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マンドリン総合スレッドpart10 (987ﾚｽ)
マンドリン総合スレッドpart10 http://mint.5ch.net/test/read.cgi/classical/1254317738/
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547: 名無しの笛の踊り [] 2009/12/17(木) 16:12:59 ID:KxH3Ot6w >>545 Ｗｉｋｉｐｅｄｉａ＜名誉毀損＞より 名誉毀損の成立を認めない場合 真実性の抗弁 １．摘示した事実が公共の利害に関する事実であること（公共性） ２．その事実を摘示した目的が公益を図ることにあること（公益性） ３．摘示した事実が真実に合致すること（真実性） 相当性の抗弁 １．摘示した事実が公共の利害に関する事実であること（公共性） ２．その事実を摘示した目的が公益を図ることにあること（公益性） ３．摘示した事実が真実に合致すると信じる
に足りることが相当といえるだけの理由があること（相当の理由） http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%8D%E8%AA%89%E6%AF%80%E6%90%8D たとえば誰かさんがノミの市で買ってきた廃棄寸前のポンコツ楽器をリペアして 名器と称して法外な価格で販売していた場合について考えてみよう。 それが事実であれば商道徳に反する行為の被害者を防ぐ点で公益性がある。 さらに購入価格が適正な評価額より著しく高ければ暴利を貪っていると信じるに 足るの相当だ。 残念だろうがそういう話をされても止める手立てはないんじゃないか？ 演奏の批評も演奏者の人格
的価値について社会的評価を低下させなければＯＫ。 そんなのが犯罪に該当したら文化欄の批評記事やコンクールの講評が全部犯罪になる。 ましてや対象がプロかアマかは関係ないしコンクールの主催者とかＮＰＯ邦人とか 公的な性格が強い団体であれば演奏の批評は甘んじて受けなければならないだろう。 あ、ここに書いたのは＜そういう個人や団体があったら＞という例え話だからな。 それを踏まえて遠慮なく語ってほしい。 http://mint.5ch.net/test/read.cgi/classical/1254317738/547
548: 名無しの笛の踊り [sage] 2009/12/17(木) 16:31:32 ID:aMcgngra >>547 またまたつまらない指摘だが 誤：ＮＰＯ邦人 正：ＮＰＯ法人 そういう個人や団体があったらだがなw http://mint.5ch.net/test/read.cgi/classical/1254317738/548
549: 名無しの笛の踊り [] 2009/12/17(木) 17:18:06 ID:sPvg95Pn 罵倒句を連発し、ただあしざまに非難だけするような表現は、仮に前提事実の真実性が認められても名誉毀損を免れない可能性がある。罵倒句の連続で個人攻撃に近い表現はそもそも私憤目的として、公益目的がないと判断される場合もありえる。 http://mint.5ch.net/test/read.cgi/classical/1254317738/549
550: 名無しの笛の踊り [sage] 2009/12/17(木) 17:30:31 ID:rwYZ1DD7 それに伴い精神的苦痛が発生したとなるとどうなるんだろうね。通院を要する場合とか。アルテのメンバーを精神的に苦しめるのが目的なら立派な犯罪なのかな。 http://mint.5ch.net/test/read.cgi/classical/1254317738/550
551: 名無しの笛の踊り [sage] 2009/12/17(木) 17:38:17 ID:aMcgngra >>549 またまたつまらない指摘だが本来は 誤：ありえる 正：ありうる だからね 今は慣用的にいいみたいだけどw でも「罵倒句を連発し、ただあしざまに非難だけするような表現」のレスなんかどこにもなかったぞ いろんな人間が書き込みしてるのに連発っていうのも変だし 何か問題があると思うんだったら削除依頼すればいいだけだが反応していたら削除されなく場合もありうるぞ http://mint.5ch.net/test/read.cgi/classical/1254317738/551
552: 名無しの笛の踊り [sage] 2009/12/17(木) 17:43:25 ID:aMcgngra 誤：削除されなく場合もありうる 正：削除されない場合もありうる 反省。 http://mint.5ch.net/test/read.cgi/classical/1254317738/552
553: 名無しの笛の踊り [age] 2009/12/17(木) 17:44:43 ID:Bl1VwmRD 調子のってると自滅するｗ http://mint.5ch.net/test/read.cgi/classical/1254317738/553
554: 名無しの笛の踊り [sage] 2009/12/17(木) 18:19:13 ID:sEJIFKPJ >>550 そんな繊細なメンバーが集っているとしたら そんな風にいわれるはずないよね これ誹謗中傷じゃないからね http://mint.5ch.net/test/read.cgi/classical/1254317738/554
555: 名無しの笛の踊り [sage] 2009/12/17(木) 19:09:47 ID:aMcgngra 要するに演奏に関しては普通に書けばいいだけよ それから今後は単に騒音だとか書くのではなく具体的に理由もあげて書くべきだな http://mint.5ch.net/test/read.cgi/classical/1254317738/555
556: 名無しの笛の踊り [sage] 2009/12/17(木) 19:13:37 ID:aMcgngra >>553 もう一つつまらない指摘を･･･ 誤：調子のってると自滅するｗ 正：調子にのっていると自滅するｗ ｏｒ 調子こいてると自滅するｗ お互いに気を付けようぜ http://mint.5ch.net/test/read.cgi/classical/1254317738/556
557: 名無しの笛の踊り [sage] 2009/12/17(木) 20:55:53 ID:tTINOh5O ちょっと無理があるな http://mint.5ch.net/test/read.cgi/classical/1254317738/557
558: 名無しの笛の踊り [sage] 2009/12/17(木) 22:05:02 ID:Y/5osASI 都合が悪くなると脅しにかかる、これまたいつものパターン こいつの人生全部そう http://mint.5ch.net/test/read.cgi/classical/1254317738/558
559: 名無しの笛の踊り [sage] 2009/12/17(木) 22:22:03 ID:YIiVmSB2 ↑ 具体的な対象が特定できないので名誉棄損が成立しない例（>>545参照）。 http://mint.5ch.net/test/read.cgi/classical/1254317738/559
560: 名無しの笛の踊り [sage] 2009/12/17(木) 22:50:52 ID:KdGlkXIc 演奏そのものを具体的に理由をあげて批評（批判）するのは差し支えないんだけどさ プロじゃないからって、そういうの一切認めないって気持ち悪いでしょ？ 音楽的裏付けを欠いていても、主観的感想にすぎなくても、批評する資格は誰にでもあると思うのよ でも批判の矛先が人格にまで及んじゃって、当人は正義感のつもりでも実は恨み妬みを晴らししてるだけの痛い人 これが一番無様よね それやっちゃった途端、どんな正論語っても、身内からさえ冷笑されて孤立するだけって気付けば
いいのにね http://mint.5ch.net/test/read.cgi/classical/1254317738/560
561: 名無しの笛の踊り [sage] 2009/12/17(木) 23:28:39 ID:Pe/EvL3E >>537 吉水もいるｗ http://mint.5ch.net/test/read.cgi/classical/1254317738/561
562: 名無しの笛の踊り [] 2009/12/17(木) 23:34:57 ID:3Ys5Q5eD ノ´⌒｀ヽ γ⌒´ ＼ .／／ ""´ ⌒＼ ） ━━┓┃┃ .i / ＼ ／ ｉ ） ┃ ━━━━━━━━ i (･ ）｀ ´( ･） i,/ ┃ ┃┃┃ ｌ （__人_）. | ┛ ＼ ゝ ≦ ≡ ﾟ｡ ﾟ ｀７ﾟ｡≧
三＝‐ / ｡ ﾌ ＞＝‐ ~ ／ ／ ｡ ｨ ゞ ≧‐ ,, ｲΞ / ノ ﾟ ｡ ﾊ ﾐ ﾟ｡ﾞ ｡ イ=≡∠ ノノ ﾞ ﾟ ﾉ､ ﾚ ﾟ ｀ﾞ"}{'´｀}{ﾞﾞ"´ http://mint.5ch.net/test/read.cgi/classical/1254317738/562
563: 名無しの笛の踊り [sage] 2009/12/18(金) 00:34:10 ID:k2uBIIEi たとえば大学入ってちょっとうまいからトップになって ちょっとかじった程度の知識があるから作曲して初演させたとする。 そのかじった程度の知識で作った曲に払うだけの対価(値段)があるかどうかって話だ。 ここ数年だと「先輩が頼んでたから」というよくわからない伝統みたいなのを踏襲して 本来望んでもいないのにやらされてるっていう団体も少なくないだろう。 今日のマンドリン業界っていうのは、そういうセコい商売で成り立ってるんだよ。 http://mint.5ch.net/test/read.c
gi/classical/1254317738/563
564: 名無しの笛の踊り [] 2009/12/18(金) 02:57:31 ID:WSpPLred >>530 演奏や作品について感想が述べられたり批評されたりすると批判されたと勘違いし そればかりか自分の人格を攻撃されたと思い込む さらに相手の動機が恨み妬みを晴らすためのものだと決めつける そういう被害妄想の感情って一体どこから湧いてくるんだろうね･･･ 下手な演奏や稚拙な曲に接するたびに正義感に燃えたり恨み妬みを抱くほど暇な奴 なんて世の中にいるわけないじゃん いわれなき攻撃なら無視すればいいし一理あると思えば改善すればいいだけのこと 演奏会の聴
衆にしろ楽譜買って演奏してくれる団体にしろ大事なお客様だろ？ ユーザーの声に耳を傾けなけようとしない業界の妙な体質は衰退をまねくだけだぜ http://mint.5ch.net/test/read.cgi/classical/1254317738/564
565: 名無しの笛の踊り [] 2009/12/18(金) 03:05:15 ID:WSpPLred >>563 実はわが母校にも才能ないくせに創作意欲に燃えて後輩に自作を押し付けるＯＢがいる そんな甘ったるい曲はやりたくないんだけど他でやる所がないし本人が指導者ごかしで 押しかけてくるから現役は毎年のように専属楽団に使われて迷惑してるんだ そういうときにクソミソに書かれたアンケートを見せてもらうとほんとスカッとするわ http://mint.5ch.net/test/read.cgi/classical/1254317738/565
566: 名無しの笛の踊り [sage] 2009/12/18(金) 15:59:52 ID:TN+RR0QP 委嘱初演やる学校は大変だよね http://mint.5ch.net/test/read.cgi/classical/1254317738/566
567: 名無しの笛の踊り [sage] 2009/12/18(金) 16:14:28 ID:pPNTJhjO 安易に初演をしようとするが、自分らの演奏がその曲のイメージになることを分かってない楽団が多いよな。 参考音源として頒布されるかもしれないこと分かってんのかな。 http://mint.5ch.net/test/read.cgi/classical/1254317738/567
568: 名無しの笛の踊り [sage] 2009/12/18(金) 16:34:29 ID:TN+RR0QP 参考音源とは言っても、実際は音源通りにしか弾かせない指揮者が多いこと多いこと…初演は責任重大だよな。 http://mint.5ch.net/test/read.cgi/classical/1254317738/568
569: 名無しの笛の踊り [sage] 2009/12/18(金) 16:48:44 ID:wyRvBdiK >>568 そんなバカいるの？ うちんとこは無視したけど http://mint.5ch.net/test/read.cgi/classical/1254317738/569
570: 名無しの笛の踊り [sage] 2009/12/18(金) 16:58:50 ID:m644uBTv >>568 音源が流通してしまうのを前提に「初演は重大責任だ」なんていわしめる業界環境は本末転倒だよな。 特に大学とかで音源に頼って選曲してるの、あれホントよくないわ。 初見演奏のスキルは育たんし、アナリーゼもやらんし、あげくの果てにはコピー演奏が蔓延することになる。 外国の出版社だとときどきやってるんだがサンプル版の楽譜を出して試奏させるような邦人作曲者や楽器店があってもいいような気がする。 曲のレビューをネットで出すのは>>560みたいな
被害妄想厨がいる限り難しいだろう。 http://mint.5ch.net/test/read.cgi/classical/1254317738/570
571: 名無しの笛の踊り [sage] 2009/12/18(金) 21:52:48 ID:40D4JHaB ドヤ顔で演奏論語る勘違い指揮者がマジ腹立つ マンドリン界には二種類の指揮者がいる 自らの無知無能を自覚している指揮者と、 それを自覚しない勘違い指揮者である これらは互いに背反であり、この他はありえない http://mint.5ch.net/test/read.cgi/classical/1254317738/571
572: 名無しの笛の踊り [sage] 2009/12/18(金) 22:21:51 ID:ImAmApXC >>571 いや、音楽のセオリーにのっとってちゃんと曲作りができる指揮者も僅かだけどいるよ。 そういう人は意外と田舎にいるかもしれない。 ただ君が出会えていないだけなのさ。 そういう指揮者に出会いたかったら先ず二元論的思考パターンや独善的な固定観念を改めることから始めた方がいい。 http://mint.5ch.net/test/read.cgi/classical/1254317738/572
573: 名無しの笛の踊り [sage] 2009/12/18(金) 22:28:06 ID:40D4JHaB >>572 その人ぜひ教えてほしい 演奏聴いてみたい 実は俺も指揮者なんだ http://mint.5ch.net/test/read.cgi/classical/1254317738/573
574: 名無しの笛の踊り [] 2009/12/18(金) 22:41:29 ID:0FckgxKs >>570は人格否定をからめないと曲のレビューも書けないとな http://mint.5ch.net/test/read.cgi/classical/1254317738/574
575: 名無しの笛の踊り [sage] 2009/12/19(土) 00:38:46 ID:WRBLRURE ちょっと拾ってきた Duetto Giocondo - Vivaldi (Caterina Lichtenberg & Mirko Schrader) http://www.youtube.com/watch?v=CXnfQflpEyU http://mint.5ch.net/test/read.cgi/classical/1254317738/575
576: 名無しの笛の踊り [sage] 2009/12/19(土) 01:31:26 ID:kwQVN/Cs ところでみんなどこの楽器使ってるの？ http://mint.5ch.net/test/read.cgi/classical/1254317738/576
577: 名無しの笛の踊り [] 2009/12/19(土) 03:38:21 ID:ZdzMew0k なぜに>>571とか>>574とか極端な思考に走る人がいるんじゃろね？ http://mint.5ch.net/test/read.cgi/classical/1254317738/577
578: 名無しの笛の踊り [age] 2009/12/19(土) 09:14:10 ID:oMU3lMQr 大学のマンドリンクラブってこんな感じのが多いよね。 みんなメガネかけてて区別がつかない。 http://www.youtube.com/watch?v=tDDeSQD45Vo&feature=related http://mint.5ch.net/test/read.cgi/classical/1254317738/578
579: 名無しの笛の踊り [sage] 2009/12/19(土) 09:29:22 ID:XUKu/lJR なんでピッキングを平坦に弾けるのか理解できない トレモロじゃないとフレーズつけられないのか そのトレモロもまったくフレージングが感じられないが。 http://mint.5ch.net/test/read.cgi/classical/1254317738/579
580: 名無しの笛の踊り [sage] 2009/12/19(土) 10:10:29 ID:T6zfjMuZ >>578 一瞬だが元一級建築士の姉歯秀次もマンドリン部にいたのかと思ったぞw >>579 可哀相に周りにはそんな合奏団しかないんだね･･･ 2chなんかでゴミに対する愚痴をこぼすよりも自分と同レベル以上の見識を持っている人たちと交流を持った方がいいよ http://mint.5ch.net/test/read.cgi/classical/1254317738/580
581: 名無しの笛の踊り [sage] 2009/12/19(土) 14:04:20 ID:WRBLRURE Duetto Giocondo - Gershwin (Caterina Lichtenberg & Mirko Schrader) http://www.youtube.com/watch?v=2-ljdByf9Jc http://mint.5ch.net/test/read.cgi/classical/1254317738/581
582: 名無しの笛の踊り [sage] 2009/12/19(土) 14:37:23 ID:393hZrg0 >>571＝>>573（ID:40D4JHaB）氏に質問があるんだが。 あなた自身は 自らの無知無能を自覚している指揮者 と それを自覚しない勘違い指揮者 のどっちに属する人なの？ この２つは互いに背反であり、この他はありえないんだったよな。 非常に興味があるのでぜひ回答してほしい。 http://mint.5ch.net/test/read.cgi/classical/1254317738/582
583: 名無しの笛の踊り [sage] 2009/12/19(土) 18:14:37 ID:MeGXmS8Y >>582 あっしは自覚してるほうでやす だからこそ>>572の言うような指揮者がマンドリン合奏なんかやってるんなら ぜひとも見てみたい 勉強させてもらいたい http://mint.5ch.net/test/read.cgi/classical/1254317738/583
584: 名無しの笛の踊り [sage] 2009/12/19(土) 19:05:58 ID:p+zkBSg4 ﾖｺﾚｽｽﾏｿ 自らの無知無能を自覚していて勉強させてもらいとまでいうことは、だ。 自分に欠けているは何かを理解してるってことだろ？ そこまで分かっていたら実践あるのみじゃないかと思うんだが…。 音楽が分かっている指揮者と無能な指揮者ってアマでも割とはっきり分かる。 毎年聴きにいっている某合奏団では２〜３人の指揮者が振るが年配の某氏が振 るとゴミに等しかった演奏がビシッと締まって別の合奏団のようになる。 聞くところではギタマン上がりではなくアマで管弦を指
導していた人らしい。 ただ残念なことにレパートリーはクラ編限定だw 大学だって何年かに一度はっきり違いが分かる凄い学生指揮者を見掛ける。 あとで聞いてみると高校の時にギタマンじゃなくて吹奏楽で指揮振ってとか ロックバンドで鳴らしてたなんてことがほとんど。 だから勉強したいんだったら管弦や吹奏から学んだ方がいいと思うよ。 http://mint.5ch.net/test/read.cgi/classical/1254317738/584
585: 名無しの笛の踊り [sage] 2009/12/19(土) 19:19:48 ID:MeGXmS8Y >>584 ＞自分に欠けているは何かを理解してるってことだろ？ してない、というかどうしていいか分からないというか 何を目指すのが正解なんだか分からない 俺は、基本的には管弦楽の方法論を全面的に取り入れて楽譜を読んでるんだが、 それが必ずしもマンドリン合奏に適しているとはいえないと思うんだ クラシックの編曲モノも、どうしても感心できるものに出会えない。 楽譜読んでも、演奏聴いても… 「マンドリンにできないこと」を無理に真似ている感じがうけつけない
。 でも、マンドリンだからこそできること、って何なんだ？ マンドリン合奏の魅力って何なんだ？ 他業界では相手にされないレベルでもちやほやしてもらえることくらいしか思いつかない… 何かこう、マンドリンの作品の楽譜の読み方ってのには、 例えば交響曲や管弦楽曲に対する読み方とは根本的に違った、 その演奏に適したものがあるのではないかという気がしてくるのである。 それが何なのか、どういうスタンスで楽譜を読めばいいのかについて、 まったく見えない状態。 だから感心する演奏に出会いたい。何が感心を与えるのかに非常に興味がある
。 とりとめのない頭悪そうな長文ですみません。こんなの最後まで読むとか暇なんですね。 http://mint.5ch.net/test/read.cgi/classical/1254317738/585
586: 名無しの笛の踊り [sage] 2009/12/19(土) 19:55:26 ID:p+zkBSg4 >>585 マジな話題なんで俺でよければお相手しよう。 いや、悩みの内容はよく分かった。 そのやり方はいいところと悪いところの両面がある。 >管弦楽の方法論を全面的に取り入れて楽譜を読んでる のは曲の形式とか全体の流れとか表情とか作品のエッセンスについて理解する ために欠かせないことだ。マンオケ上がりのマンオケ指揮者はそういうことを やらない奴が多いから立派なことだと思う。 しかし楽器なりマンオケなりの特性を活かした表現という点では管弦の表現
法 を流用することはできない。そもそも音色やパートの厚みや音量のレンジなどが まったく異なる。オケはオケでも似て非なるものなんだ。 >>584のレスにも書いたとおり管弦や吹奏出身の指揮者がマンオケを振った場合 彼らはマンオケがいかに自分の経験した世界と違うかということを実感できる。 そして音楽に共通する曲作りのエッセンスはそのままにマンオケの特性を活か した音楽表現ができるという仕組みだ。 これに対してマンオケ出身者の指揮者が耳学問で管弦流のやり方に倣っても 管弦とマンオケがどのように異なるかについて体験的に理
解できない。 だから正しいことをやっているはずなのに何か違うぜってことになるのでは？ http://mint.5ch.net/test/read.cgi/classical/1254317738/586
587: 名無しの笛の踊り [sage] 2009/12/19(土) 20:19:55 ID:p+zkBSg4 もう一つついでだが。 ロックバンドを経験した指揮者も何人かみたんだが彼らはリズム感が抜群に いい！シンコペーションの切れ味が冴えまくっている。 だから作品としては大して価値のない邦人物でもカッコよく仕上がっていた。 そういう指揮者はピックで演奏してできることというのが何たるかを人一倍 理解している。というか体で身に付けているんだろうな。 彼らにとってはマンドリン関係者から>>579みたいなレスが出ることが不思議 でしょうがないと思うわ。 ロックは
格好いいのか悪いかの世界。マンオケでもダサい演奏はできないのさ。 http://mint.5ch.net/test/read.cgi/classical/1254317738/587
588: 名無しの笛の踊り [] 2009/12/20(日) 01:11:13 ID:3Ri2r014 ほれ http://www.youtube.com/watch?v=DsXOn3z8nsw http://mint.5ch.net/test/read.cgi/classical/1254317738/588
589: 名無しの笛の踊り [] 2009/12/20(日) 01:13:30 ID:DlTRj/MD >>584 KMC? http://mint.5ch.net/test/read.cgi/classical/1254317738/589
590: 名無しの笛の踊り [sage] 2009/12/20(日) 01:57:21 ID:pNaLe6Ev >>585 一応私も地方団体の指揮者なんで参戦します。 やっぱり音楽って指揮者「だけ」が優れていてもだめなんだと思う。 もちろん自分が優れた指揮者だなんて言うつもりはないけれど、最低限弾く人の一人一人が 音の流れ、音符の意味ってのを理屈ででも体ででも覚えていてくれないことには、指揮者が どんなに熱く語っても音楽にならない。（それでもすばらしい演奏ができちゃう類い稀な指揮者の 存在は否定しませんが、この業界ではそうそうお目にかかれないでしょう） だ
からマンドリン以外の、いわゆる西洋音楽の音楽家とつきあってみるといいよ。 彼らが何を当たり前と考えているか、そういうことを理解するのはとても大事。 ひどくレベルの低い例だけど、理論書に「トニック」「ドミナント」と書いてあっても、 それをその通り自然に演奏するのは、奏者も指揮者もそれを本質的に理解していないと厳しい。 だからこそ、そういうのが当たり前の世界にいる人と実際に交流しないと。 マンドリンの世界を貶めるつもりはないけれど、日本でのマンドリンの受容のされ方は 歴史的にみても「西洋音楽の楽器」としてよりは「日本
で独自進化した民俗楽器」として 進化してきたと言っていいと思う。だから西洋音楽をそのまま適用しようとしてもちぐはぐになってしまう。 だから指揮者が西洋音楽のわかる音楽家になって、それを楽団に伝導していく、っていう形しかないかなと思っている。 また残念ながらマンドリンの楽譜ってのも西洋音楽的にみると非常に音楽的でない物が多いから（特にスラー）、 どういうのが当たり前か、ってのが少なくとも指揮者は頭でも体でもわからないとね。 うちの楽団は「ドッペル」って単語を出してもポカーンとされてしまうような所だったけれど、 そ
れが何であってどう弾くものなのか、楽譜に強弱記号で書いてなくても、 いちいち指揮者が言わなくても、自然に然るべき演奏ができるように少しずつ洗脳している。 http://mint.5ch.net/test/read.cgi/classical/1254317738/590
591: 名無しの笛の踊り [sage] 2009/12/20(日) 02:10:07 ID:wlCa4lIt ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ http://mint.5ch.net/test/read.cgi/classical/1254317738/591
592: 名無しの笛の踊り [sage] 2009/12/20(日) 04:20:41 ID:hGXL6+cc >>590 そこを指導する、というかみんなをうまいほうに持っていくのも指揮者の仕事ですよね。 その意味でも、自分が身体で分かってるだけだとだめで、 それを共有できるような説得力のある説明能力も必要になってくると思います。 そういう意味でも、「それがあたりまえの楽団」と「そうでない楽団」では やり方も違ってこようと思います。 どのようにしてそれが「当たり前」になったのかは非常に興味深いですね。 自分の場合はそれ以前の段階、自分でも分かってない段階です
が… 一番腹が立つのは、すまし顔で合奏して指揮して、 なんだかそれっぽいことをフワフワーと言って俺凄いみたいな雰囲気を漂わせて、 心のどこかでは演奏の未熟さを団員に押し付ける奴です。 それはお前が無能でダメでアホなんだよ、といいたくなる。 お前最高責任者だろうが！ハゲ！（私怨） あと、必ずしも「西洋音楽の」ってことではないのかな、とも思います。 もっとも私もそれ以外の頼りある拠り所を見出しえない状況ですが… http://mint.5ch.net/test/read.cgi/classical/1254317738/592
593: 名無しの笛の踊り [sage] 2009/12/20(日) 10:51:32 ID:pNaLe6Ev >>592 一番手っ取り早いのは西洋音楽だと思うし自分がそうしているので西洋音楽と書いたけれど、 もちろんジャズでもロックでも、そういう世界で「当たり前」というか「粋」とされてることを学ぶのは 非常に意義深いと思う。それに、上で「日本の民俗楽器」という書き方をしたけれど、うちの楽団は 演歌を演奏させると抜群に上手いのです。指揮者が何もしなくても。うちは平均年齢がとっても 高いので、演歌のコブシの入れ方とか、そういうのはみんな体でわかっている。だか
らマンドリンの 世界が伝統的に積み上げてきた物ってのを私は否定する気にならない。 なのにイタオリとかクラ編は驚くほど棒弾きだからこそ悩ましいところでもあるんだけど。 中段にあるお怒りも十分理解できる。けど上にも書いたとおり演奏の未熟さはやっぱり プレーヤーに依存する部分が大きいと思っているので、実は私のことだったりして？ 私は謙虚と遠慮が美徳だと思ってる腰抜け指揮者だけれど、やっぱりある程度は ハッタリと根拠なき自信ってのも必要なんだろうなとも思いますよ。若い人みてると特に。 http://mint.5ch.net/test/read.cgi/c
lassical/1254317738/593
594: 名無しの笛の踊り [sage] 2009/12/20(日) 13:03:11 ID:3t6RE/NW >>588 グロ動画貼るなボケ http://mint.5ch.net/test/read.cgi/classical/1254317738/594
595: 名無しの笛の踊り [sage] 2009/12/20(日) 16:45:57 ID:27WWVByn 楽器弾けないくせに、楽器のうんちくを語る指揮者 …自分が指導する楽団の楽器ぐらい、自分でも練習してみてください 奏者の気持ちを理解できない指揮者 …おまえのつまらん言葉の羅列が合奏を退屈にしてるんだよ たいそうな音楽論を語る前に、目の前の奏者とのコミュニケーションをもっと大事にしてください 指揮者の話が出てたので…スレ汚しすみません http://mint.5ch.net/test/read.cgi/classical/1254317738/595
598: 名無しの笛の踊り [sage] 2009/12/21(月) 02:38:51 ID:40kuZW1r 綺麗にまとまったみたいだけど これでいいのかマンスレ http://mint.5ch.net/test/read.cgi/classical/1254317738/598
600: 名無しの笛の踊り [] 2009/12/21(月) 08:22:11 ID:FqiNRrRl そうそう、松竹の芸人とか居酒屋とかいうのはやめてね。 上手いのを期待してます！ http://mint.5ch.net/test/read.cgi/classical/1254317738/600
601: 名無しの笛の踊り [age] 2009/12/21(月) 20:58:17 ID:TfGXu6P0 丸ちゃん、今月号の現代ギターにインタビュー記事載ってるね http://mint.5ch.net/test/read.cgi/classical/1254317738/601
602: 名無しの笛の踊り [] 2009/12/21(月) 23:50:53 ID:zBgpiunM ／￣￣￣ ＼ ﾎｼﾞﾎｼﾞ ／ ― ― ＼ ／ （●） （●） ＼ | （__人__） | ＼ ｍj |⌒´ ／ 〈＿_ﾉ ノ ﾉ ＿＿＿_ , ／ ＼ - ／ ― ― ＼` ・・・。
／ （● ） （● ） ＼ | （__人__） | ＼ ． ｀⌒´ ／ . ｍj~i 〈＿_ﾉ ノ ﾉ ＿＿＿_ ／ ＼ ／ ⌒ ⌒ ＼ ／ （●） （●） ＼ おまえ、最高にあほ ＿|__ （__人__） | ／ ＼ `ー'´
／ /⌒⌒⌒/ ..:::::::::::.. ヽ ﾋﾟﾄｯ | | | { .::::::●::::: } | | | ＼ ::::::::::::::／ ヽ ヽ ヽ `ｰ一'´ http://mint.5ch.net/test/read.cgi/classical/1254317738/602
603: 名無しの笛の踊り [sage] 2009/12/22(火) 21:09:51 ID:+umdGDUe 過疎ニモマケズ 荒ラシニモマケズ 罵倒ニモ連投規制ニモマケヌ 丈夫ナココロヲモチ イツモシヅカニROMッテイル 真面目ナ議論ガ続クアイダハ 馬鹿ゲタコピペヲ自粛シ 向上心ノナイレスヲ叩イテハ 音楽的ナ常識ヲワキマエタジブンヲアピールシ 凡百ノマンドリニストノ無知蒙昧ヲ高所ヨリ嘆キ 日本ノマンドリン界ノ明日ヲ憂ウ 東ニ母校ノ定演ガアレバ 行ッテアンケート二講釈ヲ垂レ 西ニ似非名器ヲ売リツケル自称プロガイレバ 匿名掲示板デソノ行状ヲ叩キ 南ニマンドリン以外ノ名演ア
リト聞ケバ 行ッテマンドリンヲ貶ス材料ヲ集メ 北ニ気二入ラント分カリキッタ団体ノ演奏会ガアレバ ワザワザ足ヲ運ビ荒探シシテツマラナイカラヤメロトイヒ ネットノ上デハ弁慶ト化シ ジカニ話ストキハオロオロハナシ ミンナニマンドリンオタクトヨバレ ホメラレモセズ サウイフモノニ ワタシハナリタイ http://mint.5ch.net/test/read.cgi/classical/1254317738/603
604: 名無しの笛の踊り [sage] 2009/12/22(火) 21:19:24 ID:r4I3MsXK >>603 西にいる「似非名器ヲ売リツケル自称プロ」って誰よ？ 「サウイフモノニ ワタシハナリタイ」んだったら もう少し具体的に書いてみ。 http://mint.5ch.net/test/read.cgi/classical/1254317738/604
605: 名無しの笛の踊り [sage] 2009/12/22(火) 21:49:34 ID:JXN9cHjt よく読む気になったな http://mint.5ch.net/test/read.cgi/classical/1254317738/605
606: 名無しの笛の踊り [age] 2009/12/24(木) 12:09:02 ID:7sCQ6l9T 米丸使ってる人いますかい？ あとカワダも。楽器購入悩んでるんだがやっぱり大野がいいのかな？高いけど… ちなみにチェロです http://mint.5ch.net/test/read.cgi/classical/1254317738/606
607: 名無しの笛の踊り [sage] 2009/12/25(金) 09:58:55 ID:x/Ryn5Kv ようつべで検索したらアメデオとかいうのばっかり出てきてウザイ！ どうしてそうやって恥をさらしたがるんだ！ http://mint.5ch.net/test/read.cgi/classical/1254317738/607
608: 名無しの笛の踊り [sage] 2009/12/25(金) 10:55:01 ID:I1uttVO0 ようつべで検索した結果をいちいち2chにageている奴ってウザイ！ どうしてそうやって自分の恥をさらしたがるんだ！ http://mint.5ch.net/test/read.cgi/classical/1254317738/608
609: 名無しの笛の踊り [sage] 2009/12/25(金) 16:04:55 ID:F+JI/B+H 雲の行方の音源を探してるんだけど、だれかどこで手に入れられるか知りませんか？ ＣＤとかも見つかんなくて困ってます。 http://mint.5ch.net/test/read.cgi/classical/1254317738/609
610: 名無しの笛の踊り [sage] 2009/12/25(金) 19:23:24 ID:lTyWBAZh 自分とこが弾いたやつなら持ってる …すまん http://mint.5ch.net/test/read.cgi/classical/1254317738/610
611: 名無しの笛の踊り [sage] 2009/12/25(金) 19:35:01 ID:P9+EUoGk zipでうp http://mint.5ch.net/test/read.cgi/classical/1254317738/611
612: 名無しの笛の踊り [sage] 2009/12/25(金) 22:14:37 ID:lTyWBAZh あんまりうまくないから勘弁 所詮、大学のマンオケだ 更に言うとフルクラないバージョン http://mint.5ch.net/test/read.cgi/classical/1254317738/612
613: 名無しの笛の踊り [age] 2009/12/26(土) 22:18:02 ID:BqVzNQ2L >>607-608 人数が多いから物好きも混じっているんだろうな。 だが正直アメデオと比べられたら「しょぼくれた自分とこの 動画なんか投稿できない」って団体多いんじゃないか。 http://mint.5ch.net/test/read.cgi/classical/1254317738/613
614: 名無しの笛の踊り [] 2009/12/26(土) 22:24:26 ID:Vx1dRIpK 自画自賛乙 http://mint.5ch.net/test/read.cgi/classical/1254317738/614
615: 名無しの笛の踊り [sage] 2009/12/27(日) 12:14:28 ID:vH2BDbR6 >>608 >>613-614 犬が縄張り誇示するのに小便引っ掛けて回っているようなもの。 汚らしいが習性だと思って放置しとくしかなかろう。 http://mint.5ch.net/test/read.cgi/classical/1254317738/615
616: 名無しの笛の踊り [] 2009/12/27(日) 20:41:58 ID:kx6pF4+S >>606 川田のチェロつかってますよ まだ3年目ですが、他の楽器よりも音でるようになるのが遅い気がします ようやくちょっと鳴るようになってきたけど http://mint.5ch.net/test/read.cgi/classical/1254317738/616
617: 名無しの笛の踊り [] 2009/12/30(水) 23:00:52 ID:SksU53kL ヽ人人人人人人人人人人人人人人人 ＜ ＞ ＜ 嫌なら見るな！ 嫌なら見るな！ ＞ ＜ ＞ ノ Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Yヽ ／￣(Ｓ）~＼ ／ ／ ∧ ∧＼ ＼ ＼ ＼ (ﾟДﾟ ) /
/ ＼⌒ ⌒ / ）_人＿ ノ / / ∧＿∧ （ ）) （ ； ）ω ￣￣ヽ γ⌒ ⌒ヽ ￣￣| | ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| http://mint.5ch.net/test/read.cgi/classical/1254317738/617
618: 【大吉】 【1127円】 [sage] 2010/01/01(金) 00:10:43 ID:aMNe+E3/ 今年もよろしくお願いしますね http://mint.5ch.net/test/read.cgi/classical/1254317738/618
619: 名無しの笛の踊り [] 2010/01/01(金) 16:26:21 ID:o65TkDlT マンドリン弾く女はてこ機も上手いね。 美人は滅多にいないけど。 http://mint.5ch.net/test/read.cgi/classical/1254317738/619
620: 名無しの笛の踊り [] 2010/01/02(土) 09:49:25 ID:MmcTOh8n 美人が少ないってのは同意だ http://mint.5ch.net/test/read.cgi/classical/1254317738/620
621: 名無しの笛の踊り [] 2010/01/02(土) 10:57:55 ID:E/6ukMBo ルックスはそうでもないと思うが性格が悪い女が多いのは確かだ きっと内面的な心の醜さが顔にも出るのだろう http://mint.5ch.net/test/read.cgi/classical/1254317738/621
622: 名無しの笛の踊り [] 2010/01/02(土) 14:10:55 ID:MmcTOh8n 何矛盾したコト言ってるの？ ふられたの？ http://mint.5ch.net/test/read.cgi/classical/1254317738/622
623: 名無しの笛の踊り [] 2010/01/02(土) 20:57:51 ID:v6bxR0pX 別に矛盾はしておるまい。 顔の造作が良くとも美しいとは思えぬ女は実に多い。 まあ女とは縁のない童貞厨房には分からん話だがな。 http://mint.5ch.net/test/read.cgi/classical/1254317738/623
624: 名無しの笛の踊り [sage] 2010/01/02(土) 23:08:46 ID:9osftdcz お前らのいってることはそのままお前ら自身にも当てはまるな ほぼ確実に http://mint.5ch.net/test/read.cgi/classical/1254317738/624
625: 名無しの笛の踊り [] 2010/01/03(日) 00:34:29 ID:xPYwuFD0 何で必死なの? http://mint.5ch.net/test/read.cgi/classical/1254317738/625
626: 名無しの笛の踊り [] 2010/01/03(日) 08:03:47 ID:3dQ5Tc0R 何で必死ということにしたいの? http://mint.5ch.net/test/read.cgi/classical/1254317738/626
627: 名無しの笛の踊り [] 2010/01/03(日) 12:39:00 ID:k6NDOykY 関西で一番良い演奏する人ってだれだろう？ http://mint.5ch.net/test/read.cgi/classical/1254317738/627
628: 狸痔懲 [sage] 2010/01/03(日) 14:32:13 ID:m7P02Q7M きまっとるやないか。わしや。 http://mint.5ch.net/test/read.cgi/classical/1254317738/628
629: 名無しの笛の踊り [] 2010/01/03(日) 17:41:31 ID:Izu52GSk きのっぴサイコー＾＾ http://mint.5ch.net/test/read.cgi/classical/1254317738/629
630: 名無しの笛の踊り [] 2010/01/03(日) 18:46:18 ID:xPYwuFD0 何で必死なの？ http://mint.5ch.net/test/read.cgi/classical/1254317738/630
631: 名無しの笛の踊り [] 2010/01/03(日) 19:22:11 ID:xPYwuFD0 のりかの谷間見て抜こうぜ♩ http://mint.5ch.net/test/read.cgi/classical/1254317738/631
632: 名無しの笛の踊り [sage] 2010/01/04(月) 08:39:24 ID:Zn0EpgCe 体の関係になりたくないって ちゃんと宣言して もうしないって思ってたのに 求められたら許しちゃう 私は好き でもマンクラの彼は欲求だけ 分かっているけど やってるときは幸せ １人になって自己嫌悪 体じゃないんだよ.. http://mint.5ch.net/test/read.cgi/classical/1254317738/632
633: 名無しの笛の踊り [] 2010/01/04(月) 13:00:44 ID:xhY7XaY1 マンドリンの業界人ってこんなキャラばっかなの？ ttp://cyuji-m.nsf.jp/index.html 自分の周囲にも同じような人物ばかりなんで何か考えさせられた http://mint.5ch.net/test/read.cgi/classical/1254317738/633
634: 名無しの笛の踊り [] 2010/01/04(月) 14:16:12 ID:Zn0EpgCe ただの頭がおかしいヒトじゃない http://mint.5ch.net/test/read.cgi/classical/1254317738/634
635: 名無しの笛の踊り [sage] 2010/01/04(月) 16:04:50 ID:1OJ8/QK1 これは痛いｗ が、確かにこういうの多いね、うちの団にもいるよ、いい歳の人なんだけどなぁ http://mint.5ch.net/test/read.cgi/classical/1254317738/635
636: 名無しの笛の踊り [sage] 2010/01/04(月) 18:30:42 ID:f5eiMHns こんな作品を堂々とＵＰする奴の気が知れないし演奏会で取り上げる方も狂ってるw だが考えてみれば加賀城や丸本などは＜ちゅーじ＞君の大なるものだし ひよかん氏とかは＜ちゅーじ＞君の小なるものにすぎないのでは？ http://mint.5ch.net/test/read.cgi/classical/1254317738/636
637: 名無しの笛の踊り [sage] 2010/01/05(火) 04:42:24 ID:XLxVmAnV 過去スレpart8では邦人物が出来損ないのゲーム音楽だと叩かれていたが･･･ これなんかはまさにその典型だな。 たぶんマンオケって素人がこの手の曲で遊ぶにはお手軽なツールなんだろうな。 楽器の種類が多くて厚みのある吹奏楽で同じことをやったらお笑いになっちまうぜ。 さらに音色が多彩な管弦楽では演奏する価値すらない。 かくして今年もゲーム音楽もどきのマンオリが誕生し数回演奏されただけで消え去る。 作曲するのも演奏するのも勝手だが本当にこんなんでいいんかね？
少なくとも人も曲も演奏も進化を遂げているようには思われない。 http://mint.5ch.net/test/read.cgi/classical/1254317738/637
638: 名無しの笛の踊り [] 2010/01/05(火) 07:48:43 ID:BZchZmxe 誰も進化を望んでいないでしょ。 http://mint.5ch.net/test/read.cgi/classical/1254317738/638
639: 名無しの笛の踊り [] 2010/01/05(火) 08:37:47 ID:9LIR4Kpw 勝手に決めるな、アフォ。 http://mint.5ch.net/test/read.cgi/classical/1254317738/639
640: 名無しの笛の踊り [] 2010/01/05(火) 09:26:56 ID:Ul5T9xm3 その通り、誰も望んでないんだ。 マンネリがいいんだよ。 しかしゲーム音楽とはうまい例えですなw http://mint.5ch.net/test/read.cgi/classical/1254317738/640
641: 名無しの笛の踊り [sage] 2010/01/05(火) 09:49:12 ID:AF39HbKr マンオリはマンネリ。 http://mint.5ch.net/test/read.cgi/classical/1254317738/641
642: 名無しの笛の踊り [sage] 2010/01/05(火) 18:12:57 ID:EdicQrRT 低レベルと貶しながら離れてもいかないんだから所詮目くそ鼻くそ http://mint.5ch.net/test/read.cgi/classical/1254317738/642
643: 名無しの笛の踊り [sage] 2010/01/05(火) 20:21:56 ID:HQDcFpaA その目くそ鼻くそを貶すことで生きている>>642（ID:EdicQrRT）は大ぐそ http://mint.5ch.net/test/read.cgi/classical/1254317738/643
644: 名無しの笛の踊り [] 2010/01/05(火) 23:51:30 ID:pKT3iSw7 大ぐそ ってか 大便 のことだろ 臭っさ〜 http://mint.5ch.net/test/read.cgi/classical/1254317738/644
645: 名無しの笛の踊り [sage] 2010/01/06(水) 00:25:44 ID:H5ZiEIIc マンオケは公務員なんだよ、新しいことを良しとしない http://mint.5ch.net/test/read.cgi/classical/1254317738/645
646: 名無しの笛の踊り [] 2010/01/07(木) 00:48:21 ID:RRWHPs4f 誰のゲーム音楽が好きですか？ http://mint.5ch.net/test/read.cgi/classical/1254317738/646
647: 名無しの笛の踊り [sage] 2010/01/07(木) 00:57:07 ID:tOvXm964 GUN先生が一番だろ。 http://mint.5ch.net/test/read.cgi/classical/1254317738/647
648: 狸痔懲 [sage] 2010/01/07(木) 09:22:05 ID:KV+Hf+NI 一番はわしや。古楽器欲しけりゃ世話したるで。 http://mint.5ch.net/test/read.cgi/classical/1254317738/648
649: 名無しの笛の踊り [sage] 2010/01/07(木) 11:30:24 ID:tAAP0uu6 ビウエラが欲しいです http://mint.5ch.net/test/read.cgi/classical/1254317738/649
650: 名無しの笛の踊り [sage] 2010/01/07(木) 18:15:53 ID:SqJATL8Z 「ゲーム音楽」は商業目的だしそれなりにちゃんとしたものが多いよ 「同人音楽」「インディーズ音楽」に言い換えるべき しかし、「ゲーム音楽はちゃんとしたものが多い」なんて言っちゃうあたり 俺の耳も脳みそもすっかりマンドリン界に浸っちまったんだなあ ま、楽しいからいいけど http://mint.5ch.net/test/read.cgi/classical/1254317738/650
651: 名無しの笛の踊り [sage] 2010/01/07(木) 20:28:30 ID:3L5qGa3b >>650 「ゲーム音楽」じゃなくて「出来損ないのゲーム音楽」とか「ゲーム音楽もどき」と ちゃんと書いてあるぞ。 思い込みで決め付けないで過去スレを見てから語れ。 http://mint.5ch.net/test/read.cgi/classical/1254317738/651
652: 名無しの笛の踊り [] 2010/01/07(木) 20:31:53 ID:RRWHPs4f あ、向上心のない人発見！ http://mint.5ch.net/test/read.cgi/classical/1254317738/652
653: 名無しの笛の踊り [] 2010/01/07(木) 21:18:52 ID:K8XP2XcT あ、ウンコタレ厨房発見！ http://mint.5ch.net/test/read.cgi/classical/1254317738/653
654: 名無しの笛の踊り [sage] 2010/01/08(金) 09:20:52 ID:OmKGqr1+ 最近このスレって何かとウンコづいてるんだな。 http://mint.5ch.net/test/read.cgi/classical/1254317738/654
655: 名無しの笛の踊り [] 2010/01/08(金) 15:11:42 ID:HKhTFAW8 マンドリン依存症 http://mint.5ch.net/test/read.cgi/classical/1254317738/655
656: 名無しの笛の踊り [] 2010/01/08(金) 18:50:18 ID:JFOZ4OfD 2ch依存症のオマイがいうな http://mint.5ch.net/test/read.cgi/classical/1254317738/656
657: 名無しの笛の踊り [sage] 2010/01/08(金) 23:22:34 ID:1fvTWrD/ NPOって脱税の温床なんだってね http://mint.5ch.net/test/read.cgi/classical/1254317738/657
658: 狸痔懲 [sage] 2010/01/08(金) 23:59:13 ID:dnBFu5Ek それ以上いうな。 http://mint.5ch.net/test/read.cgi/classical/1254317738/658
659: 名無しの笛の踊り [sage] 2010/01/09(土) 09:03:03 ID:Ejha9WWk 「インディーズ音楽」は販売目的もあるしそれなりにちゃんとしたものが多いよ 「ゴミ音楽」「うんこ音楽」に言い換えるべき しかし、「インディーズ音楽はちゃんとしたものが多い」なんて言っちゃうあたり 俺の耳も脳みそもすっかりマンドリン界に浸っちまったんだなあ ま、楽しいからいいけど http://mint.5ch.net/test/read.cgi/classical/1254317738/659
660: 名無しの笛の踊り [sage] 2010/01/09(土) 12:34:53 ID:jplYJjdj a http://mint.5ch.net/test/read.cgi/classical/1254317738/660
661: 名無しの笛の踊り [sage] 2010/01/09(土) 14:35:30 ID:bMC5hzwc こんなレッドツェッペリンみたいなマンドリンがあるの? http://www.youtube.com/watch?v=e-PjT9pbQfs http://mint.5ch.net/test/read.cgi/classical/1254317738/661
662: 名無しの笛の踊り [sage] 2010/01/09(土) 22:47:10 ID:W62zQV1H >>651 このスレには思い込みの激しい可哀想な人が多い http://mint.5ch.net/test/read.cgi/classical/1254317738/662
663: 名無しの笛の踊り [] 2010/01/10(日) 00:54:55 ID:QVIRXppi あ、向上心のない人発見！ http://mint.5ch.net/test/read.cgi/classical/1254317738/663
664: 名無しの笛の踊り [sage] 2010/01/10(日) 02:28:41 ID:4H8aAgB8 脱税はいかんよ http://mint.5ch.net/test/read.cgi/classical/1254317738/664
665: 名無しの笛の踊り [] 2010/01/10(日) 12:11:30 ID:DxnR1RSx あ、思い込みの激しい人発見！ http://mint.5ch.net/test/read.cgi/classical/1254317738/665
666: 359 [sage] 2010/01/10(日) 14:14:05 ID:5KQDhQRo 指摘・・・>>663へ 貴方は本物の>>652ではないね。 それはともかく、タイミングが悪い。せっかく>>657が話題をふり それを>>658が拾っているのに、このタイミングでコピペは駄目。 コピペにはある種のリズムが必要で、今回の場合だと俺なら しばしレスの流れを見るね。 それで荒れたりやや停滞したら、話題や流れを変えるために "何らかの"コピペを貼る。 コピペを貼るタイミングは、詰めすぎても間が広がりすぎても駄目で、 それは・・・そう美しいメロディーの様
でなくてはならない。 http://mint.5ch.net/test/read.cgi/classical/1254317738/666
667: 名無しの笛の踊り [] 2010/01/10(日) 14:18:09 ID:EC655j76 オタって屁理屈おおい http://mint.5ch.net/test/read.cgi/classical/1254317738/667
668: 名無しの笛の踊り [] 2010/01/10(日) 21:08:21 ID:Xji5ENLW あ、思い込みの激しい人発見！ http://mint.5ch.net/test/read.cgi/classical/1254317738/668
669: 名無しの笛の踊り [] 2010/01/11(月) 01:59:13 ID:WKra8PYG >>666 時給低そう http://mint.5ch.net/test/read.cgi/classical/1254317738/669
670: 名無しの笛の踊り [sage] 2010/01/11(月) 06:19:08 ID:8VY+FC1z >>667 屁理屈でライトユーザーの揚げ足取って優越感に浸るウンコが多い それが同業者から敬服すら受けることがある他のジャンルのオタとの決定的な違い http://mint.5ch.net/test/read.cgi/classical/1254317738/670
671: 名無しの笛の踊り [] 2010/01/11(月) 10:01:43 ID:JnuKuTt5 あ、思い込みの激しい人発見！ http://mint.5ch.net/test/read.cgi/classical/1254317738/671
672: 名無しの笛の踊り [] 2010/01/13(水) 01:22:15 ID:ar2XmXeS >>670 そんなのマンドリンに限ったことじゃないだろ 視野が狭い人ですかね、あんた http://mint.5ch.net/test/read.cgi/classical/1254317738/672
673: 名無しの笛の踊り [sage] 2010/01/13(水) 02:15:51 ID:MAa8oPBx 日本のマンドリンオーケストラのレベルの高さに驚かされる。美しい http://www.youtube.com/watch?v=y_uK6zNNlvk http://mint.5ch.net/test/read.cgi/classical/1254317738/673
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