[過去ﾛｸﾞ] 【恋愛？】風俗を上がった嬢との関係４【援交？】 (1001ﾚｽ)
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299(1): 「あ」 2009/04/12(日) 19:24:45 ID:yN3InYNUO携(2/3)調 AAS
>>297
オレは彼女と楽しくしたいんだ。
だから、無理には求めない。
>>298
高学歴なんだね。すごいすごい。
だけど、言葉を選んで書かないと、働いていないってバレちゃうよ。
「勉強も遊びも、仕事も恋愛も本気でやるもんだ」
ぐらいは書いて欲しい。
浮気に真剣＆本気で不倫してる「あ」でした。
300(1): ２号 ◆wr9VChlfh2 2009/04/12(日) 19:59:21 ID:rUcZZ10RO携(2/3)調 AAS
こぞう意外と正直者だな。
女っ気ないのは否定しないんだw
こぞうについて少し考えてみたんだが、安置とはいえ風俗嬢に対する偏見はないようだ。
的外れではあるが悪意はすべておっさん連の勘違い、もしくは存在のこきおろしに終始する。
わざわざ風俗板に出入りするとこから見ても、風俗嬢もしくは元嬢に対し何らかの思い入れがある。
ここまでは事実と間違いのない推測。
まぁ以下については色々と想像はできるんだが、自分で語ることはしないのかな？
他スレなら散々叩かれるか徹底スルーされるとこだがなんだかんだ皆楽しんでるしな。
まぁある意味おもしれー奴ではあるなw
301: 2009/04/12(日) 20:40:54 ID:esLdk4kr0(5/5)調 AAS
女っ気はないが風俗嬢になんらかの思い入れがありそうという、
２号さんの分析に俺も同意。でもなぜか、悪意を感じない。
ゲームを盛り上げるのに、
こういう人物がレフトスタンドにいてくれるのはいいと思う。
それに、たぶん、それなりに賢いんじゃないかな。
みんなの書き込みをきちんと読解できてないと、
適切な皮肉を書くのって難しいもん。
俺なんかより、よほどよく読めてると感じる。
１行２３文字以内の改行にこだわってるところから、
ネット書き込みに精通してて、しかも神経質とみた。
皮肉の意味を正しく伝えるためにわざわざ
書き直しをする(>>297)性質が変質優等生っぽい。
たしかに仕事はしてないかも。でも下品じゃないし、
汚い言葉を使ってないのがいい。さすがiPhoneづかいだ。
レフトスタンド、がんばってね。嫌いじゃないぜ。（オ）
302: 「あ」(煽りver.) 2009/04/12(日) 20:56:03 ID:yN3InYNUO携(3/3)調 AAS
>>299の一部訂正
こぞう君、研究室に入っている可能性もあるな。
>>300
たしかに他の板では、ピラニアの餌食になるかスルーですね。
よし！こぞう君、君には見所がある。
皆と一緒に立派に道を踏み外さないかい？
もし嫌なら、君のオキニについて話すんだ。
それとも、好きだったオキニが上がってしまったのかい？
303: 2009/04/12(日) 22:32:23 ID:hBdLBOJ/0(2/7)調 AAS
こぞう氏（ｗ）からは、恋愛系の話は出るが、仕事の話は出ないね。
やっぱ、研究生って線が意外と濃いのかも。
研究生なら風俗行ってちゃいかんよ。勉強しな。ｗ
304: 2009/04/12(日) 22:41:52 ID:hBdLBOJ/0(3/7)調 AAS
さて、思えば初めてヘルスに行ったのは大学３年生だったけ。
もう、嫁と付き合っていたのだが、友達が「プロの技はすごいぞ〜」などとけしかけるのでつい。
感想は・・・、びっくりするほどではなかった。ｗ
やっぱり合う合わないってのが重要で、あまり合わなかったのだろうな。
そして、それから結婚するまで、ヘルスやソープには結構行きました。ＮＨなんてのも少し。ｗ
私的には、「技」あるいは「変態プレイ（ｗ）」を求めていた気がします。
最近の「癒し」とか「疑似恋愛」なんてのは、全くもって考えていませんでした。
何が言いたいかというと、若いうちに風俗嬢に嵌る物ではありません。周りに絶対いい子がいるはずです。ｗ
305: 2009/04/12(日) 22:48:04 ID:hBdLBOJ/0(4/7)調 AAS
結婚してしばらく風俗は行ってませんでしたが。ここ５年ぐらい前から、復帰。ｗ
デリヘルが出現、風俗界も変わってました。
今の風俗は、「抜く」より「擬似的人間関係」を提供する場に変わってました。
昔は、もちろん携帯もない時代なので、風俗嬢に近づき天蓋しようとか、そんなチャンスもなかったわけですが。
メールや携帯で、家人に隠れて、結構平気で女の子と連絡出来る環境が整ってしまいました。
だから、現在の子が、風俗嬢に異性（？）を求めるのは、そういった理由なんだろうと思います。
306: 2009/04/12(日) 22:52:06 ID:hBdLBOJ/0(5/7)調 AAS
風俗自体の接客姿勢も変わりましたね。
十数年前は、ロングと言えば、数抜くためだったのですが、今は話をするためのようです。
昔の風俗嬢は、「抜く」ことに徹し、プロ意識が高かった気がします。
今は、その子によりますが、適当にしゃべって時間をつぶして、手コキでもなんでも１回抜けばいい、って子が多い。
その代わり、今は若くて可愛い子が多いですけど。
307: ２号 ◆wr9VChlfh2 2009/04/12(日) 23:02:04 ID:rUcZZ10RO携(3/3)調 AAS
確かに若いうちから風俗なんかにはまるもんじゃないな。
二十歳から行ってる俺がいうんだから間違いないw
なんて言うんだろ？普通の恋愛の代償行動として利用しちゃいかんと思うのよ。
変なこだわりなんだが、若いときから彼女がいない時期には風俗利用しなかった。
何か自分がみじめになる気がして。でも考えてみりゃ付き合った子たちにすればとんでもないなw
付き合った途端まぁとらえようによっちゃ浮気するわけだから。
若気の何とかだなwすいません…
などと書いてて特定の相手がいて風俗行かないのは今が初めてだと気付いたw
308: 2009/04/12(日) 23:19:09 ID:hBdLBOJ/0(6/7)調 AAS
なんていうか、簡単なんだけど、金で体は買えるが、心は買えないのよ。
だから、そもそも、風嬢と恋愛なんてのはあり得ないんだ。キャバでも可能性が薄いんだが。
金で体を買ってたら、いつの間にか心が通った、ってのがこのオジさん達のケースなわけで。
元々、目的としてなかったのに、偶然にもたらされた産物ってことだと思う。
309: 2009/04/12(日) 23:25:53 ID:hBdLBOJ/0(7/7)調 AAS
今更ながら。ｗ
>>284
ポチャ好きです。ｗ
先にも書きましたが、嫁とは付き合いが長く、その大学時代に、鬼のように太っていきました。ｗ
出会ったときはちょいポチャだったのですが、気づけばデブ。ｗ
そのまま今まで変わっていません。
私の姉は、デブだったのですが、２０歳前後から痩せ始め、今は普通です。
それを見てて、嫁もいつかは痩せて、前のように戻る、と思っていましたが、いっこうに戻りません。ｗ
310(1): 2009/04/13(月) 02:08:08 ID:hnAYn6Ici(1)調 AAS
そのデブ嫁と今だに夜の生活ありとは恐れ入る。
デブ嫁と食を共にする夫もデブになるはずだが。
311(1): 2009/04/13(月) 07:22:58 ID:KFcw5hTEO携(1/2)調 AAS
>>310
なんで、デブ嫁の旦那がデブと決める？w
むしろ痩せてるよ。
経年により腹は出てきたけど。
デブオヤジが、金で若い子たぶらかしてるって、ネタにしたかった？w
312: 2009/04/13(月) 07:48:05 ID:1urq/j7Zi(1)調 AAS
デブの原因は食生活だから、
大抵一家で同じ体型が多いけど、
立派なもんだね。
313: ２号 ◆wr9VChlfh2 2009/04/13(月) 08:46:30 ID:P1Qspxeg0(1/3)調 AAS
おは。
こぞう、お前まだ親同居か？
食をともにするって、子供のいない夫婦が一緒に食事する機会ってそれほど
多くないぞ？スレ主のような仕事ならなおさらだ。
何か偏った見方が多くて短文ながらだんだん人物像が垣間見えてくるのおもしろいなｗ
いいぞ、もっとやれｗ
314: 「あ」 2009/04/13(月) 10:04:17 ID:L1w+VZcaO携(1/2)調 AAS
こぞう君、未婚確定フラグ立ちました。
こんなに好かれるアンチも珍しい。
「こぞう」でコテになったら？
315(2): 2009/04/13(月) 12:20:05 ID:t+gbF7s40(1/2)調 AAS
夫婦は基本的な食生活をともにしてるから体型が似るというのは、
一般的に言われている以上に、学説としても通ってる。
２、３年前、アメリカの学者が言ってたのをなにかで読んだ。
こぞうくんはそういうようなことを前提として
嫌味を言いたかったのだろうな。と、解説してみる。
自分にとっての前提が必ずしも他人の前提ではないことを、
アタマのいいやつ、歳食ったいいオトナが忘れることがある。
わざわざ前提を確認しながら対話しなければならないのは骨が折れるが、
嫌味を嫌味として成立させるにはそんな努力がいるのだなぁ。
と、ちょっぴり相田みつを風。
もっとも俺の場合、もっぱら自分語りで、嫌味は言わないし、
理解も求めないから、他人様の前提はほぼ気にしてないんだが。（オ）
316: ２号 ◆wr9VChlfh2 2009/04/13(月) 14:26:17 ID:P1Qspxeg0(2/3)調 AAS
>>315
＞他人の前提 ではない。
実際に経験もしくは身近に経験してる人物から話を聞けば当たり前に
常識としてわかること。
努力なんていらんよｗ
そこから人物像が特定されてくからおもしろいんじゃないかｗ
317(3): 2009/04/13(月) 15:20:54 ID:t+gbF7s40(2/2)調 AAS
こぞうくんいじりの一環なんで、２号氏に反駁するのもあれなんだけど、、、
経験とか常識っていうのも、先の話題だった学歴と同じで、
疑わしいもんだと俺は思うよ。
たぶん一種の文化にすぎないもので、地域限定のもんだろう。
地球上すべての地域で通用する経験則や常識は少ないはずだ。
話を壮大にすることを許してもらえば、
人類は、個々の文化を、他の地域（他者）においても
通用するように洗練させていくことに努力するのであって、
他所で通用する文化を文明（知識、知恵）に昇華させてきたんだな。
つまり、他者を地域限定の文化（経験、常識）で測っても、
人物像なんか特定できないし、それよりも、
そんなことを前提としてる人間もいるんだなあというほうが、
俺にとっては面白いな。ま、ほんと、どーでもいいんだけど、
しっかし、なにしゃべってるんだろう、昼間っから。（オ）
318(1): ２号 ◆wr9VChlfh2 2009/04/13(月) 16:29:38 ID:P1Qspxeg0(3/3)調 AAS
おいおいｗオッサン前にも似たようなこと言ってたが、そりゃ通らんよｗ
常識なんて・・・と言ってる人だって実は常識の中で生きて、その常識の
恩恵さえ受けてる。
それがたとえ地域限定の文化だとしてもその中にいる人はそうだ。
世間知らずの不良高校生の言い訳じゃないんだから常識全てに反抗するとか
言い出したら、ただの基地外でしょ。
世の常識に懐疑的になることと、否定することはイコールじゃない。
常識とされる事柄のひとつひとつに対して、ここがおかしい、辻褄が合わない
と論拠を明確にして言わんと通るもんかね。
あとひとつ、地球とかでかいこと言い出して煙に巻くのは大概詐欺師の手口。
もちろんオッサンにそんなつもりがないのは分かってるつもりだが、
そういう印象を与えてしまうコトだってあるよ？
319(1): 2009/04/13(月) 17:26:41 ID:dXNyfrtT0(1)調 AAS
>>315
他人の理解を求めない自分語り
基準（前提）自体も自分のものしか認めない
嫌味は言わないとイイ子ぶってるが
ちゅうことか
320: 2009/04/13(月) 18:12:12 ID:AZdcQodi0(1/2)調 AAS
誰か若い俺と付き合ってくれる女いるか
321: 2009/04/13(月) 18:14:44 ID:AZdcQodi0(2/2)調 AAS
オヤジとのせくすはキモいだろ
322: 2009/04/13(月) 18:17:19 ID:lAODuAu10(1/2)調 AAS
オヤジキモい
323: 2009/04/13(月) 18:18:17 ID:lAODuAu10(2/2)調 AAS
やりたい
324: 2009/04/13(月) 18:21:35 ID:A+8qH01H0(1)調 AAS
オッサンうざい
俺に女貸せ
325: 2009/04/13(月) 18:23:19 ID:CfcQqY/mi(1)調 AAS
女の体と感覚は意外と柔軟にできていて、
その辺はうまく麻痺していると思われる。
326: 2009/04/13(月) 18:42:54 ID:zr7vSSzoO携(1)調 AAS
おじさんたちは、なんであえて汚い肉便器と仲良くしてるの？
327: 2009/04/13(月) 19:30:42 ID:KFcw5hTEO携(2/2)調 AAS
肉便器を汚く感じないから。
おっさんをキモく感じないのと一緒。
328(2): 「あ」 2009/04/13(月) 19:53:42 ID:L1w+VZcaO携(2/2)調 AAS
>>317
横レス失礼します。
こぞう君は、上のようなアンチと違って
嫌みや皮肉というスパイスを効かした
愛すべき(？)アンチ君だと思います。
嫌みや皮肉というのは、属している集団の
常識や文化を土台としているから成立するし、
面白いと考えています。(違いますか？)
だから、その文化や常識をたどることによって、
ある程度の人物象を掴めると思います。
そしてそれを我々オジサン達が一種の
知的ゲームとして楽しんでいる・・・。
何かオッサン氏の主張は、持論へ無理矢理
引き込んでいるだけに感じます。
329(1): 2009/04/13(月) 21:52:01 ID:VEe2ZmeN0(1)調 AAS
常識の中で生きてるから、
彼女との非常識な時間が面白いよ。
彼女とセクスできないから出会い系始めてみた。
業者とセミプロが８割、上質な素人は少ないです。
素人一人と会って3でやってきました（ｗ
結構良い子で満足したのですが、
いろんな意味でリスク高いね。
ブサ、未成年、美人局まであるらしい。
(メタボ)
330: 2009/04/13(月) 22:38:42 ID:yb1rWPMMO携(1)調 AAS
おばんどす。
週末、１０年ぶりに会った友人に｢老けたねー｣としみじみ言われた(T_T)
そんな俺でも彼女は別れ際も名残惜しそうになかなか車から降りようとしないことが
よくある。情の深い良い子なのよ。
老けたねと言われショックで落ち込んでたのだが、今日会って少し救われた気がする。
年はとりたくないものざますｗ (ど)
331(3): 2009/04/13(月) 22:43:36 ID:q5nRbveAi(1/2)調 AAS
>>311
どっちかというと、上がったと見せかけた嬢が、
夢見るオヤジたちからカネと平和な老後を奪う、
そんな悲劇を見ているようだ。ホームビデオで。
332(1): 2009/04/13(月) 22:53:21 ID:q5nRbveAi(2/2)調 AAS
>>329
30万は回収するように。
あんたの彼女が、肉便器以下になっちまうぜ。
それを何と呼ぶのか、おれには分からん。
333: 2009/04/13(月) 23:27:29 ID:YMpo/rwB0(1/3)調 AAS
>>331
こぞう氏だね。ｗ
平和な老後を奪うってのはある意味当たってるな。
今まで使った金、これから使う金を考えりゃ、相当な老後資金になるわな。
でもま、まともにＨできるのは後１０年だし、やれるうちにやりたいと思う。ｗ
老後資金は終身保険、個人年金、企業年金、公的年金、あと預貯金。
自宅は買ったし、十数年でローン終わればこれも財産か。
適度に嫁と二人で慎ましく生活するよ。ｗ
334: 2009/04/13(月) 23:33:32 ID:YMpo/rwB0(2/3)調 AAS
>>331
あと、今みたいな関係があるなら、別に上がってなくてもいいんだよ。
前にも書いたけど、いろんな男に弄ばれていると思うと、余計興奮する。ｗ
他方で、上がって大きく変わったのは、敏感になったってことかな。これはこれで楽しい。
あと、「夢」ってなんだ？
そもそも、只マン狙いで、失敗して援光してるんだけどな。ｗ
それ以上は何も望んでないよ。
って、いやというほどかいてきたぞ。ｗ
335: 2009/04/13(月) 23:35:42 ID:YMpo/rwB0(3/3)調 AAS
>>331
で、貴殿のオキニは、ピン嬢か？デリ嬢か？
若いならソプってことはないかな。
まさか、脳内風俗なのか？ｗ
336: 2009/04/14(火) 00:41:07 ID:zNwGCfWQ0(1)調 AAS
ほんとにすごい…！これは見るべき(>_<)
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337: 2009/04/14(火) 01:06:44 ID:qtvUlqlF0(1/22)調 AAS
訂正。一昨日だったか、
こぞうくんは使う言葉が上品だと言ってしまったが、
まったく違った。買い被りすぎていたことを反省する。
腐った世間のくだらん代弁者が、
iPhoneを指紋だらけにしながらマスターベーションしてる。
それだけのことだ。（オ）
338: 2009/04/14(火) 01:07:49 ID:qtvUlqlF0(2/22)調 AAS
>>318 >おいおいｗオッサン前にも似たようなこと言ってたが、そりゃ通らんよｗ
いやいや。俺はこれで通してきたんで。。。
と言ってしまうと身も蓋もないが、
２号氏は俺の>>317を少し読み違えているように思う。
そこがまさに俺の言わんとする他者との前提の違いなのだが。
と、まず先に、総論を言っておこう。
俺は「経験」や「常識」を「疑わしい」と言っただけだが、
２号氏は「通らん」という。
「否定」しているのは俺ではなく、２号氏だと思うが、どうか。（オ）
339(1): 2009/04/14(火) 01:09:49 ID:qtvUlqlF0(3/22)調 AAS
>常識なんて・・・と言ってる人だって実は常識の中で生きて、
>その常識の恩恵さえ受けてる。
つぎに各論について尋ねたい。
２号氏の言う「常識」とは、どこにあるのか？
俺の「常識」は俺のなかに培われたもので、俺の内部にある。
同時に、世間の常識などというものは共同幻想に過ぎないと考える。
おそらく、２号氏は常識の恩恵を受けて生きている人なのだろう。俺は違う。
広い世界には、世間の常識を敵に回して生きのびてる人間もいる。
こんなことは言わずもがなとは思うが、敢えて書いている。
世間の常識などというものは無責任で無慈悲であてになどならない。なんだ、恩恵って？
自分はリスクを負うことなく安全地帯に身を置いて、
風俗嬢に容赦なく汚い言葉や偏見を浴びせかけるネットオタどもは、
ようするに世間の常識の代弁者ではないのか。
風俗嬢に対する偏見に物申してきた２号氏のことは、
俺の目には、世間の常識にノーと言ってる姿に見えていたのだが。（オ）
340: 2009/04/14(火) 01:11:11 ID:qtvUlqlF0(4/22)調 AAS
>世間知らずの不良高校生の言い訳じゃないんだから常識全てに反抗するとか
>言い出したら、ただの基地外でしょ。
俺はけして「常識全てに反抗する」などとは言ってない。
>>317を引用するので、どうか脊髄反射せず、よく読んでみて欲しい。
「経験とか常識っていうのも、先の話題だった学歴と同じで、
疑わしいもんだと俺は思うよ。」
ね？「疑わしい」と言ってるだけなのだ。したがって、、、
>世の常識に懐疑的になることと、否定することはイコールじゃない。
>常識とされる事柄のひとつひとつに対して、ここがおかしい、
>辻褄が合わないと論拠を明確にして言わんと通るもんかね。
この部分は、俺の反駁に対する再反駁にはあたらない。（オ）
341(1): 2009/04/14(火) 01:12:28 ID:qtvUlqlF0(5/22)調 AAS
>あとひとつ、地球とかでかいこと言い出して煙に巻くのは大概詐欺師の手口。
>もちろんオッサンにそんなつもりがないのは分かってるつもりだが、
>そういう印象を与えてしまうコトだってあるよ？
詐欺師呼ばわりされても俺は別に構わない。どこが？とは思うが。
また、印象がどうあろうと構わない。どうせいい印象なんかないんだし。
ただし言葉だけでやりとりしている以上、言葉がすべてだ。
俺はどこも煙に巻いていない。
こぞうくんの知的な嫌味を凌駕するのに、
「経験」や「常識」を持ち出したレスが気になったのだ。
いかにもなオトナのやり口だから。（オ）
342: 2009/04/14(火) 01:13:11 ID:qtvUlqlF0(6/22)調 AAS
>>319 全然違う。せめてこぞうくんの読解力を見習いたまえ。
俺がいつ「基準（前提）自体も自分のものしか認めない」と言った？
おまえさんたちは、主張をはっきりさせることを、
ときおりウザいと感じるらしいことは知ってるが、
理解力そのものに欠陥があるようだ。だから印象でしか言葉を理解できない。
相手の言うことを正確に聞きとれるように精進せよ。 （オ）
343(1): 2009/04/14(火) 01:14:50 ID:qtvUlqlF0(7/22)調 AAS
>>328 俺は「あ」氏がこぞうくんにブチ切れしているときにも、
ROMって楽しませてもらってたんだが、
彼の嫌味や皮肉が相応の文章読解力に基づいてるという指摘は、
数日前に俺自身もレスしたとおり。
だが、俺はこぞうくんを愛してなどいないし、
正直に言えば、調子づかせたくもないと思ってる。
彼に関して言えば、人物像など想像して楽しいとも思えない。
辛うじて心理学的興味はある程度。
わざわざiPhoneなんか使って、なにをしたいんだこいつ？って。
それだけ。とくに今夜のレスをみて思った。
>何かオッサン氏の主張は、持論へ無理矢理
>引き込んでいるだけに感じます。
それは残念。俺の文章力の問題だと思う。（オ）
344: 2009/04/14(火) 02:39:31 ID:BlnyuSk6i(1)調 AAS
iPhone、そんなに使いたいんなら買ってみれば。
手におえなかったら彼女にあげればよろこぶよ。
345: 「あ」 2009/04/14(火) 03:41:10 ID:fiKZQHlGO携(1/7)調 AAS
>>343
オッサン氏へ。
>>328を訂正します。
>>332を読む以上、愛すべきキャラではない。
一気に興味も失せました。
ちなみにiPhone、欲しいとも思いません。
孫の経営方針が嫌いなんです。
在日朝鮮人用特別プランがあることを
知ってから、ソフトバンクは信用してません。
346: 2009/04/14(火) 03:50:02 ID:qtvUlqlF0(8/22)調 AAS
わああ。こぞうくん、宵っぱりだねえ。
俺は今週のスペシャルイベントのために徹夜仕事っすよ。
まだまだこれやがなぁ。（←このフレーズ、わかる？）
iPhoneねえ、知り合いのユーザー女子にはことごとく評判悪いよ。
最近iPhoneにした元ソープ嬢の友だちがいてね、
くれるメールに「iPhoneから送信」って表記されてるんだけど、
推奨するかどうか聞いたら、「二個持ちにするならね」って返事でした。
俺の彼女も全然興味なしだし。検討してるのは嫁さんだけ。
俺は今持ってるワンセグ携帯でも持て余してるくらいの
情報機器オンチだから、なんでも同じっちゃあ、同じなのよ。
彼女の写真を撮りたいだけで。ウフッ。
さ、仕事しよっと。（オ）
347: 2009/04/14(火) 04:04:00 ID:qtvUlqlF0(9/22)調 AAS
わああ。「あ」氏も起きてんの？
俺も同じ。俺の大嫌いな言葉を使ってた。
同じことを面と向かって言えるかどうかが、
俺のなかの信用基準なんだけど。ありゃダメ。
もしも目の前であの言葉を使ったら、俺、
MAXパワーかめはめ波を放ってやる。
で、その特別プランのお話。知らなんだ。
ググってみるけど、「信用できない」理由、わかるのかな？
もしやYahooBBにも同じようなのがあるの？
つーか、仕事しないと、鳥が鳴く。（オ）
348(1): 2009/04/14(火) 04:21:09 ID:qtvUlqlF0(10/22)調 AAS
週刊新潮の記事だけ読んだ。
今更だけど、それって公正な商売と言えるんだろうかね。
記事によると、対象は在日朝鮮じゃなくて、
在日韓国人団体の団員さんみたいね。
既存ユーザーに却って迷惑かけるんじゃないのかね。
スティーブ・ジョブズは売り方には口出さないのかね。
新機種はdocomoに売らせるよんって言わないかね。
孫さんねえ。不思議なことするよなあ。
ああ、なんかチュンチュン言ってるー！（スレ違でごめんなさい、オ）
349: 「あ」 2009/04/14(火) 05:53:02 ID:fiKZQHlGO携(2/7)調 AAS
おはようございます。
一回起きて、眠れなくなったから仕事して、
また一眠りして今起きた「あ」です。
>>348
在日韓国人でしたね。訂正します。
総連だったか民団だったか忘れたので、
ググリもせずに書いてしまいました。反省。
ただ、人種差別的な商売をやってあるところの
携帯に乗り換えるつもりは全くない。
350(1): 2009/04/14(火) 08:40:40 ID:tAfrjQ9XO携(1/5)調 AAS
２号氏の「煙に巻く」だとか「あ」氏の「持論に引き込んでる」という
表現をしたことについては理解できる。
>>341
>言葉だけでやりとりしている以上、言葉がすべてだ。
そうは言うが、「言葉」の定義が俺ら一般人とかけ離れてるから
話がかみ合わないし平行線なんだと思うけど。
>>339 世間一般の「常識」は俺の「常識」じゃないなら何をより
どころに議論すりゃいいの？
・・・と質問してみたが、理系の俺は、オッサンの観念的な文章には
ついていけないことが多いので、お手柔らかに。 （ど）
351(1): ２号 ◆wr9VChlfh2 2009/04/14(火) 12:07:14 ID:vZWJ4LMw0(1/5)調 AAS
うーん。何か夜っぴきレスしてくれたみたいだが全く意味が分からんｗ
下手糞なディベート聞いてるみたいだ。
常識を否定してない？馬鹿いっちゃいけないよ。
個々の常識の是非に対して何も言わず、常識そのものに対して「疑わしい」
から・・・って全否定以外の何者でもないわ。
はっきり言おう。そりゃ「屁理屈」ってもんだｗ
常識の恩恵受けてない？いい年して甘ったれたこと言ってんじゃないよｗ
取引先や仕事仲間が常識的な行動してくれてるから、商売成り立ってんじゃないの？
俺らとオッサンの違いがやっとわかった気がする。
俺らはルール、常識というライン分かった上でそれを踏み越えてる。
追い越し禁止なの分かった上で「こんぐらいならOKだろ」と追い越しかけてる。
オッサンは「俺は追い越し禁止なんて認めないね」って言ってるわけだ。
そら議論にならんわｗ
352(1): 2009/04/14(火) 12:55:30 ID:WCBOpBlli(1)調 AAS
ま、40過ぎたら夜は早く寝たほうがいいよ（笑）
353(1): ２号 ◆wr9VChlfh2 2009/04/14(火) 13:24:23 ID:vZWJ4LMw0(2/5)調 AAS
>風俗嬢に対する偏見に物申してきた２号氏
俺のどこをどうみてそう思ったのかわからんが、肉なんとかとか言ってる輩は
偏見とかいうレベルではなく人としての根源的な品性に欠けてるだけだ。
偏見と言うが、オッサンは風俗がまともな立派な職業とでも言うつもりかい？
そうじゃないからこそ大金使ってまで上がらせたんだろうが。
ネットで云々騒いでる輩が言ってるのはその職業についていることで全人格、
人権まで否定する発言で、そんなものが世間の常識なわきゃないだろ。
どうもオッサン自身が常識と言う言葉に対して過剰反応してる気がするよ？
354: 2009/04/14(火) 13:45:19 ID:qtvUlqlF0(11/22)調 AAS
全く意味が分からんと言って逃げてるだけです。
概ねわかってるから感情的になってるんですよ。
そんなときは「もちつけw」でしょ？
こぞうくんへのレス以降、２号氏の言葉と論が荒れてます。
「基地外」「詐欺師」「不良高校生」「馬鹿」「甘ったれたこと」「下手糞な」などの形容・・・
そんな言葉を使っておいて、議論にならんなんて言えませんよ。
２号氏が「世間の常識」から受けていると思っている「恩恵」は、
じつはたんなる飴かも知らんのですよ。たぶん飴です。
それに２号氏は、法やルールや信頼と、常識の違いを混同してる。
俺は商法と業界ルールを守り、相互信頼のなかで仕事や商売をしてます。
でも世間の常識の恩恵なんて受けてません。わかりますか？
冷静沈着、公正な兄貴だと思ってたので、非常に残念です。
なにがあっても巌のように変わらないはずの２号氏を
感情的にさせちゃったみたいなので、この常識論、俺からはここまでにします。（オ）
355: 2009/04/14(火) 13:52:58 ID:qtvUlqlF0(12/22)調 AAS
>>352 俺も肉体的にはそう思うんだが、
夜中に働く副交感神経の妖しい力を頼って仕事してるんでね。
どうにもやめらそうにない。
こぞうくんは、グランドには降りて来ないのか？（オ）
356(1): 2009/04/14(火) 14:24:06 ID:qtvUlqlF0(13/22)調 AAS
イヤ〜ン、どうしてもレスしたくなっちゃった。
>>353 >オッサンは風俗がまともな立派な職業とでも言うつもりかい？
職業に対して「立派」という言葉を使う感覚が俺にはありません。
その前提が嫌いなんです。その言葉を使うことが事実を受け入れることですのでね。
反意の表現のために「風俗は立派な職業です」と言うことは厭いません。
その職業がどれほど男に人生を教えてきたか、
たとえ『椿姫』を知らない多くの日本人男性でも想像できるはずです。
歴史上最も古く、大量殺戮も環境破壊もしない職業だし。ネ。
そもそも、職業に対する「立派」かそうでないかという認識は、
為政者によって植え付けられたもの（偏見）です。
職業に上下（卑賤）があることを前提としなければ、誰もお上の命令を聞かないからです。
そして、社会は、簡単に金銭を手に入れているように見える職業を、
蔑むように人を教育するものです。
よって、ここにも、２号氏と俺の前提の違いがあります。おもしろいですね。（オ）
357: 2009/04/14(火) 15:38:16 ID:tAfrjQ9XO携(2/5)調 AAS
>>350を引っ込めるわ。
正直な感想。読んでてムカつく。
世間一般の常識だと喧嘩売ってることになるんだろうが、
俺の常識だとついてけないという自己卑下なのよｗ
358: 2009/04/14(火) 15:39:04 ID:X+zVxcd/0(1)調 AAS
ああ、もう修正が聞かないってことな。
おもしろくは、ない。
おもしろいって感じる私見は、貴方みたいに奇はてらわない。
359: ２号 ◆wr9VChlfh2 2009/04/14(火) 17:12:36 ID:vZWJ4LMw0(3/5)調 AAS
あのね・・・・わかってて逃げてるってｗ
このスレの誰にもわからん珍説、俺にだけわかる道理がないよ。
感情的って、俺に感情的になる理由はないのよ。俺のこと批判されてるわけじゃなし。
感情的に見えるとしたら、そんだけとんでもないこと言ってるってことだよ。
誰だって犬見て「あれは猫だ」って訳知り顔で言われたら冷静に反応なんかしない。
でちょっと解説させてもらうと基地外、詐欺師、不良高校生はアナタに向けたもんじゃありません。
〜じゃあるまいしという比喩の為使ったもの（他の人は理解してると思うが）です。
下手糞なディベート、馬鹿言ってんじゃない、甘ったれ、は本音です。
問題の本質を語らず、地球上とかでかいこと言い出したり歴史上とか、
あるワンセンテンスを抜き出し意図的にずらした反論をするのは
下手糞なディベートに他ならないよ。
360: 2009/04/14(火) 17:52:37 ID:qtvUlqlF0(14/22)調 AAS
基本的に２号氏は印象で言葉を受けとってます。
読み取りが不正確だから、レス内容がピンぼけしてます。
それではディベートはできません。
>このスレの誰にもわからん珍説、
なぜそう決めつける？そこが逃げてると言うんです。
２号氏はときどき、「誰にも」とか、「誰だって」とか、
「みんな」とか、「世間」を持ち出して逃げてますよ。
２号氏にどんな味方がいたって関係ない、サシでやりましょう。
>俺に感情的になる理由はないのよ。俺のこと批判されてるわけじゃなし。
いや。「批判」じゃないけど、俺は２号氏に対して物を申してたんです。
それに、>>351の２号氏はいつもに比べて、十分ヒステリックですよ。
お気づきじゃありませんでしたか？（オ）
361: 2009/04/14(火) 17:57:25 ID:qtvUlqlF0(15/22)調 AAS
>感情的に見えるとしたら、そんだけとんでもないこと言ってるってことだよ。
えええ？この論こそ珍妙だと思いますけど。どうでしょう？それこそ「通らんよw」。
>誰だって犬見て「あれは猫だ」って訳知り顔で言われたら冷静に反応なんかしない。
なんだ、つまり感情的になってるってことじゃありませんか？
最初から認めてくれたらよかったのに。
きっと２号さんは、猫を犬だと思って生きてきたから今さら気づきたくないのでは？
＞でちょっと解説させてもらうと（以下略）
解説になってません。形容も比喩も俺に対して使ってるでしょ？ほんと２号氏こそ珍説よ！
それに俺は問題点ずらしてないし。どうか、脊髄反射しないで読解してください。できます。
ただ、地球や歴史がそんなにお嫌いとは知りませんでした。ごめんなさい。（オ）
362: ２号 ◆wr9VChlfh2 2009/04/14(火) 18:07:06 ID:vZWJ4LMw0(4/5)調 AAS
ヒステリックに見える理由は書いたはずだが？
俺が提起した問題の本質は、どの常識のどの部分が辻褄が合わない、という
ことなしに、「常識」（経験もだったか？）そのもの全てが疑わしい、
だから常識をベースにモノを言うのは違う、と言う３段論法が「とんでもない」
って言ってるんだよ。
それに常識の恩恵を受けてないってのもアンタの傲慢さ。
あんたの言う「信頼」ってのも常識がベースだよ。
＞２号氏にどんな味方がいたって関係ない
それが自分がマイノリティだって分かってる証拠だろ？
人に理解されなくても平気だと言うなら人に関わるな。
俺の読み取りが不正確でレスがピンボケと思ってるのはオッサンだけじゃないか？
363: ２号 ◆wr9VChlfh2 2009/04/14(火) 18:10:58 ID:vZWJ4LMw0(5/5)調 AAS
オッサンのレスは無駄に長い。わりに内容がない。
「どの常識のどの部分が辻褄が合わない、という
ことなしに、「常識」（経験もだったか？）そのもの全てが疑わしい、
だから常識をベースにモノを言うのは違う、と言う３段論法が「とんでもない」
って言ってるんだよ。 」
これに対する答に余計なもんくっつけすぎ。
364: 2009/04/14(火) 18:55:03 ID:CORkUS7j0(1)調 AAS
すでに女はこんな屁理屈親父に愛想つかしてるんだろう
365: たけ 2009/04/14(火) 19:20:15 ID:3YFkTvVC0(1)調 AAS
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366(2): 「あ」 2009/04/14(火) 20:56:30 ID:fiKZQHlGO携(3/7)調 AAS
オッサン氏へ
オレも愛想つかしていいですか？
例えば、>>356
風俗は立派な職業じゃないし、
職業に貴賎はあると考えます。
他人に堂々と言えない職業ですし、
彼女にはもうそこで働いて欲しくない。
(長いので続く)
367(2): 「あ」 2009/04/14(火) 21:05:13 ID:fiKZQHlGO携(4/7)調 AAS
>>366の続き
彼女は風俗で働いたこと、
その中で自分がしてきたことを悔やんでいます。
彼女は封印してきた過去をオレに話したことを
きっかけに、昔の自分と向き合えた。
「誰にも言えなくて苦しかった」
とは彼女の言葉です。
もちろん、必要な職業だとは思うし、
オレも利用してきたからその存在を否定はしない。
しかし、そんな職業を立派だとは思えない。
何か反論あるならどうぞご自由に。
他にもいろいろ書きたいが、
長いしつまらないので一つに絞りました。
368: 2009/04/14(火) 21:07:39 ID:qtvUlqlF0(16/22)調 AAS
どうしてそんなに読めないのかな。
夫婦の肥満は食生活に原因があるという論を前提にしたこぞうくんの皮肉に対し、
２号氏が一般常識を楯に反論のレスをしたので、俺は、
こぞうくんが前提としている論には一理あると申し上げたわけです。
前提としている常識はそれぞれ違って当然ので、
それを「ベースにモノを言うのは違う」という意味の主張をしました。
どこが「とんでもない」のかさっぱりわかりません。２号氏よ、「もちつけW」!
常識論はその後に展開したものだと認識しています。
オトナがよく口にする経験則や常識というものは疑わしく、
それらは無意識に植え付けられたものかもしれない。
とくに２号氏の場合は、法、ルール、規範といったものと、
常識を混同して論じているのでそこを指摘しました。（これはスルーされてますが）（オ）
369: 「あ」 2009/04/14(火) 21:11:37 ID:fiKZQHlGO携(5/7)調 AAS
>>367に訂正(汗)
しかし、そんな職業を立派だとは思えない。
→しかし、そんな職業は立派じゃない。
でした。
370: 「あ」 2009/04/14(火) 21:25:35 ID:fiKZQHlGO携(6/7)調 AAS
オッサン氏へ
あらかじめ書いておきますが、オレは
「立派な職業と立派じゃない職業はある」
という論点で話しています。
そこらへんは読んで下さると思っているから
大丈夫かと思いますが、一応補足を。
もちろん、風俗は立派じゃない職業です。
371(2): 2009/04/14(火) 21:25:51 ID:tAfrjQ9XO携(3/5)調 AAS
以前もこんなことで荒れたよね。要は「空気を読めない」ところから始まってる
というのに気づかないのかね。自分が周囲のほとんどから異質だと思われてると
感じたら、普通は距離を詰めようとか、理解してもらえる言葉、論理で説明する
努力をすることがコミュニケーションというものだ。
「人に理解されなくても平気だと言うなら人に関わるな」の一言ですな。
理解されなくてもいい自論を延々と説かれたらムカつかれるのは当然でしょ。
372: 2009/04/14(火) 21:26:37 ID:qtvUlqlF0(17/22)調 AAS
>>366 愛想つかすのに、わざわざ断らなくていいと思うよ。
もちろん、「あ」氏の考えは尊重します。いいんじゃないかな。
俺の考えは、先に述べたとおり、職業に貴賤はないと。
で、それがどうしたの？反論もなにもないよ。（オ）
373(3): 2009/04/14(火) 21:39:39 ID:48KkN3PO0(1)調 AAS
横レス失礼。普段は眺めてるだけの者ですけど一言だけ。
嬢（現在カタギ）と三年ほどお金をはさんだお付き合いした経験がありますが･･･
2号さん他の方の考え方には結構理解できる部分があります。
自身の経験に照らしてそうそう、と思うこともしばしば。
ですけどオッサン氏のこれまで言われてきた事の多くは、ご家族・周囲に嬢の存在を明かして
はじめて説得力がでてくるもののように思いますが如何でしょう？
374(2): 2009/04/14(火) 21:40:56 ID:qtvUlqlF0(18/22)調 AAS
>>371 >以前もこんなことで荒れたよね。
丼氏ともやった。w氏ともやった。で、２号氏とも。
でも、それが悪いことだと思ってないんで、しかたありませんな。
>自分が周囲のほとんどから異質だと思われてると感じたら、
>普通は距離を詰めようとか、理解してもらえる言葉、論理で説明する
>努力をすることがコミュニケーションというものだ。
まったく違う。それは日本的ムラ社会の「なれあい」であり、
コミュニケーションではありません。どんだけ狭い世界観なのよ？
きみはきみ、ぼくはぼく、そしてなかよく。それがコミュニケーションなのに、
きみとぼくの異質性を認めないのは、馴れ合い以外の何物でもないでしょう？
>「人に理解されなくても平気だと言うなら人に関わるな」の一言ですな。
みなさん、相当俺を理解してるようですよ（つーか、勝手な引用で俺はそう言ってないけど）。
ムカついてるとしたら、その上でムカついてるんでしょう？（オ）
375: 2009/04/14(火) 21:44:01 ID:qtvUlqlF0(19/22)調 AAS
>>373 きっと多くの賛同を得られるご意見だと思います。（ひねくれた、オ）
376(1): 2009/04/14(火) 21:56:48 ID:tAfrjQ9XO携(4/5)調 AAS
悪いことだと思ってないからと、いつまでもこういうこと続けると総スカン食うぞｗ
こんなくどい偏屈オヤジに恋心持つ女がいるなんてありえんｗ
ずっと怪しいと思ってたが、ついにオッサンの妄想だと確信できたｗｗｗ
377: 「あ」 2009/04/14(火) 22:12:00 ID:fiKZQHlGO携(7/7)調 AAS
典型的なワンマン社長のような人は放っておいて、
>>373さんのお話をぜひ聞かせて頂きたいです。
どのようにしてそのような関係を築いたのか、
上がる時に何があったのかなどをお伺いしたい。
私自身、２号氏などの諸先輩方の話から
いろいろ学ぶことが多かったので、
ぜひお願いします。
378(1): 2009/04/14(火) 22:21:35 ID:qtvUlqlF0(20/22)調 AAS
>>376 お久しぶりです。俺のことが大嫌いな元祖アンチくん。
>>371と全然違う書きっぷりだね。薄汚い性格がよく出ているよ。
たぶん、ほかにもいくつか書き込んでるんだろうね。まあ、それはいい。
たしかに、スレタイに沿った議論でバトルするべきだとは思う。
そこはスレ主に対して申し訳ない。それだけは思ってる。
それに、すでにずっと前から総スカンは食ってるじゃないか。
いつだって酷い言われようだ。そのわりに割り切ってないのは論敵のほうさ、いつも。
ただ、あんなにやりあったときにもスレ主は出て行けとは言わなかった。
コミュニケーションはぶつかり合って作りだすもんだとわかってるように思う。
きみとは違うな。で、俺がなにを妄想してるって？ん？
俺は今週、彼女とスペシャルイベント２連発なんだが、なにか？（オ）
379(1): 2009/04/14(火) 22:34:48 ID:6wF3Zua20(1/3)調 AAS
あれまぁ、荒れてるねぇ。ｗ
>>374
丼、ｗ、２号、あとは「あ」とメタボだな。ｗ
この言葉が気になったな。
「俺の「常識」は俺のなかに培われたもので、俺の内部にある。」
これはエゴと言うと思うよ。
オッサンの一連の文書の「常識」を「エゴ」直せばしっくりくる。
ってことにして、私は納得しておきます。ｗ
380: 2009/04/14(火) 22:38:40 ID:6wF3Zua20(2/3)調 AAS
>>378
オッサン連れてきたのは、私だし。ｗ
てか、マジ恋スレで安置と絡んで、感情まるだしだったんで、少しは落ち着くかなと思って。
ま、これだけ他人と絡めるということは、自分が特殊なんだということだけは理解してくださいね。
オッサンだけが残って、他の人がいなくなるのは嫌だ。ｗ
381: 2009/04/14(火) 22:44:27 ID:6wF3Zua20(3/3)調 AAS
>>373
ようこそ。
そやって、屈託なく書いて頂けるのがうれしい。
オッサンに限らず、みんな、周囲に堂々と言えませんけど。ｗ
気になったのは、過去形なところ。
私としては、逆にどんな終わりだったのか、ってのが気になります。
ぜひ、こちらの参考にさせて頂きたいです。
382: 2009/04/14(火) 22:58:23 ID:qtvUlqlF0(21/22)調 AAS
>>379 スレ主さん、毎度のこととは言いながら、
主旨とは異なる書き込みでスレを潰してごめんなさい。
数々の罵倒の言葉によって受けた心の傷は、
白くてやわらかい彼女のおっぱいで慰めてもらいます。ぐすんっ。
ちなみに俺もポチャ好きです。嫁さんは痩せてますが。
では。
よのなかに 絶えて桜のなかりせば
春の心は のどけからまし （歌は業平／オ）
383(1): 2009/04/14(火) 23:10:22 ID:tAfrjQ9XO携(5/5)調 AAS
スレ主さんのみが拠り所かいｗ
せいぜいゴマすっておくといいよ。ちょっと前まで２号氏にしてたみたいに。
384(2): 2009/04/14(火) 23:15:01 ID:7WRJHrfuO携(1)調 AAS
オッサンなんか必死だね。さっさと薄汚い肉便器とあそんできなさい。
385(2): 2009/04/14(火) 23:42:18 ID:qtvUlqlF0(22/22)調 AAS
なんか、アンチくんがなつかしいよ。
俺の追っかけみたいなもんだもんね。詳しいよな、俺のこと。
そう。ここまで嫌われるとスレ主のご機嫌は気になる。
このスレはスレ主の人徳の賜物だ。
迷惑な住人は排除されてしかるべきだと思う。
出入り禁止になるのは寂しいが、まあ、仁義は切らないと。
胡麻擂ってるように見えてるなら、それでいいよ。
俺って、２号氏に胡麻擂ってたのか？そうか、教えてくれてありがとう。（オ）
386(1): 2009/04/15(水) 00:09:13 ID:gpnbcovt0(1/12)調 AAS
ああ、上のレスは>>384へ、でした。
>>385 チミは誰？思いつかないない。
オッサンは必死だ。よく必死になる。それはいけないことか？
チミたちが美徳としてないことはよく知ってる。が、必死を忘れるな。
オッサンの名前や仕事ぶりや知識量や社会的地位を知る人びとは、
なかなかオッサンに刃向かってはこない。
オッサンは人を憎まないが、憎まれるのを恐れて物を言わない人が多いからだ。
だがここでは、普通の人びとが、忌憚のないことをフツーに言ってくれる。
ここはオッサンにとって貴重な場だ。必死になる甲斐がある。
多少の目こぼしはするが、面と向かって言えないことを書き込むような、
卑怯なことはするな。もちろん、愛しの彼女とは体液まみれになって遊んでくる。
チミも大いに遊べ。遊びかたなら教えてやる。（オ）
387: 2009/04/15(水) 00:18:12 ID:gpnbcovt0(2/12)調 AAS
いや、間違った。>>386のレス中のアンカーずれてる。（オ）
>>384 → >>383
>>385 → >>384
388: 2009/04/15(水) 00:21:19 ID:fH1tJclWi(1/2)調 AAS
白いおっぱいで癒されたら、リセットだね。
思いついた事の5割を削る練習をするといいよ。
仕事がはかどるし、社員も「彼女」もよろこぶ。
389: 2009/04/15(水) 00:25:45 ID:fH1tJclWi(2/2)調 AAS
あ、たまには嫁のおっぱいも触ってあげれ。
上の尊敬すべきデブ専のように。
390(1): 2009/04/15(水) 00:53:05 ID:gpnbcovt0(3/12)調 AAS
ああ、こぞうくんか。いいこと言うな。
「おっぱいでリセット」と、「５割削る」は正論だ。
仕事は徹夜の甲斐あって、昼前に仕上げて納品できた。
ただいまイベントデートの下調べ中。この時間は楽しいな。
思えば、かれこれ３０時間以上起きてる馬鹿な俺。
ちなみに俺は誰も雇用してない。稼ぎは全部俺のもの。うっしっし。
嫁さんのおっぱいは解禁期間にのみ触れる。お尻ならよく触る。（オ）
391(2): 「あ」 2009/04/15(水) 07:33:16 ID:QFmK0CvGO携(1/5)調 AAS
おはようございます。台風一過ですね。
２号氏とオッサン氏、自営にしても違うな、と思っていたら、
>>390で分かりました。
２号氏→部下アリ社長
オッサン氏→一人社長
だったんですね。
多分、オッサン氏は従業員のいる会社に比べても
良い仕事をしてきたと思います。
そしてそれが彼のプライドであり、存在意義でもある。
持論への頑なまでのこだわりは、
異論を認めてしまうことが今の自分(の仕事)
と今までの生き方を否定することに繋がるから。
そんな気がします。
皆さん、どう考えますか？
「この野郎、台風を呼びやがって！」
という批判は甘んじて受けます（笑）
392(2): 2009/04/15(水) 08:01:02 ID:zWfDmQigO携(1/8)調 AAS
>>391
そういう分析はすでにｗがやってるよ。
いまさらそのネタは面白くないし興味ない。(ど)
393(1): ２号 ◆wr9VChlfh2 2009/04/15(水) 08:26:15 ID:9S68ivwc0(1/5)調 AAS
おは。台風の片一方の目の２号です。
俺が彼女に説教くらってる（大事にしてないとか最近態度悪いとか、ま笑いながらだが）
間にも台風は吹き荒れてたのねｗ
しかしオッサン「刃向かってこない」とか、それこそ周囲の人の気遣いであり
大人の常識的行動の恩恵だと思うんだがねえ・・・マジでそんな捉え方しちゃうの？
いやいやもう蒸し返すのはやめよう。そのかわり俺が独立する時、誰でも知ってる
超有名社長にいただいた言葉を贈ろう。
「実るほど首を垂れる稲穂かな」
俺もまだちゃんと実践できてはいないんだけどねorz
>こぞう
何も考えず思いつきで５０％も仕事減らしたら失職するぞｗ
ちゃんとプライオリティマネジメントしないとね。
394(3): 2009/04/15(水) 08:49:44 ID:zWfDmQigO携(2/8)調 AAS
>>374
>きみはきみ、ぼくはぼく、そしてなかよく。それがコミュニケーションなのに、
>きみとぼくの異質性を認めないのは、馴れ合い以外の何物でもないでしょう？
異質性を認めていないんじゃない。その説明が訳分からん上、偉ぶって屁理屈
こねまわしてるから荒れてるわけで、これがコミュニケーションだなんて
説教するなんてどういうつもりだ。どんだけ空気読む力がないんだよ。
395(1): 2009/04/15(水) 09:12:27 ID:QFmK0CvGO携(2/5)調 AAS
>>392
もうスレ主が分析済みでしたか。失礼しました。
>>394
だから一人で社員兼社長なのでは？
土曜日に彼女と会う予定になった「あ」でした。
(祝！H解禁)
396(1): 2009/04/15(水) 10:24:54 ID:zWfDmQigO携(3/8)調 AAS
>>392への補足
「皆さんどう思いますか？」というのはやめましょう。
サシが好きみたいだから。
>>394への補足
なかよくしたいのなら、なかよくするためのコミュニケーションの
仕方っつーもんがある。それは、世間一般がいう「常識」がベースだと思うが。
そこを否定してたんでは、なかよくできるわけない。
オッサンは誰も否定しないと偉ぶっているが、「常識」を否定すると
いうことは自分以外を否定している（＝間接的に攻撃している）ことだ。
だから、読んでいる側はムカつくんだ。空気読めないとはそういうことだ。
397(1): 2009/04/15(水) 13:00:36 ID:R8C7+cZbi(1)調 AAS
>>393
思いついた事の5割を削って 話 す 練習をしたら、
もっとモテるよ勝ち組社長なら、って意味。
社員がいなくて「彼女」が平気ならいい。
おれは8割方スキップしてるが。
398: 2009/04/15(水) 13:13:45 ID:gpnbcovt0(4/12)調 AAS
みなさんお元気そうでなにより！
>>391 >オッサン氏→一人社長
前にも書いたけど、俺の仕事は社長業じゃないよ。
個人業のほかに共同経営者ってことになってることもあるけど、
ほぼ形だけ。経営はしてない。
脱サラ後は「社」を拠り所にはしてないの。た〜いへんよ。
>異論を認めてしまうことが今の自分(の仕事)
>と今までの生き方を否定することに繋がるから。
言わんとしてることはわかってるつもり。んで、
どの点が「異論を認めていない」ととられてるのか、
指摘してくれたら自覚できるかも。（オ）
399: 2009/04/15(水) 13:14:36 ID:gpnbcovt0(5/12)調 AAS
>>394 >どんだけ空気読む力がないんだよ。
もはや、褒め言葉として受け止めちゃおう。
きのうの「常識」も、そして「空気」も、
俺は信じないし、読む気もないのよ。この話もしたよね。
これは拒否であって、否定じゃないからね。
ちなみに、どちらも英語にはぴったりくる訳語がありません。
ムラ社会が育んだ文化というか、
ある種のシステムだからでしょう。
これは後段、「自分語り」で少し話しましょう。（オ）
400: 2009/04/15(水) 13:17:38 ID:gpnbcovt0(6/12)調 AAS
>>395 >だから一人で社員兼社長なのでは？
前記のとおり。いくつかの仕事をしてるよ。
稼ぎのいい仕事とそうでない仕事とがあるけど、
どれもが俺の生活に必要不可欠で、相互にリンクしてる。
（ちなみに、俺の仕事は２ちゃん某所で褒められたり
貶されたりしてるけど、まず自分では見ない。
誰かの会社のスレもあるって言ってたけど、見る？
俺の２ちゃんデビューは、去年の「マジ恋」。
書き込みなれてないの、わかるでしょ。余談でした。）（オ）
401(1): 2009/04/15(水) 13:19:17 ID:gpnbcovt0(7/12)調 AAS
>>396 >オッサンは誰も否定しないと偉ぶっているが、
>「常識」を否定するということは自分以外を否定している
>（＝間接的に攻撃している）ことだ。
丼氏までムカつかせてごめんなちゃい。
俺は、どんな「常識」も疑ってかかるべきで、
それを傘にアンチを排除しようとするのは、
前提の違いを認識してない親父臭プンプンだぜってことは言ったけれども、
どこにも「否定する」とは言ってないですよ。
ところで、なぜに最近「ど」なのですか？（オ）
402: 2009/04/15(水) 13:21:44 ID:gpnbcovt0(8/12)調 AAS
>>397 大丈夫。俺にはちゃんとそう読めてる。
何割かは別として、共感できるアドバイスだ。
それにしても読み違いをされて、逆上されると、
損した気になるよな。わかるよー、わかる。
コテハン使うと、なにが書いてあるかじゃなくて、
誰が書いてるかによって、見えないものを読んじゃうんだな。
そのとき読んでるのは、先入観だって気づかずにサ。
と、１０割増のレス。（オ）
403(1): 2009/04/15(水) 13:23:15 ID:gpnbcovt0(9/12)調 AAS
以下、自分語りをします。
村上春樹のエルサレム賞受賞スピーチを思い出しています。
頑強な壁と、そこに打ちあたって割れ続ける卵があれば、
自分は迷わず卵の側につくと言った、あのスピーチ。
俺は感銘を受けました。
村上春樹は、壁（権力、システム）が悪であり、
卵（弱い者、小さな者、マイノリティ）が正しいから
そちら側につくと言ったのではありません。
無条件に卵に味方すると言ったのです。そしてこう続けました。
自分の仕事は、ひとつの小さな命を拾い上げることだ、と。
俺には、「常識」や「空気」は「壁」に思えます。
「職業には貴賤がある」という考えもそう感じます。
大きさや数の多さを正義とする社会のなかで、
いきいきと生きられない小さな命があるならば、
俺は迷わずそちら側に立って、ささやかな職能を供したい、
俺は、巨大企業を脱サラ後、そのスタンスを変えていません。（オ）
404(1): ２号 ◆wr9VChlfh2 2009/04/15(水) 15:20:04 ID:9S68ivwc0(2/5)調 AAS
あらら、蒸し返りまくっとるやないかｗ
>>403
オッサンね。そういう風には全然伝わってないよ。
自己の都合でこねくり回した屁理屈に後付けで付会してるように見えます。
まず昨日の論争についてまとめます。
常識の話。こぞうが夫婦は一緒に食事をする、といったのに対し
（オッサン風に言えば我々が所属する文化の中では）あまり一緒に食事をしない
という実体験と他者との答え合わせによって得られる認識を「常識としてわかる」
と俺は表現しました。
この時点では「夫婦が一緒に食事をする」というのがどちらかといえば「一般常識」で
それに対し経験があればわかる「実体験としての常識」として上げたのです。
ところがオッサンはそれを「一般常識を盾に、」と全く本末転倒な論を展開したのです。
しかも俺が上げた「常識」に対しての反論は全く無しに、常識というものそのもの
を否定しました。ここまでですでに2回の話のすり替えがあるのは、オッサンはともかく
他の人にはわかりますよね？（つづく）
405: ２号 ◆wr9VChlfh2 2009/04/15(水) 15:32:08 ID:9S68ivwc0(3/5)調 AAS
もう後は地球だの歴史上だの・・・普通に考えて屁理屈としか思えないものの
オンパレード。今度は村上春樹ですかｗ
何故オッサンの書込みがここまで皆を苛立たせるのか？
ひとつの答は先に出した話のすり替えと後だしジャンケンだと思います。
こういうとこの論争（？）なんてのは目的があるわけじゃなくまあある種
知的ゲームとしてやってるわけです。なのにオッサンは平気でそのルールを破る。
何のかんの言っても不倫なんだから・・・→俺一夫一婦制に疑問があるんだよね。
大金渡してるんだから援交でしょ？ →俺が違うというから違う。認めないもん。
奥さんに悪いと思わないの？・・・・・・→思わない。結婚と恋愛は別。
常識を否定したら何を根拠に？・・・・・→常識なんて信じない。世話にもなってない。
というように何か話をしてるベースになる根源的なことを後から、壊しちゃうので
話してるほうも見てるほうもイライラする。
ゲームやりながらルール変えられてるようなもん。これなら絶対論争に負けるわけ無い。
でやっかいなのが、オッサン以外のおそらく全員が気づいてるのに本人はその意思も
悪気もないこと。だからなんで？になる。俺の結論。オッサンと議論は難しい。
406(1): 2009/04/15(水) 16:18:35 ID:gpnbcovt0(10/12)調 AAS
>>404 >あらら、蒸し返りまくっとるやないかｗ
蒸し返したのは俺じゃないと思いますよ。爽やかなレスでしょ？
基本的に、俺への指摘はほとんどすべて、
ご自身に向けられるべきものだということをお知りなさいな。
それに２号氏は誤読が多すぎます。
嫌いな奴のレスを読むときは、まず、お得意の「もちつけw」ですよ。
それから昨日の論争のまとめは、すでに俺がしました。
２号氏の認識は全然違っています。お望みならひとつひとつ指摘しますが、
きのうスレ主にごめんちゃいしたところなので、
端緒を２、３指摘して、俺からはほんとにもうやめます。（オ）
407: 2009/04/15(水) 16:20:33 ID:zWfDmQigO携(4/8)調 AAS
>>401
悪いと思っていないんだろうから、謝らなくて結構ｗ
そうやって引いたりするのも手なんだろうが、粘着気質のオッサンゆえ
本気じゃないだろ。もうその手にゃ乗らん。
２号氏は「イライラする」と表現したが、俺はストレートに「ムカつく」と
言わせてもらった。
ムカつかせられる原因を排除したいから俺はこうやってしつこく書く。
しかしオッサンの目的はなんなんだ？ 誰にも理解されないことを
延々とそれも屁理屈まで繰り出す理由はなんだ？ （ど）
408(2): 2009/04/15(水) 16:23:54 ID:gpnbcovt0(11/12)調 AAS
>こぞうが夫婦は一緒に食事をする、といったのに対し（云々）
まず、こぞうくんはそんなこと言ってないです。誤読です。
ですからその後の言い分は豈図らんや、ということです。
>今度は村上春樹ですかｗ
２号氏は有名社長のありがたいお言葉を披露くださったでしょ。
俺は「アンタは実ってないから首が垂れへんねんな」とは
突っ込まなかったじゃありませんか？
>俺の不正確な語録収集について
たいへんごくろうさまでした！と言いたいところですが、
その不正確さが、はっきり言って、迷惑です。
各点に反論すると蒸し返しになるのでやめます。
いいですか？２号氏の大好きな「皆」や「他の人たち」は、
おそらくあなたの屁理屈の味方なんだから、
なにも総スカン食ってる奴を躍起になって叩くことありません。
村上春樹くらい言わせときゃいいじゃないですか。なにか不安なんです？
俺は愛する嫁さんと彼女がいるだけでへっちゃらですよ。（オ）
409(1): ２号 ◆wr9VChlfh2 2009/04/15(水) 16:27:58 ID:9S68ivwc0(4/5)調 AAS
>>408
あのね！
アンタの一番の問題は多くの人をむかつかせといてそれに対し何の反省も
てらいもないところなの。
人を不快にさせてはいけないと小学校で習わなかったのか？
もういい！お前には二度とレスはつけん。これからはスルーさせてもらう。
410: 2009/04/15(水) 16:31:18 ID:zWfDmQigO携(5/8)調 AAS
>>406
２号氏の認識はほぼすべての読み手が同意するはずだ。
少なくとも俺は完全同意する。
それを「全然違ってます」とくるか。
>俺は愛する嫁さんと彼女がいるだけでへっちゃらですよ
なら、来るなｗｗｗ
411: ２号 ◆wr9VChlfh2 2009/04/15(水) 16:36:16 ID:9S68ivwc0(5/5)調 AAS
以下独り言。
人の認識を疑いまくる前に多くの人にNOを突きつけられてる自分の認識を疑え
412(1): 2009/04/15(水) 17:01:13 ID:gpnbcovt0(12/12)調 AAS
２号氏はようやく解決策を得たようですね。
そうです、大好きな世間を味方にして、
イライラさせるやつはスルーすればいいんです。
「エロトーク」と同じ。嫌いなものはスルー、スルー。
いままでできてたんだから、きっとできます。
やったね！（←ほんとはここに「万歳！」の絵文字を入れたい、オ）
413: 2009/04/15(水) 17:08:51 ID:7vyXbHoA0(1)調 AAS
ねえオッサンって普段もこういう感じなの？
意識してか無意識か知らないけど人を不愉快にさせるの得意だよね
あと、トリップ付けてくれると嬉しい
ＮＧワードに入れとけば見なくて済むし
414: 2009/04/15(水) 17:15:53 ID:zWfDmQigO携(6/8)調 AAS
関わるのが嫌だからと特定者のみがスルーしただけじゃすまんのよ。
永遠に誰彼となく同じ流れが繰り返されるだろう。
こんな不快なスレになってどう思う？ ＞スレ主
415: 「あ」 2009/04/15(水) 17:21:24 ID:QFmK0CvGO携(3/5)調 AAS
>>409
あ〜あ、２号さん本気で怒っちゃった。
いくら何でも>>408はマズイと思います。
このレスだけで、完全に終了してます。
オレが来た頃はオヤジ達のマッタリとした
語り場だったのに残念です。
416: 「あ」 2009/04/15(水) 19:49:00 ID:QFmK0CvGO携(4/5)調 AAS
追加。
>>412は完全に終わた。
417: 「あ」 2009/04/15(水) 21:28:14 ID:QFmK0CvGO携(5/5)調 AAS
オッサン氏へ
この二日間のレスはあまりにも酷すぎる。
(特に今日のレスは、アンチを軽く越えた)
徹夜仕事だからといっても限度がある。
きちんと謝罪し、言動を改めるべきでは？
スレ主が言うと重くなってしまうので、
とりあえずオレが先鞭を。
お前こそ偉そうなことを言うな！
というツッコミは大歓迎です。
今の殺伐としたスレは嫌なので。
418: 2009/04/15(水) 22:22:02 ID:zWfDmQigO携(7/8)調 AAS
そんな青臭いこと言わないでくれ。
あ君はいったいいくつなの？
419: 2009/04/15(水) 23:14:34 ID:zWfDmQigO携(8/8)調 AAS
補足
どっちが謝るとかっていう問題じゃないってこと。
みんないい年こいたオヤジなんだから、身の振り方ぐらい自分で決めるでしょ。
420: 2009/04/15(水) 23:34:36 ID:XdDhk1g70(1/3)調 AAS
援子と会ってきていい気分で帰ってきたら、スレはあれまぁ。ｗ
なお、駅弁はしませんでした。冷静に見るとちょっと重そう。ｗ
彼とのＳＥＸライフを聞かされました。いい年して、車でするなよ、ってのが感想。ｗ
てか、金ないんだろうな。
私の若い頃は、バブル真っ最中で、金のない男は相手にされませんでした。
Ｈはシティーホテルでとか、吉野家は飯じゃないとか、クリスマスにはティファニー当たり前とか。
それが当時の恋愛の常識のように言われてましたが、私は（金もなかったがｗ）それが嫌いでした。
421(1): 2009/04/15(水) 23:44:05 ID:XdDhk1g70(2/3)調 AAS
その常識って言葉から端を発した論争のようですが。
自分の常識は他人の非常識ってことも、往々にしてあります。
しかしながら、民主主義の元、多勢に無勢ってのが最終結論です。
自信の主義主張が正しくとも、大半の意見がそうでなければ、正しくはないのだと思います。
422(1): 2009/04/15(水) 23:57:43 ID:XdDhk1g70(3/3)調 AAS
かつて、天蓋スレでほされたスレ主ですが。ｗ
思えばあちらを、オッサンのように荒らしていたのだと、今思います。ｗ
私がどうこう言うのは、オープン板ゆえ、そぐわないのですが。
オッサンだけ残って、他の人が去るのは困ります。これにつきます。
ついでに、昨日からの論争は、出だしのあたりをよく理解してないのですが。
ポチャ好き発言で、夫婦共にデブって話から始まったのなら私の責めです。ｗ
熟読したのは途中からですが、基本、２号氏に同調します。
オッサンは特殊だと、分かって理解して、飲み込んでいるつもりです。
他の人もそうだと思います。
もしその点が理解できず、共感できないなら、私が天蓋スレをほされてここを立てたように、自分の一番いい居所は自分で培ってください。
423: 2009/04/16(木) 00:30:09 ID:JdoBN2v60(1)調 AAS
キャバ嬢とプライベートでセックスが出来る…!!
外部ﾘﾝｸ[html]:www.t-back-lover.com
424: 2009/04/16(木) 00:34:50 ID:HWSd53Eu0(1)調 AAS
オッサン氏みてると知性と精神的な成熟度は必ずしも一致しないんだとしみじみ思うな。
412のレスなんて屁理屈とっぱらうと小学生並みのダダっ子の姿しか残らん。
425: 2009/04/16(木) 00:56:33 ID:MnJA0Pnwi(1)調 AAS
ま、その辺にしといたら。
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