[過去ﾛｸﾞ] 日立フィル内の陰湿かつ悪質な２ちゃねらーに告ぐ (344ﾚｽ)
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1(95): 2008/09/28(日) 19:48:19 ID:iR1GjUcw(1/9)調 AAS
このスレは日立フィル内に存在する
数名の陰湿かつ悪質な２ちゃねらーに当てたものである。
日立フィルは京浜地区に存在するアマオケで
茨城県日立市とは関係がないものである。
またこの悪質２ちゃねらーは団員の中のおそらくほんの数名で
ほとんどの団員は真摯に音楽に取り組む
健全かつ良識ある人達であるため
この団の活動を妨害することは全く目的としていない。
218(5): 2008/10/02(木) 19:24:04 ID:RZst5KXA(3/5)調 AAS
>>217
カマトトぶるな。クラ板だけでも人気アーティストや若手アーティストが
演奏批評以外の酷い中傷のカキコミで被害に遭ってるだろ。
219(1): 2008/10/02(木) 19:28:56 ID:S6vDRvns(4/12)調 AAS
>>218
君のオケがそういう立場におかれても「ネットだからあるよね。仕方ないね」
で平気なんだろうな。俺は絶対無理だね。
220: 2008/10/02(木) 19:34:13 ID:RZst5KXA(4/5)調 AAS
>>219
オケという組織防衛優先か、>>1の人権が優先かの問題ではないか？
事の本質は。
それでお前は、組織防衛を優先させるという立場なんだな。
221: 2008/10/02(木) 19:35:30 ID:nyGBQYfz(2/6)調 AAS
無理ならどうする？カキコミされることだけを非難するのか？
自分のオケにある問題からは目をそらすんだろ？
だ・か・ら・こういう問題が起きるとは思えないのか？
君は加害者と同列だ。。。
222(1): 2008/10/02(木) 19:42:30 ID:S6vDRvns(5/12)調 AAS
で、>>1の人権を優先した結果が件の書込みになるのか？
じゃあさあ、君のいる団体で極めて個人的な男女間のイザコザがあった
として、女性が悔しさのあまりブチ切れてネット掲示板に「○○オケで人権
を侵害された」等の告発を執拗にしたら、それでもその行為は正しいか。
どの程度その組織に問題があり責任があるのか全く判断できない状態でね。
223: 2008/10/02(木) 19:48:48 ID:S6vDRvns(6/12)調 AAS
男女間の問題、セクハラ、あらゆる摩擦、確執なんてどこにでも山ほどあるわ。
それでいちいちネットで告発して、風評ばら撒くってことが許されるとしたら
どうなるよ。少しは創造力を働かせろってことさ。
224: 2008/10/02(木) 19:49:45 ID:C8GdLXEf(3/3)調 AAS
>>222 自己責任としか言いようがないね。
225(1): 2008/10/02(木) 19:51:08 ID:nyGBQYfz(3/6)調 AAS
個人的な男女のイザコザなど誰もここでは話題にしていない。
論点をすり替えるな。黙ってROMってろ。
226(4): 2008/10/02(木) 19:56:07 ID:S6vDRvns(7/12)調 AAS
>>225
言い方を変えると、自分が被害を受けたいじめにあったと感じたら、ネットで
団体名を挙げて告発する、執拗に攻撃するのは正義の範疇なのか。
227(1): 2008/10/02(木) 19:59:07 ID:nyGBQYfz(4/6)調 AAS
>>226
ではそういう場合にどう対処するのが正義なのかを拝聴しよう。
逃げるなよ。
228: 2008/10/02(木) 20:01:40 ID:nyGBQYfz(5/6)調 AAS
>>226
当事者でもいい。いじめを知っている周りの第3者でもいい。
どう対処するのが正義なんだい？拝聴しよう。
逃げるなよ。
229(1): 2008/10/02(木) 20:05:41 ID:S6vDRvns(8/12)調 AAS
少なくとも本当に責任のある数名、つまり>>1の言う
「数名の陰湿かつ悪質な２ちゃねらー」のみでなく、何の責任もない善良な
一般団員の全てを晒し者にして、結果として連帯責任を負わせるような行為は
とても正義の範疇ではないね。どうも冷静さを欠いている。
230: 2008/10/02(木) 20:05:47 ID:nyGBQYfz(6/6)調 AAS
>>226
バカにされるのはいやだろ？ちゃんと考えてレスするんだよ。
231(1): 2008/10/02(木) 20:26:19 ID:/JEGEogv(1/2)調 AAS
>>226
リアルで言えないからネットでグチグチ言うんじゃね？
>>227
いちいち小出しにレスすんなよ。じゃあ逆に聞くけど第三者が客観的に見て誰に対してかわからないような書き込み、
かつ誰が書き込んだか特定もしてないのに、その人が所属するであろう団体名を不特定多数の人が見てるネットにさらして
執拗に攻撃することがあなたの正義なの？
もちろんそこにはそんなこと知らない善良な団員だっているのにね。
こんなことしたらそれこそ加害者と同列じゃないの？それにネットにさらして何か解決するの？
当事者間で話しあうことしか解決する方法は無いんじゃないの？そこにネットの第三者をかませて何か進展するの？
公権力を動かすような確たる証拠があるなら別だけど、このスレでは全くそういう展開は無いよね。
で、現にこのスレで何か問題解決したの？してないよね？
あなたの正義を聞かせてくださいよ。
逃げてもいいよ。
232: 2008/10/02(木) 20:33:03 ID:QQh2f+bU(1)調 AAS
日立フィルはセクハラの温床だという印象は付いた。
これは紛れも無い事実。
233(1): 2008/10/02(木) 20:34:26 ID:RZst5KXA(5/5)調 AAS
>>231
>それにネットにさらして何か解決するの？
被害者の報復感情
>当事者間で話しあうことしか解決する方法は無いんじゃないの？
「出て来い」「名乗り出ろ」と散々書き込まれてるだろ。逃げてるのは誰だ？
>現にこのスレで何か問題解決したの？
展開しだいでは今後の嫌がらせの抑止力になるだろ。
234: 2008/10/02(木) 20:43:42 ID:S6vDRvns(9/12)調 AAS
個人名であれ団体名であれ実名を晒してネットで報復するのはルール違反。
こういうネット報復肯定派がいるから２ちゃんねるが悪く言われる。
しかも報復目的だけでスレ立てまでするのは問題。
235: 2008/10/02(木) 20:50:02 ID:S6vDRvns(10/12)調 AAS
自分の報復感情が満足すれば、関係ない大多数の団員の感情を著しく傷つけても
そんなこと知らんわという人間か。地雷そのものだな。
まあ俺のオケでなくて良かったｗ
236: 2008/10/02(木) 21:01:26 ID:/JEGEogv(2/2)調 AAS
>>233
>当事者間で話しあうことしか解決する方法は無いんじゃないの？
>出て来い」「名乗り出ろ」と散々書き込まれてるだろ。逃げてるのは誰だ？
いろいろ考えられますよね。まず第一に2chを見ていない可能性。
第二に誰も心当たりが無い。これは名乗り出ようがありませんよね。
被害妄想っていう可能性もまだ捨て切れませんから。
そして最後ですが、今時２ｃｈに個人情報さらす人いますか？それに名乗り出ても
それが本物かどうかわかりますか？釣りの可能性は？それに示談金みたいなのをふんだくろうとしてる人に
わざわざ自分から連絡取りますか？そんな根性の据わった人ならネットに悪口なんか書き込まないでしょ。
まぁこれは逃げてるってことになりますが。
そもそも１の話が事実だとするなら、なぜ団内にいるときに何も行動に出なかったのか。
仮に当時の体調が優れなくて無理だったというなら、今からでもこのさらされているオケに自分からコンタクトを取るべきでは？
１が主体的に動かない限り物事は進展しない。ネットにさらして相手側からの連絡を待つだけとは
いささか楽観的過ぎると思いますがね。別にこれが特定の団体や個人に向けてではないのであれば
いいのでしょうが、今回のように特定の団体名を上げるとなればそれなりの責任と覚悟が１にはあってしかるべきでは？
>現にこのスレで何か問題解決したの？
>展開しだいでは今後の嫌がらせの抑止力になるだろ。
それで具体的に１にとって何の利益が生まれるんですか？病気は良くなったりするんでしょうか？
生涯薬が必要な人にとってはあまり意味無いような気がしますが？
１はそんなことよりも謝罪と賠償が欲しいみたいですよ。
今更だけど、１の発言内容は立派にこのオケの善良な団員にとって迷惑になっているのでは？
232みたいなこと言われ始めたら大変ですよね。
それにしてもよく伸びるなこのスレ。自分も釣られてしまった一人か…
237: 2008/10/02(木) 21:03:58 ID:xO9S//ET(1)調 AAS
ブログでやれ。
そこでならいくらやっても構わんし、
誰も見やしないからブログの内容で反論中傷されることもないだろ。
あまりにも電波なブログだと晒されて冷やかしがくるかもしれんけどな。
とりあえず、ここでの私的なスレ立ては問題ありだ。
238: 2008/10/02(木) 22:13:07 ID:zoxhKjbb(1/2)調 AAS
>>218に期待
239: 2008/10/02(木) 22:19:37 ID:tTvmXm7z(1/3)調 AAS
>>229
2chで「匿名」で陰湿にいじめられているから、連帯責任になるのは当然。
一般団員も責任を負うはめになるだろう。当然だ。
日立フィルは陰湿ないじめをする団体という世間のイメージはついた。これはしかたない。
240: 2008/10/02(木) 22:54:34 ID:S6vDRvns(11/12)調 AAS
やっぱり・・・頭がアレなだけじゃなくて卑劣極まりないなｗ
241: 2008/10/02(木) 23:07:44 ID:xoEbvJZl(1)調 AAS
日立フィルが気の毒
242: 2008/10/02(木) 23:17:10 ID:tTvmXm7z(2/3)調 AAS
気の毒もなにも、そういう陰険な団員を抱え込んでいることのほうが問題じゃないか。
そいつらを辞めさせない限り、連帯責任は当然だろう。
243: 2008/10/02(木) 23:23:09 ID:S6vDRvns(12/12)調 AAS
＞またこの悪質２ちゃねらーは団員の中のおそらくほんの数名で
＞ほとんどの団員は真摯に音楽に取り組む
＞健全かつ良識ある人達であるため
＞この団の活動を妨害することは全く目的としていない。
初めはこんな事言っておきながら
＞そいつらを辞めさせない限り、連帯責任は当然だろう。
嘘はいかんよ
244: 2008/10/02(木) 23:32:03 ID:zoxhKjbb(2/2)調 AAS
仙台のアマオケに粘着している脱糞野郎と同じなんだろ？
245: 2008/10/02(木) 23:34:44 ID:q1T0TstJ(1)調 AAS
セクハラはいかんよ、セクハラは。
職場オケってのは、会社の人間関係がもちこまれるから、きつそうだね。
自主的なとこなら別だけど、ここは官製でしょ？
246: 2008/10/02(木) 23:49:10 ID:tTvmXm7z(3/3)調 AAS
日立フィルに抗議して女性に謝罪させる以外に解決できない問題だ。
断固として日立フィルに抗議すべし。
警察や裁判所の要請が無い限りＩＰ開示しないだろうし。
247: 2008/10/02(木) 23:51:27 ID:gAfh/E4n(1)調 AAS
ところで
>>1は何しているんだ？？
248(1): 2008/10/03(金) 00:01:00 ID:4pvUgixD(1/12)調 AAS
必死だねぇ。
別に。今いるオケ、以前2ちゃんで中傷されてたけど、平気だよ。
すぐスレ落ちてたし。
誹謗と真実味がある話とは明らかに読んでいて違いが分かるんだよね。ここまでスレが伸びるのはやっぱり真実だからなんじゃない？
そうやって筋の通らない自己弁護してると団の評判落とすだけだよ。
会社も団も、真実か調査して真実なら誠意ある対応をと書いてるだけなのに、>>1の行為をさも悪事にしようとする、その必死さ。
甚だみっともないよ。
249: 2008/10/03(金) 00:24:04 ID:RWFshuzq(1)調 AAS
>>248
真実かどうかなんてどうでもいいんだよ。
ここに来る奴は多種多様。
適当に煽っている奴も多いとオモワレ。
250: 2008/10/03(金) 00:28:11 ID:4pvUgixD(2/12)調 AAS
余所者には真実かなんてどうでもいいけど当事者達に取って真実かどうかは重要でしょうよ。
251: 2008/10/03(金) 01:25:15 ID:NCWUZm1o(1/4)調 AAS
通報しました
252: 2008/10/03(金) 07:21:02 ID:BnRIMAA6(1/3)調 AAS
「正義」というキーワードが出ているが、誰かスレ立て人のこの行為を
「正義」と認めたか？
裁判しろだの、なんで在職中に…、なんて勝手なことを言うが、「できない」
時は「できない」んだよ。当事者でなければわからんのだよ。
セクハラくらい当たり前だろ？そんなんで「オレ」が属する団体を
悪く言うんじゃねえ（「オレ」はそんなこと知ったことじゃないんだから
「オレ」を悪くいうな）、なんていう超個人主義が横行している。
>>1がしばらくおとなしいが、事実を認識しているらしい人物が現れて
ちょっとは気が済んだか、あるいは悪化してしまっているのか、
ちょっと気がかりだな。
253: 2008/10/03(金) 07:54:27 ID:I+/42We9(1/5)調 AAS
知らぬは本人ばかりなり。
254(2): 1 2008/10/03(金) 08:57:14 ID:iP1x9vro(1/4)調 AAS
賠償金については
これは、そのくらいしてほしいという「私の気持ち」です。
事実の話ではありません。
感情的に書きなぐったものでした。
この点については反省しております。
「男女のイザコザ」という事を書かれたレスがありましたが
そのような事は全くございません。
当時交際し後に結婚した相手は団とは全く無関係の方です。
団内の方と、交際したり交際を考えた事は一度もありません。
255(1): 2008/10/03(金) 10:03:30 ID:NCWUZm1o(2/4)調 AAS
文句あるなら練習会場に行くなり
団に電話でもしろよ。
まあ知ってたらの話だが。
>>1
練習場所の最寄り駅名言ってごらん？
256: 2008/10/03(金) 10:44:41 ID:kSLKC6tw(1)調 AAS
1に相手にしてもらえなかった哀れな男達が原因か？
257: 2008/10/03(金) 11:13:22 ID:BMvkgtpN(1)調 AAS
>>255
ほう、とうとう関係者降臨か。
最寄り駅なんか聞いても部外者には真偽が分からんものなあ。
というかこの煽り方みるとやっぱり何か後ろ暗いところがあるみたいだね。
258: 2008/10/03(金) 11:15:43 ID:VPm6fPO6(1)調 AAS
セクハラうけた奴らに連絡をとるというのもきついと思うが。
かといって、ここで主張するのがいいとも思えない。
日立だと労組も信用ならんし、困ったもんだね。
259(2): 2008/10/03(金) 11:58:14 ID:BnRIMAA6(2/3)調 AAS
>>254
落ち着いたようですね。どうでしょう、この辺で終わりにしては？
あなたを侮辱した連中は名乗り出る勇気もない程度の人間ですから、
いつまでも関わり合いを続けようとするのはあなたの人生にプラス
にはならんでしょう。前を向いて暮らしていきませんか？
心に傷を受けたことは残念ですが、あなた以上に理不尽な境遇に
合う人々も多く、自分だけが不幸で辛いという考えは違うと思います。
あなたの意図？とは裏腹に、件の団には悪いイメージがついて
しまいましたし、これを自浄するかどうかは団の運営次第でしょう。
私もアマオケ界に20年以上関わってますが、音楽を除けば、本当に幼稚で
我儘な者が多いのが現状です。今回の件はアマオケ界の恥部を見るようで
他人事ながら恥ずかしいかぎり。。。
260: 2008/10/03(金) 12:09:22 ID:iP1x9vro(2/4)調 AAS
大森&東陽町
261(2): 1 2008/10/03(金) 12:42:20 ID:iP1x9vro(3/4)調 AAS
>>259
「あなた以上に不幸な境遇の人はいる」
私のケースは軽いかも知れません。
だから私が鬱病になり病院に通い続けている事実、
日常生活さえまともに送ることができない事実など
どうでもいい、という訳ですか？
同じような事が世の中にはびこり続けることも構わないとお思いですか？
「前を向いていきませんか」
それは加害者をそのまま見過ごす事を助長するということになりますが。
分かりますか侮辱を受けた女性の気持ちを。
あなたが男性だとしたら、あなたの書き込みは女性の気持ちを踏みにじっています。
それともなんですか、あなたは当の加害者ですか？
262(1): 2008/10/03(金) 12:52:49 ID:UtaD3IEP(1/2)調 AAS
誰もそんなこと書いてないじゃん。だから被害妄想とか言われるの。
本気で解決したいなら
1 医師に相談
2 法の専門家に相談
3 警察に相談
4 団に直談判
どれかしかない。
2chでいくらクダ巻いたってなーーーんにも解決しない。
2chを何だと思ってるんだい。
まぁ本気で解決したければ、の話だけどね。
いつまでも悲劇の主人公でいたいなら好きにしたらいいよ。
263: 2008/10/03(金) 13:14:42 ID:db3lx/QC(1)調 AAS
うちのオケにもいるよ、ウツ病女。
最初レス読んだ時、そいつかと思ったくらい。
そいつも何ヵ月、何年前の事を急に持ち出してきて問題化してくる。
もちろん波があって、穏やかな時と攻撃的な時がある。
自分を正当化して何でも人のせいにするよね。
264: 2008/10/03(金) 13:21:05 ID:iP1x9vro(4/4)調 AAS
人の心の傷をなんだと思ってるのだ。
被害妄想よばわりし統合失調よばわりし
どこまでも人の心を踏みにじる
あなたは女性の敵だ
265(1): 2008/10/03(金) 14:29:46 ID:bG1syyPR(1/3)調 AAS
>>262
>2chを何だと思ってるんだい
お前は２chを何だと思ってるんだ？
266: 2008/10/03(金) 14:46:33 ID:1kjn4nOZ(1)調 AAS
>>265 意味ない突っ込み棚〜
267: 2008/10/03(金) 15:47:42 ID:g7GgpOKw(1/2)調 AAS
これはもう日立フィルか日立製作所が謝罪しない限り、騒動は収まらんな。
誰か電凸してくれ。
268(2): 2008/10/03(金) 15:50:54 ID:BnRIMAA6(3/3)調 AAS
>>261
そこまで言うなら、どんなカキコミがあったのか概要を細かく
提示しなさい。さらにいつ頃の何板の何スレ（例えば「2005年の
クラシック板のアマオケ関連スレ」とか）での出来事か示しなさい。
あなたが過去ログを探せなくても、過去ログ検索可能な人が
探し出してくれるかもしれないですよ。
さらに>>197のいう「詳細」についても話す”義務”があるのでは？
これ以上不幸を呼び込んで欲しくないと思ってましたが、
「女性の気持ちを踏みにじる」というなら、どうぞご自由に。
ちなみに私は関係者ではありません。ただの野次馬ですので
こちらに怒りの矛先を向けるのは控えてください。
269: 2008/10/03(金) 15:56:54 ID:bG1syyPR(2/3)調 AAS
>>268
そのような事を「強要」しない方がいいと思う。
セカンド・レイプと同じ事だから。
270(1): 2008/10/03(金) 16:02:05 ID:bG1syyPR(3/3)調 AAS
今回の件は、立件出来る出来ないは別として「犯罪」だからな。
証拠がそろえば立派な「傷害罪」だ。
上記は刑事だが、当然「民事」でも闘える。
参考までに。
【問い合わせ先】
警視庁 ハイテク犯罪対策総合センター 対策第二班
TEL 03-3581-4321（代表）
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.keishicho.metro.tokyo.jp
271: 2008/10/03(金) 18:14:55 ID:I+/42We9(2/5)調 AAS
>>270 で？ お前はどちらの立場から意見してるんだ？ >>1は2ch以外では争う気が無いという。会社、桶はそんなこと教えられなくても解っているはず。結果余計なお世話って事。
272: 2008/10/03(金) 19:18:24 ID:4pvUgixD(3/12)調 AAS
>>286
自分で話し掛けて喧嘩腰になっておきながら「控えて」って随分横柄だな。
まぁ加害者くんなんだろうけど。
273(1): 2008/10/03(金) 19:32:23 ID:4pvUgixD(4/12)調 AAS
>>268
は別に自分が中傷されたスレを貼り付ける義務も詳細を説明する義務も>>1には無いよ。
加害者だってそんな義務は無い。
被害届を出す事になれば警察には説明しければならないけどね。
部外者が義務だなんて、全く筋違い。
会社名を出されて困るのは当事者だけのはずだから、そうやって絡む貴方は非常に疑わしいよ。
加害者ならわかるはずだ、と言うのも喧嘩の売り方と面白し。
274: 2008/10/03(金) 20:04:55 ID:I+/42We9(3/5)調 AAS
>>273 お前は1の代弁者になったつもりか？1になったつもりで語ってるのか？1のことを考えてるのなら1に進言すればよかろう？>>259のほうがお前よりよっぽど1を考えて書き込みしてると思うが。
275: 2008/10/03(金) 20:19:01 ID:Z2It+QOH(1/4)調 AAS
>>261
＞あなたの書き込みは女性の気持ちを踏みにじっています。
こんなスレまで立てて多くの善良な団員の気持ちを踏みにじり、それで自分の
気持ちが晴れるのかね。
＞それは加害者をそのまま見過ごす事を助長するということになりますが。
在籍中に行動を起こせなかった代りに、ネットで実名攻撃とはね。
何だかんだ言ってもそういうのは卑怯じゃねーの。
276(1): 2008/10/03(金) 20:32:56 ID:4pvUgixD(5/12)調 AAS
私は社会復帰の忠告は何時してるよ。
でもぼちぼち当事者も出てきてるようだし、決着がつくならその方が>>1に取ってはよほどいいと思うけど、今ここで止める忠告の方が>>1の事を考えてると言う根拠は？
決着って言うのは団か会社が直接>>1に謝罪する事だろうね。
善良な団員を踏みにじるって、孤立させてたなら皆加害者じゃない。何言ってんだか。
277: 2008/10/03(金) 20:38:19 ID:Z2It+QOH(2/4)調 AAS
全員加害者だってさ。人事ながら無茶苦茶になってきたな。
高野連だって最近は連帯責任とか言わないぞｗ
278: 2008/10/03(金) 20:53:16 ID:g7GgpOKw(2/2)調 AAS
いや、連帯責任となる。
団の誰がやったかわからない以上、仕方ない。
団か会社に謝罪を求めるしかない。
279(1): 2008/10/03(金) 20:57:02 ID:I+/42We9(4/5)調 AAS
>>276 お前は>>1をブタ箱に放り込みたい、そう言ってるんだな。
280(1): 2008/10/03(金) 21:07:14 ID:4pvUgixD(6/12)調 AAS
>>279
いや、全然。どう読んだらそうなるのかな？
281: 2008/10/03(金) 21:07:23 ID:OSX1ZD2W(1)調 AAS
まずは加害者を特定してもらうことだね。
その上で当事者同士で解決することだ。
その際に団や会社が仲介して協力してやるのだ一番いい。
団や会社に矛先を向けるのはそれで解決しない場合でいいだろう。
282: 2008/10/03(金) 21:08:20 ID:Z2It+QOH(3/4)調 AAS
ちょｗｗｗｗｗ誰だかわからないから全員犯人かよｗｗｗｗｗｗｗ
ゲシュタポや特高もそこまで無茶はしねーぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
283(1): 2008/10/03(金) 21:11:44 ID:4pvUgixD(7/12)調 AAS
最初は2ちゃんねるに書き込んだ人だけの話だったけど今や会社も団員もそろっていじめ孤立させていた疑いが出ている。
もう一部の人だけの話じゃない。
284: 2008/10/03(金) 21:12:23 ID:I+/42We9(5/5)調 AAS
>>280 お前の書き込みは煽りでしかないと言うことだ。
285: 2008/10/03(金) 21:16:27 ID:4pvUgixD(8/12)調 AAS
煽り？誰を煽ってるのさ？
286(1): 2008/10/03(金) 21:21:55 ID:4pvUgixD(9/12)調 AAS
自称通りすがりさんたちは言ってる事支離滅裂だねぇ。
287(1): 2008/10/03(金) 21:22:01 ID:Z2It+QOH(4/4)調 AAS
>>283
しかし確たる証拠もなく中途半端に攻撃すると逆に企業から名誉毀損、
業務妨害で数千万円の損害賠償を請求されたりするからな。
やるならそのくらいの覚悟でやるべきだよね。
288: 2008/10/03(金) 21:23:57 ID:BWC1kPYd(1)調 AAS
掲示板を私物化しないでくれ。
>>1は弁護士に相談するか警察行くかしてくれないか。
はっきりいって、このスレが上がってくるのは迷惑だ。
大多数の住人には関係のない話題だし。
あまり酷いようならば、板荒らしということで通報するので悪しからず。
289: 2008/10/03(金) 22:12:23 ID:NCWUZm1o(3/4)調 AAS
>>1
通報しました。
290: 2008/10/03(金) 22:16:22 ID:4pvUgixD(10/12)調 AAS
>>287
覚悟してるみたいだよ。
訴えてくれれば真実を追求する事になるから>>1には好都合でしょう。
しかし真実であれば会社が失う信用は金額には出来ないだろうね。
291: 2008/10/03(金) 22:17:31 ID:NCWUZm1o(4/4)調 AAS
まず>>1は自分が日立フィルにいたことを証明しろ。
団員じゃなかったりして。
292: 2008/10/03(金) 22:32:40 ID:4pvUgixD(11/12)調 AAS
通報って2ちゃんねるに？
残念ながらよほどの内容でも基本放置だよ。
293: 2008/10/03(金) 23:18:05 ID:UtaD3IEP(2/2)調 AAS
やってることはただの無差別テロだわ
音楽とは何ら関係ないし
もう理屈の世界じゃないみたいだから正論は通用しないよな
こんな嘘か本当かも分からない上に悪趣味な話を書いたところで
専ブラひとつで視界から存在しなくなる
>>1がここでいくら喚こうが、当事者はそんなもん見ないだろ
>>1がもし犯罪被害者だとかいうならその点だけには同情するが
所詮嘘か本当かも分からない他人の落書きに過ぎない
このスレ自体はクラ板では目障りなだけだ
294(1): 2008/10/03(金) 23:20:20 ID:bt/hFrRo(1)調 AAS
288氏の言うとおりではないでしょうか？極論ですがこの事件の真実なんてクラ板に来る人の大部分にとってはどうでもいい問題。
やるなら勝手にやってください。ブログとかmixiとかで。
削除依頼出すか、それができないのならせめてsage進行でお願いします。それが最低限のマナーでは？
295(1): 2008/10/03(金) 23:27:31 ID:4pvUgixD(12/12)調 AAS
んー、西本智美さんスレも他も荒れとこは荒れてるよ？
まぁ相手はアマオケだし、この板が正しいでしょう。
目障りだったらあぼーんすればいいじゃない。
296: あぼーん 2008/10/03(金) 23:46:01 ID:0rgHrao8(1)調 AAS
あぼーん
297: 2008/10/04(土) 00:10:05 ID:5u0JISpE(1/6)調 AAS
>>295
相手がアマオケって時点で事実誤認だと思うんだが
標的はたまたまアマオケに所属する団員なんだろ？
オケはこの際関係ない
もっと言えば、オケ団員ということも何ら関係ない
肩書きですらないし
298: 2008/10/04(土) 00:11:39 ID:JOQibLdF(1)調 AAS
通りすがりだけど、興味を持って推移を見守ってるよ。
「大部分」にとってどうでもいい問題かどうかは>>294さんが判断することじゃない罠。
進展もそれなりにあるみたいだし削除人が動かないうちは存続してていいんじゃね？
299(2): 2008/10/04(土) 01:03:03 ID:W4hQD9Hh(1)調 AAS
いじめられる人にはそれなりの「理由」があるなんて
一般論を書くと１は凄い反応するだろうな。でもね・・・。
>>254のこれが気になるんだよね。
>>団内の方と、交際したり交際を考えた事は一度もありません。
300(1): 2008/10/04(土) 01:39:10 ID:hW6a0bpj(1/4)調 AAS
>>299
だからといって「いじめ」を正当化する理由にはならない。
金がなくても強盗して良い筈がないのと一緒。
301(1): 2008/10/04(土) 02:45:38 ID:1+h63pKC(1/5)調 AAS
>>300
いじめを正当化してるのではなく、何でも被害を受けたと感じたらネット掲示板で
実名を晒して相手を攻撃する事がどうなのかということだ。
つまり人事ではなく、自分の所属する団体の誰かが精神的に不安定な人で、何かの
きっかけで団内で孤立したと思い込んで、ここで書込みやスレ立てまでして実名で
団体を攻撃したとき、あなたはどう感じますかって事だよ。
302(1): 2008/10/04(土) 03:12:31 ID:gBhw+NxE(1)調 AAS
>>299
その文からどんな状況が想像できるの？
303(1): 2008/10/04(土) 03:15:37 ID:hW6a0bpj(2/4)調 AAS
>>302
非社交的な性格だった、とかじゃないか。
意味無いわ。
304(1): 2008/10/04(土) 07:03:02 ID:qF3Ivdat(1/8)調 AAS
>>303
え！？
私も婚前所属するオケの人間と（男女の）交際したり（男女の）交際を考えた事は一度も無かったよ。指揮者とちょっと付き合った事はあったが。
オケの中で男女交際すると後メンドクサイし、好きになる人がたまたまいなかっし。
当然オケ以外の人と結婚した。
別に非社交的とは言えないんじゃない？
まさか男女交際じゃなく、同性含めた交遊全て自分から避けてた、と読んだの？
そりゃ国語力に問題ありだわ。
というより、いじめられたのは本人の性格のせいで自分達は悪くない、といいたい加害者くんかな？
いじめる側にストレスや育ち方に問題がある、と言うのが欧米の一般的な考え方だよ。
305: 2008/10/04(土) 07:18:04 ID:qF3Ivdat(2/8)調 AAS
>>301
今の所本人以外と思われる人が社内でも団内でも孤立していた、と証言してるのが有力だから、本人の被害妄想とは言えないね。
つまり貴方の言う仮定は間違っている。
だから検討に値せず皆からスルーされるんだよ。流れ読もうね。
>>1は一部の人に2ちゃんねるで中傷された、とは書いてたけど、自分が社内や団内で孤立してたとは思って無かったんでしょう。会社や団の悪口は今も書いて無い。
自分が思った以上に嫌われて避けられてた、と言う事だもんね。
それは時間が経ってから言われてもショックだと思うよ。
まぁ>>1がその人なら、だけどね。
さて土日になったよ。日立フィルさんは練習があるのかな？
この件協議して事実確認してくれるといいね。
306(1): 2008/10/04(土) 07:21:03 ID:7HhTWUCL(1/5)調 AAS
欧米の一般的な考え方だよ。
欧米の一般的な考え方だよ。
欧米の一般的な考え方だよ。
この時点でダメだな。。。
307(1): 2008/10/04(土) 07:23:56 ID:OrUtO52E(1)調 AAS
>>304
そのレスは303じゃなくて299宛てにすればいいんジャマイカ？
303は302の疑問を受けて299の意図を類推してるんだろ
304も思いこみが強そうに見えるぞw
308: 2008/10/04(土) 07:30:30 ID:qF3Ivdat(3/8)調 AAS
>>307
ID違っても同じ人かも知れないしね。
違う人でも国語力が無いと言うのは同じだと思うよ。
309(1): 2008/10/04(土) 07:35:18 ID:qF3Ivdat(4/8)調 AAS
>>306
日本人のいじめは被害者の性格と言う捉え方は、先進国では社会の未成熟を表しているものとして否定的ですよ、と言うのは一般論として知っておくべきでしょう。
310: 2008/10/04(土) 08:00:14 ID:0fDwpuZW(1/2)調 AAS
今日もとばしてるねww>>1
他人の指摘に噛み付きまくり、そして全否定 わかりやすいﾔﾂ
311: 2008/10/04(土) 08:19:17 ID:7HhTWUCL(2/5)調 AAS
>>309
全てを枠にハメようとする君の頭の固さを言っただけ。
まあ気にするな、オレが諭したところで変わらんだろ？
312(1): 2008/10/04(土) 08:37:36 ID:hW6a0bpj(3/4)調 AAS
そういえば「いじめ」の問題に関する社会的コンセンサスって聞いたことないな。
日本じゃ庶民の間では「村八分」だろうか。
欧米では「人種差別」が多いのかな。
映画「ほんとうのジャクリーヌ・デュプレ」でそういうシーンがあったし、
ピエトロ・ジェルミの「鉄道員」では、スト破りしていじめられてもいいような
状況の主人公が、返って職場の仲間から励まされていたシーンがあった。
ま、今の日本のいじめ問題は、加害者の心の問題だって言う話しは読んだことある程度。
313: 2008/10/04(土) 09:07:34 ID:qF3Ivdat(5/8)調 AAS
私は>>1じゃないよ。アマオケ現役。もちろん日立とは全く関係無い団体。
314: 2008/10/04(土) 10:05:34 ID:qF3Ivdat(6/8)調 AAS
>>312
日本では一億総中流階級、と言うほど、他人と自分とが同じであることを望むからね。
それは島国で歴史的にも人種の違い、宗教の違いの問題が非常に少ないからだろう、とは言われてるね。
欧米では人種、宗教の違いによる戦いの歴史だから、違うのは前提たからね。
といっても人種差別や階級差別は欧米の方が強いと思うよ。
ただ所属するコミュニティーにおいて村八分が起きるのはそのコミュニティーが未成熟だと考えるみたい。
事実学校でいじめがあればいじめ側が先生に呼ばれて指導を受ける。
315(1): 2008/10/04(土) 10:26:38 ID:5u0JISpE(2/6)調 AAS
みんな朝から釣られまくりだな。俺も釣られよっと。
>>1に否定的なことを書けば即加害者呼ばわりされるだけだぜ？
別に痛くもかゆくもないが。
こんなつまらんプライベート風のネタをいちいち持ち込まれたら
いくつスレがあっても足りんだろうに。
もし仮にこの話が本当にあった話だったら、>>1はまったく解決
しようという気はないんだぜ？ただ復讐したいだけじゃん。
今までいくつも正論は書いてあるのに全部スルーされているしw。
医師と法律家に相談するのが一番正当なのに。
まぁ>>1としてはここまで構ってもらえただけで、してやったり
なんだろう。ニヤニヤもんだな。
VIPでやればもっと盛り上がって祭りになるかもよ？w
今日はどんな展開を見せますかね。生暖かく見ています。
316(1): 2008/10/04(土) 10:47:02 ID:7HhTWUCL(3/5)調 AAS
ということは人種差別や階級差別が激しい欧米のほうが
社会として成熟しているというのが一般論ということか。
そしてその差別を克服しきっているんだな、欧米は。
なかなか勉強になる。。。
317: 2008/10/04(土) 10:48:39 ID:hW6a0bpj(4/4)調 AAS
>>315
2ちゃんのクラ板で>>1はひどい中傷を受けた。そのため心的外傷を負い
鬱病を発症したんだろう。そして就労が出来なくなった。
と言う事は、周りが資産家でもない限り法律家に相談する事など事実上無理。
交通事故など比較的簡単な事件なら別だが、ネットでの中傷となると
普通の弁護士は、30分１万円だかの相談なら受けるだろうが事件として引き受けては
もらえないだろう。医師も通常の鬱に対する対症療法が限界。
それで>>1は既存のアマオケスレで自分の主張をぶちまけたが、別スレを
立ててやれといわれてこうなった。
315は人間としてずいぶん欠落しているものが多いな。
しかもニヤニヤものと来た。
318: 2008/10/04(土) 11:10:47 ID:5u0JISpE(3/6)調 AAS
人間としてあらゆるものを備えた方がいらっしゃるw。
30分1万円でもいいじゃん。別に裁判しろとは言っていない。
本気なら、2chなんかで得体の知れぬ輩に慰めてもらうより
その道のプロの意見でも聞いた方がよかろうってことだ。
本気なら、な。
だいたい別スレどころか既に板違いだろ。
相手さえ特定できていない、それどころか嘘か本当かさえ
分からない世界に、よくそこまで感情移入できるね。
ある意味すごいや。
319: 2008/10/04(土) 12:30:57 ID:1+h63pKC(2/5)調 AAS
>>1は２ちゃんねるで中傷されたと言っているが、それが自分に対してなのか、
誰が書いたのか確定する手段もないし、部外者には内容が理解できない程度の
ものだと言っている。そんなもん名誉毀損とか損害賠償の対象にはならんよ。
復讐心のあまりオケの実名を晒してしまった>>1の方がまずいだろ。
320: 2008/10/04(土) 12:52:42 ID:acWYQYXV(1/2)調 AAS
金をかけずに相談に乗ってもらう方法だってあるさ。
公的で責任ある回答にはそれなりの報酬がないと難しいだろうが。
法律勉強相談板
2ch板:shikaku
メンタルヘルス板
2ch板:utu
それでもダメならこちらへどうぞ。
電波・お花畑板
2ch板:denpa
321: 2008/10/04(土) 14:17:06 ID:/Mup6u9R(1/2)調 AAS
鬱病って所詮「かまってちゃん」だから、誰かにかまってほしいんでしょ？
みんなが釣られるのをみて喜んでるってか、安心してるんだと思う。
みんなが放っておけばいいんだよ。釣られすぎ。
322: 1 2008/10/04(土) 15:27:14 ID:e2XS88eF(1/5)調 AAS
私には金がないので30分で万単位の法律家への相談は無理です。
またはじめは無料をうたっていても事が終わるまで無料で済むはずがありません。
また刑事としても過去スレを探し出した所で
そのレスは私の名前や団の名前を具体的に書いていないので
私への誹謗中傷とは認定できません。
まさにそこが加害者の意図する所であり陰湿な所です。
私は加害者側に対し自分の過去の書き込みは数年前だからといって
決して風化させるべきことではないし
私は決して忘れていない事を認識してもらうために
敢えて団体名を書きました。
あくまで「団の中に存在する」だけであり
私は団自体を中傷したりはしません。
団の名前を出したからといって
私が団への名誉毀損をしたとして訴えられるのは道理ではないと思います。
では私は何を望んでいるか。
それは書き込みをした該当者(私がスレ冒頭でお前らと書いた該当者)が
自らの書き込みを認める事
そのことにより私の精神的健康を害した事に対し深く認識する事、
そして私への謝罪(きちんと名乗った上での)です。
おおよそ非現実的ではありますが、
現実立件不可能な今件で望むことはこれだけしか残されていません。
団からの謝罪は不要です。
該当者だけがしてくれれば良い。
団全体が私を害した訳でなく、せいぜい数人の仕業で
たまたま日立フィルにいたという捉え方を私はしたいと思います。
323: 2008/10/04(土) 15:48:39 ID:5u0JISpE(4/6)調 AAS
だったらさ、表現方法が悪い。クラ板住人敵に回してどうする。
だいたい俺がもし当事者なら、このスレは見ないね。
名乗り出た上に本名晒して謝罪なんて絶対にありえない。
名乗ったが最後、自分の身の、命の危険を感じるだろ。
本当か嘘か分からないんだから、せめて同志が集まるような、
何か秘策でも得られるような場所にスレ立てろよ。
正論もアドバイスもすべて無視するなら傷が深くなるだけ。
釣りにしても過疎板でやるもんじゃない。
どちらにしてももう少し人の集まるところでやるべき。場違い。
324: 1 2008/10/04(土) 16:12:50 ID:e2XS88eF(2/5)調 AAS
正論やアドバイスを無視した訳ではありません。
私が見なかった間にたくさんのレスがあったのです。
それらのレスを読み、まとめとして322に考えた事を書いただけです。
法律は改善されてきているとはいえ人が作ったものだから抜けがいくらでもあります。
その抜けをくぐり抜けて犯罪と呼ばれぬ犯罪を繰り返すのが今件のような者。
そういう人がアマオケ界に多いという事。
過疎板であろうが、これはクラシック界アマオケ界に起こった事。
クラ板が間違いなくふさわしいでしょう。
事実他の人の書き込みにも「アマオケの恥部を見せられているよう」
とあるように
こういった件は今件以外にも沢山起こっているとするならば問題にするべきで
今のクラ板が平和だからといって見過ごされるものではないでしょう。
325: 2008/10/04(土) 16:14:51 ID:1+h63pKC(3/5)調 AAS
「他の団員には責任はない」といいつつ、団員にもオケにも大迷惑を掛け続け、
いわば人質にしている点で>>1はその加害者同様無責任で陰湿だろ。
326: 1 2008/10/04(土) 16:19:40 ID:e2XS88eF(3/5)調 AAS
むしろ大迷惑をかけているのは
人として恥ずべきな内容の書き込みをしておきながら
しらばっくれて未だに在籍し続ける加害者団員の方だと思いますが。
早く辞めれば迷惑にならずに済むはずですが。
327: 1 2008/10/04(土) 17:51:17 ID:e2XS88eF(4/5)調 AAS
では大まけにまけましょうか。
確かに私に本名晒して謝罪となれば
今度は私が一生その当事者の弱みを握る事になるでしょうから。
私に直々に本名を明かし謝罪した人については秘密を厳守することにしましょう。
私は犯罪者というのは自分の犯行現場を必ず訪れるものですから
このスレを十中八九見ていると踏みます。
ですからここに告知します。
本来はこのような決め事はおかしいのです。
成人の犯罪者は原則名前は公表されるのですから。
しかし今件は犯罪未遂であるため守秘義務は厳守しましょう。
男性で家族を持っているとするならば今回全国に名前が明かされることは
自分の職業上立場が危うくなり
場合によっては食っていけなくなる可能性だってありますからね。
もし私以外に誰かが書き込み当事者を知っていたとしてこのスレで暴露されても
それは運が悪かったと思うことでしょう。
今件のような件ももう少し法制度が整えば
数年後は立件できる事になるでしょうから
不用意な書き込みはしないに尽きると思います。
ネットは決して便所の落書きなどでは済まされないと
身を持って知ることになるでしょう。
328: 2008/10/04(土) 18:00:00 ID:/Mup6u9R(2/2)調 AAS
鬱病って本当に自分を正当化するんだね。
傍から見たらこんなに滑稽に見える事を“自分は被害者”って思い込む。
加害者と言われてる日立の奴らの方だって今頃“俺達の方が被害者”って思ってるかもしれない。
329: 2008/10/04(土) 18:28:33 ID:5u0JISpE(5/6)調 AAS
自分で「たまたまオケにいただけ」とか言ったじゃん。
その時点でクラ板とは無縁の板違い。ただの私怨。支離滅裂。
犯罪者は現場に云々なんて小説かドラマの見すぎ。
本人に自覚がなきゃそんなこともありえない。
330: 1 2008/10/04(土) 18:34:40 ID:e2XS88eF(5/5)調 AAS
私の書いたどこが正当化なのです？
どう見たって悪質書き込みした方が悪いに決まっているではないですか。
鬱病もなにも正当化もなにも
始めから書き込みしなければ良かった話だと思います。
正当化正当化いいますが、
私は今回書かれた側にたまたまなりました。
しかしもし私の友達が被害者だったとしても同じ事を書きます。
団名も明かすでしょう。
知っている事があれば内部告発だってするでしょうね。
331: 2008/10/04(土) 18:43:43 ID:tYSRGrBO(1)調 AAS
は
い
は
い
板
違
い
板
違
い
332: 2008/10/04(土) 18:45:36 ID:yxTbchIF(1/2)調 AAS
やっぱり弁護士にでも相談したら？
パソコン持っててネットに繋げる環境があるのに、
まさか相談料払えないほど貧乏なんてことはないよね？
自殺を思うほど悩んでるなら相談料なんて安いはず。
せめてオケの団長にでも相談すればいいのに、それさえもしない。
どうせ勇気がないから掲示板に書きまくってるだけでしょ。
結局、あなたもその「加害者」と同じレベル。
向こうが匿名ならあなたも匿名。
333: 2008/10/04(土) 18:52:06 ID:5u0JISpE(6/6)調 AAS
勘違いも甚だしい。
>>1が被害者で精神病だろうと、壮大な作り話だろうと
んなこた関係ない。場違いだから糾弾されるだけだ。
加害者が悪いとか被害者がかわいそうとか、そんなもん知らん。
勘違い場違い板違いを自覚するこった。
334: 2008/10/04(土) 18:53:51 ID:1+h63pKC(4/5)調 AAS
ネットで実名を晒して散々攻撃し付きまとい、その上で「私を信用して実名を明かせ」
とは無茶苦茶な話だなｗ
無差別テロの応酬と同じくらい不毛であり、自分も既に「悪しき２ちゃんねらー」
の一部となっている自覚も無い。
私怨が発端で、「私こそが正義」を振りかざす朝○新聞の投稿者と同じだわなあ。
335: 2008/10/04(土) 18:56:32 ID:yxTbchIF(2/2)調 AAS
＞知っている事があれば内部告発だってするでしょうね。
じゃあ、早く団長に内部告発すればいいじゃない。
「私のことが2ちゃんで誹謗中傷された」って。
336: 2008/10/04(土) 19:17:07 ID:acWYQYXV(2/2)調 AAS
で、結局ソースはまだ？
別に>>1を対象としたのか明確じゃなくても、
過去にそういった類の書き込みがあったのならば
提示すればいいじゃない。
それが無いから未だにｷﾁｶﾞｲ扱いされてるんだよ。
それだけ長文かける脳細胞残ってるんなら
過去ログ見る知恵くらいあるだろうに。
337(1): 2008/10/04(土) 19:44:20 ID:qF3Ivdat(7/8)調 AAS
なんか盛り上がってるね。
一応返信を書いてみる。
>>316
いや、欧米では人種や宗教の差別は克服できていない。だから差別が強いんでしょう。何言ってるですか？
しかしそうした問題を持っている分、社会としては日本より成熟してると言える。
社会として成熟しても差別は無くなる訳では無いんだね。残念ながら。
では逆に聞くけど、島国で人種や宗教の差別の非常に少なく自分と違う人を村八分しようとする日本の方が、社会として欧米より成熟してると思うわけ？
338: 2008/10/04(土) 19:47:46 ID:7HhTWUCL(4/5)調 AAS
>>1
>私は犯罪者というのは自分の犯行現場を必ず訪れるものですから
>このスレを十中八九見ていると踏みます。
スレタイの話題性から、思い当たるふしがあれば見てるだろうね。
でも100％名乗り出ないし、「侮辱した」と思ってないかもしれないね。
>しかし今件は犯罪未遂であるため守秘義務は厳守しましょう。
なんだ、「未遂」程度の出来事だったのか。。。
>今件のような件ももう少し法制度が整えば
>数年後は立件できる事になるでしょうから
なりません。判例がなければ何も変わりません。
>不用意な書き込みはしないに尽きると思います。
それは同意。2ちゃんねるにおける「特定の個人・団体を対象にした…」
というのはいわゆる逃げ口上。
あれ？君は特定の団体を対象にしてるし、不用意な書き込み。。。
>ネットは決して便所の落書きなどでは済まされないと
>身を持って知ることになるでしょう。
身を持って知る＝法的措置じゃないとすると？？？
なんで忘れることができないんだろうね。人間なんて不思議だね。
オイラなんか女の子にフラれても旨いもの食えば忘れるし、
嫌なことがあったって翌朝気持ちいいほど太いウンコすれば
一緒に流して忘れるし、メールで非難されれば直接呼び出して
ボコボコにするしね。
極端だけどそういう考え方も参考にしたほうがええよ。
で、100％名乗り出る奴がいないと仮定したら、アンタどうする？
339(1): 2008/10/04(土) 19:55:20 ID:7HhTWUCL(5/5)調 AAS
>>337
社会全体とすれば日本のほうが成熟している。
アメリカの銃犯罪発生率（カナダの銃規制状態と比較すれば）
アメリカの金融政策の愚かさ
アメリカの健康保険の恐ろしい実態
アメリカの未だ残る人種差別の実態
アメリカの極端な選挙制度（総取り）
アメリカのごろつき戦争ふっかけ
これ以上に日本が成熟していない点を挙げたまい。
それとこの板でいじめの定義をひけらかして、何が言いたいの？？？
340: 2008/10/04(土) 19:58:59 ID:1+h63pKC(5/5)調 AAS
議論はいいけどこのスレはsageでいこうよ。本当なら削除だけどね。
341: 2008/10/04(土) 20:07:26 ID:qF3Ivdat(8/8)調 AAS
>>339
くだらないすぐ辞任する首相、アメリカの後ろ盾無しでは守られない平和、破綻寸前の年金制度、ニートの増加率、生まれた時に500百万もの借金を背負う破綻寸前の経済。
何処が成熟してるのかね。
342: 2008/10/04(土) 20:50:27 ID:0fDwpuZW(2/2)調 AAS
噛み付きに変〜身！
343: 2008/10/04(土) 22:32:48 ID:DMaNd8OH(1)調 AAS
>>1さん
このスレが立ってから気になって、読んでましが、
おそらくクラ板にいる人なら、ほとんどの人が読んだでしょう。
貴女の事を心配してる人だって少なくないと思います。
でも、貴女はそういう人たちのレスを読んでもそれを
自分への攻撃と受け取ってしまっています。
貴女は怒りで我を失っています。
いじめをする人なんて、所詮それ程度の人間なんです。
辛い事が起こったときに、乗り越えて一回り大きくなるか、
憎しみにすべてを支配されて心をモンスター化させてしまうか、
どちらを選びたいですか？
憎しみ続ける事も苦しいと思うし、乗り越えて忘れることだって、
容易くないしはっきり言って苦行の連続だと思うけど、
その後に返ってくるモノって、憎しみにはやはり憎しみしか返って
こないような気がする。
今が踏ん張りどころなのでは？もっと楽しい明日があるはずだよ。
楽器でも他の何でも、今からがんばって極めて活躍してやればいいんです。
楽しい事良い事でこの悔しさを解消させてほしいです。
また、個人名ではないにしても、団体名を出して訴えるのは
はやり問題あると思います。
このスレは削除してほしいです。
貴女の健康にも良い影響を与えるとは思えません。
穏やかな日が戻ってきますように。
344: 停止しました。。。 [停止] 停止 AAS
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
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ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ
ぬこの手 ぬこTOP 0.196s*