埋め立て行為を止めるのが目的。
156
(1): 忍法帖導入議論中@自治スレ 2011/10/29(土) 22:45:51.94 ID:tx4mq5rD0(19/32)調 AAS
>>153
たしかに荒らされてるんだろうけど
該当スレから、ひとりだけ来て頑張ってる状況だと
困ってる人が、かえって少ないと思われかねないね。

忍法帖も最初はすんなり導入されていたようだけど
なんか対応が変わってきてるのは、なぜかはわからないが。

>>150は勘違いだったかも。
次スレで完了してるみたいだから
これで、いいのかな?
157
(1): 忍法帖導入議論中@自治スレ 2011/10/29(土) 22:47:39.62 ID:tx4mq5rD0(20/32)調 AAS
>>155
アニメ2の案件として報告しないのはナゼ?
できない のと してない のは別だと書いたし、それはもうわかったろ?
いい加減、つまんない言い訳しないこと。
158
(2): 忍法帖導入議論中@自治スレ 2011/10/29(土) 22:49:25.99 ID:+5/fN4iW0(23/30)調 AAS
>>157
>アニメ2の案件として報告しないのはナゼ?

どういうこと?
159
(1): 忍法帖導入議論中@自治スレ 2011/10/29(土) 22:51:09.13 ID:Rqt1fuSG0(5/6)調 AAS
>>158
>そいつは厳密には4つの板を荒らしている。アニメ2板・アニキャラ個別板・漫画サロン板・そしてこの漫画板。

>アニメ2板は確かけいおんスレが荒らされてササっとvipタイプの忍法帖が導入されたねえ

>水遁での対処をしたいのだが、この荒らしはホストが忍法帖の非対象から埋め立てを行っているため
>対象とするために議題がNinja-Checkedとなった、ということ。

>アニメ2の案件として報告しないのはナゼ?
160
(1): 忍法帖導入議論中@自治スレ 2011/10/29(土) 22:52:18.77 ID:tx4mq5rD0(21/32)調 AAS
>>158
アニメ2も荒らしてたって書いたのは、あなたでしょ。

あと該当スレから賛同者連れてきたら?いるならね。

同一IDの透明あぼ〜んもできないのかね。
161
(1): 忍法帖導入議論中@自治スレ 2011/10/29(土) 22:53:50.42 ID:+5/fN4iW0(24/30)調 AAS
>>159-160
アニメ2板のけいおんスレ荒らしてたのはけいおんアンチだろう。

何二人して勘違いしてんだ?
162: 忍法帖導入議論中@自治スレ 2011/10/29(土) 22:54:10.50 ID:/D8EWYZA0(3/4)調 AAS
>>156
俺困ってるんだが
163
(1): 忍法帖導入議論中@自治スレ 2011/10/29(土) 22:54:39.19 ID:tx4mq5rD0(22/32)調 AAS
あと誤解しないでほしいけど
わたしは別に反対してないよ、むしろ賛成
ただ、やることはやったと変更人にみえるようにしておかないとならないのじゃないかな
と思ってるだけ。
164: 忍法帖導入議論中@自治スレ 2011/10/29(土) 22:55:08.83 ID:+5/fN4iW0(25/30)調 AAS
>>163
俺もやることはやりたいと思う
165
(1): 忍法帖導入議論中@自治スレ 2011/10/29(土) 22:55:55.72 ID:tx4mq5rD0(23/32)調 AAS
>>161
おまえちょっと、頭の通りが悪いな

なぜ、スイトンできるアニメ2で荒らし報告してないのかということ。
166: 忍法帖導入議論中@自治スレ 2011/10/29(土) 23:00:24.63 ID:OmQcHTSx0(1)調 AAS
日本語が酷い
167: 忍法帖導入議論中@自治スレ 2011/10/29(土) 23:01:16.67 ID:+5/fN4iW0(26/30)調 AAS
>>165
荒らし報告の流れはだな、水遁に成功しようが失敗しようが関係ないぞ。
「忍者じゃない」と表示されても水遁履歴として報告出来るぞ
だがこの荒らしは、文章を変えているため報告が出来ない。やらないんじゃなくてしたいができない。

あと、アニメ2板ではvipタイプが導入され水遁が有効になったため連投間隔が長くなり、見事にそいつは撤退してる。
vipタイプが導入されたことにより成果が確認されている
168
(1): 忍法帖導入議論中@自治スレ 2011/10/29(土) 23:02:21.32 ID:tx4mq5rD0(24/32)調 AAS
だから、つまんない思い込みで迷惑かけるなよ。
単独で連投の同一ID荒らしとして報告すりゃいいだけ。
169: 忍法帖導入議論中@自治スレ 2011/10/29(土) 23:02:43.87 ID:Rqt1fuSG0(6/6)調 AAS
なんで情報小出しにするの?
議論を長引かせたいの?
170
(1): 忍法帖導入議論中@自治スレ 2011/10/29(土) 23:03:30.14 ID:tx4mq5rD0(25/32)調 AAS
けいおんスレの件で導入されたっていうログが見つからない
どこよ?
171: 忍法帖導入議論中@自治スレ 2011/10/29(土) 23:05:07.42 ID:+5/fN4iW0(27/30)調 AAS
>>168
いやだから、文章を変えてたら投稿例とそれに合致する報告が出来ないのよ。
荒らし報告の仕方は
投稿例を示す → 合致するレスを提示
だよ
172: 忍法帖導入議論中@自治スレ 2011/10/29(土) 23:14:24.86 ID:aZrJ8xNUP(4/4)調 AAS
完全合致してなくてもできるから

以上。
173: 忍法帖導入議論中@自治スレ 2011/10/29(土) 23:15:03.72 ID:tx4mq5rD0(26/32)調 AAS
マネすんな^^
174
(1): 忍法帖導入議論中@自治スレ 2011/10/29(土) 23:16:49.80 ID:+5/fN4iW0(28/30)調 AAS
>>170
★110504 anime2 「ポニョに監視AA|唯1乙AA|テンプレ」連投荒らし報告
2chスレ:sec2chd

> 34 名前: ◆A/T2/75/82 [sage] 投稿日:2011/05/05(木) 01:31:42.51 ID:v2zPuMDU0 [2/3]
> BBS_SLIP=checked
> BBS_NINJA=checked
>
> で行きますか?

> 36 名前: ◆A/T2/75/82 [sage] 投稿日:2011/05/05(木) 01:35:04.94 ID:v2zPuMDU0 [3/3]
> いれたぞー
> これで導入のための手順は揃ったんじゃないかな

・・・・あ、ってか1スレの荒らしのために(今ここで取り扱ってる荒らしは1スレ×2板状態だが)
vipタイプを導入した凡例ではないか・・・・
最初からこれを探していれば良かったんじゃないか・・・
疲れたけどこれで申請する下準備はほぼ出来たかな
175
(1): 忍法帖導入議論中@自治スレ 2011/10/29(土) 23:20:01.49 ID:tx4mq5rD0(27/32)調 AAS
>>174
判例?
ちゃんと報告した上で導入が決まってるじゃないか
なにが、アッサリ決まっただよ・・・
176: 忍法帖導入議論中@自治スレ 2011/10/29(土) 23:24:09.20 ID:+5/fN4iW0(29/30)調 AAS
>>175
それは定型AA荒らしだから投稿例とそれと合致するレスがあるからね

今ピックアップしてるのは「1スレのためにBBS_NINJA=checked導入した凡例」ね
177
(1): 忍法帖導入議論中@自治スレ 2011/10/29(土) 23:26:09.42 ID:tx4mq5rD0(28/32)調 AAS
おまえさあ、自分勝手な解釈しすぎなんだよ

ちゃんと報告した上で導入されてるという現実を無視して妄想にとらわれてる
178: 忍法帖導入議論中@自治スレ 2011/10/29(土) 23:29:59.40 ID:msFe/qZU0(1)調 AAS
>>177
お前の中での運営さんの報告対応がどんなものか知らないが
お前の言う通りに報告したんだからもういいでしょ

そろそろ進展させよう
おkおk、材料は十分揃った
179
(1): 忍法帖導入議論中@自治スレ 2011/10/29(土) 23:30:43.41 ID:tx4mq5rD0(29/32)調 AAS
経緯見たらこうだろ

報告

規制

再発

導入

あとまあ、変更人が該当作品のヲタだろ、ぶっちゃけ。
180: 忍法帖導入議論中@自治スレ 2011/10/29(土) 23:35:10.70 ID:+5/fN4iW0(30/30)調 AAS
>>179
運営がけいおんヲタだろうがヲタでなかろうが重要なのは「1スレのためにBBS_NINJA=checkedを導入した」凡例。
そろそろ疲れてきたのでもう寝るよ
あと君は「取り合えず手順を踏め」ってことを強調してるのであって導入には賛成ということでいいんだよな
そこには感謝する 
181
(1): 忍法帖導入議論中@自治スレ 2011/10/29(土) 23:39:30.17 ID:tx4mq5rD0(30/32)調 AAS
だーかーら
報告した上で再発して導入されてるだろ

ちゃんと時系列とここの事例の経緯を無視して楽観的な主観で書かないこと
182: 忍法帖導入議論中@自治スレ 2011/10/29(土) 23:42:03.99 ID:/D8EWYZA0(4/4)調 AAS
>>181

>>148
183
(1): 忍法帖導入議論中@自治スレ 2011/10/29(土) 23:51:16.83 ID:tx4mq5rD0(31/32)調 AAS
だから全板共通ではムリだとおもう。
ちゃんと単独スレで報告しないと野ざらしになるだけ。

けいおんの報告も全板共通からはじまってるわけじゃないと思うよ。
184: 忍法帖導入議論中@自治スレ 2011/10/29(土) 23:55:27.54 ID:YKrNh4XfP(2/2)調 AAS
>>183
お前のそのレスで確信した。荒らし報告について知識がないなら想像で語るのは止めとけ。
ここ自治スレだから。そういうことされると迷惑だから。
185
(1): 忍法帖導入議論中@自治スレ 2011/10/30(日) 00:00:39.49 ID:tx4mq5rD0(32/32)調 AAS
知識(笑)

該当のけいおんスレはAAのコピペだから報告しやすかったし
当日発生、当日対処になってる上で
再発したから導入となった。

つまり、報告もなしで、ささっと導入されたわけじゃないということ
それが、現実。

現実みないで、都合よく解釈しないことと書いてる。

報告しづらい案件の、補足にはならん。
黒子という部分に共通性があるんだから、それで報告すりゃいいだけだよ
共通スレッドじゃなくてな。
186: 忍法帖導入議論中@自治スレ 2011/10/30(日) 00:21:00.20 ID:MG5r9Dl7P(1)調 AAS
>>185
>黒子という部分に共通性があるんだから、それで報告すりゃいいだけだよ

言いたいことはとても分かるし、お前の考えもとても理解できる。ニワカだった頃の俺がそんな風に考えてたよ。
がしかし共通性「黒子」での報告は運営は取り扱わない。
なぜか?「新刊で黒子の台詞多かったなー」「黒子は偉いな」「黒子の能力はテレポート」
これらも荒らしということになってしまうから。2ちゃんねる全土で「黒子」という単語が打てなくなる。打ったら荒らし再発!ってことで芋ほりされちゃう。
「2ちゃんねるに荒らしを取り締まる」という概念はない。
「禁止されたAA・コピペを繰り返し使っている人を規制する」という概念ならある
まあそこらへんはwikiを参照なされ

>>148にてちゃんと共通項黒子で報告したんだしもういいだろう
187: 忍法帖導入議論中@自治スレ 2011/10/30(日) 00:38:42.64 ID:IiW8nHz30(1)調 AAS
来週の金曜に申請してみたらいいよ。
188: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 2011/10/30(日) 00:47:08.82 ID:2rZ+xF5C0(1)調 AAS
テスト
189: 忍法帖導入議論中@自治スレ 2011/10/30(日) 04:35:55.39 ID:eEbhxQcg0(1)調 AAS
age
190: 忍法帖【Lv=16,xxxPT】 2011/11/01(火) 11:25:12.99 ID:oqhuZDWF0(1)調 AAS
まあそもそもcheckedを入れるのに★が反対するのが問題だと思うんだけどなぁ。
入れる入れないは住民の意見であって、★が関与するような話ではないような。
忍者じゃない、が多量に出るならそれが理由になると思う。

まあとりあえず、今どういう手順でやってるのかよくわからないので、わかる人が進めてください。
191: 忍法帖導入議論中@自治スレ 2011/11/01(火) 19:53:32.79 ID:AJGymLy10(1)調 AAS
通るのを期待しよう
192: 忍法帖導入議論中@自治スレ 2011/11/02(水) 15:01:25.59 ID:EuFKq8TL0(1)調 AAS
忍法帳入れたいの?
議論がどこから始まったかアンカーで整理してよ
後荒らされている状況のまとめも 後で覗くから
193: 忍法帖導入議論中@自治スレ 2011/11/02(水) 15:13:39.05 ID:IjfyMeCj0(1)調 AAS
忍法帖導入?…「別に構わない」に1票。

依頼制な上、たいして効果無いから使い物にならないし。
194: 忍法帖【Lv=17,xxxPT】 2011/11/02(水) 15:14:02.99 ID:v+9P7GU60(1)調 AAS
忍法帖導入の議論は、>>62- からですね。

荒らされてるのは、超電磁砲のスレみたいだね。
まとめは誰かが作ってるのかな。
195: 忍法帖導入議論中@自治スレ 2011/11/02(水) 17:37:33.97 ID:D9zTCl8w0(1)調 AAS
vipタイプ忍法帖申請依頼まとめ

・どのようなタイプの荒らしか?
 1レスごとに文章を変えて大量に連投を行い埋め立て行為をする
2chスレ:comic
2chスレ:comic
2chスレ:comic

・水遁は行ったか?
 忍法帖非対象ホストから埋め立てを行っているため、水遁が有効とならない。
 2chスレ:comic

・NGIDなどでスルーはしたか? 
 スルーするも7月から現在も継続中。

・削除依頼などは行ったか?
 削除依頼するも運営が対応せず。
 2chスレ:saku

・いつから荒らしているか?
 漫画板では7月23日から>>85。他板(アニキャラ個別板)を含めると3月から>>108
 なおアニメ2板にも粘着していたがアニメ2板は『けいおん』スレが売上スレからの突撃で荒らされた際にvipタイプ忍法帖が導入され、
 それにより水遁が有効となったため、アニメ2板からは撤退した模様。忍法帖の効果が確認されている。
 2chスレ:sec2chd

・荒らし報告はしたか?
 報告はするも書き込み内容を1レス毎に変えているので投稿例を絞れないため通らず>>148
196
(1): 忍法帖導入議論中@自治スレ 2011/11/02(水) 17:55:56.87 ID:sm9WKJpc0(1)調 AAS
荒らされているかどうかで判断するなら↓も見ないと駄目
水遁データ検索@漫画板 外部リンク:suiton.geo.jp

正直これで多いかどうかは微妙
対象外の比率が高い事で勝負するべき
197: 忍法帖導入議論中@自治スレ 2011/11/02(水) 18:10:08.14 ID:PRcxMD+v0(1)調 AAS
>>196 該当荒らし抜粋。
2chスレ:comic
◆/SAKUJO/574/- 焼く人 ♪
やつは忍者じゃない。2011-10-30 19:06:23

2chスレ:comic
◆Frost7q91NIH- ギサール ♪
やつは忍者じゃない。2011-10-28 22:55:44

2chスレ:comic
◆Frost7q91NIH- ギサール ♪
やつは忍者じゃない。 2011-10-18 21:41:27

2chスレ:comic
◆KcE6JIPEySJ5- マスカット ♪
やつは忍者じゃない。 2011-09-20 19:30:53

2chスレ:comic
◆CCkkkkfpdQXQ- しし丸 ♪
やつは忍者じゃない。2011-09-20 19:04:49

2chスレ:comic
◆/fepprIOv0Rv- 平和一筋 ♪
やつは忍者じゃない。2011-09-11 16:36:19

2chスレ:comic
◆/fepprIOv0Rv- 平和一筋 ♪
やつは忍者じゃない。 2011-08-25 11:14:05

2chスレ:comic
◆TODANtmUSBmk- と男 ♪
やつは忍者じゃない。 2011-08-21 14:05:55
198: 忍法帖導入議論中@自治スレ 2011/11/02(水) 20:25:01.32 ID:5JAh94+IO携(1)調 AAS
導入するべきだな。
199
(2): 忍法帖導入議論中@自治スレ 2011/11/02(水) 20:53:26.03 ID:ckHWcsMP0(1)調 AAS
文面が似てるから同一人物の荒らし
IDが違うと単発IDで荒らし
自分が気に入らないカキコはみんな荒らし

自分が荒しと決めたカキコはナニがナンでも排除したい。
そんな怨念を感じた
200: 忍法帖導入議論中@自治スレ 2011/11/02(水) 21:35:15.70 ID:6sziDhgS0(1)調 AAS
>>199
おなじIDで好きなように荒らしてるのは該当スレ見ればわかるのに何言ってるの
201: 忍法帖導入議論中@自治スレ 2011/11/02(水) 22:57:35.75 ID:v+zY2e3X0(1)調 AAS
申請する時の書式で一回ここに貼らないと駄目だね
それから忍法帳のデメリットについて説明がしっかりされているかも重要だよ
202: 忍法帖【Lv=19,xxxPT】 2011/11/03(木) 13:23:38.11 ID:2rb8/5N70(1/2)調 AAS
とりあえず読むに、忍法帖導入に反対の人はいないっぽいな。

申請の手順?でつっこんでる感じか。

まあ、時期を見て申請してみればいいんでないか。
却下されたら(無視されたら)、それからまた検討すればいいと思うが。
203: 忍法帖導入議論中@自治スレ 2011/11/03(木) 14:23:44.45 ID:EeKPockj0(1/2)調 AAS
先に結論を言えば、この程度じゃ通らないだろうとしかならないだろうね。
204: 忍法帖導入議論中@自治スレ 2011/11/03(木) 16:31:24.54 ID:3qPEoiA60(1)調 AAS
日本語でw

忍法帳なんか軽い気持ちで通せばいいんだよ
メリットは大きくないけどその方が公平だし
反対の人は理由を明確にしていまのうちにどうぞ
205: 忍法帖導入議論中@自治スレ 2011/11/03(木) 22:50:09.48 ID:EeKPockj0(2/2)調 AAS
反対の人なんかいなくても通らないんだよ
206: 忍法帖【Lv=19,xxxPT】 2011/11/03(木) 23:34:55.99 ID:2rb8/5N70(2/2)調 AAS
まあ、運営が通さないなら、あきらめるか別の方法を考えるかだな。

まあ申請みてからか。
207: 忍法帖導入議論中@自治スレ 2011/11/03(木) 23:48:02.36 ID:NhA13jySP(1)調 AAS
まず、金曜日になったら丸一週間なので名無しを元に戻すこと。
208
(2): 忍法帖導入議論中@自治スレ 2011/11/03(木) 23:48:28.48 ID:hQ4KvQkU0(1)調 AAS
忍者入れないほうがいいよww
あいつらどさくさに紛れて私怨すいとん撃ってくるからさ
コピペ一回したらコピペ罪ですいとんだからねー
あとエロい虹画像貼ったらエロ罪ですいとんだからー
209
(1): 忍法帖導入議論中@自治スレ 2011/11/03(木) 23:51:38.68 ID:aPLcZ1x70(1)調 AAS
>>208
ではその忍者通報しなさい。

ちょっと変な忍者を報告するスレ17
2chスレ:sato
210: 忍法帖導入議論中@自治スレ 2011/11/04(金) 03:57:24.31 ID:S1fjnors0(1)調 AAS
夜にでも誰か申請頼む
あとは運営の判断に任せる
俺としては導入に期待
211
(2): 忍法帖導入議論中@自治スレ 2011/11/04(金) 04:43:27.33 ID:UXSFe8HR0(1/5)調 AAS
おおむね「自分にデメリットがないのなら導入してもいい」の合意は取れたと思うんだが
デメリットを伏せて荒らし以外には影響なしとごまかした上での合意って有効か?

なんか新しい規制入るの?→既に忍法帖は導入されてる、一部のホストが免れて荒らしている不平等な状態を是正する
忍法帳の対象になるとどうなるの?→影響があるというと勘違いが生まれそうだが、体感的には全く変化に気付かない
これは嘘だろ
相当多くのプロバイダが現行で対象外だし、体感できる影響もある

・PCなら同タイプの忍法帳を導入している板に行っていれば影響ないが、行っていなければ、
 導入後最低10日間はスレ立て不可、40日間は投稿間隔と長文に制約が入る
 水遁(忍法帳リセット)かけられるとまた1からそうなる

>>208-209にあるように気に入らない相手に水遁かける奴も結構いる
 どのスレで水遁かけられたか、相手の忍者ID、と調べて報告するのはかなりの手間

・携帯は2009年以前の機種だと書き込めなくなったりするらしいがよく知らん

「デメリットも承知した上で導入してもいい」にならないと合意とは言えないだろ
2chにいるなら忍法帳の仕様は当然知っているべきと運営が考えてれば通るかもしれないが
212
(1): 忍法帖導入議論中@自治スレ 2011/11/04(金) 05:42:01.20 ID:Z2+H2V5Q0(1)調 AAS
>>211
それはNINJA=checkedでのデメリットではないですよ。
NINJA=checkedに変更しようがNINJA= のままであろうがそれはNINJA=checkedによって付加されるデメリットではないです。
それは『運営系の板』、『AA板』という例外を除く、全ての2ちゃんねるそのものの仕組みです。

現在、2ちゃんねるでは43個もの板がNINJA=checkedの数値になっていますが、
それらの板で『NINJA=checkedによってもたらされたデメリット』は『ない』と感じていますので
漫画板住民として賛同というスタンスです。
ここからは主観の話にしかならないので、あとは運営の判断に任せます。
213
(1): 忍法帖導入議論中@自治スレ 2011/11/04(金) 06:54:47.45 ID:UXSFe8HR0(2/5)調 AAS
>>212
>ここからは主観の話にしかならないので、あとは運営の判断に任せます
あのさ
適当にごまかして同意を集めて運営に持ち込んでしまえば勝ちって考え方しかしてなくない?

「導入によるデメリットはない」と、主観をあたかも事実であるかのように説明して同意を集めた
つまりデメリットを伏せて、騙して賛成させた
俺はその手続きが不誠実だと言ってる
で、デメリットはあるという指摘に対して、そんなもの個人の主観の話でしかないから知ったこっちゃないと
とにかく同意は集めたんだから運営の判断預けるもんねーと
それは、ちゃんと板住民に説明して同意を得たとは到底言えないだろ?

>それはNINJA=checkedでのデメリットではないですよ。
いや、少なくとも2番目は絶対にあるだろ
水遁が効かない相手に水遁が効くようにするためのVIP方式導入なんだよな?
だから、水遁が効くようになることそのものに伴う、メリットの裏返しのデメリットは必ず付随する
導入によって、今まで水遁を受けなかったのに受けるようになるデメリットが発生するわけよ
それを「導入によるデメリットではない」「2ちゃんねるそのものの仕組み」と説明するのはおかしい

荒らされてどうしようもないからデメリットは飲んで導入させてくれと言うのなら特に反対しない
荒らされてないスレの住人が拒否するなんてただのわがままだしな
だが、デメリットを説明せず、『ない』とごまかして得た同意は無効だろjk
214
(1): 忍法帖導入議論中@自治スレ 2011/11/04(金) 07:25:22.40 ID:Vqwt9SWj0(1)調 AAS
水遁を受けるようなことをする方が悪い、と思ってるけどな。

水遁を受けることがデメリットになるのは、荒らし側の論理であって、
個人的には同意できない。
215
(1): 忍法帖導入議論中@自治スレ 2011/11/04(金) 07:40:15.90 ID:WF0DDeKQ0(1/2)調 AAS
現状忍法帳対象の人間だけが水遁されて対象外がされないのがおかしいと思うけど
216
(3): 忍法帖導入議論中@自治スレ 2011/11/04(金) 08:16:46.70 ID:UXSFe8HR0(3/5)調 AAS
>>214
その理屈なら、荒らされるようなことをするスレが悪いから、禁書スレの自己責任で解決すべきだ
板全体を巻き込む設定変更の導入は必要ないことになる

正義の味方が荒らしに対して使うことだけできる武器が導入されるわけじゃないんだぞ?
だれにでも使える武器は導入される
当然、荒らしだってその新しい武器を使って荒らすことができる
荒らしに使われたら運営に対処してもらえるが、ログ掘って荒らし突き止めて報告する手間は新たに発生する

>>215
いくつかのホストが不当に免れて不公平だ、正さなければいけない!という説明が完全にごまかしなんだよ
.jpの国内ドメインのプロバイダだと忍法帳対象外、その他は忍法帳対象
その分け方に合理性があるからそういう仕組みになっている

国外プロバイダやYahooBBなどに規制を入れて、国外などからの荒らしを弾くのが忍法帳
それでは効かない国内からの荒らしに対抗するために全面規制を入れるのが忍法帳VIPタイプ

でも、そういう説明はなかったよな?
一部に導入されていないのが不公平なのである、という言い方だったし、あなたは現に丸め込まれてる
つまりまともな説明が行われていない
217
(1): 忍法帖導入議論中@自治スレ 2011/11/04(金) 08:24:31.42 ID:L438EwX80(1/2)調 AAS
>>216
現状の仕組みでは、荒らしは水遁使えないはずですが。

そもそも荒れてないスレには不都合は起きないですし>忍法帖導入。

これまで忍法帖の対象になって、外れてとなってるが、特に違いはなかったな。
まあ専ブラ使ってるような住民だからだろうけど。
218
(1): 忍法帖導入議論中@自治スレ 2011/11/04(金) 08:28:35.80 ID:WF0DDeKQ0(2/2)調 AAS
>>216
国外とか関係ないよ。

目的 †

e-mobile.ne.jp、panda-world.ne.jpのプロバイダ一括規制を回避するぞ!
その他、繋ぎ替えでホストのIPアドレスがコロコロ変わるプロバイダも一括規制せずに済むようにしようぜ。
そのために、運営側に頼まなくても荒らしをどうにかできる手段を作ろう。

ついでに、某ニュース系板でのアホスレも減らせねえかな。

あなたは基本的なことで間違った認識での発言が多すぎるよ
219: 忍法帖導入議論中@自治スレ 2011/11/04(金) 08:28:50.27 ID:L438EwX80(2/2)調 AAS
>>216
忍法帖の仕組み自体は、プロバイダーへの規制を極力減らすための仕組みだと。

対処のレベルを住民で考えろ、と。
220
(2): 忍法帖導入議論中@自治スレ 2011/11/04(金) 08:50:02.83 ID:UXSFe8HR0(4/5)調 AAS
>>217
使えるに決まってんだろ
荒らすまでは荒らしじゃないんだぞ
長期的にはめったに使えなくなっていくはずではあるが

>>218
関係あるけど?
国外等からの荒らしを弾くのが第一水準である忍法帳
プロバイダ規制を避けつつその辺の荒らしを弾くのが第二水準である忍法帳VIPタイプ
あなたこそ根本的な事実誤認に基づいて発言している
221: 忍法帖導入議論中@自治スレ 2011/11/04(金) 09:08:14.79 ID:tFW+XQdZ0(1)調 AAS
>>220
国外からの書き込みは忍法帳入れる前から弾いてたよ
国外からのアラシ対策とか言うならその根拠を出して欲しい
222
(2): 忍法帖導入議論中@自治スレ 2011/11/04(金) 09:24:14.34 ID:UXSFe8HR0(5/5)調 AAS
これはさ
現行の忍法帳では対処できない荒らしがいるから全面規制のVIPタイプを入れて対抗したいと
多少書き込み間隔が伸びたり、荒らしや愉快犯や信者やアンチに水遁される程度のデメリットは出るが我慢してくれと
簡単に言ってそういう話なわけだろ?
それならそう説明して、うちのスレの荒らしに困ってるからご協力お願いしますって頭下げればいい

でも、頭下げたくないし嫌と言われる危険も完全に避けたかったから、ごまかしに走ったんだろ?
荒らし以外には体感できる影響がない、とか耳あたりの良い嘘ついて
一部だけ規制されないのが不公平でおかしい、デメリットがあると考えるのは荒らしの考え、とか難癖つけて
まともに説明せずに、運営に持っていくための同意だけを要求してる
不誠実だよね
普通に機能してきた仕組みをごく一部の荒らしだけが不当に規制を免れる不公平なものと説明し、
デメリットを隠し、反対するのは荒らしだけと言わんばかりの態度で賛同を集めた意見集約ってのは有効か?
俺にはそれがちゃんと説明して同意を集めたものだとは到底思えない
223
(1): 忍法帖導入議論中@自治スレ 2011/11/04(金) 10:17:59.74 ID:pFpLi+cP0(1/2)調 AAS
>>220
いつの話をしてるのかはわからないが、現在は忍者は登録制なので、不正な水遁をすれば破門される。
見つけたら報告すればいい。

というか荒らしじゃないならなんの問題もないだろ。

>>222
荒らし報告をしてる人は頭を下げてお願いしてると思うが。
俺とかの自治厨or野次馬がうだうだとスレ埋めてないで先進めろよ、って思ってるだけかと。
224: 忍法帖導入議論中@自治スレ 2011/11/04(金) 10:20:46.92 ID:pFpLi+cP0(2/2)調 AAS
そもそも忍法帖がほとんど対象だった頃でも実害はなかったが。
225: 忍法帖導入議論中@自治スレ 2011/11/04(金) 16:19:06.04 ID:gNN/gL1E0(1)調 AAS
「荒らしが忍者になって私怨水遁するに違いない!!絶対にするに違いないニダ!!!」
はこの議論で取り扱う話じゃないし、私怨水遁したりしたら速攻で親から破門され、永久に忍者になることは不可能になるから
しかもそれはvipタイプである無しの話じゃねえ。

ここはvipタイプによって起こりえる事象について議論をする場所
結論としては普通に書き込みしていればデメリット(水遁)を受けることはないと理解した。
226: 忍法帖導入議論中@自治スレ 2011/11/04(金) 18:52:55.55 ID:XENdn6XJ0(1)調 AAS
無視していいレベル

存在しない

違うと思うよ。
主観だけどw
227: 忍法帖導入議論中@自治スレ 2011/11/04(金) 19:35:30.52 ID:XMAzgb2s0(1)調 AAS
ほぼ賛成過多で固まってるみたいだね
じゃあ誰か申請して来て
228: 忍法帖【Lv=18,xxxPT】 2011/11/04(金) 20:10:30.75 ID:2LIqVioH0(1)調 AAS
一応、申請する人は、荒らし報告をしてる人、なんじゃないのかな?
229: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 2011/11/04(金) 20:27:36.26 ID:UcWy5Lda0(1/4)調 AAS
2chスレ:operate
報告してきました。
あとは申請が通るのを期待しましょう。
230
(2): 忍法帖導入議論中@自治スレ 2011/11/04(金) 22:22:43.19 ID:UcWy5Lda0(2/4)調 AAS
別板ですが例の埋め立て荒らしが規制された案件がありました。
規制案件があるということで一応の報告はしておきます。

★111031 anichara2「黒子|祭礼の蛇」コピペ連投荒らし報告
2chスレ:sec2chd
231
(1): 忍法帖導入議論中@自治スレ 2011/11/04(金) 22:40:23.77 ID:+o1eUxiZP(1/5)調 AAS
>>230
つうか、少しは反省しろよ
ちゃんと個別スレ立てれば規制されてるだろ?

おれの言ったままじゃないか
232: 忍法帖導入議論中@自治スレ 2011/11/04(金) 22:47:03.28 ID:xJFCVcaL0(1/4)調 AAS
とはいえ水遁で対処できそうだから水遁使えた方がいいんじゃない
即応性もあるし労力は少ないし巻き添えで規制される人もいないんだから
233
(1): 忍法帖導入議論中@自治スレ 2011/11/04(金) 23:00:59.72 ID:YojIW8sG0(1)調 AAS
>>231
ドヤ顔してるとこ悪いが、お前が今まで言ってた『共通性:黒子』が通ったんじゃねえぞ
ニワカはもうちょっと勉強してきな
234
(2): 忍法帖導入議論中@自治スレ 2011/11/04(金) 23:01:46.66 ID:+o1eUxiZP(2/5)調 AAS
つまりこういうことだ。

69 名前:AirRock ★[] 投稿日:2011/11/02(水) 22:07:46.15
ipbfp\d+daianji.nara.ocn.ne.jp を全サーバで規制。

無意味な文字列の投稿による2ちゃんねるに対する迷惑行為。

ところで
このOCNというのは、忍者対象外だったのか?
再発したら、報告して規制してな。
235: 忍法帖導入議論中@自治スレ 2011/11/04(金) 23:03:34.50 ID:+o1eUxiZP(3/5)調 AAS
>>233
えーっと、まじめにやれば規制できるのに
いい加減なことを言って、手抜きがバレたあげくに逆ギレですかぁ?

そんなんで申請が通るとおもってるのかな?
甘い
236
(1): 忍法帖導入議論中@自治スレ 2011/11/04(金) 23:03:48.36 ID:UcWy5Lda0(3/4)調 AAS
再発前ということで一時保留としました。
2chスレ:operate
再発した場合に再び申請します。

名前欄をデフォルトに戻すように申請して来ます。
237: 忍法帖導入議論中@自治スレ 2011/11/04(金) 23:06:24.63 ID:+o1eUxiZP(4/5)調 AAS
どっちが素人だよ
申請したものは勝手に保留にはできない
変更人が何か判断するまでおとなしく待ってるか
保留にさせてくださいぐらいの書き方にしとけっての。
238
(1): 忍法帖導入議論中@自治スレ 2011/11/04(金) 23:08:07.36 ID:fpgEbdB30(1)調 AAS
ID:+o1eUxiZP

何この素人?
ちょっと黙ってろ
239
(2): 忍法帖導入議論中@自治スレ 2011/11/04(金) 23:13:59.25 ID:xJFCVcaL0(2/4)調 AAS
>>236
取り下げるのかよw
なんか申請の仕方とか見ても無茶苦茶だな
勝手にやってろ
240
(1): 忍法帖導入議論中@自治スレ 2011/11/04(金) 23:16:47.77 ID:EF3TW3Sw0(1)調 AAS
>>234
『無意味な文字列の投稿による2ちゃんねるに対する迷惑行為』は規制情報板で毎回、必ず使われる規制の総称であって
『無意味な文字列の投稿による2ちゃんねるに対する迷惑行為』が理由ではないんだけどな。
241: 忍法帖導入議論中@自治スレ 2011/11/04(金) 23:18:37.35 ID:OgaCp8Yr0(1/3)調 AAS
>>239 >>240
いちいちID変えるなよ
242
(2): 忍法帖導入議論中@自治スレ 2011/11/04(金) 23:21:19.50 ID:5JP9Z3V50(1/2)調 AAS
>>234
今日、忍法帖任意の板は強制でnashiに変わったので
再発しても荒らし報告は無理

報告したければcheckedにしなくてはならない

そして超電磁砲スレの荒らしを見たけど
これで荒らし報告をするのは無理
243: 忍法帖導入議論中@自治スレ 2011/11/04(金) 23:24:15.01 ID:OgaCp8Yr0(2/3)調 AAS
なんで、いちいちIDを変えるのか?
244
(1): 忍法帖導入議論中@自治スレ 2011/11/04(金) 23:25:12.25 ID:xJFCVcaL0(3/4)調 AAS
変えてないけど?
245: 忍法帖導入議論中@自治スレ 2011/11/04(金) 23:29:38.20 ID:UcWy5Lda0(4/4)調 AAS
>>242
確認してきました。
強制nashiはあまりにも不可解としか言いようがなく非常に危険な状態ですね・・・。
どうしましょう?
本日付けでまさか強制nashiになっているとは思わず一時保留依頼して来ましたが、再び申請しましょうか?
かなりお騒がせですが。
246: 忍法帖導入議論中@自治スレ 2011/11/04(金) 23:31:56.76 ID:xJFCVcaL0(4/4)調 AAS
もうお前は相手にしたくないから白紙でいいよ
247: 忍法帖導入議論中@自治スレ 2011/11/04(金) 23:33:04.86 ID:OgaCp8Yr0(3/3)調 AAS
>>244
あなたじゃないです、すみません

>>239×
>>238
248: 忍法帖導入議論中@自治スレ 2011/11/04(金) 23:34:35.86 ID:kmaLwekU0(1)調 AAS
強制nashiはいかんだろオイ・・・
どんな判断だ・・・
常識的に考えて強制nashiはヤバいので申請してきてくれ
249
(1): 忍法帖導入議論中@自治スレ 2011/11/04(金) 23:40:09.76 ID:FPCjJ0Py0(1)調 AAS
見てきた。
・BBS_NINJA=nashi と書かれている → 荒らし報告禁止
・BBS_NINJA= と書かれている(未設定) → 荒らし報告禁止
・BBS_NINJA= の項目がない(未設定) → 荒らし報告禁止
・BBS_NINJA=checked と書かれている → 荒らし報告可能

こんなん意味が不明すぎるだろ
checked申請頼む
250: 忍法帖導入議論中@自治スレ 2011/11/04(金) 23:51:14.08 ID:8gTERbFH0(1)調 AAS
>>249
スマン、これは理不尽どころか理解しかねるレベルなのでcheckedにしてきて
251: 忍法帖導入議論中@自治スレ 2011/11/04(金) 23:54:29.57 ID:+o1eUxiZP(5/5)調 AAS
運営は思った以上の以上にサドだな。
そもそも論とか、もう書かないよ。

しかし、これはもう、どうするつもりなのか、まったくわからんね。
252: 忍法帖導入議論中@自治スレ 2011/11/04(金) 23:55:13.86 ID:5JP9Z3V50(2/2)調 AAS
みんな知らなかったんだ…
253: 忍法帖導入議論中@自治スレ 2011/11/05(土) 00:36:19.51 ID:FSmiFdn3P(1)調 AAS
さっきみたら
あわてて再申請してるけど
それも、ちょっと違うと思うぞ・・・
254: 忍法帖導入議論中@自治スレ 2011/11/05(土) 01:46:29.39 ID:U6nBcRfO0(1)調 AAS
vipタイプの申請にゃ規制の例と住人の合意さえありゃあ書式なんて特にない
そもそもアニメ2板とか一般人が入れてみたら・・・?って臭わしただけで入れたし
255
(1): 忍法帖導入議論中@自治スレ 2011/11/05(土) 01:56:44.89 ID:tT91GYjK0(1/2)調 AAS
それちがう
規制のあとに再発したから導入された

ともかく今は、前とは状況がちがう
256
(1): 忍法帖導入議論中@自治スレ 2011/11/05(土) 02:00:46.73 ID:GxbY7mF70(1)調 AAS
>>255
けいおんスレの荒らしは再発じゃないぞ
★110504 anime2 「ポニョに監視AA|唯1乙AA|テンプレ」連投荒らし報告
2chスレ:sec2chd

自治スレで発言するならちゃんと事実関係を把握してからにしてくれ
257
(1): 忍法帖導入議論中@自治スレ 2011/11/05(土) 05:52:52.53 ID:wwIumKTP0(1)調 AA×
>>2

ID:ubDwknMS0
258: 忍法帖導入議論中@自治スレ 2011/11/05(土) 05:59:06.83 ID:vHxm5Gmy0(1/3)調 AAS
全部同一人物だから、何やってんだ、ってなるだけかな。
どうじゃろ。

とりあえず、申請の合意は取れてるわけで。
259
(3): 忍法帖導入議論中@自治スレ 2011/11/05(土) 07:10:04.23 ID:fHDpMEnB0(1/4)調 AAS
合意は取れてねえってのに
導入によるデメリットを隠して同意を集めたんだから
何も教えてもらえずに同意を求められて賛成の言質を取られた意見が多い

>>223のように「荒らしじゃなければなんの問題もない」=反対するのは荒らし、と決めつけてる
「反対するのは荒らしだけ、荒らしでなければ賛成しろ」という言い方で取った同意など無効
それは自由意志ではなく、恫喝を伴った踏み絵によるものだろ
これは民主的な自治の手続きとして認められない
260
(2): 忍法帖導入議論中@自治スレ 2011/11/05(土) 07:16:38.17 ID:tT91GYjK0(2/2)調 AAS
>>256
規制 再発 どうしますかね で導入だよ。

>>257
いち、名無しの発言なんてコピペしても意味はない。

>>259
荒らしの対応選択を自治スレにまかせるという流れになってるんですよ
状況見えてます?

いま
やるべきは、残権スレで直接、この先とるべきであろう行動に関して質問しとくことじゃないかな
261
(1): 忍法帖導入議論中@自治スレ 2011/11/05(土) 07:38:26.86 ID:fHDpMEnB0(2/4)調 AAS
>>259
そちらこそ状況見えてるのか?
正直に言って俺は禁書スレの導入派どもにブチキレてるんだが

昨日状況が変わった(>>242)んだろ
だがその状況が変わる前は、実はBBS_NINJA=(none)でも対処してもらえた(>>230)
すなわち、個別対処してもらえたのに、禁書スレはそうしなかった
そしてここ一週間の議論は誤った前提を基にしており完全に無意味、時間の無駄だった

ちゃんと荒らし報告すれば既に荒らしに対処してもらえていた
導入は必要 な か っ た (過去形)
なのに手抜きして報告を怠り、板全体を巻き込んだ議論の手間をかけさせた
その間に2chのルールが変わり、対処してもらえない設定に変わってしまった

このことに関し、禁書スレの導入派は自省と総括を行うべき
何の反省もなく、導入が急務になったと都合よく解釈して突っ走るなどもっての外だ

昨日までの議論は全て無効であり、導入の同意は存在しない
これは俺の意見ではなく歴然とした事実
262
(1): 忍法帖導入議論中@自治スレ 2011/11/05(土) 07:47:13.41 ID:fHDpMEnB0(3/4)調 AAS
おっと>>260だったな

今度こそ、忍法帳VIPタイプ導入しなければ対処不可能になったわけだよな?
ならば、導入すべきだろうと思う
ただし、前提を誤っていた上、デメリットを伏せ、反対者=荒らしと脅して進めた、
極めて不誠実な形で行われた昨日までの議論は有効ではない
フェアに説明して、改めて導入の同意を得るべき
263: 忍法帖導入議論中@自治スレ 2011/11/05(土) 10:40:15.30 ID:vHxm5Gmy0(2/3)調 AAS
>>259
「荒らしじゃなければなんの問題もない」=反対するのは荒らし
ってどこに書いてある?

荒らしじゃなければ水遁使ってもなんの問題もない、ってことだが。
264: 忍法帖導入議論中@自治スレ 2011/11/05(土) 10:48:40.45 ID:7q79oaFN0(1)調 AAS
>>260
あのさ、再発だったらスレタイに絶対に(再発)と表記するし、
芋掘り内容を見ても、誰一人再発と認定していない。お前は何を根拠に語ってるんだよ。サラっと捏造するなよ。
けいおんスレが荒らされて

32 名前:名無しの報告[sage] 投稿日:2011/05/05(木) 01:28:52.76 ID:ZauYTENB0 [5/7]
SETTING.TXTでBBS_SLIP=checked

でもどうせならすいとんできるように忍法(ry

34 名前: ◆A/T2/75/82 [sage] 投稿日:2011/05/05(木) 01:31:42.51 ID:v2zPuMDU0 [2/3]
BBS_SLIP=checked
BBS_NINJA=checked

で行きますか?

35 名前:名無しの報告[sage] 投稿日:2011/05/05(木) 01:32:17.28 ID:ZauYTENB0 [6/7]
GOGO!

36 名前: ◆A/T2/75/82 [sage] 投稿日:2011/05/05(木) 01:35:04.94 ID:v2zPuMDU0 [3/3]
いれたぞー

これで導入された。
265: 忍法帖導入議論中@自治スレ 2011/11/05(土) 11:50:43.81 ID:YioqQhrm0(1)調 AAS
>>261
荒らし報告は、黒子スレで荒らしがたまたまコピペ連投していたから報告できただけ
超電磁砲スレはほとんどコピペ連投がなかったので、報告できなかった

もう少し荒らし報告を勉強してください
266
(4): 2011/11/05(土) 13:54:35.81 ID:cFeJWY+00(1)調 AAS
がる★より再申請するかどうかを議論して来てとのことなので一応の確認を取りますが
まぁ、再申請するということでよろしいですね?
267: 2011/11/05(土) 14:01:39.25 ID:+7uwbQFE0(1/2)調 AAS
再申請してこいってさっきまさに言ってたのに
再でも何でもいいから入れてもらってくれ
268: 2011/11/05(土) 14:07:02.20 ID:icTnk+cG0(1)調 AAS
よろしいに決まってるよ
269: 2011/11/05(土) 14:13:20.72 ID:Sq+Irrc5O携(1)調 AAS
早く再申請してきて。
270: 2011/11/05(土) 14:27:15.01 ID:Mvxmyt0r0(1)調 AAS
忍法帖うんぬんより削除人が仕事して欲しい。たまに見に行くとよく放置されてる
271
(1): 2011/11/05(土) 15:05:46.71 ID:vHxm5Gmy0(3/3)調 AAS
申請スレ見てると、いっぱい申請が来てるな(^^;。

あと名無し変更の方も。
272: 2011/11/05(土) 15:15:47.04 ID:+7uwbQFE0(2/2)調 AAS
>>271
強制nashiとかやってられんしな・・・
273: 2011/11/05(土) 16:04:35.13 ID:fHDpMEnB0(4/4)調 AAS
>>266
拒否する

再申請も何も、手間を惜しんででまかせと嘘と脅しで集めた合意なんか、成り立ってなかったんだよ
わかってない奴らを騙して同意さえ集めてしまえば勝ちという手口は自治として認められない
なぜだまくらかして都合よく事を進めようとし、露見後も総括もなしにそのまま進めようとする?

新仕様を受けて改めて導入の賛否を問うべき
それしか対抗手段がない仕様に変わったのだから、反対は出ないだろ
1-
あと 67 レスあります
スレ情報 赤レス抽出 画像レス抽出 歴の未読スレ

ぬこの手 ぬこTOP 0.035s