[過去ﾛｸﾞ] 【Bach】 J.S.バッハ 【総合】 Part23 (1001ﾚｽ)
上下前次1-新
このｽﾚｯﾄﾞは過去ﾛｸﾞ倉庫に格納されています｡
次ｽﾚ検索 歴削→次ｽﾚ 栞削→次ｽﾚ 過去ﾛｸﾞﾒﾆｭｰ
707: 2013/04/11(木) 03:50:13.32 ID:YJHMyvY0(1)調 AAS
良い流れになってきてる
あとはスレ名が変更になればOK
ここいらでバッハの話は向かない
てい度があれだから
708(1): 2013/04/11(木) 07:10:00.44 ID:v5uSigvn(1/2)調 AAS
コンビニのおにぎりもヤバイのか・・・
スーパーとか自分の所で作ってる品なら大丈夫かな。。。
709(1): 2013/04/11(木) 07:52:23.97 ID:d48+HJyk(1)調 AAS
バッハスレを見たくてクリックしたはずなんだけど、どうやら手元が狂ったようだ・・・
まさかこんな内容のスレがバッハ総合スレなんて有りえないからね。
710: 2013/04/11(木) 08:14:38.48 ID:0zyQFdOp(1)調 AAS
>>708
それは店の良心に頼るしかない
外食産業に、添加物をものすごく入れる店はある
俺の買うスーパーのおにぎりは、半日でパサパサになるから大丈夫そう
711: 2013/04/11(木) 08:40:42.22 ID:v5uSigvn(2/2)調 AAS
なるほどー
1個ぐらいは腐らして試すのも手ですね
712: 2013/04/11(木) 09:06:11.26 ID:xU7DfEol(1)調 AAS
量産おにぎりは飯は腐らないけど具はちゃんと腐るので注意
713: 2013/04/12(金) 03:00:09.97 ID:pOdGXMO9(1/2)調 AAS
>>709
この間音楽初心者が変な事書きこんでるのを見て、なんでも書きこんでいいスレをみつけたと思ってる連中がいるんだよん
714: 2013/04/12(金) 03:02:02.84 ID:pOdGXMO9(2/2)調 AAS
連中と言っても、２ちゃんで意気投合するような人はめったにいないので、気持ち悪い会話が成り立つ場合って言うのは、一人なのかもしれないよん
715: 2013/04/12(金) 08:12:04.29 ID:uFV37kuZ(1)調 AAS
色彩を持たないレオンハルトと、彼の巡礼の年
716: 2013/04/12(金) 20:23:49.38 ID:E5TQzekB(1/2)調 AAS
このスレの荒れようときたら・・・
天国でバッハが嘆いている
717: 2013/04/12(金) 20:30:03.87 ID:E5TQzekB(2/2)調 AAS
1 名無しの笛の踊り [] 2012/12/06(木) 13:32:39.12 ID:iKtucPX4 Be:
Johann Sebastian Bach (1685-1750)
について語り合うスレです。
980を超えると、最終レスから24時間後にdat落ちする仕様です。
980を踏んだ人が次スレを立ててください。
立てられない場合はその旨を書き込んでください。
※※※980を超えたら、次スレが立つまでは書き込みは控えましょう！※※※
718: 2013/04/12(金) 20:47:15.09 ID:Icawr8GK(1)調 AAS
天国の事より、夕飯の話しようぜ
俺はまだ食ってない
719(1): 2013/04/12(金) 21:14:15.11 ID:PoDrdRfj(1)調 AAS
だが独奏鍵盤曲の場合みんな神経質になりすぎてると思う。
チェンバロやクラビコードだけが正当だとする傾向があるが、
それは音楽学の行きすぎだし偏った考え方でもある。
現代のピアノでショパンを弾いても誰も文句を言わないが、
ショパンの時代のピアノだって現代の楽器とは隔たりが大きい。
でも当時の楽器プレイエルを使おうという動きはおきない。
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
グールドは嫌いだが、これは完全に同意
720: 2013/04/12(金) 23:52:50.19 ID:vPTHn9wF(1)調 AAS
一般的ではないが（まだ）、ショパン生誕200年でいくつかそういうCD見たよ。
それと、グールドが嫌いって耳が成熟してないか意気がりたいかだね。
721: 2013/04/13(土) 00:20:30.04 ID:XcWpSxGo(1)調 AAS
>>719
これの続きだけど、はじめてイタリアンコンチェルトを面白いと思った。
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
この曲はピアノで弾いた方がよっぽど生きると思う。
722: 2013/04/13(土) 01:20:12.57 ID:cUDkWW5c(1)調 AAS
別にバッハのピアノ演奏を否定はしないが
イタリアはもろにチェンバロ曲だと思うよ
強弱がチェンバロ目線で指定されてるし
723(1): 2013/04/13(土) 02:54:40.02 ID:X6nIZeaj(1)調 AAS
ピアノならいっそブゾーニ版。
低域のオクターブ補強とペダリング。
ブレンデル盤がそうだっけ？
724: 2013/04/13(土) 03:20:32.34 ID:/BlJrPyE(1)調 AAS
エレクトーンもピアノみたいに成り済ますにはもう一歩たりなかったな
725: 2013/04/13(土) 03:48:48.37 ID:03qALcFF(1/2)調 AAS
むしろピアノよりエレクトーンのほうが様式美を損なわなかったりするからね。
バッハと電子楽器の相性はかなり良い。
グールドもピアノの弦にスチールのテーピングをしてピアノ臭さを排除したんだよ。
並みのピアニストにはこんな発想思いつかないよ。
726: 2013/04/13(土) 04:04:17.42 ID:03qALcFF(2/2)調 AAS
>>723
バッハ史上最悪のウンコです。
727: 2013/04/13(土) 05:00:32.18 ID:yVeZy/Ux(1/2)調 AAS
バッハのスレが
ピアノとエレクトーンのスレに変更されてる…
728: 2013/04/13(土) 12:48:33.15 ID:Bv1R+S3D(1)調 AAS
やはりバッハの鍵盤音楽はチェンバロで聴かないと・・・
と言い張る俺がいる
まあ各人お好きな演奏や楽器で聴いてそれで楽しめればいいんじゃないの
729: 2013/04/13(土) 13:59:52.58 ID:NPhl6oAn(1)調 AAS
どんな楽器で弾いても聴いても映えるのがバッハの特徴なんだからね。
リコーダーとトラヴェルソ、チェロとガンバを書き分けたテレマンとかだと
そうはいかない。
730: 2013/04/13(土) 15:35:31.18 ID:N4n1UpGp(1)調 AAS
ブラ４をモダンフルートで演奏したのがあるが、やはり、リコーダーの曲と思うぞ
テレマンほどはっきりしてはいないが
ブラ２はルツェルンがやっているが、まだ聴いていない
ピアノ・チェンバロの話だが、
アルヘリッチのレコードの解説に「大きなピアノが小さなチェンバロの真似をしている演奏がある」とグールドをあてこすっていたが、
大胆な強弱とか音色変化は、バッハの味をそぐものと思う。
グールドが正解。
731: 2013/04/13(土) 17:51:06.03 ID:yVeZy/Ux(2/2)調 AAS
どうしてもピアノで弾きたいらしい
732: 2013/04/13(土) 19:50:27.23 ID:uhk1GfoN(1)調 AAS
ピアノの話になると、ベートーヴェンやシューベルトだってスタインウェイで
弾くのはいかがな物か、となる。リストやショパンでさえ微妙だ。
笛の話だと、ヘンデルの「ソナタ」は多くが出版社が勝手に楽器設定を
したもので、調を変えただけでリコーダー用、トラヴェルソ用、オーボエ用
だったりしてる。バッハのロ短調フルートソナタにはト短調のチェンバロ譜が
残っていてオーボエバージョンではないかと言われてるとか。
733: 2013/04/14(日) 02:18:00.59 ID:GTsXvBRT(1/3)調 AAS
バッハの曲ににピアノ
水戸黄門の旅にプリウス
734: 2013/04/14(日) 09:06:22.74 ID:mOpH2yAE(1)調 AAS
黄門様がいま諸国漫遊するならプリウスだろ？
735(1): [・sage] 2013/04/14(日) 13:01:57.58 ID:ORcoBfmX(1)調 AAS
そしてバッハ現代にいたらオルガンより電子楽器を選び
一人で壮大なサウンドを作ったであろうと。
736: 2013/04/14(日) 13:15:59.99 ID:Qgohvaw9(1/3)調 AAS
そんなあなたの自分勝手な妄想はどうでもいい
自分の好きな（好みの合う）楽器、好みの演奏でバッハを楽しんだものが勝ち組さ
同じバッハでも、ある曲はモダン楽器で、ある曲はオリジナル楽器でと
俺は節操もなく、気に入った演奏、楽器で聴いているよ
ゴルトベルクなんかは、グールドとアンタイとシトコベッキ（弦楽三重奏尾版）の演奏を、気が向いた時に気が向いた演奏で聴いている
737(1): 2013/04/14(日) 15:02:50.89 ID:GTsXvBRT(2/3)調 AAS
壮大なさうんど比較
電子楽器＞オルガン
気が向いたときのバッハの聞き方
テキトーな楽器選択＝勝ち組
？ｗ
738: 2013/04/14(日) 15:25:15.44 ID:GTsXvBRT(3/3)調 AAS
バッハとピアノ、電子楽器
黄門さまとプリウス、ボカロいんろう
739: 2013/04/14(日) 15:30:31.88 ID:xrIHp0dm(1)調 AAS
>>735
ワルター(ウェンディ)･カーロスのスイッチト・オン・バッハ思い出したｗ
バッハがシンセサイザーいじってるジャケットだけどCD化されてる？
740: 2013/04/14(日) 16:00:58.33 ID:s1DDoHUx(1)調 AAS
ラ王の袋麺
売り切れの店が多いね
741: 2013/04/14(日) 20:22:47.09 ID:Qgohvaw9(2/3)調 AAS
Amazonで普通にあったよ
742: 2013/04/14(日) 20:25:28.05 ID:Qgohvaw9(3/3)調 AAS
Switched on Bach （Wendy Carlos）
Amazonで売っていいるよ
但し
\5,380
743: 2013/04/15(月) 06:53:19.25 ID:t2uHuxwD(1)調 AAS
>>737
２ちゃんって言うのはその位のレベルなんだから
744: 2013/04/15(月) 16:34:08.08 ID:OTWF6SNp(1)調 AAS
２ちゃんのレベルって？
２ちゃんに何を期待しているの？
学者様たちが堂々たたる論文を発表するとこととでも・・・
745(1): 2013/04/16(火) 02:24:43.40 ID:qXYvsNA5(1)調 AAS
ブリュッヘンはなんでクリスマスオラトリオをやらないんだろうか？
746: 2013/04/16(火) 08:36:42.71 ID:QN5A+RF7(1)調 AAS
ラ王を食ったらやるんじゃないかね
747: 2013/04/16(火) 10:10:01.14 ID:plA++Rk/(1)調 AAS
↑いつまでもひつこくつまらんレスを繰り返してんじゃねーよ糞ガキ
748: 2013/04/16(火) 10:19:34.61 ID:qR1OATDl(1)調 AAS
お前はカルシウムを摂れ
749: 2013/04/16(火) 10:37:47.95 ID:cn8oIWiy(1/3)調 AAS
>>745
ブリュッヘンの最近の演奏曲目みてみるともうバッハは卒業したような感じだな
750: 2013/04/16(火) 11:07:28.89 ID:depZN0s+(1)調 AAS
ブリュッヘンは頭の中が「パーン」したんだろうな
751(1): 2013/04/16(火) 17:00:08.66 ID:uV+Rz4rK(1)調 AAS
ピアノ演奏のバッハは、ピアニストがバッハをやりたいからやってると解釈したら正解かと。
でも例外があって、
ニコレ・小林道夫のコンビでバッハ・モーツァルトの演奏会やったとき、
ピアノもチェンバロも用意してあり、バッハ・モーツァルトを交互に演奏し、楽器も交互に使った。
でもなぜか、ＢＷＶ１０３０だけピアノだったんだな。
関係者に「調律が間に合わなくて急遽変更したんですか？」と聴いたが、「最初からその予定だった」とのこと。
752: 2013/04/16(火) 17:07:45.41 ID:yLjZF09i(1)調 AAS
２ちゃんをみてたらピアノしか知らない奴が多いとおもったんだろうな
753: 2013/04/16(火) 19:52:09.71 ID:cn8oIWiy(2/3)調 AAS
>>751
何年か前に、ゆふいん音楽祭で小林道夫と誰とかのモーツァルトのヴァイオリン・ソナタ聴いたけど、聴くに耐えなかったな
小林道夫は、チェンバロだけ演奏していればいいのに
あのピアノ伴奏はひどかった
754: 2013/04/16(火) 20:04:52.10 ID:cn8oIWiy(3/3)調 AAS
ヴァイオリン奏者もひどかったけどね
755: 2013/04/16(火) 20:11:57.17 ID:lfsGsJkK(1)調 AAS
大昔の、ヘフリガーが歌ったシューベルトの水車屋の奴は
凄く良いピアノだったけどねえ、小林さん。
756: 2013/04/16(火) 23:08:14.39 ID:QjDuRd1W(1)調 AAS
ジミ・ヘンドリックスはよかった
757: 2013/04/17(水) 01:31:32.25 ID:YjMhONK7(1)調 AAS
まとまりな演奏家がでてこない
758(2): 2013/04/17(水) 05:51:11.72 ID:1iCn/vE3(1)調 AAS
小林道夫ってもう賞味期限切れなの？
759: 2013/04/17(水) 06:11:33.70 ID:bwNWVCel(1)調 AAS
お耳障りですか？
760: 2013/04/17(水) 09:03:02.58 ID:lkqU1YSX(1)調 AAS
>>758
もう80才だよ。今のアラフィフが小学生の頃、既に国内では「大御所」
扱いだったと思う。この人、藝大は楽理科なんだな。やはり古楽は
学究肌というセオリー通りだ。
761(1): 2013/04/17(水) 20:05:43.67 ID:HsrTcAF8(1)調 AAS
>>758
今の国内古楽演奏は氏の功績は大きい。
当時ニコレ、ヘフリガー、ディスカウ等から請われて共演したのは有名な話。近年公演回数は少ないが
毎年ライフワークのゴールドベルクを楽しみにしてる。
少なくとも敬意を払った表現をすべき人だと思う
762: 2013/04/17(水) 21:00:42.43 ID:NP/bjbXy(1)調 AAS
党首討論、１票の格差是正で応酬 政権交代後初
政権交代後初の党首討論が１７日開かれた。
安倍晋三首相は衆院の「１票の格差」の早期是正に向け、
小選挙区定数「０増５減」の区割り改定を盛り込んだ
公選法改正案を抜本改革に先立ち成立させるべきだとして
野党に協力を迫った。
これに対し、民主党の海江田万里代表は大幅な定数削減が必要だと反論し
、双方で応酬が繰り広げられた。
首相は、昨年の衆院選を違憲、無効とした一連の高裁判決に触れ、
海江田氏に「この場で政治を動かそう。
１票の格差是正を進めようとの国民の声に立法府の一員として応えていく責任がある」
と公選法改正案の先行処理を訴えた。
763: 2013/04/17(水) 21:16:38.22 ID:S72BkOny(1)調 AAS
>>761
数年前（たしか2009年）の、最終回となったゆふいん音楽祭ので小林道夫と誰とかのモーツァルトのヴァイオリン・ソナタ聴いたけど、聴くに耐えなかったなことはたしかだったな
>少なくとも敬意を払った表現をすべき人だと思う
そのような人の演奏にはにわかには信じられなかった
まあ、モーツァルトの曲は難しいからなあ、音符が少ないだけに・・・
演奏する人の感性を丸裸にするから・・・
764(1): 2013/04/17(水) 23:13:39.37 ID:teODQ5+f(1)調 AAS
聴き手の感性も試されてしまうのかも・・・
765: 2013/04/18(木) 03:41:49.19 ID:6ObSV3LP(1)調 AAS
どっちもビミョーが現実か…
766: 2013/04/18(木) 04:54:26.38 ID:UWqy0uKg(1)調 AAS
小２担任、いじめ誘うような発言で勤務外される
【平山亜理】東京都調布市立小学校の５０代の女性教諭が昨年、
担任していた２年生の学級で、複数の児童へのいじめを誘発するような言動をしたとして、
同校の勤務を外されていたことが分かった。
体調を崩した児童もいたという。
保護者や市教委によると、この教諭は、給食の時間に特定の児童に
「１人前もらうのやめてくれる？ ○○さんの、少なくしてくれる？
いつも迷惑だから。ねえみんな？ 迷惑だよね」
とクラス全員に同意を求めていた。
この児童には
「○○さん、髪の毛、触らないでくれる？ 気持ち悪いから」
とも発言した。
別の児童には
「動物じゃないんだから、言葉で質問されたら言葉で返そうよ。
反応が遅いのはだめだよ。人間やめて下さいと一緒だよ」
と発言していた。
この児童がよそ見をした際には、クラス全員に対して謝らせたうえで
「いいよと思っている人、いい加減にいやだな、と思っている人」
と全員に手を挙げさせたという。
767(1): 2013/04/18(木) 07:18:56.23 ID:I8W25Mpw(1)調 AAS
>>764
件の演奏が、単にミスタッチやリズム狂いが多かったのか、それともかつての世界的演奏家の片鱗すら感じさせなかったのかによるな。
おれは聴いていないから、ノーコメント。
768: 2013/04/18(木) 11:41:28.30 ID:TT9sb0BA(1)調 AAS
ノスタルジーで語るにはよい奏者ですね
よく知らなかった(実は今もあまりよく知らない)けどずっと憧れてましたわｗ
ブランデンブルグ3番のカデンツァ、かっこよかったな～
769: 2013/04/18(木) 12:59:27.76 ID:oMiGOGsw(1)調 AAS
服役中に暴力団を抜けながら出所後、２割が復帰 警察庁調査「危機的状況」
刑務所に服役中、警察の説得などで暴力団を離脱した元組員の２割弱が出所後、
暴力団に復帰していたことが１８日、警察庁の追跡調査で分かった。
復帰を防ぐため警察庁は暴力団離脱者の出所情報を保護観察所などと共有、
就労支援などで社会復帰に促すよう全国の警察本部に通達を出す。
警察庁によると、平成２１～２３年に刑務所に服役中に暴力団から離脱したのは１９８０人で、
このうち刑務所に足を運んだ捜査員の説得など、警察の支援によって暴力団を離脱したのは
１２５４人に上った。ところが、警察庁が２４年８月に離脱者について調査したところ、
２割弱に上る２２２人が暴力団に復帰していたことが判明した。
警察当局による社会復帰支援は平成４年の暴力団対策法施行後から始まり、
統計の残る６年以降は毎年５００～７００人が暴力団を離脱するようになった。
元組員らの社会復帰を促す団体などの仲介で、当初は毎年５０～１００人が就職するなどして
社会復帰の成果もみられていた。
しかし、そうした元組員も１３年ごろから、景気低迷などを背景に急減。
近年では２２年７人▽２３年３人▽２４年５人と１桁代にまで落ち込んでおり、
警察庁幹部は「暴力団排除の気運が高まるなか、社会復帰は進んでおらず危機的な状況」と話している。
警察庁は暴力団へ復帰を防止するため、刑務所から暴力団離脱者の出所情報の提供を受けて、
出所者の居住先の警察本部に連絡。就労支援を進めていく方針。
また、受け入れ企業などには、出所者を雇用した場合に奨励金が支給される制度などの活用を促していく。
770: 2013/04/18(木) 15:50:43.42 ID:pdgBqbkf(1)調 AAS
>>767
去年某コンサートを聴いたが･･･
夜昼２回公演の昼ってゲネプロ？
771: 2013/04/18(木) 16:01:31.81 ID:tqNM7ZDV(1)調 AAS
今の昼プロで練習してから
夜が本プロってか？
ひどいアーティストだ
もう老害の域に達しているんじゃまいか
772(1): 2013/04/18(木) 22:11:10.54 ID:XGEHcjA5(1)調 AAS
小林さんは寡聞にして知らないが、モーツァルトはグールドでしょう。
773: 2013/04/19(金) 06:25:48.73 ID:n7I59ZBJ(1)調 AAS
＜ストーカー＞警察庁が危険度判定リスト 年度内に全国導入
危険度を見分けるチェックリスト（一例）
警察庁は、ストーカーの「危険度判定チェックリスト」を精神科医と連携して作成し、
今年度中に全国の警察本部に導入する方針を固めた。
増加の一途をたどる事案の中から、凶悪事件を起こす恐れのある人を迅速に見分ける狙いがあるほか、
精神治療が必要な人については早期に専門家に受診させ、事件の未然防止を目指す。
リストを考案した性障害専門医療センター代表理事の福井裕輝さん（４３）は
「加害者の根本治療が問題解決につながる」
と話している。
チェックリストは、ストーカー加害者を治療している精神科医の福井さんが、同庁の依頼を受けて作成。
エスカレートして殺人事件などを起こした加害者の調書や海外文献を分析し、受刑者約１０人とも面談した。
その結果、「自己愛が強い」などの特徴がストーカーになりやすい性格として浮かんだほか、
被害者からも「相手に同情しやすい」などの特徴が見つかったという。
加害者、被害者双方の言動などについて危険度を見極める１００近いチェック項目を用意し、
昨年３月から全国の警察で試行を重ねてきた。最終的に三十数項目に絞られるとみられ、
警察庁は評価方法や運用指針について詰めの検討中。被害を受けた人が警察に協力して
加害者と自分の特徴をチェックし、総合評価で４段階に分類された危険度を基に、
現場の警察官が事件化したり、カウンセリングなどの専門機関に紹介したりすることを想定している。
こうした共通のリストを基に対応することについて、ストーカー事件で加害者を鑑定してきた
長谷川博一・こころぎふ臨床心理センター長は「信頼性を担保するための検証や慎重な運用は欠かせない。
犯罪を起こしていない人を犯罪者であるかのように見ないよう注意すべきだ」と話す。
福井さんは「慎重な運用は当然」としたうえで、
「重罰化だけでは止める手立てにならない。
医師や臨床心理士によるカウンセリングで根本的な治療につなげるべきだ」
と指摘。
知識を持つ医師は少ないといい、専門施設設立も求めている。
774: 2013/04/19(金) 09:13:27.75 ID:Mmez1Tys(1)調 AAS
>>772
内田･･･
ごめん
775: 2013/04/19(金) 12:57:09.30 ID:9nPviBXk(1/2)調 AAS
内田光子さんのソナチネK545
もう好きでたまらない
ほかの演奏家のではまるで受け付けないんだけど・・・
776: 2013/04/19(金) 13:02:05.74 ID:9nPviBXk(2/2)調 AAS
特に彼女の第二楽章が素敵だ
777: 2013/04/20(土) 18:47:45.12 ID:yCa2S//h(1)調 AAS
彼女が1982年に東京とロンドンで行ったモーツァルトのピアノソナタ全曲演奏会で使われたピアノの調律が、普通の平均律とは違うものであったことが1982年11月27日の新聞に掲載されました。
778: 2013/04/20(土) 19:59:40.04 ID:5IswrRkA(1)調 AAS
だれかショパンもミーントーンで演奏してください
779(1): 2013/04/21(日) 10:49:14.56 ID:oqGgTC4c(1/5)調 AAS
＞今の昼プロで練習してから
＞夜が本プロってか？
＞ひどいアーティストだ
俺のいた学生オケは、年一度、そういうことする楽団。
入学式のオープニング・エンディングを演奏するわけだが、入部勧誘への絶好の機会で、毎年力を入れている。
で、大学院生・学部学生、分けて入学式がある。
大学院からオーケストラ始めようって人は少ないから、 勧誘のメインは学部学生の入学式。
皆、大学院の入学式は、本番に限りなく近いリハーサルと心得ている。
780(3): 2013/04/21(日) 10:52:02.46 ID:oqGgTC4c(2/5)調 AAS
そういえば、チェンバロ奏者の友人（アマ）は、平均律は響きが汚い、って言ってたなあ
調ごとに調律が必要と思われるが、その辺、どうしてたんだろ？
特にバッハは、曲内転調が多いし
だれか説明してくれ
781: 2013/04/21(日) 10:53:40.13 ID:oqGgTC4c(3/5)調 AAS
だれか説明してくれ
あ、>>546以外の人
782(1): 2013/04/21(日) 11:07:58.96 ID:3RSqdZqx(1)調 AAS
ていうか、このスレでそれを聞く？
783: 2013/04/21(日) 11:18:38.82 ID:oqGgTC4c(4/5)調 AAS
>>782
レベルが低すぎますか？高すぎますか？
784: 2013/04/21(日) 11:34:12.72 ID:f55svnRG(1)調 AAS
またキチ○イがあらわれた
785(2): 2013/04/21(日) 11:46:00.31 ID:CPtcGD7H(1/2)調 AAS
>>779
ウィーンフィルは「公開ゲネプロ」を本番前日とかにしているが･･･
786: 2013/04/21(日) 12:37:31.82 ID:xK5b9pwU(1)調 AAS
>>780
そのぐらい調べたら？
自分で勉強した方が頭にはいるよ。
787: 2013/04/21(日) 12:45:08.72 ID:PuwzAVjp(1)調 AAS
>>785
ゲネプロは本番ではないぞな
788(2): 2013/04/21(日) 13:59:42.52 ID:HA/zzglK(1)調 AAS
ひさびさに覗いてみたが
嵐と基地外と初心者と地方爺だけなんだな住人
789: 2013/04/21(日) 15:18:29.91 ID:oqGgTC4c(5/5)調 AAS
>>785
いいね、それ
知り合いのいるアマオケ（時々プロも）は、頼み込んで練習を見学させてもらっている
ものすごく勉強になるから
本番より楽しめるしね
790: 2013/04/21(日) 19:27:51.56 ID:hb0lqMbd(1)調 AAS
>>780
>そういえば、チョンバロ奏者の友人（アマ）は、
791(1): 2013/04/21(日) 21:25:15.13 ID:QHDYiRcT(1)調 AAS
ツィンバロのことかな。
792: 2013/04/21(日) 22:56:42.32 ID:CPtcGD7H(2/2)調 AAS
チェンバル語じゃないのか？
793: 2013/04/21(日) 23:22:40.83 ID:HxRRJB/H(1)調 AAS
嵐か基地外か初心者か地方爺かのいずれかである>>788
794: 2013/04/22(月) 08:32:34.49 ID:DhrZgBk9(1)調 AAS
>>791
「ツィンバロム」
外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
795: 2013/04/22(月) 08:49:33.95 ID:PEqjScm/(1)調 AAS
なるほど、チャンバラか
796: 2013/04/22(月) 15:01:06.23 ID:nqxA8tQG(1)調 AAS
>>788
学習能力０というのもいます
797: 2013/04/23(火) 00:50:51.93 ID:0fHd98TK(1/2)調 AAS
再開
【Bach】 J.S.バッハ 【総合】 Part23
798: 2013/04/23(火) 00:54:55.96 ID:0fHd98TK(2/2)調 AAS
Johann Sebastian Bach (1685-1750)
について語り合うスレです。
980を超えると、最終レスから24時間後にdat落ちする仕様です。
980を踏んだ人が次スレを立ててください。
立てられない場合はその旨を書き込んでください。
※※※980を超えたら、次スレが立つまでは書き込みは控えましょう！※※※
前スレ
【Bach】 J.S.バッハとその一族 【総合】 Part21
2chｽﾚ:classical
799: 2013/04/23(火) 02:00:57.44 ID:GjDSBcFC(1)調 AAS
>>780
平均律＝全体がやや汚い
純正律＝局所的にすごく汚い
つまり遠隔調への転調は避けるか
しても音の濁りに妥協する
800(1): 2013/04/23(火) 03:36:07.80 ID:f8kTva9v(1/3)調 AAS
ずいぶん適当な解答だな。
鍵盤楽器の調律で純正律なんて使わない。使える訳がない。
質問者も学生オケやってたとかいうなら、音律くらいは興味をもって調べてみたらどうか。
801: 2013/04/23(火) 03:41:30.23 ID:ZES13RWV(1/3)調 AAS
と
音楽を聞けてもいない者たちが申しております
802: 2013/04/23(火) 06:30:01.18 ID:w5AIqQwo(1/2)調 AAS
＜橋下共同代表＞「憲法９６条改正 ３年で結論」
日本維新の会の橋下徹共同代表（大阪市長）は２２日、毎日新聞のインタビューに応じ、
改憲手続きを定めた憲法９６条の改正について
「（立法権など）三権から独立した『憲法改正国民会議』を作り議論すべきだ」
と述べ、国民各層の代表者らで構成する会議を新設し改正案をまとめるべきだと表明した。
そのうえで
「次の衆院選（任期満了２０１６年１２月）までの間に改正したい」
と述べ、３年程度かけて９６条改正のための国民投票の実施まで目指す意向を示した。
【維新党大会では】あいまいな自民との差 改憲・ＴＰＰ…「是々非々路線」奏功せず
橋下氏は、９６条が改憲の発議要件を衆参各院の「総議員の３分の２以上の賛成」としていることに
「３分の２の発議で国民投票にかけることは（困難で）、国民主権を完全に封印している規定だ」
と指摘。
「日本の憲法改正規定の特徴は国民投票に付すこと。発議を３分の２で縛ることは違う」
とも述べ、発議要件のあり方について国民会議で議論すべきだと主張した。
自民党は発議要件を２分の１に引き下げる９６条改正案を早ければ秋の臨時国会にも提出する構えを見せているが、
橋下氏は
「現実的ではない。９６条の制度設計だけで１年から２年かかる」
と否定的な見方を示した。
橋下氏はまた、
「全文改正で憲法改正をやることは無理だと思う。米国型の逐条の修正が限界だ。全文改正では国民のコンセンサスは取れない」
と述べ、維新として新憲法案の策定を目指す考えはないとした。
９条改正は「安全保障や国際社会観は安倍（晋三）首相と共通している」としたものの、
維新としては道州制などの統治機構改革に優先して取り組むと強調。
改憲を軸にした自民党との連立を
「連立は行政権の執行に関するもの。憲法改正は内閣提案の話ではない」
と否定した。
803(1): 2013/04/23(火) 12:41:58.18 ID:V364PwZ/(1)調 AAS
>>800
もともと鍵盤楽器も純正律だろ
他の音律を使う必要がなかったんだからさ
よく調べてみ 黒鍵が細かく分かれてた頃とか
まあバッハはたぶん違うけどな
全ての調が使えるが平均律でもないギリギリの調律
804: 2013/04/23(火) 12:54:58.34 ID:w5AIqQwo(2/2)調 AAS
>>803は釣りのつもりなんだろうな・・・・・
805: 2013/04/23(火) 13:34:52.03 ID:Ce3uTkAg(1)調 AAS
BCJはヴァロッティだそうです
806: 2013/04/23(火) 13:44:50.36 ID:ZES13RWV(2/3)調 AAS
まともな人はいませんかー？ｗ
807(1): 2013/04/23(火) 15:23:10.43 ID:0PFNl4G1(1)調 AAS
実験的に作られた純正律鍵盤楽器の写真を見たことがあるが、鍵盤が多すぎてとてもまともに曲を演奏することができないだろうな
バッハの時代は古典調律（音律）と今言われている、ミーントーン、キルンベルガー、ヴェルクマイスターなんかが使われてたんでしょ
それらはシャープやフラット3つくらいまでの転調にはなんとか耐えられるって聞いたけど
808: 2013/04/23(火) 16:10:10.09 ID:ZES13RWV(3/3)調 AAS
いませんねーｗ
809: 2013/04/23(火) 21:16:15.18 ID:bkvxOMY+(1/2)調 AAS
純正律ってそもそも＃ｂが定義されてないっぽいんだよなぁ。
だからこうだという指針がなくてそのつど適当によく響くのを選択して使ってるかんじ。
810: 2013/04/23(火) 22:31:17.00 ID:PQhFVbc0(1)調 AAS
現代曲で純正律を念頭に作曲されたハープの曲を聴いたけど
ひびきがとても澄んでいて素敵だった。
細かいことは忘れたが、あるいはこの曲用の調律か
811: 2013/04/23(火) 23:01:04.55 ID:bkvxOMY+(2/2)調 AAS
そういえば、無知ですまないんだが、こういう現代の作曲家の作品ではなくて、
中世やルネッサンス初期の曲で、純正律で演奏する事を最初から意図して作曲された曲というのは実在するんだろうか？
理屈として考えられているのは知ってるんだけど。
残響の多い教会でよく響くように音程を取っていたら純正音程(純正律ではない)になっていたというだけじゃないの？
812(1): 2013/04/23(火) 23:37:27.13 ID:ivzt58d3(1)調 AAS
声楽はそもそもずっと純正律でやってるものだと思ってたけど、違うのかしら
813(3): 2013/04/23(火) 23:59:45.88 ID:f8kTva9v(2/3)調 AAS
純正律はドーレ、ソーラは大全音で振動数比8/9、ミーファ、ラーシは小全音で10/9。
簡単にいえば第３音が低い。
和声は純正律で取るときれいだけど、旋律的な動きで純正律を使うと全音が２種類の妙な音階になる。
したがって旋律的な動きでは大全音のみで小全音のないピタゴラス音律を使う。
別な言い方をすると、旋律的な取り方だとミーファ、シードの半音が狭い。
両者が対立する場合には、和声と旋律のどちらを重視するかで音程の取り方が異なる。
ピッチを自由に取れる楽器では原則的には以上のとおり。
バッハのWohltemperierteというのは>>807さんのいうような古典調律で
ハ長調で一番きれいに響くように調律するから、遠隔調では「ヴォルフ音（きしみ）」が多かれ少なかれ出る。
>>807の違う点は、バッハの用いた「良い調律」はどんな調にも耐えられる。
バッハは平均律を弟子に全曲通しで弾いて聴かせたという逸話があり、２４の調いずれでも利く調律だと
分かる。
遠隔調の場合は、むしろこの「軋み」が独特な味を出す。
814: 2013/04/24(水) 00:02:08.31 ID:f8kTva9v(3/3)調 AAS
古典調律の詳細については、ここで書くのは煩雑になるので次のサイトなどで勉強しとけ
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.ne.jp豆知識 別冊１
815: 2013/04/24(水) 00:03:29.87 ID:avTU4wM5(1/5)調 AAS
>>813
間違えてるわ
小全音は「ミーファ」じゃなくて「レーミ」な
816: 2013/04/24(水) 00:05:39.49 ID:avTU4wM5(2/5)調 AAS
もう一つ間違えてた
大全音は振動数比＜9/8＞
817(1): 2013/04/24(水) 00:09:40.98 ID:avTU4wM5(3/5)調 AAS
>>813
つまり訂正すると
〇純正律はドーレ、ソーラは大全音で振動数比9/8、レーミ、ラーシは小全音で10/9。
ちなみにファーソも大全音で、大体どんな音律でも「ドーファーソード」は骨格としてほとんど違わない。
ちがっても２セントの違い。
818: 2013/04/24(水) 00:12:57.74 ID:F8r8zy1K(1/4)調 AAS
>>812
よくそういわれてるけど、それに確たる証拠はあるの？っていう話。
純正音程じゃなくて、純正【律】で歌っていたという証拠。
819: 2013/04/24(水) 00:23:48.08 ID:avTU4wM5(4/5)調 AAS
歌についても、原則論をいえば>>813 訂正>>817で書いたとおり。
ゆっくりなテンポのアカペラのコラールだったら純正律で音程を取るでしょうし、
レチタティーヴォだったら旋律的に（ピタゴラス音律）で音程を取るということですわ。
820: 2013/04/24(水) 00:29:34.99 ID:avTU4wM5(5/5)調 AAS
アリアのように独唱に管弦楽の伴奏が付いている場合は、
一般的にいうと、独唱者は旋律的（ピタゴラス音律）で、伴奏は和声的（純正律）で音程を取るということになる。
したがって、３度６度音程などで、独唱と伴奏の音程の取り方が異なり、厳密にはうなりが生じるということになる。
それでも、独唱は旋律的に音程を取るのが普通でしょう。
821(1): 2013/04/24(水) 00:36:31.15 ID:F8r8zy1K(2/4)調 AAS
純正律と純正音程の違いがわかってないな。
純正音程を取って行くとカデンツ一回りでシントニックコンマ分ピッチが下がることがある。
これを５回まわすとピッチがほぼ半音下がる。
純正律ならこれは許されないので、どこかで濁った響きをあえて入れることになる。
実際に伴奏がない合唱ではうたいはじめとうたい終わりでピッチが変ってることはよくあるそうだから、
そういう場合、ピッチは定まらず、常に揺れ動いているはず。
822(1): 2013/04/24(水) 01:08:40.00 ID:+wgHassH(1/6)調 AAS
821は半可通ですかね。
５度を積み上げて作る音律はピタゴラスです。
純正律は倍音律から作る音律です。ドミソ4：5：6、ドレミ8：9：10。
根本的に作り方が違いますから。
上にも書いたけど５度は同じだけど。
だからドファソドは違わない。
これで分からなかったら勝手に自己流の理論作ってやってなさい。
違いが分かってないなどと減らず口を叩かないように。
823: 2013/04/24(水) 01:20:53.17 ID:F8r8zy1K(3/4)調 AAS
>>822
わかってないのはあんた。
824: 2013/04/24(水) 01:25:28.13 ID:+wgHassH(2/6)調 AAS
はいはいおバカさん
825: 2013/04/24(水) 02:25:56.28 ID:F8r8zy1K(4/4)調 AAS
しくみは簡単。
純正律では I-VIの間は長6度で周波数比5/3。
I-IIの間は大全音で9/8。
IIから純正５度にするために3/2倍すると(9/8)(3/2)=27/16で5/3とは異なる。
この差がシントニックコンマ21.5セント。
何でこうなるかというと、純正律では純正５度は
大全音2 + 小全音1＋半音
ところがII-VI間の５度は
大全音1 + 小全音2 + 半音
なので大全音と小全音の差の分、シントニックコンマだけ足りないので、このままでは和音が濁る。
これはII-IV間の短三度でも同じことがおこる。
そこで響きを優先して純正音程にとるとシントニックコンマ分音程がずれていく事になる。
826: 2013/04/24(水) 02:44:27.68 ID:+wgHassH(3/6)調 AAS
Ⅱの和音はファを軸に上に純正長三、下に純正短三を取りる。つまりハ長調純正律ではなくヘ長調純正律で取るでしょうね。
鍵盤だけの人はそういう発想が出来ないだろうけど。
827(1): 2013/04/24(水) 06:22:26.24 ID:LSRoVVWJ(1/4)調 AAS
合唱で純正律で歌うとか無理に決まってるでしょw
常にその瞬間にハモるように純正音程で歌うのが理想だよ
828: 2013/04/24(水) 07:13:23.42 ID:+wgHassH(4/6)調 AAS
言いたいことはわかった。
例えばV - I の進行で、ソプラノがソーシードと動くとすると、シはバスのソの上に純正で低くとるがそれが導音と感じられるためにドを低く取ってしまう。
そのドを基準とすると全体が下がるという話な。
829: 2013/04/24(水) 07:27:31.07 ID:+wgHassH(5/6)調 AAS
弦楽器の場合だと開放弦を基準にとってつじつま合わせするという感じですかね。
830(1): 2013/04/24(水) 07:37:40.19 ID:LSRoVVWJ(2/4)調 AAS
主音で終わるなら下がらずにシ～ドを広く取るんじゃない
ていうか実際演奏してるときにそんなこと考えないよw
831(2): 2013/04/24(水) 07:45:31.20 ID:+wgHassH(6/6)調 AAS
>>830
それだったら>>821がいってるような
ピッチが下がるという現象が起こらないので。
下がるという現象を説明するなら828かな？と。
シードを広くとって基準を変えない場合もあるでしょうね。
832: 2013/04/24(水) 08:08:11.76 ID:LSRoVVWJ(3/4)調 AAS
ピッチが上がったり下がったりするのは単に音痴が多いんでしょw
和音の作り方がーとかってのもあるとは思うけど
全体のピッチが微妙に浮いたり下がったりした時に全く対応できない絶対音感(笑)がいると大変
833: 2013/04/24(水) 08:32:41.41 ID:CmI+1r30(1)調 AAS
こういう話
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.basso-continuo.com
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 168 ﾚｽあります
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ
ぬこの手 ぬこTOP 0.020s