[過去ﾛｸﾞ] マンドリン総合スレッドpart10 (987ﾚｽ)
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419: 2009/12/11(金) 16:46:27 ID:bAxAP+KN(2/4)調 AAS
駄レスも多いが>>1-180あたりをみてごらん。
マンオケだけがネタじゃないんだぜ。
たまに出てきて文句だけいってるときらわれるぞ。
420: 2009/12/11(金) 17:01:34 ID:fGW5ohNr(3/4)調 AAS
ソロやアンサンブル物貼ったりしてたんだけどね
反応薄いしすぐオケの話で罵りあったり自虐にはしったりでねえ
421: 2009/12/11(金) 17:13:11 ID:bAxAP+KN(3/4)調 AAS
流れをよく読めとしか言えない。
自分一人だけが住人じゃないんだから。
たとえばアンサンブルのネタなら>>373みたいなレスに応える形で投下すればよかったと思うよ。
422: 2009/12/11(金) 17:15:27 ID:fGW5ohNr(4/4)調 AAS
そうだねえまたいろいろ探しとくわ
423: 2009/12/11(金) 17:23:16 ID:bAxAP+KN(4/4)調 AAS
面白いネタ待ってるわ。
今の流れならソロやアンサンブルでクラ編のいい演奏があるかだな。
マンオケが霞むようなのがあれば住人も考え方変えるかもよ。
424: 2009/12/11(金) 17:57:36 ID:xrsRMzxK(2/2)調 AAS
ID:fGW5ohNrの素直さに泣いた
アマはオーケストラを活動の場にしてるのが多いのは事実だし、オケ１つあるだけで何十人も母数が増えるしな
懲りずにソロやアンサンブルのネタも振ってくれー
425: 2009/12/11(金) 23:32:08 ID:JL81sbpz(1)調 AAS
マネンテ作曲系はマンオケでもよくない？
マネンテと中野さん、仲良しで了解取ったんでしょ？
426: 2009/12/12(土) 00:15:22 ID:vHrIk2w/(1)調 AAS
了解取ったことと出来のよしあしはまた別の話かと・・・
427(2): 2009/12/12(土) 10:38:01 ID:AQiza9k2(1)調 AAS
マネンテとか、音楽的レベルから見ると、四流以下。
マンドリンや吹奏楽みたいなマイナージャンルのために書かれたから残っているだけ。
歴史の中に埋もれてしまったほうがよかったのに、と思う。
桶でもマスカーニなんて、オペラの筋がよかったからカヴァレリアが残っているようなもの。
スコア見ただけで、ど素人くさくて・・・
最低限のレベル以上の音楽取り上げてほしいし、なければプロに書いてもらえ。
でもこんな音楽レベルで満足できるのは、ある意味幸せなんだろうか。
つーか、マンドリン弾ければどんな音楽かなんてどうてもよくて、
内輪から「きゃー上手」とか言われたいだけなんだろう。
428(1): 2009/12/12(土) 11:22:29 ID:6BxUlPXf(1)調 AAS
アンサンブルの話題が欲しそうだから振ろう。
数十人のマンオケでやるより少人数のアンサンブルの方が合ってるなって思う曲ないかな。
自分は例えば丸本さんの曲とかアンサンブルの方がいいなと思うのだが。
429: 2009/12/12(土) 11:27:54 ID:u03LnO42(1/7)調 AAS
>>427
どうしようもない自虐厨というかヴァカだな。
今、ここじゃマンオケ用に編曲して弾いてもよさそうなクラシック作品の話をしてるんだ。
そもそも一流のクラシック作品はマンオケ用に編曲なんかしちゃならないもんだろうが。
マネンテやマスカーニが一流かどうかなんて論じてるんじゃねぇんだ。
そのくせ >最低限のレベル以上の音楽を取り上げてほしい なんてぬかしやがる。
ってことは無理無理な編曲やれって言ってるのかい？支離滅裂だぜ。
参考までに俺はマンドリンにはアンサンブルやバンド編成の作品がベストだと思ってるよ。
クラシックといったらすぐに「古典的名曲」をイメージする発想の貧困さを改めた方がいい。
少しは現代音楽のアンサンブルとか聴いてみたらどうだ？
430: 2009/12/12(土) 11:31:50 ID:u03LnO42(2/7)調 AAS
>>428
昨日 ID:fGW5ohNr 氏がぼやいていたがアンサンブルの話、いいじゃん。
ただ原則１パート一人であれば別にマンドリン属やベースと組まなくてもアンサンブルなんだぜ。
431(2): [age] 2009/12/12(土) 12:11:05 ID:VExomEGn(1/4)調 AAS
オケも広義にはアンサンブルだよ
432: 2009/12/12(土) 12:19:04 ID:sq10+uTj(1/5)調 AAS
カバレリアは世界で一番きれいな間奏曲なんだぞ！
マスカーニに謝れ！
433(2): [age] 2009/12/12(土) 12:20:01 ID:VExomEGn(2/4)調 AAS
クラ編の良し悪しって「好き嫌い」と混同してるとこってないかな。
最初に聴いた印象の刷り込みも大きいんだと思う。
以前、亡き王女のパヴァーヌやったときアンケートに「この曲に
トレモロの持続音は合わない、一度ジョンとブリームのギター
２重奏を聴くべきだ」という電波な意見があったの思い出したｗ
434: 2009/12/12(土) 12:45:44 ID:sq10+uTj(2/5)調 AAS
>>433
パヴァーヌ、好きじゃないっていうか、何回聴いても印象に残らんから、
変なこというかもだけど、トレモロやめたらオケってこと？
435: 新編 音楽中辞典 2009/12/12(土) 14:23:14 ID:CgOqlfYE(1)調 AAS
>>431
アンサンブル
１．音楽では一般に「重唱」「重奏」のこと。
２．オペラではとくに、幕の最後などで歌われる二重唱、三重唱、四重唱など。
重奏
各声部を、１人ずつの楽器奏者が担当する演奏形態、およびその音楽。
436(1): 2009/12/12(土) 14:28:19 ID:IoRqcX+5(1/2)調 AAS
>>433
自分が感動した名演？が刷り込みになってて、ぜんぜん違うことしてる他人に押し付ける鳥頭は放置推奨
編曲をあれこれ叩けるということは音楽的な素養が豊かな才人が多そうだが、
マネンテはおろかマスカーニまで最低限レベル以下とこき下ろす素晴らしい見識の持ち主がいるとは
マンドリン業界の未来も明るいな
437(1): 2009/12/12(土) 14:36:19 ID:sq10+uTj(3/5)調 AAS
マネンテは軍歌とかも作ってたみたいやし、
そういう意味では一般的なクラシックよりかは単調になりがちなのかもね
っつか、文句言うヤツのメリアとか激ムズのマネンテ曲やってんの聴いてみたいｗ
マネンテらしくなかったら、笑ってやるｗｗｗ
438(1): [age] 2009/12/12(土) 15:24:13 ID:VExomEGn(3/4)調 AAS
マネンテ侮るべからず
439(1): 2009/12/12(土) 15:39:58 ID:sq10+uTj(4/5)調 AAS
マンオケとオケを比べるのって無理じゃない？
だって人数って意味での規模が全然違うじゃん
マンドリンの音質考えると、いい曲演奏するには、最低でもアルテくらい集まらないとダメな気がする
440(1): 2009/12/12(土) 15:48:19 ID:u03LnO42(3/7)調 AAS
>>436
>>427とか>>431みたいなヴァカとかアフォはほっとけって。
このスレに出入りしてるんだからマンオケ出身のド素人なんだろうが世話になってきたマンドリンのことをクサす態度が気に食わん。
可能な範囲でよりよい方向をめざす前向きな話をしようぜ。
>>437-438
ちょっと危ないサイトなんだがw
外部ﾘﾝｸ[htm]:rasiel.web.infoseek.co.jp
にアクセスしてみると面白いんじゃないかな？
マンオケ関係者なら戦前のイタリアの軍歌がマネンテ作品に通ずる甘い雰囲気を持っていたことに気付くと思うぞ。
もっとも甘い分だけ弱そうなんだが。
いずれにしてもマネンテが同時期のイタリアの他の吹奏楽作曲家と比較して四流だったと断定するのは早計だ。
やっぱりアンサンブルの話しててもマンオケの方に戻ってくな････
441: [age] 2009/12/12(土) 15:54:50 ID:VExomEGn(4/4)調 AAS
>>440
イタリア共和国の国歌美しいな
編曲がヴェルディのオペラ意識してる感じ？
ソロを取ってる子、度強あるよな。萌えた！
442: 2009/12/12(土) 16:01:21 ID:u03LnO42(4/7)調 AAS
>>439
俺はアルテのように人数が膨れ上がってしまったら逆に駄目になると思う。
過去レス見ると汚いだの騒音だの批判が多数寄せられているし実際アルテのピックノイズはひどい。
音量は出ないけどマンドリンの音色は金属音で結構耳障りなもんだ。
だからマンオケよりアンサンブルやバンドの方がいいんじゃないかと思ってレスしてみたんだが。
443: [age] 2009/12/12(土) 17:29:52 ID:1W0SjSYB(1)調 AAS
学校のクラブ（たいがいオーケストラ）上がりだと、
人数が多いとか音量が大きいのが正義！
みたいな価値観持ってるひと多いように思う。
444(3): 2009/12/12(土) 22:02:16 ID:sq10+uTj(5/5)調 AAS
違う違う。
うちが大学の時は、１st３人とかで、１人１人が無理矢理限界以上の音を出してた
無理なく綺麗に音をffとか出させようとしたら、もう無理。
特に、元が菅の曲とかなら迫力が全然出なかった
445(2): 2009/12/12(土) 22:19:53 ID:u03LnO42(5/7)調 AAS
>>444
だから何でそんな無謀なことをやろうとしていたんだ？
全体で何人編成だったか知らないけど音割れするような演奏ならやらない方がいい。
そもそも迫力が必須の曲を選択したのが誤りだったのではないか？
さらにそれ以前の問題としてその曲は本当に迫力が必須な作品だったのだろうか？
音響を使って増幅してもいいというなら別だが編成に見合った選曲をするべきだ。
446(1): 2009/12/12(土) 23:08:06 ID:IoRqcX+5(2/2)調 AAS
大編成にも小編成にもそれぞれ得手不得手があって、どちらがダメと決めつける必要はないと思う。
人数が多くなるとピックノイズが目立ってくる問題はあるけれども、
小～中編成で一定の評価を受けている団体でも、ダイナミクスが平坦で退屈な演奏をしてるところもあるし。
大編成なら>>444のような無茶をしなくても演奏に幅が出てくるしな。
大編成なのに>>444のようなことをやると悲惨で、そういう事例も多いわけだが。
編成にあわせた選曲をすべきなのは>>445のいう通りだね。
447(1): 2009/12/12(土) 23:27:07 ID:kY3D6k23(1)調 AAS
こんなのはどうですか
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
448: 2009/12/12(土) 23:32:57 ID:u03LnO42(6/7)調 AAS
>>446
その大編成で無謀なことをやっている例がアルテだと思うんだがw
それは別として例えばマンオケで原曲が吹奏楽の編曲物を演奏すると仮定してみよう。
その場合マンオケでも吹奏楽並みの迫力を追求すべきものだろうか？
むしろ甘いメロディーとか軽快なシンコペとかマンオケでもこなせる表現に重点を置いて演奏するべきじゃないだろうか？
音量に重点を置いたってオリジナルの「劣化コピー」にしかならないから別の切り口による新バージョンをめざした方がいい。
今のは例え話だけどクラ編だって冨田勲のシンセによる惑星のように別な魅力を引き出せるのならやってもいいと思う。
逆にオリジナルとは別の魅力を引き出そうとするならば編成の大小にこだわる必要もない。
ベストパフォーマンスが発揮できる編成であれば少人数だって構わないのでは？
449: 2009/12/12(土) 23:39:09 ID:u03LnO42(7/7)調 AAS
>>447
こういうのもいいかもな。
オリジナルとは別物だが少なくとも単なる「劣化コピー」じゃない。
編成に見合った演奏表現で曲をこなしているのでは？
450(1): 2009/12/13(日) 00:12:19 ID:oGVlt54J(1/13)調 AAS
>>445
自分達が技量的に弾けるの選んだらそうなったんだよｗ
ポップスコンサートしたら、某映画の曲とかmf以上の音量で演奏ってなってた
後、人数多いと一人下手な人が居てもばれないしね～
451(2): 2009/12/13(日) 00:21:37 ID:3tOqKxTQ(1/13)調 AAS
>>450
音量の指定っていうのはあくまでも相対的なものに過ぎないだろ。
楽譜にffって書いているからといって３人で力の限りおめきちらす必要がどこにある？
音割れしないクリアな音の上限をffに定めてしまばmfはどの程度で弾けばいいかはおのずと明らかになるだろうに。
452(1): 2009/12/13(日) 00:30:40 ID:oGVlt54J(2/13)調 AAS
>>451
一番上がffffくらいなんだよ；
そんな編曲にした某○村を怨む
っつか、相対的な訳ないじゃん
ある程度、fらしい音ってあるだろ
それにfは音量指定ではないしね
453: 2009/12/13(日) 00:32:51 ID:mGwLcvGl(1)調 AAS
マンドリンひいてる連中ってこんなレベルだったのか･･･絶句
454(1): 2009/12/13(日) 00:38:52 ID:3tOqKxTQ(2/13)調 AAS
>>451
なんで音量が 相対的な訳ないじゃん なのよ？
それじゃ逆に尋ねるがfとかffって何ホンとか何デシベルって決まってんのか？
鈴木誠一の曲みたいにマンドリンとホルンの譜面にそれぞれffって書いてあったらマンドリンも一台ずつホルンと同じ音量出さなきゃならないのかよ。
馬鹿をいうのも休み休みにしてくれ。
455: 2009/12/13(日) 00:42:50 ID:3tOqKxTQ(3/13)調 AAS
おっと間違えた。鈴木静一だったな。ｽﾏｿ
456(1): 2009/12/13(日) 00:44:01 ID:PfsPhZ7U(1/2)調 AAS
まぁ作曲家がfffffとか書いちゃう場合は音が割れようがなにしようが兎に角音量出して！という
サインだと解釈すれば絶対的と言えないこともない
457: 2009/12/13(日) 00:49:48 ID:3tOqKxTQ(4/13)調 AAS
>>456
「音割れ可」なんて曲全体の中では特殊な局面だろ？
ましてや>>452自身がいうとおり音量指定の符号じゃなくて強弱を指定しているんだから相対的に定まるものじゃないのかな？
458(2): 2009/12/13(日) 00:54:33 ID:YLtZo/El(1)調 AAS
fを音量の問題だと言うのは間違っています。シュワルツ先生曰く
モーツアルトのfはイナージーの問題ね。
モーツアルトのf一つはチャイコフスキーのffffffより精神的に大きいと。
イロイロあります。
459: 2009/12/13(日) 01:00:01 ID:3tOqKxTQ(5/13)調 AAS
>>458
いいこというねぇ～。
比べるのもはばかられるがマンオケのfだってモーツアルトやチャイコフスキーのfと違うわ。
460(1): 2009/12/13(日) 01:17:37 ID:oGVlt54J(3/13)調 AAS
>>454
君の言ってた相対的は、曲の中で音が割れない音量のマックスを記号のマックスにしろって言ってただろ？
それは違うって言ってんの。
一番上がffffで一番下がmfが他の曲のf～mpならキモいだろ
pって文字が付くのとfって文字が付くのでは明らかに音質は違うはず
楽器１台ってより、パート全体の音量はある程度決まってくるだろ
寝言は寝ていえ
461(1): 2009/12/13(日) 01:28:50 ID:3tOqKxTQ(6/13)調 AAS
>>460
分からん奴だな。
ｆだろうがpだろうが音質というか音色そのものはあまり変わらないさ。
最低限「これがマンドリンの音色だ」ってアイデンティティみたいなものはある。
一つの曲の中の同じメロディーの中で音色を変えるなんて現代音楽みたいのでしか見たことないぜ。
もともとマンドリンってのは大きな音が出せないし音量のレンジが狭いんだ。
加えてffffという最強の指定があったとしても音割れは避けるべきなんだ。
これは制約条件みたいなもんだから守るしかないっしょ。
462(1): 2009/12/13(日) 01:33:00 ID:oGVlt54J(4/13)調 AAS
>>461
>もともとマンドリンってのは大きな音が出せないし音量のレンジが狭いんだ。
だから人数増やさないとfffとかの音量は出ないっしょ？
特に石○とかの編曲なら音割れはダメだろうし
463(1): 2009/12/13(日) 01:33:18 ID:3tOqKxTQ(7/13)調 AAS
ついでに
>一番上がffffで一番下がmfが他の曲のf～mpならキモいだろ
キモくないし実際にあり得る。これについては>>458を参照してほしい。
464(1): 2009/12/13(日) 01:37:20 ID:oGVlt54J(5/13)調 AAS
あっ？
実際の演奏で音割れしたってひょっとして思ってる？
スマン、してないよｗ
別の曲で今の時期に合いそうなマンドリン曲でギィギィ悲鳴が聞こえそうだったけどｗ
指揮者がとにかく音量って言って困ったなぁ
465(1): 2009/12/13(日) 01:38:38 ID:oGVlt54J(6/13)調 AAS
>>463
曲によってはでしょ？
っつか、そういう場合はうちんとこは指揮者が音量指定変えてたよ
ややこしいもん
466(1): 2009/12/13(日) 01:38:57 ID:3tOqKxTQ(8/13)調 AAS
>>462
またまたアルテを引き合いに出して悪いが人数を増やした結果が騒音だと非難されるような演奏ならしない方がいい。
あくまでも「マンドリンの音色」とか「ギタマンで美しい音」が保てる規模の編成でやりたい。
その最強の音が楽譜のffffにふさわしくないのであれば最初からその曲は演奏するのになじまないので選曲から外すべき。
467: 2009/12/13(日) 01:41:18 ID:3tOqKxTQ(9/13)調 AAS
>>465
>っつか、そういう場合はうちんとこは指揮者が音量指定変えてたよ
だったら「一番上がffffで一番下がmf」の曲の方を下方修正すればよかったのでは？
468: 2009/12/13(日) 01:43:20 ID:oGVlt54J(7/13)調 AAS
>>466
弾いてみて初めて気付いた事実…
いや、実際OBコンとかで人数集まって、よくなってたから
アルテは下手な人も入りすぎてるから問題外でしょ
469(1): 2009/12/13(日) 01:47:15 ID:3tOqKxTQ(10/13)調 AAS
>>464
いや>>444に「３人で無理やり限界以上の音出してた」なんてあったから。
音割れしていなかったら謝らなければならんな。
そうすると「限界以上」ってのは人間の体力のことだったのか･･･？
470(1): ID:3tOqKxTQ 2009/12/13(日) 02:08:21 ID:haNEqsJL(1)調 AAS
それにしてもID:oGVlt54Jよ。
俺たち強弱指定に人数増やして対応するのか編成に応じて可変的にレンジ設定するのかという見解の相違はあるが･･･
アルテの演奏がろくでないという点だけは意見の一致をみたなw
調子に乗って連投規制に引っ掛かっちまったのでモデムカードから電話線でageた。ID相違ｽﾏｿ。
そちらも同じ状況に巻き込んじまったかも知れないが許せ。
471: 2009/12/13(日) 02:09:33 ID:oGVlt54J(8/13)調 AAS
>>469
こちらこそスマン
音割れしたらこれまた曲のイメージ損なうからさせなかったが、
マンドリンにしたらキィキィ言った音になってた；
例えるならヒステリーを起こした女の人の声…
「あ゛あ゛、もう限界～！これ以上したら音割れする～！」って楽器から聞こえそうな感じ；
そんだけ頑張ってもらったのに雰囲気が全然出ないんだよ；
賛助にフルクラいたら、あんな無理もさせなかったし、雰囲気ももっと出たんだがなぁ…
472: 2009/12/13(日) 02:21:42 ID:oGVlt54J(9/13)調 AAS
>>470
うん、規制に引っかかった…
結論からいうと、曲によるんじゃない？
上に上がってたカヴァレリアでfって言った場合と、菅がべらぼうに入ってる曲のfは違う気がする
前者はとにかく音質綺麗にしないと雰囲気出ないし、
後者はとにかく音量が必要な気が…
人数はある程度いた方が楽しいからいいよ
ちょっと楽しかったや
ありがとう
473: ID:3tOqKxTQ 2009/12/13(日) 02:25:35 ID:3tOqKxTQ(11/13)調 AAS
このレスがとおれば規制クリアだな･･･。
俺もひさびさ2chでガチンコやって楽しかったわ。
他の住人の皆さんも二人でスレを占拠して申し訳なかった。
おやすみなさい。
474: 2009/12/13(日) 02:36:13 ID:PfsPhZ7U(2/2)調 AAS
結論はともかくこのスレで双方平和に片がつくのも珍しいな
475: 2009/12/13(日) 08:38:47 ID:VNJVaEGD(1)調 AAS
結論 ＝ ＜ アルテの演奏はろくでない ＞ wwwwww
476: [age] 2009/12/13(日) 09:12:48 ID:vDnBiD8m(1)調 AAS
アルテというのは聴いたことがないけど、話の流れから爆音が売りの
団体ということかな。何事も程度問題だと思うけど。
ヴァイオリン属ではフォルテの数が増えてくるとあえて「音を汚す」と
いうことをやるよ。
楽器のそばで聴くと「ガリッ」とか「バチッ」とかいう雑音がすごい。
それでも客席には「芯のある音」「迫力のある音」として届くのは
楽器の特性だろうね。
477: 2009/12/13(日) 13:00:27 ID:oGVlt54J(10/13)調 AAS
爆音が売りではないとおも
誰も音楽を弾いてないし、指揮者に従ってる風でもないし、
指揮者もあまり指摘してる風がない
いい意味でも悪い意味でも、マンドリンが楽しく弾けるのが売りの楽団
マンドリンを広めようと、ポップスをやって親しみやすくしてるが、
そもそもマンドリンなんて身内しか行かないから失敗してるｗ
478: 2009/12/13(日) 13:05:00 ID:oGVlt54J(11/13)調 AAS
後、楽器の特性云々以前に、弾き方がいろいろあるのがマンドリンのまずいところだと思う。
ある奏法でよしとされていることがある奏法では絶対やってはいけないってなってたり。
アルテくらい無差別に人を集めると、いろんな奏法が混じるわ、
独学の適当に弾いてる人が集まるわってして、中には何も考えずに
爆音出すバカもいる
で、どうだい？
479: 2009/12/13(日) 14:20:08 ID:88IXo5i0(1)調 AAS
みんなアルテが大好きなんですな
480(1): 2009/12/13(日) 20:21:58 ID:l80zNbNf(1/3)調 AAS
アルテはよう知らんが、音量記号が相対的なものなのは賛成。
＜ppp後のmf＞が＜ff後のf＞より圧を求められることなどザラだし、
旋律が内声に回って高音が刻んだり細かく動き回るとしたら、同じ音量fでも内声を前に出さなあかんよね。
けどffffがある曲だからってffを抑えるのは違うと思うわ。ffffはもう作曲者が求める気分的な問題では。
481(1): 2009/12/13(日) 20:24:26 ID:l80zNbNf(2/3)調 AAS
あと小編成で完成度高い演奏めざすのも音楽の一つの道として否定する気はないけど、
なんかこじんまりした室内楽の世界に収束しちゃって幅がないんだわ、嫌いじゃないけどね。
管・打楽器を加えたりして、わざわざホールに乗ってオーケストラ名乗るなら大編成の方が可能性がある。
その大人数で調子乗ってオケラの爆音化を目指す指揮者・演奏者が無能なだけで、大編成＝悪ではないとおも。
長文＋連投＋蒸し返しスマソ
482(1): 2009/12/13(日) 20:31:38 ID:l80zNbNf(3/3)調 AAS
一部、関西弁ぽくなってるorz
483: [age] 2009/12/13(日) 21:09:26 ID:SVuiTPCz(1)調 AAS
強弱記号のレンジは古典派で確立したpp～ffが基本。
３つ以上ついてるのは表情記号と捉えていい。
pp～ffの間だって音量だけのファクターだけではなくて
柔らかく優しくetc→力強く推進力を持ってetc、といった
性格の違いを意識して演奏したいものだ。
484(2): 2009/12/13(日) 21:38:05 ID:3tOqKxTQ(12/13)調 AAS
>>480-482 レス㌧
ども、連投アク禁のID:3tOqKxTQです。
昨日はID:oGVlt54J君とやりあったんだがw
結局のところ音量とか迫力が必要な場合に人数を増やして対応しようと考えれば大編成でやろうということになるし
ベストパフォーマンスと思われる範囲で相対的に対応しようとするならば必然的に小規模編成に向かうんじゃないか？
というのが自分なりに結論だ。
日本では大編成を好む人が多いようだが確かに作曲も編曲も大編成を前提としたものばかりだ。
しかし世界でマンドリンが割りと盛んなアメリカとドイツは完全に小編成志向。
マンドリンもchambermusic／Kammermusikつまり室内楽の楽器として位置付けられているように思う。
そして日本ではその手の新しい作品供給は皆無に等しい。
楽譜を書いてる奴らがマンオケ出身の素人衆だからしょうがないんだよな。
いずれにしても善い悪いの問題じゃないんだがマンドリンって何かをもう一度見直してみる時期に来たんじゃないかな？
485: 2009/12/13(日) 22:03:35 ID:oGVlt54J(12/13)調 AAS
>>484
昨日はどうも、やりあってたものです
今、ふと思ったこと…
大学とかのオケだと、すごい中途半端な人数になってるんだわ…
で、適度な大きさのホールがなくて、でかいホール借りて、
音量出さないとダメになってた気が…
大学にもよるけど、うちんとこはなるべく学年でトップ揃うようにってしてたから、
ベースも1stと同じくらいいたし。
なんか凹んできた…
486(1): 2009/12/13(日) 22:06:43 ID:oGVlt54J(13/13)調 AAS
>>484
見直すについて
大学にマンドリン教える音大がないのがダメって友人と言ってたことがあるが、
石村先生が確かどっかの音大の教授になってた
みんな好き放題解釈してたりしたけど、これでちょいマシになるといいね
487: 2009/12/13(日) 22:20:31 ID:3tOqKxTQ(13/13)調 AAS
>>486
昨日は乙でした。
音大でマンドリン教えるだけじゃどうかなって思うよ。
まずマンドリン専攻しても指導者では食えないからソリストめざす方向になる。
他の専攻の学生がマンオケについてやマンドリン史学んだって役に立たないから受講してくれない。
そういう大学とか定員も少ないし今後も拡大は見込めないから受講している学生でマンオケも組めない。
逆にマンオケに従事しているアマが目覚めて普通に音楽を勉強してくれた方がマシになるんじゃないか？
488: 2009/12/14(月) 17:52:15 ID:dtDAE5oV(1)調 AAS
さてと
話題も一段落したようだから流れを理事長の楽器密売の件に戻そうか
489: 2009/12/14(月) 20:32:19 ID:UBhToMEW(1)調 AAS
マンドリンの音量の話ですが、古くはチエンバロ、リコーダーもそうですし、
実際にバイオリンでもオケの場合はもっと大きな音とか音量の幅がもっとほしいとか
ありますから。基本的にマンドリンの抱えている問題とは50歩100歩だと思います。
オケでは管楽器ある意味大変ですからバランスが金管とか。
話としてはチエンバロの奏者の人に強弱の話など聞くと面白いかもしれません。
ちなみにレコードのイメージで最初にオケの指揮台に立つと音量が本当に小さいと
思うのです。これしか出ないの・・・と。昔の話ですが。
490(4): 2009/12/14(月) 21:09:33 ID:YQrd5F/C(1)調 AAS
東大のマンドリンクラブの第一回演奏会の感想聞きたいです。あと関東の大学社会人の格付けとか。
どのサークルに入るか迷ってます。
491: 2009/12/14(月) 21:28:36 ID:SbGfQvuc(1/2)調 AAS
>>490
クボタでおけ！！！
492(1): 2009/12/14(月) 21:37:16 ID:Xz91juYK(1)調 AAS
>>490
クボタやめとけ！！！
493: 2009/12/14(月) 21:39:33 ID:SbGfQvuc(2/2)調 AAS
>>492
やめとけいうなら代わり挙げなきゃ～
494: 2009/12/14(月) 22:35:26 ID:Uhz+jTWm(1)調 AAS
>>490
クボタどすけべ！！！
495: [age] 2009/12/15(火) 01:14:59 ID:psAcyHX+(1)調 AAS
東大ってマンドリンクラブなかったのか・・・
496: 2009/12/15(火) 05:34:36 ID:HjzrqTjA(1)調 AAS
>>490
ベラは？
497: 2009/12/15(火) 10:13:14 ID:BSkp0G9F(1)調 AAS
さすが東大生というべきか
498: 2009/12/15(火) 12:00:52 ID:F9GPbNqS(1)調 AAS
上の方でアルテがボロクソ言われててワロタ
もう何年も聞いてないけどいまはそんなにひどいのか？
499: 2009/12/15(火) 12:22:45 ID:+MUUywka(1)調 AAS
もともと大したことなかったし、進歩もしてない
昔と変わらないか、人数増えてさらに雑音が増えたくらい
500: 2009/12/15(火) 12:45:26 ID:1S/I0+VS(1)調 AAS
進歩もしていないというか毎年着実に退化中
ピックノイズを出すことが演奏目的になっている
耳栓して演奏会に行けば空気の振動が心地よいマッサージに･･･なるわけないか
501(1): 2009/12/15(火) 13:13:58 ID:fTAh/v7Y(1/2)調 AAS
てことは、あんた毎年アルテの演奏会行くかCD聴くかしてるわけ？
酷評するわりに物好きだなｗ
502: 2009/12/15(火) 13:14:43 ID:Na4iTWte(1)調 AAS
アルスノヴァとアルテ…なぜ差がついたのか
503: 2009/12/15(火) 13:33:32 ID:DH2p4c6u(1)調 AAS
どっちもゴミ。ってか井上がクソ。
アルテマンドリニスティカってマンドリン芸術って意味だろ？
普通は汚物を芸術とはいわないよな。
504(1): 2009/12/15(火) 16:02:16 ID:3E7RvVgm(1/5)調 AAS
>>501
バカだなｗ
アルテ内部の人間だよｗ
505(1): 2009/12/15(火) 16:09:44 ID:tbu1V4r6(1)調 AAS
どこが糞だ騒音だって言うのは
テンプレ作って入れておいてくれないか
そんなレスばかり続くと鬱陶しい
506: [age] 2009/12/15(火) 17:38:01 ID:fTAh/v7Y(2/2)調 AAS
>>504
嘘かホントか知らんが、なおさら物好きな奴だなｗ
507: 2009/12/15(火) 19:23:46 ID:oiawJQDc(1/2)調 AAS
他団体に行こうとは思わないの？
508: 2009/12/15(火) 19:43:34 ID:3E7RvVgm(2/5)調 AAS
>>505
そんなん、ほぼ全楽団でしょ
509: 2009/12/15(火) 19:59:48 ID:I6pEgE2F(1)調 AAS
強弱符号の解釈が話題になってたときは２～３人のレスで消えちまったのに
アルテや理事長の話題に戻るとこの盛況ぶりw
あるいは恐い物見たさを煽って客寄せするための自作自演？とも疑ってしまう
510(1): 2009/12/15(火) 20:27:23 ID:3E7RvVgm(3/5)調 AAS
じゃ、違う話題
青山さんって上手いよね！
511(1): 2009/12/15(火) 20:40:46 ID:eQTs8Hqu(1)調 AAS
たしかに上手い。
売込みや自作自演の宣伝が。
そのいかがわしさは東の青山・西の井上といったところか。
512(1): 2009/12/15(火) 20:57:21 ID:YLphvoz/(1)調 AAS
>>511
ときどき2chとかに青山をほめるレスが出るんだが
以前から一部では青山本人が自画自賛の書き込みをしているという噂がささやかれている
今回の＜ >>510 ID:3E7RvVgm ＞も本人の可能性があるな
513: 2009/12/15(火) 21:08:54 ID:3E7RvVgm(4/5)調 AAS
>>512
残念、関西出身ですわ
アルテよりかはマシやって思ってんけど
って、そんなダメな人なん？
514(1): 2009/12/15(火) 21:11:19 ID:3E7RvVgm(5/5)調 AAS
っつか、じゃあ、誰がいいのよ
515(1): 2009/12/15(火) 23:14:41 ID:oiawJQDc(2/2)調 AAS
北海道の若手最高 ただし肝付の弟子は除く
516(1): 2009/12/16(水) 00:38:18 ID:sp62hBPj(1)調 AAS
肝付弟子って誰？
517: 2009/12/16(水) 01:24:00 ID:gJdW6lX8(1)調 AAS
>>514
なぜに結論をあせる？やっぱり本人？
ここの流れは誰がいいのかぢゃなくてアルテなり理事長なりがいかに悪いかについてだろwww
>>515-516
せめて誰かがソロコンに出てから語れ
518: 2009/12/16(水) 01:26:10 ID:QfLzUihY(1/3)調 AAS
じゃあ、あいつだ！
くめいっておっさん
519(1): [age] 2009/12/16(水) 02:31:26 ID:FX/2LGg2(1)調 AAS
本選聴く限り、地方の代表者って関西や関東ならほぼ予選落ちレベルだな
520: 2009/12/16(水) 02:56:22 ID:CKNBOvgK(1)調 AAS
何か必死だな ID:3E7RvVgm ＝ ID:QfLzUihY
下手にジタバタしなけりゃ疑われないものを･･･
521: 2009/12/16(水) 12:11:50 ID:FWhcwJbm(1)調 AAS
>>519
その関西がゴミの集まりって話をしてるんだが
522: 2009/12/16(水) 13:39:53 ID:tsdOUuAB(1/2)調 AAS
どうして特定の人達を中傷するような流れにしたがるのかねぇ。せっかくいい流れだったのに。
523(1): 2009/12/16(水) 16:47:32 ID:jZfQjT7E(1/2)調 AAS
IDみると
いい流れのとき → レスしてる奴は２～４名
特定の人達を抽象するような流れのとき → スレを覗いている奴の多数がレス
という違いがある。
業界関係者の意識レベルの分布もピラミッド型だから、それを反映した形になっているんだな。
ただプロというものはお互いが商売敵。
誰かが井上のことをクソミソに貶めたり青山が粂井を巻き添えにしたりしても不思議じゃない。
524(1): 2009/12/16(水) 17:27:35 ID:tsdOUuAB(2/2)調 AAS
「どこの演奏、誰の演奏が酷い」じゃなくて「どこの演奏、誰の演奏が良い」という話なら見てて不快な思いをする人もいなくなると思うのだが…中傷しかない今の流れは見てて不快なんだよなぁ。
こんなこと言っても「良い演奏は無い」とか言われるんだろうけど。
演奏全体じゃなくても、「誰のやってる○○は良い」とかでもいいと思う。
525(2): 2009/12/16(水) 17:51:04 ID:yHxms2iQ(1)調 AAS
騒音じゃない具体例が聞きたいです。あと上手いソリスとの例。
526: 2009/12/16(水) 18:03:21 ID:jZfQjT7E(2/2)調 AAS
>>524
それ賛成。
演奏全般で評価すると完璧な団体なんてないから酷評になりがち。
そもそもアマチュアに完璧を求めるのは酷だし。
でも「（団体名）の（曲名）の演奏はＧＪ！」とか「イタオリなら（団体名）の演奏が最高」なんてレスがあれば参考になると思うわ。
ただ蒸し返すようで悪いけどアルテの演奏だけは誉められるような部分が一つもない。
「一人当たりの音量はアルテが最大」「騒音ならアルテが一番」「日本一弾き方が乱暴なアルテ」なんてのなら書けるんだが誉められたことではない。
結局のところ大阪国際なんて主催しているくせにろくな演奏をしないからクソミソに書かれるんじゃないかと思うわ。
>>525
>>523でも書いたがソリストについて語ると必ず本人or門下生の足の引っ張り合いが出るぞ。
まずは外人について語ることからはじめてみたらいいかもな。
527(2): 2009/12/16(水) 19:25:21 ID:tlYILT44(1)調 AAS
日本人の演奏家ってほとんど知らないので
Mike Marshall and Hamilton de Holanda- Telluride 07
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
528(1): 2009/12/16(水) 20:29:16 ID:QfLzUihY(2/3)調 AAS
アルテのいいところ
日本人作曲家が何人かいるので、初演がきける
二人くらい居たよね？
力があるから、曲依頼できる
今度の演奏会、初演ばっかだって
ちょい前は作曲家しか決まってなくて曲名も曲もまだって言ってたが
どうなったんだろ～
529(1): 2009/12/16(水) 21:16:04 ID:B8IoGwuM(1)調 AAS
・演奏する価値のない作品を
・解釈する能力がない理事長の指揮で
・表現する能力のないアルテが初演したってねぇ･･･
特にやる意義もないし聴く必要もないわ
530(2): 2009/12/16(水) 21:25:12 ID:QfLzUihY(3/3)調 AAS
>>529
とりあえずの参考音源確保になるじゃん
531: 2009/12/16(水) 22:48:56 ID:ffLTDHQ5(1)調 AAS
>>530
演奏する価値がないので参考音源にする価値もない
532: 2009/12/16(水) 22:52:36 ID:k5GMKAT6(1)調 AAS
>>525
日本人のソリストで褒める要素がある人、いないんですけど。
何ゆえどいつもこいつもあんなに偉そうなのかわからん。
533(2): 2009/12/17(木) 00:20:35 ID:Vg1uIhy+(1)調 AAS
>>527
失礼ですが、あなたは非業界関係者（マンドリン･ギター合奏未経験者）あるいは超初心者の方ですか？
何でこんなことを尋ねるかというと、過去、マンドリン総合スレッドで
この手の話題が出ると次のような意見が噴出して、終いには罵り合いになるパターンが多かったからです。
１．マンドリン･オリジナル曲の盲目的礼賛派（邦人派と洋物派あり）
２．クラシック音楽などを好む編曲派
３．マンドリン業界関係者のくせにギタマン合奏を貶す自虐派
４．フラットマンドリン愛好者によるやや浮いたコメント
５．たまたまスレを訪れた非業界関係者のコメント
ｅｔｃ．
まず「日本の演奏家」といわれてもクラシックとブルーグラスでは全然違います。
クラ板だからクラシックだと限定しても、非業界関係者にぜひ聴いていただきたい「オススメ」もあるし、初心者に
弾いてもらいたい「オススメ」もあるし、食わず嫌いの同業者に対する「オススメ」もあるし‥
いずれにしても一言の応酬ではコメントできない程度の深みはあるように思うんですが‥
534: 2009/12/17(木) 00:45:28 ID:EbgeOgMO(1)調 AAS
>>533
簡潔にお願いします
535: 2009/12/17(木) 07:20:28 ID:wbk0LqtA(1)調 AAS
>>527 >>533
>>533 ID:Vg1uIhy+ は荒らしだからマジに構える必要ないぞw
このレスは過去スレpart4のレスをコピペしたもんだ↓
2chｽﾚ:classical
536: 2009/12/17(木) 09:40:45 ID:YIiVmSB2(1/2)調 AAS
ずいぶんと手が込んだ荒らしだな。
何がいい流れなんだか知らないけど少なくとも外人ネタでは話題にならないようだ。
やっぱり当面は理事長＆アルテの話題を続けるしかないのか･･･。
537(1): 2009/12/17(木) 10:45:01 ID:gD2Oe5aM(1)調 AAS
>>528
丸本と末廣がいたはず。丸本はプロでデビューするらしいからアルテの活動を続けるのかどうかはわからんが。
538: 2009/12/17(木) 11:33:28 ID:YqyanytE(1)調 AAS
ここに九州の人間おるかな？
539(1): 2009/12/17(木) 12:43:35 ID:cnFCAVv1(1/2)調 AAS
すごいね、学生時代にバンドやって大学で主席奏者程度のことやってりゃプロになれるなんて
これから先のこの業界の将来は明るいな、こんな素人でもプロになるんだから
540: 2009/12/17(木) 13:02:10 ID:Oo2JFMFK(1/2)調 AAS
プロってもレッスンとか指導が主の人ばっかだろ
そんなの音楽的だけでなく社会的にも最底辺だと思うんだが
541: 2009/12/17(木) 13:26:39 ID:aMcgngra(1/8)調 AAS
ゴルフと同じで競技プロとレッスンプロがいるがw
そもそも競技っていうかオケのゲスト出演やリサイタルやＣＤ売上げで食える市場そのものが存在しない
レッスンプロもマンオケ出身のゴミばかり
したがって理事長のように楽器販売のマージンでボるようになる
542: 2009/12/17(木) 13:40:31 ID:aMcgngra(2/8)調 AAS
>>539 つまらない指摘かもしれないが
誤：主席奏者
正：首席奏者
いかにマンオケが屑とはいえ中国共産党じゃないんだから注意しような
543: 2009/12/17(木) 13:48:03 ID:cnFCAVv1(2/2)調 AAS
こいつは失礼した
544: 2009/12/17(木) 14:06:08 ID:Oo2JFMFK(2/2)調 AAS
要するに大学生がマンドリン弾かなくなったらそいつら全員無職なわけだね？
それはちょっと楽しいかも
ちょっと母校の後輩に廃部しろって言ってくる
545(2): 2009/12/17(木) 14:31:30 ID:sPvg95Pn(1/2)調 AAS
具体的な対象を特定するかいくつかの情報をあわせると具体的な対象が特定できる状態で、その名誉を毀損するか侮辱に該当する書き込みをした場合、これは立派な刑法上の名誉毀損や侮辱罪が成立します。
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