[過去ﾛｸﾞ] 日立フィル内の陰湿かつ悪質な２ちゃねらーに告ぐ (344ﾚｽ)
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185(2): 2008/10/01(水) 22:54:54 ID:FW7BMlwY(1/7)調 AAS
>>178
同性から見ても本当に綺麗な人だったからです
絵に描いたように優しい素敵な方でした
私の推測が当たっていたら、の話ですけど
団としてやるべきこと云々はおっしゃるとおりなのですけど…
>>182
2ちゃんねるへのカキコは知らないですが、
桶内での事ならある程度分かる、というだけです
>>183
あることないこと性的な噂を立てられて、彼女が精神的に参っていたのは事実です
186(1): 2008/10/01(水) 23:13:21 ID:wY2jfZQt(2/5)調 AAS
＞あることないこと性的な噂を立てられて、彼女が精神的に参っていたのは事実です
全く理不尽な攻撃だったと？
187: 2008/10/01(水) 23:16:47 ID:FW7BMlwY(2/7)調 AAS
>>186
私から見たら、です
188(1): 2008/10/01(水) 23:33:17 ID:e4a1eAqb(11/13)調 AAS
>>185
2ちゃんねるの外でも理不尽な噂をされて精神的に参ってたの？
それって完全な団内イヂメじゃん。
因みにその推測相手が今どうしているか、分からないの？
189(1): 2008/10/01(水) 23:35:09 ID:wY2jfZQt(3/5)調 AAS
そのような理不尽な攻撃を受けて、女子中学生ならともかく大人の女性が何も
対処出来なかったとは不思議とは思わないか。
190(1): 2008/10/01(水) 23:36:07 ID:FW7BMlwY(3/7)調 AAS
>>188
２ちゃんねるの中では知りませんが、
団内では孤立する状況に追い詰められていました
私が予想する彼女は退職後は引っ越してしまい、消息は分かっていませんでした
191(1): 2008/10/01(水) 23:37:36 ID:FW7BMlwY(4/7)調 AAS
>>189
対処しなかった、というより対処「できなかった」というのが正しいのではないか、と思います
彼女の唯一の対処法は退職し、離れることだったのだと思います
192: 2008/10/01(水) 23:40:10 ID:wY2jfZQt(4/5)調 AAS
特に今はセクシャルハラスメントには企業も気を遣っているから、
むしろ女性のほうが有利な筈だが。
193(1): 2008/10/01(水) 23:41:07 ID:e4a1eAqb(12/13)調 AAS
>>190
相当に環境の悪い団のようですな。
他にもいじめにあってる人が多数いそう。
194: 2008/10/01(水) 23:43:28 ID:FW7BMlwY(5/7)調 AAS
彼女がどういう対策を取ろうとしていたのかは正直わかりません
桶以外での接点はありませんでしたので
おっしゃるようにセクハラだったら相談室もありますので、
そこへ相談すれば何らかの方策もあったか、と思うのですが…
195(1): 2008/10/01(水) 23:46:01 ID:e4a1eAqb(13/13)調 AAS
>>191
団内だけでなく職場でもいじめられて孤立してたの？
かなり会社としても問題ありだね。
196: 2008/10/01(水) 23:48:03 ID:7WJ+emKp(4/4)調 AAS
>>193 いい加減なりすましヤメロよ。
197(1): 2008/10/01(水) 23:50:59 ID:FW7BMlwY(6/7)調 AAS
>>195
職場のほうからうわさは広まってましたので…
ただもし私の推測する彼女がこのｽﾚの1だとすると、
この件について詳細を話したくない、というのはわかります
ただ、ここでカキコをし続けても何の解決にもならないと思いますが…
198(1): 2008/10/01(水) 23:51:03 ID:wY2jfZQt(5/5)調 AAS
どんな内気な女性でも、退職するほど追い詰められていれば相談室にセクハラで
訴えるはずだ。彼女の主張が本当なら明らかに深刻なセクハラだ。
どうしてそれもしないで退職したのか、さっぱりわからん。
199: 2008/10/01(水) 23:53:48 ID:4P3V6f8L(1)調 AAS
日フィル労働葬儀
200(2): 2008/10/01(水) 23:55:36 ID:FW7BMlwY(7/7)調 AAS
>>198
おっしゃるとおりです
ただ、退職して桶をやめる頃には、
まともに桶にも顔を出さなくなってましたし、
こちらからの連絡も取れなくなってしまっていました
その後の音信は一切不通だったのに、
ここにきてどうして突然2ちゃんねるで戦おうとしているのかが理解できません
私が推測する彼女だったら、の話ですが
201: 2008/10/02(木) 00:03:03 ID:VAyYDgwG(1/3)調 AAS
こんなの許したら、
先生に怒られただけで、実名揚げてスレ立てる子供が出てくるだろ。
>>200も愉快犯くさいなあ。
今の練習場所どこか言ってみなよ。
202: 2008/10/02(木) 00:03:50 ID:S6vDRvns(1/12)調 AAS
>>200
まあそれは退職後、精神的に来ているところに２ちゃんねるで自分への中傷と
思しき書込みを発見したからだろう。
203: 2008/10/02(木) 00:51:59 ID:VAyYDgwG(2/3)調 AAS
>>183
これって日立フィルの人が性的嫌がらせをしたということか？
もし虚言だったら、誹謗中傷だからな。
まあ >>1 = >>183 だろうけど。
204: 2008/10/02(木) 00:54:13 ID:VAyYDgwG(3/3)調 AAS
訂正
>>185
これって日立フィルの人が性的嫌がらせをしたということか？
もし虚言だったら、誹謗中傷だからな。
まあ >>1 = >>185 だろうけど。
205: 2008/10/02(木) 01:47:08 ID:S7PrD+5p(1)調 AAS
とりあえず>>1は退団した時期と担当セクションも明言したし、
少なくとも団内では特定できるんじゃないかね。幹部も対策を考えるだろ。
２ちゃんに団体名を明記したスレが存在し続けるのもどうかと思うだろうし。
職場オケでトラブると辛いだろうなあ。仕事も趣味も犠牲になるとは。
コミュニティを複数もってリスク分散させとくのが無難といえよう。
206(1): 2008/10/02(木) 06:59:42 ID:S6vDRvns(2/12)調 AAS
>>1の言う団員（と思われる）による「中傷書込み」は部外者には殆どわからない
内容であるのに対し、>>1はオケを特定し被害を受けたと書き込んでいる。
このクラ板は多くのオケ関係者が見ているから風評被害は少なくないだろう。
責任の無い多くの団員も色々な影響を受ける可能性がある。
何があったのか明らかではないが、特定のアマオケ名指しのネット攻撃を許して
いたら大変な脅威だ。
207: 2008/10/02(木) 07:12:33 ID:nyGBQYfz(1/6)調 AAS
しかしそれは明らかに被害妄想であった場合であるはず。
匿名のこの世界での書き込みの信用性に問題はあるが、
スレ立て人が「女性としての…侮辱」があった、とするに
対し、その事実を周知していたという人物が現れた以上、
「脅威」という言葉だけでは済まされまい。
208(1): 2008/10/02(木) 08:45:36 ID:2L5u5Eiv(1/2)調 AAS
社員と思われる人の内部告発があった訳だしね。
名だたる大企業を冠に付けている以上、社内から始まったいじめで社内でも団でも孤立し、退社せざるを得ず、その後も鬱病で働け無いとなれば、会社の威信の問題。
団としても当然被害者面なんて出来ないでしょう。
それが>>1か別人かは分からないけど、会社として事実調査するなり、誠意ある対応を望む。
209: 名無しさん＠九周年 2008/10/02(木) 12:02:24 ID:RZst5KXA(1/5)調 AAS
>>206
>何があったのか明らかではないが
おおよその事は分るだろ？何知らばっくれるてんだ。
>特定のアマオケ名指しのネット攻撃を許していたら大変な脅威だ。
この件以外にも、特定の個人・団体を名指しのネット攻撃が跋扈してるのが
２ちゃんや学校の裏サイトだろ。
今頃脅威を感じたのかよ。相当な間抜けだな。
210: 2008/10/02(木) 13:03:38 ID:TaY6hzal(1)調 AAS
とはいってもふだん牧歌的なクラ板では珍事だがね
211(1): 2008/10/02(木) 14:16:11 ID:C8GdLXEf(1/3)調 AAS
>>218 お前かなりスイーツだな。 世の中そんなにあまかねーぜ。なにもかも曖昧じゃねーか。
212: 2008/10/02(木) 14:42:00 ID:B7l7KqHR(1)調 AAS
>>218に期待
213: 2008/10/02(木) 14:56:57 ID:RZst5KXA(2/5)調 AAS
>>211
２CHで嫌がらせを受けて、訴訟に持ち込むほどの証拠も無い。
だから同じ２CHで報復してる、普通の流れだろ。
日立が迷惑してるんなら、日立が何らかの法的手続きを取ればいい。
やぶ蛇になるかも知れんけど。
214(1): 2008/10/02(木) 15:59:12 ID:C8GdLXEf(2/3)調 AAS
>>218→×
>>208→〇 スマソ
2chで騒いでも所詮トイレの落書き程度の話だろ。話題になることはあるかも知れんがそれに対して企業が振り回されるとは思えん。
215: 2008/10/02(木) 18:24:33 ID:2L5u5Eiv(2/2)調 AAS
>>214
それは会社の倫理感によるだろうね。
社内でいじめがあり孤立している人がいても誰も何もしなかったような会社なら難しいかも知れないけど、かなり話題になれば調査するかも知れない。
2ちゃんねる内だけの話じゃないなら尚更。
そうすれば今後は社内や団内の倫理も少しは改善されるかも知れないし、そうあるべきだと私は思うよ。
しかし君は昨日も私に訳わからんレス付けた人では？
もしかしていじめのの加害者くんかな？
焦っちゃってる？
216: 2008/10/02(木) 18:28:32 ID:AmuC/4+J(1)調 AAS
そうやって毎日燃料を投下しに来るんですね
わかります
217(1): 2008/10/02(木) 19:03:35 ID:S6vDRvns(3/12)調 AAS
じゃあ「自分は○○オケでいじめにあった。セクハラされた。酷い団員がいる」
という書込みは許されるのか？自分のオケがそう書かれても平気か？
これは演奏批評などとは全く別の問題であり、真実だろうがウソだろうがそういう
書込みを「仕方ない」などと容認したら無茶苦茶になる。
これは問題解決の方法と言うより、攻撃のための攻撃に他ならない。
いくら２ちゃんねるでもルールはあるはずだ。
218(5): 2008/10/02(木) 19:24:04 ID:RZst5KXA(3/5)調 AAS
>>217
カマトトぶるな。クラ板だけでも人気アーティストや若手アーティストが
演奏批評以外の酷い中傷のカキコミで被害に遭ってるだろ。
219(1): 2008/10/02(木) 19:28:56 ID:S6vDRvns(4/12)調 AAS
>>218
君のオケがそういう立場におかれても「ネットだからあるよね。仕方ないね」
で平気なんだろうな。俺は絶対無理だね。
220: 2008/10/02(木) 19:34:13 ID:RZst5KXA(4/5)調 AAS
>>219
オケという組織防衛優先か、>>1の人権が優先かの問題ではないか？
事の本質は。
それでお前は、組織防衛を優先させるという立場なんだな。
221: 2008/10/02(木) 19:35:30 ID:nyGBQYfz(2/6)調 AAS
無理ならどうする？カキコミされることだけを非難するのか？
自分のオケにある問題からは目をそらすんだろ？
だ・か・ら・こういう問題が起きるとは思えないのか？
君は加害者と同列だ。。。
222(1): 2008/10/02(木) 19:42:30 ID:S6vDRvns(5/12)調 AAS
で、>>1の人権を優先した結果が件の書込みになるのか？
じゃあさあ、君のいる団体で極めて個人的な男女間のイザコザがあった
として、女性が悔しさのあまりブチ切れてネット掲示板に「○○オケで人権
を侵害された」等の告発を執拗にしたら、それでもその行為は正しいか。
どの程度その組織に問題があり責任があるのか全く判断できない状態でね。
223: 2008/10/02(木) 19:48:48 ID:S6vDRvns(6/12)調 AAS
男女間の問題、セクハラ、あらゆる摩擦、確執なんてどこにでも山ほどあるわ。
それでいちいちネットで告発して、風評ばら撒くってことが許されるとしたら
どうなるよ。少しは創造力を働かせろってことさ。
224: 2008/10/02(木) 19:49:45 ID:C8GdLXEf(3/3)調 AAS
>>222 自己責任としか言いようがないね。
225(1): 2008/10/02(木) 19:51:08 ID:nyGBQYfz(3/6)調 AAS
個人的な男女のイザコザなど誰もここでは話題にしていない。
論点をすり替えるな。黙ってROMってろ。
226(4): 2008/10/02(木) 19:56:07 ID:S6vDRvns(7/12)調 AAS
>>225
言い方を変えると、自分が被害を受けたいじめにあったと感じたら、ネットで
団体名を挙げて告発する、執拗に攻撃するのは正義の範疇なのか。
227(1): 2008/10/02(木) 19:59:07 ID:nyGBQYfz(4/6)調 AAS
>>226
ではそういう場合にどう対処するのが正義なのかを拝聴しよう。
逃げるなよ。
228: 2008/10/02(木) 20:01:40 ID:nyGBQYfz(5/6)調 AAS
>>226
当事者でもいい。いじめを知っている周りの第3者でもいい。
どう対処するのが正義なんだい？拝聴しよう。
逃げるなよ。
229(1): 2008/10/02(木) 20:05:41 ID:S6vDRvns(8/12)調 AAS
少なくとも本当に責任のある数名、つまり>>1の言う
「数名の陰湿かつ悪質な２ちゃねらー」のみでなく、何の責任もない善良な
一般団員の全てを晒し者にして、結果として連帯責任を負わせるような行為は
とても正義の範疇ではないね。どうも冷静さを欠いている。
230: 2008/10/02(木) 20:05:47 ID:nyGBQYfz(6/6)調 AAS
>>226
バカにされるのはいやだろ？ちゃんと考えてレスするんだよ。
231(1): 2008/10/02(木) 20:26:19 ID:/JEGEogv(1/2)調 AAS
>>226
リアルで言えないからネットでグチグチ言うんじゃね？
>>227
いちいち小出しにレスすんなよ。じゃあ逆に聞くけど第三者が客観的に見て誰に対してかわからないような書き込み、
かつ誰が書き込んだか特定もしてないのに、その人が所属するであろう団体名を不特定多数の人が見てるネットにさらして
執拗に攻撃することがあなたの正義なの？
もちろんそこにはそんなこと知らない善良な団員だっているのにね。
こんなことしたらそれこそ加害者と同列じゃないの？それにネットにさらして何か解決するの？
当事者間で話しあうことしか解決する方法は無いんじゃないの？そこにネットの第三者をかませて何か進展するの？
公権力を動かすような確たる証拠があるなら別だけど、このスレでは全くそういう展開は無いよね。
で、現にこのスレで何か問題解決したの？してないよね？
あなたの正義を聞かせてくださいよ。
逃げてもいいよ。
232: 2008/10/02(木) 20:33:03 ID:QQh2f+bU(1)調 AAS
日立フィルはセクハラの温床だという印象は付いた。
これは紛れも無い事実。
233(1): 2008/10/02(木) 20:34:26 ID:RZst5KXA(5/5)調 AAS
>>231
>それにネットにさらして何か解決するの？
被害者の報復感情
>当事者間で話しあうことしか解決する方法は無いんじゃないの？
「出て来い」「名乗り出ろ」と散々書き込まれてるだろ。逃げてるのは誰だ？
>現にこのスレで何か問題解決したの？
展開しだいでは今後の嫌がらせの抑止力になるだろ。
234: 2008/10/02(木) 20:43:42 ID:S6vDRvns(9/12)調 AAS
個人名であれ団体名であれ実名を晒してネットで報復するのはルール違反。
こういうネット報復肯定派がいるから２ちゃんねるが悪く言われる。
しかも報復目的だけでスレ立てまでするのは問題。
235: 2008/10/02(木) 20:50:02 ID:S6vDRvns(10/12)調 AAS
自分の報復感情が満足すれば、関係ない大多数の団員の感情を著しく傷つけても
そんなこと知らんわという人間か。地雷そのものだな。
まあ俺のオケでなくて良かったｗ
236: 2008/10/02(木) 21:01:26 ID:/JEGEogv(2/2)調 AAS
>>233
>当事者間で話しあうことしか解決する方法は無いんじゃないの？
>出て来い」「名乗り出ろ」と散々書き込まれてるだろ。逃げてるのは誰だ？
いろいろ考えられますよね。まず第一に2chを見ていない可能性。
第二に誰も心当たりが無い。これは名乗り出ようがありませんよね。
被害妄想っていう可能性もまだ捨て切れませんから。
そして最後ですが、今時２ｃｈに個人情報さらす人いますか？それに名乗り出ても
それが本物かどうかわかりますか？釣りの可能性は？それに示談金みたいなのをふんだくろうとしてる人に
わざわざ自分から連絡取りますか？そんな根性の据わった人ならネットに悪口なんか書き込まないでしょ。
まぁこれは逃げてるってことになりますが。
そもそも１の話が事実だとするなら、なぜ団内にいるときに何も行動に出なかったのか。
仮に当時の体調が優れなくて無理だったというなら、今からでもこのさらされているオケに自分からコンタクトを取るべきでは？
１が主体的に動かない限り物事は進展しない。ネットにさらして相手側からの連絡を待つだけとは
いささか楽観的過ぎると思いますがね。別にこれが特定の団体や個人に向けてではないのであれば
いいのでしょうが、今回のように特定の団体名を上げるとなればそれなりの責任と覚悟が１にはあってしかるべきでは？
>現にこのスレで何か問題解決したの？
>展開しだいでは今後の嫌がらせの抑止力になるだろ。
それで具体的に１にとって何の利益が生まれるんですか？病気は良くなったりするんでしょうか？
生涯薬が必要な人にとってはあまり意味無いような気がしますが？
１はそんなことよりも謝罪と賠償が欲しいみたいですよ。
今更だけど、１の発言内容は立派にこのオケの善良な団員にとって迷惑になっているのでは？
232みたいなこと言われ始めたら大変ですよね。
それにしてもよく伸びるなこのスレ。自分も釣られてしまった一人か…
237: 2008/10/02(木) 21:03:58 ID:xO9S//ET(1)調 AAS
ブログでやれ。
そこでならいくらやっても構わんし、
誰も見やしないからブログの内容で反論中傷されることもないだろ。
あまりにも電波なブログだと晒されて冷やかしがくるかもしれんけどな。
とりあえず、ここでの私的なスレ立ては問題ありだ。
238: 2008/10/02(木) 22:13:07 ID:zoxhKjbb(1/2)調 AAS
>>218に期待
239: 2008/10/02(木) 22:19:37 ID:tTvmXm7z(1/3)調 AAS
>>229
2chで「匿名」で陰湿にいじめられているから、連帯責任になるのは当然。
一般団員も責任を負うはめになるだろう。当然だ。
日立フィルは陰湿ないじめをする団体という世間のイメージはついた。これはしかたない。
240: 2008/10/02(木) 22:54:34 ID:S6vDRvns(11/12)調 AAS
やっぱり・・・頭がアレなだけじゃなくて卑劣極まりないなｗ
241: 2008/10/02(木) 23:07:44 ID:xoEbvJZl(1)調 AAS
日立フィルが気の毒
242: 2008/10/02(木) 23:17:10 ID:tTvmXm7z(2/3)調 AAS
気の毒もなにも、そういう陰険な団員を抱え込んでいることのほうが問題じゃないか。
そいつらを辞めさせない限り、連帯責任は当然だろう。
243: 2008/10/02(木) 23:23:09 ID:S6vDRvns(12/12)調 AAS
＞またこの悪質２ちゃねらーは団員の中のおそらくほんの数名で
＞ほとんどの団員は真摯に音楽に取り組む
＞健全かつ良識ある人達であるため
＞この団の活動を妨害することは全く目的としていない。
初めはこんな事言っておきながら
＞そいつらを辞めさせない限り、連帯責任は当然だろう。
嘘はいかんよ
244: 2008/10/02(木) 23:32:03 ID:zoxhKjbb(2/2)調 AAS
仙台のアマオケに粘着している脱糞野郎と同じなんだろ？
245: 2008/10/02(木) 23:34:44 ID:q1T0TstJ(1)調 AAS
セクハラはいかんよ、セクハラは。
職場オケってのは、会社の人間関係がもちこまれるから、きつそうだね。
自主的なとこなら別だけど、ここは官製でしょ？
246: 2008/10/02(木) 23:49:10 ID:tTvmXm7z(3/3)調 AAS
日立フィルに抗議して女性に謝罪させる以外に解決できない問題だ。
断固として日立フィルに抗議すべし。
警察や裁判所の要請が無い限りＩＰ開示しないだろうし。
247: 2008/10/02(木) 23:51:27 ID:gAfh/E4n(1)調 AAS
ところで
>>1は何しているんだ？？
248(1): 2008/10/03(金) 00:01:00 ID:4pvUgixD(1/12)調 AAS
必死だねぇ。
別に。今いるオケ、以前2ちゃんで中傷されてたけど、平気だよ。
すぐスレ落ちてたし。
誹謗と真実味がある話とは明らかに読んでいて違いが分かるんだよね。ここまでスレが伸びるのはやっぱり真実だからなんじゃない？
そうやって筋の通らない自己弁護してると団の評判落とすだけだよ。
会社も団も、真実か調査して真実なら誠意ある対応をと書いてるだけなのに、>>1の行為をさも悪事にしようとする、その必死さ。
甚だみっともないよ。
249: 2008/10/03(金) 00:24:04 ID:RWFshuzq(1)調 AAS
>>248
真実かどうかなんてどうでもいいんだよ。
ここに来る奴は多種多様。
適当に煽っている奴も多いとオモワレ。
250: 2008/10/03(金) 00:28:11 ID:4pvUgixD(2/12)調 AAS
余所者には真実かなんてどうでもいいけど当事者達に取って真実かどうかは重要でしょうよ。
251: 2008/10/03(金) 01:25:15 ID:NCWUZm1o(1/4)調 AAS
通報しました
252: 2008/10/03(金) 07:21:02 ID:BnRIMAA6(1/3)調 AAS
「正義」というキーワードが出ているが、誰かスレ立て人のこの行為を
「正義」と認めたか？
裁判しろだの、なんで在職中に…、なんて勝手なことを言うが、「できない」
時は「できない」んだよ。当事者でなければわからんのだよ。
セクハラくらい当たり前だろ？そんなんで「オレ」が属する団体を
悪く言うんじゃねえ（「オレ」はそんなこと知ったことじゃないんだから
「オレ」を悪くいうな）、なんていう超個人主義が横行している。
>>1がしばらくおとなしいが、事実を認識しているらしい人物が現れて
ちょっとは気が済んだか、あるいは悪化してしまっているのか、
ちょっと気がかりだな。
253: 2008/10/03(金) 07:54:27 ID:I+/42We9(1/5)調 AAS
知らぬは本人ばかりなり。
254(2): 1 2008/10/03(金) 08:57:14 ID:iP1x9vro(1/4)調 AAS
賠償金については
これは、そのくらいしてほしいという「私の気持ち」です。
事実の話ではありません。
感情的に書きなぐったものでした。
この点については反省しております。
「男女のイザコザ」という事を書かれたレスがありましたが
そのような事は全くございません。
当時交際し後に結婚した相手は団とは全く無関係の方です。
団内の方と、交際したり交際を考えた事は一度もありません。
255(1): 2008/10/03(金) 10:03:30 ID:NCWUZm1o(2/4)調 AAS
文句あるなら練習会場に行くなり
団に電話でもしろよ。
まあ知ってたらの話だが。
>>1
練習場所の最寄り駅名言ってごらん？
256: 2008/10/03(金) 10:44:41 ID:kSLKC6tw(1)調 AAS
1に相手にしてもらえなかった哀れな男達が原因か？
257: 2008/10/03(金) 11:13:22 ID:BMvkgtpN(1)調 AAS
>>255
ほう、とうとう関係者降臨か。
最寄り駅なんか聞いても部外者には真偽が分からんものなあ。
というかこの煽り方みるとやっぱり何か後ろ暗いところがあるみたいだね。
258: 2008/10/03(金) 11:15:43 ID:VPm6fPO6(1)調 AAS
セクハラうけた奴らに連絡をとるというのもきついと思うが。
かといって、ここで主張するのがいいとも思えない。
日立だと労組も信用ならんし、困ったもんだね。
259(2): 2008/10/03(金) 11:58:14 ID:BnRIMAA6(2/3)調 AAS
>>254
落ち着いたようですね。どうでしょう、この辺で終わりにしては？
あなたを侮辱した連中は名乗り出る勇気もない程度の人間ですから、
いつまでも関わり合いを続けようとするのはあなたの人生にプラス
にはならんでしょう。前を向いて暮らしていきませんか？
心に傷を受けたことは残念ですが、あなた以上に理不尽な境遇に
合う人々も多く、自分だけが不幸で辛いという考えは違うと思います。
あなたの意図？とは裏腹に、件の団には悪いイメージがついて
しまいましたし、これを自浄するかどうかは団の運営次第でしょう。
私もアマオケ界に20年以上関わってますが、音楽を除けば、本当に幼稚で
我儘な者が多いのが現状です。今回の件はアマオケ界の恥部を見るようで
他人事ながら恥ずかしいかぎり。。。
260: 2008/10/03(金) 12:09:22 ID:iP1x9vro(2/4)調 AAS
大森&東陽町
261(2): 1 2008/10/03(金) 12:42:20 ID:iP1x9vro(3/4)調 AAS
>>259
「あなた以上に不幸な境遇の人はいる」
私のケースは軽いかも知れません。
だから私が鬱病になり病院に通い続けている事実、
日常生活さえまともに送ることができない事実など
どうでもいい、という訳ですか？
同じような事が世の中にはびこり続けることも構わないとお思いですか？
「前を向いていきませんか」
それは加害者をそのまま見過ごす事を助長するということになりますが。
分かりますか侮辱を受けた女性の気持ちを。
あなたが男性だとしたら、あなたの書き込みは女性の気持ちを踏みにじっています。
それともなんですか、あなたは当の加害者ですか？
262(1): 2008/10/03(金) 12:52:49 ID:UtaD3IEP(1/2)調 AAS
誰もそんなこと書いてないじゃん。だから被害妄想とか言われるの。
本気で解決したいなら
1 医師に相談
2 法の専門家に相談
3 警察に相談
4 団に直談判
どれかしかない。
2chでいくらクダ巻いたってなーーーんにも解決しない。
2chを何だと思ってるんだい。
まぁ本気で解決したければ、の話だけどね。
いつまでも悲劇の主人公でいたいなら好きにしたらいいよ。
263: 2008/10/03(金) 13:14:42 ID:db3lx/QC(1)調 AAS
うちのオケにもいるよ、ウツ病女。
最初レス読んだ時、そいつかと思ったくらい。
そいつも何ヵ月、何年前の事を急に持ち出してきて問題化してくる。
もちろん波があって、穏やかな時と攻撃的な時がある。
自分を正当化して何でも人のせいにするよね。
264: 2008/10/03(金) 13:21:05 ID:iP1x9vro(4/4)調 AAS
人の心の傷をなんだと思ってるのだ。
被害妄想よばわりし統合失調よばわりし
どこまでも人の心を踏みにじる
あなたは女性の敵だ
265(1): 2008/10/03(金) 14:29:46 ID:bG1syyPR(1/3)調 AAS
>>262
>2chを何だと思ってるんだい
お前は２chを何だと思ってるんだ？
266: 2008/10/03(金) 14:46:33 ID:1kjn4nOZ(1)調 AAS
>>265 意味ない突っ込み棚〜
267: 2008/10/03(金) 15:47:42 ID:g7GgpOKw(1/2)調 AAS
これはもう日立フィルか日立製作所が謝罪しない限り、騒動は収まらんな。
誰か電凸してくれ。
268(2): 2008/10/03(金) 15:50:54 ID:BnRIMAA6(3/3)調 AAS
>>261
そこまで言うなら、どんなカキコミがあったのか概要を細かく
提示しなさい。さらにいつ頃の何板の何スレ（例えば「2005年の
クラシック板のアマオケ関連スレ」とか）での出来事か示しなさい。
あなたが過去ログを探せなくても、過去ログ検索可能な人が
探し出してくれるかもしれないですよ。
さらに>>197のいう「詳細」についても話す”義務”があるのでは？
これ以上不幸を呼び込んで欲しくないと思ってましたが、
「女性の気持ちを踏みにじる」というなら、どうぞご自由に。
ちなみに私は関係者ではありません。ただの野次馬ですので
こちらに怒りの矛先を向けるのは控えてください。
269: 2008/10/03(金) 15:56:54 ID:bG1syyPR(2/3)調 AAS
>>268
そのような事を「強要」しない方がいいと思う。
セカンド・レイプと同じ事だから。
270(1): 2008/10/03(金) 16:02:05 ID:bG1syyPR(3/3)調 AAS
今回の件は、立件出来る出来ないは別として「犯罪」だからな。
証拠がそろえば立派な「傷害罪」だ。
上記は刑事だが、当然「民事」でも闘える。
参考までに。
【問い合わせ先】
警視庁 ハイテク犯罪対策総合センター 対策第二班
TEL 03-3581-4321（代表）
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.keishicho.metro.tokyo.jp
271: 2008/10/03(金) 18:14:55 ID:I+/42We9(2/5)調 AAS
>>270 で？ お前はどちらの立場から意見してるんだ？ >>1は2ch以外では争う気が無いという。会社、桶はそんなこと教えられなくても解っているはず。結果余計なお世話って事。
272: 2008/10/03(金) 19:18:24 ID:4pvUgixD(3/12)調 AAS
>>286
自分で話し掛けて喧嘩腰になっておきながら「控えて」って随分横柄だな。
まぁ加害者くんなんだろうけど。
273(1): 2008/10/03(金) 19:32:23 ID:4pvUgixD(4/12)調 AAS
>>268
は別に自分が中傷されたスレを貼り付ける義務も詳細を説明する義務も>>1には無いよ。
加害者だってそんな義務は無い。
被害届を出す事になれば警察には説明しければならないけどね。
部外者が義務だなんて、全く筋違い。
会社名を出されて困るのは当事者だけのはずだから、そうやって絡む貴方は非常に疑わしいよ。
加害者ならわかるはずだ、と言うのも喧嘩の売り方と面白し。
274: 2008/10/03(金) 20:04:55 ID:I+/42We9(3/5)調 AAS
>>273 お前は1の代弁者になったつもりか？1になったつもりで語ってるのか？1のことを考えてるのなら1に進言すればよかろう？>>259のほうがお前よりよっぽど1を考えて書き込みしてると思うが。
275: 2008/10/03(金) 20:19:01 ID:Z2It+QOH(1/4)調 AAS
>>261
＞あなたの書き込みは女性の気持ちを踏みにじっています。
こんなスレまで立てて多くの善良な団員の気持ちを踏みにじり、それで自分の
気持ちが晴れるのかね。
＞それは加害者をそのまま見過ごす事を助長するということになりますが。
在籍中に行動を起こせなかった代りに、ネットで実名攻撃とはね。
何だかんだ言ってもそういうのは卑怯じゃねーの。
276(1): 2008/10/03(金) 20:32:56 ID:4pvUgixD(5/12)調 AAS
私は社会復帰の忠告は何時してるよ。
でもぼちぼち当事者も出てきてるようだし、決着がつくならその方が>>1に取ってはよほどいいと思うけど、今ここで止める忠告の方が>>1の事を考えてると言う根拠は？
決着って言うのは団か会社が直接>>1に謝罪する事だろうね。
善良な団員を踏みにじるって、孤立させてたなら皆加害者じゃない。何言ってんだか。
277: 2008/10/03(金) 20:38:19 ID:Z2It+QOH(2/4)調 AAS
全員加害者だってさ。人事ながら無茶苦茶になってきたな。
高野連だって最近は連帯責任とか言わないぞｗ
278: 2008/10/03(金) 20:53:16 ID:g7GgpOKw(2/2)調 AAS
いや、連帯責任となる。
団の誰がやったかわからない以上、仕方ない。
団か会社に謝罪を求めるしかない。
279(1): 2008/10/03(金) 20:57:02 ID:I+/42We9(4/5)調 AAS
>>276 お前は>>1をブタ箱に放り込みたい、そう言ってるんだな。
280(1): 2008/10/03(金) 21:07:14 ID:4pvUgixD(6/12)調 AAS
>>279
いや、全然。どう読んだらそうなるのかな？
281: 2008/10/03(金) 21:07:23 ID:OSX1ZD2W(1)調 AAS
まずは加害者を特定してもらうことだね。
その上で当事者同士で解決することだ。
その際に団や会社が仲介して協力してやるのだ一番いい。
団や会社に矛先を向けるのはそれで解決しない場合でいいだろう。
282: 2008/10/03(金) 21:08:20 ID:Z2It+QOH(3/4)調 AAS
ちょｗｗｗｗｗ誰だかわからないから全員犯人かよｗｗｗｗｗｗｗ
ゲシュタポや特高もそこまで無茶はしねーぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
283(1): 2008/10/03(金) 21:11:44 ID:4pvUgixD(7/12)調 AAS
最初は2ちゃんねるに書き込んだ人だけの話だったけど今や会社も団員もそろっていじめ孤立させていた疑いが出ている。
もう一部の人だけの話じゃない。
284: 2008/10/03(金) 21:12:23 ID:I+/42We9(5/5)調 AAS
>>280 お前の書き込みは煽りでしかないと言うことだ。
285: 2008/10/03(金) 21:16:27 ID:4pvUgixD(8/12)調 AAS
煽り？誰を煽ってるのさ？
286(1): 2008/10/03(金) 21:21:55 ID:4pvUgixD(9/12)調 AAS
自称通りすがりさんたちは言ってる事支離滅裂だねぇ。
287(1): 2008/10/03(金) 21:22:01 ID:Z2It+QOH(4/4)調 AAS
>>283
しかし確たる証拠もなく中途半端に攻撃すると逆に企業から名誉毀損、
業務妨害で数千万円の損害賠償を請求されたりするからな。
やるならそのくらいの覚悟でやるべきだよね。
288: 2008/10/03(金) 21:23:57 ID:BWC1kPYd(1)調 AAS
掲示板を私物化しないでくれ。
>>1は弁護士に相談するか警察行くかしてくれないか。
はっきりいって、このスレが上がってくるのは迷惑だ。
大多数の住人には関係のない話題だし。
あまり酷いようならば、板荒らしということで通報するので悪しからず。
289: 2008/10/03(金) 22:12:23 ID:NCWUZm1o(3/4)調 AAS
>>1
通報しました。
290: 2008/10/03(金) 22:16:22 ID:4pvUgixD(10/12)調 AAS
>>287
覚悟してるみたいだよ。
訴えてくれれば真実を追求する事になるから>>1には好都合でしょう。
しかし真実であれば会社が失う信用は金額には出来ないだろうね。
291: 2008/10/03(金) 22:17:31 ID:NCWUZm1o(4/4)調 AAS
まず>>1は自分が日立フィルにいたことを証明しろ。
団員じゃなかったりして。
292: 2008/10/03(金) 22:32:40 ID:4pvUgixD(11/12)調 AAS
通報って2ちゃんねるに？
残念ながらよほどの内容でも基本放置だよ。
293: 2008/10/03(金) 23:18:05 ID:UtaD3IEP(2/2)調 AAS
やってることはただの無差別テロだわ
音楽とは何ら関係ないし
もう理屈の世界じゃないみたいだから正論は通用しないよな
こんな嘘か本当かも分からない上に悪趣味な話を書いたところで
専ブラひとつで視界から存在しなくなる
>>1がここでいくら喚こうが、当事者はそんなもん見ないだろ
>>1がもし犯罪被害者だとかいうならその点だけには同情するが
所詮嘘か本当かも分からない他人の落書きに過ぎない
このスレ自体はクラ板では目障りなだけだ
294(1): 2008/10/03(金) 23:20:20 ID:bt/hFrRo(1)調 AAS
288氏の言うとおりではないでしょうか？極論ですがこの事件の真実なんてクラ板に来る人の大部分にとってはどうでもいい問題。
やるなら勝手にやってください。ブログとかmixiとかで。
削除依頼出すか、それができないのならせめてsage進行でお願いします。それが最低限のマナーでは？
295(1): 2008/10/03(金) 23:27:31 ID:4pvUgixD(12/12)調 AAS
んー、西本智美さんスレも他も荒れとこは荒れてるよ？
まぁ相手はアマオケだし、この板が正しいでしょう。
目障りだったらあぼーんすればいいじゃない。
296: あぼーん 2008/10/03(金) 23:46:01 ID:0rgHrao8(1)調 AAS
あぼーん
297: 2008/10/04(土) 00:10:05 ID:5u0JISpE(1/6)調 AAS
>>295
相手がアマオケって時点で事実誤認だと思うんだが
標的はたまたまアマオケに所属する団員なんだろ？
オケはこの際関係ない
もっと言えば、オケ団員ということも何ら関係ない
肩書きですらないし
298: 2008/10/04(土) 00:11:39 ID:JOQibLdF(1)調 AAS
通りすがりだけど、興味を持って推移を見守ってるよ。
「大部分」にとってどうでもいい問題かどうかは>>294さんが判断することじゃない罠。
進展もそれなりにあるみたいだし削除人が動かないうちは存続してていいんじゃね？
299(2): 2008/10/04(土) 01:03:03 ID:W4hQD9Hh(1)調 AAS
いじめられる人にはそれなりの「理由」があるなんて
一般論を書くと１は凄い反応するだろうな。でもね・・・。
>>254のこれが気になるんだよね。
>>団内の方と、交際したり交際を考えた事は一度もありません。
300(1): 2008/10/04(土) 01:39:10 ID:hW6a0bpj(1/4)調 AAS
>>299
だからといって「いじめ」を正当化する理由にはならない。
金がなくても強盗して良い筈がないのと一緒。
301(1): 2008/10/04(土) 02:45:38 ID:1+h63pKC(1/5)調 AAS
>>300
いじめを正当化してるのではなく、何でも被害を受けたと感じたらネット掲示板で
実名を晒して相手を攻撃する事がどうなのかということだ。
つまり人事ではなく、自分の所属する団体の誰かが精神的に不安定な人で、何かの
きっかけで団内で孤立したと思い込んで、ここで書込みやスレ立てまでして実名で
団体を攻撃したとき、あなたはどう感じますかって事だよ。
302(1): 2008/10/04(土) 03:12:31 ID:gBhw+NxE(1)調 AAS
>>299
その文からどんな状況が想像できるの？
303(1): 2008/10/04(土) 03:15:37 ID:hW6a0bpj(2/4)調 AAS
>>302
非社交的な性格だった、とかじゃないか。
意味無いわ。
304(1): 2008/10/04(土) 07:03:02 ID:qF3Ivdat(1/8)調 AAS
>>303
え！？
私も婚前所属するオケの人間と（男女の）交際したり（男女の）交際を考えた事は一度も無かったよ。指揮者とちょっと付き合った事はあったが。
オケの中で男女交際すると後メンドクサイし、好きになる人がたまたまいなかっし。
当然オケ以外の人と結婚した。
別に非社交的とは言えないんじゃない？
まさか男女交際じゃなく、同性含めた交遊全て自分から避けてた、と読んだの？
そりゃ国語力に問題ありだわ。
というより、いじめられたのは本人の性格のせいで自分達は悪くない、といいたい加害者くんかな？
いじめる側にストレスや育ち方に問題がある、と言うのが欧米の一般的な考え方だよ。
305: 2008/10/04(土) 07:18:04 ID:qF3Ivdat(2/8)調 AAS
>>301
今の所本人以外と思われる人が社内でも団内でも孤立していた、と証言してるのが有力だから、本人の被害妄想とは言えないね。
つまり貴方の言う仮定は間違っている。
だから検討に値せず皆からスルーされるんだよ。流れ読もうね。
>>1は一部の人に2ちゃんねるで中傷された、とは書いてたけど、自分が社内や団内で孤立してたとは思って無かったんでしょう。会社や団の悪口は今も書いて無い。
自分が思った以上に嫌われて避けられてた、と言う事だもんね。
それは時間が経ってから言われてもショックだと思うよ。
まぁ>>1がその人なら、だけどね。
さて土日になったよ。日立フィルさんは練習があるのかな？
この件協議して事実確認してくれるといいね。
306(1): 2008/10/04(土) 07:21:03 ID:7HhTWUCL(1/5)調 AAS
欧米の一般的な考え方だよ。
欧米の一般的な考え方だよ。
欧米の一般的な考え方だよ。
この時点でダメだな。。。
307(1): 2008/10/04(土) 07:23:56 ID:OrUtO52E(1)調 AAS
>>304
そのレスは303じゃなくて299宛てにすればいいんジャマイカ？
303は302の疑問を受けて299の意図を類推してるんだろ
304も思いこみが強そうに見えるぞw
308: 2008/10/04(土) 07:30:30 ID:qF3Ivdat(3/8)調 AAS
>>307
ID違っても同じ人かも知れないしね。
違う人でも国語力が無いと言うのは同じだと思うよ。
309(1): 2008/10/04(土) 07:35:18 ID:qF3Ivdat(4/8)調 AAS
>>306
日本人のいじめは被害者の性格と言う捉え方は、先進国では社会の未成熟を表しているものとして否定的ですよ、と言うのは一般論として知っておくべきでしょう。
310: 2008/10/04(土) 08:00:14 ID:0fDwpuZW(1/2)調 AAS
今日もとばしてるねww>>1
他人の指摘に噛み付きまくり、そして全否定 わかりやすいﾔﾂ
311: 2008/10/04(土) 08:19:17 ID:7HhTWUCL(2/5)調 AAS
>>309
全てを枠にハメようとする君の頭の固さを言っただけ。
まあ気にするな、オレが諭したところで変わらんだろ？
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