[過去ﾛｸﾞ] 【Bach】 J.S.バッハ 【総合】 Part23 (1001ﾚｽ)
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923(1): 2013/04/28(日) 14:31:10.42 ID:QmEnBB58(2/5)調 AAS
音程を基音８フィートに対しての例えば16、4、2 2/3、 2、1 1/3、1と捉えるならば変えられる
ピッチと捉えるならば、パイプをいじらなければ無理
924: 2013/04/28(日) 14:41:30.47 ID:8skTIPj2(3/6)調 AAS
たしかに
>>920
は流れと言葉の使い方から、多くの人が間違えている「音程」の認識であると考えられる
だからそれは音の周波数の事を指している事は分かるのでその意味でオルガンはそれを変える事が出来る場合もあります
925: 2013/04/28(日) 14:48:29.51 ID:8skTIPj2(4/6)調 AAS
>>923
パイプをいじる必要はありません（演奏の都度という意味で書いてるように感じられます）
オルガンというのは設置段階で設定するのが一般的です
926: 2013/04/28(日) 15:08:41.78 ID:QmEnBB58(3/5)調 AAS
演奏の都度いじるなんて思っていませんｗ
ピッチと調律はシンフォニックオルガンなら、平均率に近い調律442Hz
古い時代のミーントーン調律467Hz、バロック調律415Hzなど、これらは建造時に設定する
設置段階からの経年変化（温度や湿度の変化、パイプの物理的劣化）でパイプ固有のピッチは変化する
だから職人が定期的に調整する
927: 2013/04/28(日) 15:14:33.56 ID:8skTIPj2(5/6)調 AAS
周波数を変化させられるオルガンがある事にようやく気付いたようですね
928: 2013/04/28(日) 15:49:31.55 ID:QmEnBB58(4/5)調 AAS
周波数なんて変える方法はいくらでもあるｗ
929: 2013/04/28(日) 16:05:12.20 ID:8skTIPj2(6/6)調 AAS
いくらでもあるのに「無理」とおっしゃっておられた理由は一体…
930: 2013/04/28(日) 16:06:33.71 ID:QmEnBB58(5/5)調 AAS
ストップでは無理
931: 2013/04/28(日) 18:02:44.31 ID:tB8Fx+ik(2/2)調 AAS
>>919
コンサートの曲目は調律も考慮しながら
選択してるけどね
変更不要なものにするか
休憩時間で変更できる範囲にするとかね
932(1): 2013/04/28(日) 19:29:00.35 ID:89JSvxtW(1)調 AAS
ヘリウムガスとか無害
933: 2013/04/28(日) 19:55:16.42 ID:euVmqM6N(1)調 AAS
>>932
限りある貴重な資源を無駄遣いするな、と云う時代になってる。
934: 2013/04/29(月) 20:27:39.41 ID:EZclktDW(1)調 AAS
a
935(1): 2013/05/02(木) 19:39:17.12 ID:GOSVTDib(1)調 AAS
タモリ倶楽部 5/4 (土) 0:20 〜 0:50 （30分）
「昔のスーパースターもゴシップまみれ!?クラシック作曲家のスキャンダルな素顔の迫る」
ブラームスは風俗王、モーツァルトは尻好き、リストは不倫マニア。
ベートーベン、バッハ、ドボルザーク、ロッシーニ、シューマン、
ラヴェル他クラシックの巨匠達のとんでもない性癖を暴く!!
936: 2013/05/02(木) 19:42:07.32 ID:H0Hfw+lB(1)調 AAS
そんなの知っても役にたたんな
937: 2013/05/02(木) 21:23:36.24 ID:3gIAuMaO(1)調 AAS
>>935
たとえば
『痛快ビッグダディ（バッハ編） 2人のカミさんと20人の子供と1000曲の作品』
とかやればいいのに
それにしても、バッハはやっぱり偉大だな！
938: 2013/05/02(木) 21:28:04.68 ID:iuiqfDNW(1/2)調 AAS
芸術家は基本的に私生活のクズ度は高そう
939: 2013/05/02(木) 22:09:49.62 ID:I0vKNYvZ(1)調 AAS
バッハは芸術家というより職人だから
940: 2013/05/02(木) 22:39:29.09 ID:V+2sMmRv(1)調 AAS
芸術家にも職人にもなれない屑の発言
941: 2013/05/02(木) 23:33:04.86 ID:iLGvzwRl(1)調 AAS
自意識の問題で言えば芸術家ではないだろうけど,作品としてみれば職人でも極めれば、抜きんでる。
942(1): 2013/05/02(木) 23:37:06.18 ID:4T8osfUZ(1)調 AAS
バロック時代までは宮廷またはブルジョワに雇われたお抱え職人でしょ。
モーツァルトは命懸けでそれに抵抗して早死にしたとも言える。
ベートーヴェンでさえ、名作の陰にはパトロンたる貴族がいて、
弦楽四重奏なんて殆どスラブ系貴族が関係していたり。
943: 2013/05/02(木) 23:45:41.17 ID:iuiqfDNW(2/2)調 AAS
芸術家っていう書き方が悪かった。
すごいものを作る人はくらいのニュアンスで。
944: 2013/05/03(金) 00:01:35.31 ID:2JeKkS1/(1)調 AAS
職人を下に見るのは悪い風潮だな
945: 2013/05/03(金) 00:16:45.63 ID:W0VTSdzd(1/2)調 AAS
>>942
いや狼男君は不衛生な生活と酒の飲みすぎだろうw
バッハも通風の気があったというな
946: 2013/05/03(金) 00:40:33.26 ID:G8v4btrj(1/3)調 AAS
バッハが芸術家ではなく音楽職人だとすると、当時の音楽芸術家っていったい誰なんだろう？
947: 2013/05/03(金) 00:49:55.10 ID:6Fvx822n(1/6)調 AAS
音楽芸術家ってはったり屋ってことだったらテレマンとか
948: 2013/05/03(金) 01:00:31.24 ID:G8v4btrj(2/3)調 AAS
あははは
ならバッハははったりが効かなかったってわけかｗ
949: 2013/05/03(金) 01:10:12.34 ID:W0VTSdzd(2/2)調 AAS
そもそも音楽が芸術だっていう認識がなかったんだろう
求めに応じて提供する物だってことで
いい音楽かどうかは作り手の美学になるわけだが
それをのちの人が聞いて芸術だと感じる
「芸術」”Kunst”には「技術」の意味もある
950: 2013/05/03(金) 01:48:09.80 ID:6Fvx822n(2/6)調 AAS
バッハは宗教音楽ということで芸術音楽より格上
951: 2013/05/03(金) 02:19:57.53 ID:ll/hkLaJ(1)調 AAS
じゃ最上級は哲学音楽かな、誰がいるか知らないけど
952: 2013/05/03(金) 02:29:57.39 ID:6Fvx822n(3/6)調 AAS
音楽には言語で扱う哲学よりも、感情的というか瞑想的な宗教のほうが似合いそう
953: 2013/05/03(金) 04:01:37.09 ID:EgAUvt/l(1)調 AAS
完璧な技芸ジョスカン・デ・プレとするか、
父バッハとするか、
カントの近代（政教分離・美学）以降のベートーヴェンとするか、
産業革命期･神が完全に死んだ世界の代替宗教ワーグナーとするか
954: 2013/05/03(金) 05:37:54.98 ID:6Fvx822n(4/6)調 AAS
ワーグナーってなんか大規模土木開発事業みたいな感じがするのだけど
産業革命とか近代科学とかは神様の世界の話とは関係ないのではないですか
ユダヤ、カソリック、プロテスタント、イスラム、ヒンドゥー、シントウ、神は完全に生きてます
仏教はちょっと特殊かもね、でも大乗はキリスト教みたいなものだし
955: 2013/05/03(金) 13:03:11.24 ID:jK88OaWq(1)調 AAS
芸術家っていうと、やっぱり自己表現が何たらかんとかっていううさん臭い物が付きまとうのよね。
バッハっていうと、やっぱり個人の感情とか思惑とかっていう矮小なものとは無縁な感じがするので、
芸術家なんていう下卑た表現は使ってほしくないのよね。
むしろ、ムジカ・フマーナをこえてムジカ・ムンダーナへむかっているという・・・
だから職人上等と思うであります。
956: 2013/05/03(金) 14:21:15.29 ID:d/HTtzj2(1)調 AAS
バッハの様な偉大な作曲家に対して芸術家と言う言葉を用いないのは如何に自分の見識が間違っているのか勉強し直すべきである。
職人と言うのは小室哲哉みたいな奴の事を指すのである。
957: 2013/05/03(金) 14:54:23.86 ID:VkcWrJnp(1/2)調 AAS
単なる言葉遊びの流れｗ
958: 2013/05/03(金) 14:54:55.59 ID:VkcWrJnp(2/2)調 AAS
意味なしｗ
959: 2013/05/03(金) 15:17:02.09 ID:6Fvx822n(5/6)調 AAS
いえ、一番大切なことです
960: 2013/05/03(金) 15:45:12.36 ID:G8v4btrj(3/3)調 AAS
当時は芸術の概念では捉えられなかったかもしれないが、
現在では「バッハは偉大な芸術家」ってことでいいんじゃないの、素直に
961: 2013/05/03(金) 16:12:15.86 ID:6Fvx822n(6/6)調 AAS
作曲にしても演奏にしてもそのひとがゼロから創り上げるわけではなくて、神様が創造するものを
伝える預言者なのであって、芸術家はこれは私が作ったものだから著作権があるとか言えるけど、
ベートーベンとか言いそう、宗教音楽家は伝えるだけだからへんな苦労しなくてもＯＫなのでないかな。
バッハのいくつかの名曲は悪戦苦闘してでき上がったとは思えない、やっぱ沸いてくるんでしょ。
962(1): 2013/05/03(金) 16:35:21.89 ID:cWk+a+gY(1)調 AAS
芸術とは純粋ナルシズムの世界であり、芸術家が一般人と同じポジションにいるのは不自然。
一般人より上でもいいし下でもいい。
一般人と同じ地位になった現在では、かつてのような傑作は生まれない。
と、岸田秀先生が述べられたような・・。
芸術家に人格や良識・常識を期待するほうが間違い。
963: 2013/05/03(金) 20:54:06.39 ID:1bscnN9b(1)調 AAS
>>962 うーん、うまくいえないが岸田さんは市民的・職人的な仕事で偉大な作品を残す人がいた時代のことはどう説明するんだろうな。
964: 2013/05/04(土) 01:16:26.48 ID:rnNjzE0I(1)調 AAS
バッハが生きてた当時評価が低かったってことに衝撃だった。あと市の役人から数々の
嫌がらせを受けたってことも。ラテン語ができないから給料減らされたって・・・可哀想
965: 2013/05/04(土) 02:08:00.64 ID:DX/O3CPh(1/2)調 AAS
ほとんど作り話なのに…
966: 2013/05/04(土) 11:40:48.57 ID:avgVmk+i(1)調 AAS
現代を代表する某歌舞伎俳優など、人格はめちゃくちゃと判明したが、役者としてはどうでも良い話。
舞台で見せる演技が彼の価値すべてを決める。
（周囲の人は大変だろうけどな）
967: 2013/05/04(土) 11:46:10.94 ID:I/Q71ByU(1/2)調 AAS
カテゴリーによるだろうね
スポーツ選手みたいに多くの大企業がチームや選手個人をスポンサードしてると
プライベートでも自分勝手な言動や行動は厳しい批判にさらされる
それは天才と表現されるような選手に対しても容赦ない
968: 2013/05/04(土) 12:18:50.37 ID:Nxvv+ZhX(1)調 AAS
イチローが叩かれたのはごく一部でですが？
969: 2013/05/04(土) 12:20:48.86 ID:I/Q71ByU(2/2)調 AAS
野球はローカルスポーツだしなー
ウッズはボロクソ
ベッテルもボロクソ
970: 2013/05/04(土) 12:40:03.35 ID:DX/O3CPh(2/2)調 AAS
メディアの作品に踊らされてる…
971: ｹﾞﾏﾄﾘｱ 2013/05/04(土) 23:24:52.60 ID:zoc6UL3R(1)調 AAS
これはドイツ語で何てかいてあるんでしょうか？
画像ﾘﾝｸ
972: 2013/05/05(日) 09:35:33.12 ID:LeEtAiqR(1)調 AAS
test
973(1): 2013/05/06(月) 15:05:39.28 ID:SMbDCtbX(1)調 AAS
アランの最後の（３回目）のオルガン作品全集、BOXで安くなって出てるね
２回目の全集は自分の宝物なんだが、発売当時レコ芸では推薦もつかず
ヴァルヒャを持ち上げてて悲しい思いをした
974: 2013/05/06(月) 20:57:13.57 ID:yGpOL7yK(1)調 AA×
975(1): 2013/05/06(月) 21:03:47.85 ID:a8Ur5jC8(1)調 AAS
オレは、ヴァルヒャのモノラルしか持ってねえ
976: 2013/05/06(月) 21:11:38.89 ID:cB9JRJbw(1)調 AAS
そりゃーまた貧乏過ぎて話にならんわい
977: 2013/05/06(月) 21:34:09.85 ID:yTzJAbEj(1/2)調 AAS
>>973
評論家を真に受けちゃいかんよ
>>975
第九はバイロイト祝祭管のフルヴェンしか聞かねぇ、って言うに匹敵する貧しい音楽体験
だが清く貧しく美しくって方向性は否定しないぉ
978: 2013/05/06(月) 22:29:45.04 ID:fwyiafyJ(1)調 AAS
現役の頃のヴァルヒャを知らん人には
そんな程度の評価なんだろうよ
979: 2013/05/06(月) 23:54:25.00 ID:yTzJAbEj(2/2)調 AAS
ヴァルヒャも新盤よりは旧盤のほうが指が回っていることくらいはわかる
現役伝説など爺が墓場に持って逝けばいい
録音技術もオルガンの修復技術も今と昔では段違い
例えばアルクマールのシュニットガーを
ヴァルヒャ新盤とアラン3rdで聞き比べてみるとよい
980: 2013/05/07(火) 01:12:02.17 ID:OxjOQahe(1)調 AAS
オーディオヲタ乙
981: 2013/05/07(火) 02:14:02.19 ID:B3hrSe1z(1/5)調 AAS
ヴァルヒャは後期にストップ使用が大きく変わった
聞き直したら少しビミョーだと思ったんだろうな
そういういまいちなところはあるが、今のオルガニストはやってない事をしっかりこなしてたのは
やはり良いとこだな
ああいうのは今後の演奏家には理解できない技術
982: 2013/05/07(火) 02:34:28.14 ID:Z28E3c/J(1/2)調 AAS
ヴァルヒャの流儀で演奏する人が皆無なのはニーズがないから
リヒターやフルヴェングラーをぱくったアプローチする人はいるのにな
ヴァルヒャの作品が日の目を見るようになったから
今後そういうニーズが出てこないとも限らないね
983: 2013/05/07(火) 03:35:23.32 ID:B3hrSe1z(2/5)調 AAS
実際には楽譜が読めてないからなんだけどなｗ
984: 2013/05/07(火) 03:40:13.06 ID:B3hrSe1z(3/5)調 AAS
ニーズとかでバッハ音楽に取り組んでる奴はビミョーだろうな
アイドルのCD売上と同じ発想だなｗ
985: 2013/05/07(火) 04:04:46.56 ID:Z28E3c/J(2/2)調 AAS
ヴァルヒャはレジストレーションさえ開陳していないのに何がわかる？
聴いただけでどのストップ使っているか分かる人ならそりゃ凄いが
ヴァルヒャのCDだってニーズがあるからゾンビのように再販されるのだろ？
逆に現役オルガニストのCDは好演であっても無名だから売れない
たぶん生のオルガン聴く人々とヴァルヒャやリヒターを再生装置で聴く人々は被らないのだろう
986: 2013/05/07(火) 04:49:50.16 ID:B3hrSe1z(4/5)調 AAS
まるでレジストを公開してくれないと駄目みたい事になってるなｗ
ストップどれどれ使ってますみたいにやってくれるオルガニストはいますか？ｗｗｗｗｗ
いればいいが、いない場合は、君は「何が分かる？」になるんだろうなｗ
987: 2013/05/07(火) 04:51:27.84 ID:B3hrSe1z(5/5)調 AAS
ここは
楽譜みても何も分からない
音を聞いても何も分からない
って奴が多すぎｗｗｗ
988: 2013/05/07(火) 04:54:29.48 ID:PxY+ovfM(1)調 AAS
その昔ヴァルヒャを聴き慣れていた頃にプレストン聴いたら切れの良さとスリリングさにびっくりしたな。
989: 2013/05/07(火) 08:13:51.94 ID:jcYx2Yic(1/6)調 AAS
梅
990: 2013/05/07(火) 10:07:22.94 ID:jcYx2Yic(2/6)調 AAS
梅
991: 2013/05/07(火) 11:05:05.98 ID:jcYx2Yic(3/6)調 AAS
梅
992: 2013/05/07(火) 11:51:54.79 ID:jcYx2Yic(4/6)調 AAS
梅
993: 2013/05/07(火) 11:52:39.83 ID:jcYx2Yic(5/6)調 AAS
梅
994: 2013/05/07(火) 11:53:59.82 ID:jcYx2Yic(6/6)調 AAS
梅
995: 2013/05/07(火) 12:02:01.66 ID:5G2u/WYR(1)調 AAS
【Bach】 J.S.バッハ 【総合】 Part24
2chｽﾚ:classical
996: 2013/05/07(火) 12:24:44.35 ID:67jbMUxr(1)調 AAS
梅
997: 2013/05/07(火) 12:38:38.43 ID:Cad8Kocz(1/4)調 AAS
レオンハルトは糞！
998: 2013/05/07(火) 12:39:09.93 ID:Cad8Kocz(2/4)調 AAS
レオンハルトは糞！
999: 2013/05/07(火) 12:39:55.79 ID:Cad8Kocz(3/4)調 AAS
レオンハルトは糞！
1000: 2013/05/07(火) 12:40:43.78 ID:Cad8Kocz(4/4)調 AAS
レオンハルトは糞！
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