[過去ﾛｸﾞ] TRPG総合質問・雑談スレ126 (1002ﾚｽ)
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1: (ﾜｯﾁｮｲ 464a-6O7A) 2021/09/11(土) 15:27:05 ID:3vn3L0bZ0(1)調 AAS
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↑冒頭にコレを３行重ねてスレ立て
・ちょっとした質問や相談 (教えて君歓迎)
・スレをたてても盛り上がらなそうな話題 (業界や会社のニュース)
・卓ゲ板内のTRPG系スレに関する事 (TRPG系総合サロン)
などに使用してください。
荒らしと言葉の通じない人は放置で。
あと、次スレは原則>>970が立てる。
ワッチョイ対応しました。
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前スレ
TRPG総合質問・雑談スレ125
2chｽﾚ:cgame VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
876(1): (ﾜｯﾁｮｲ 9f10-j8P0) 2022/02/07(月) 21:46:16 ID:eKuIG5r20(1)調 AAS
トゥイッターやらんから分からんのだが学級会ってなんや
877: (ﾜｯﾁｮｲ 9724-aHM7) 2022/02/07(月) 22:50:59 ID:rSNzWSI60(1)調 AAS
「TRPG界隈で一番偉いのは絵描きであり何の取り柄もない貴方に指図されたくない、KPだからって偉くなったつもりでものを言うな」
とか言われたってツイートが発端
別に言ってきたやつが異常で済む話なんだけど皆学級会好きだもんな
878: (ﾜｯﾁｮｲ ff2c-Kr4Q) 2022/02/07(月) 22:56:06 ID:atTwuABI0(1)調 AAS
あー、ヤバい人はどこにでもいるからねえ
関わらない方が皆にとっても良い気がする
879: (ﾜｯﾁｮｲ 572a-8TTS) 2022/02/07(月) 23:00:59 ID:FxmbbtxO0(1)調 AAS
え、それどう拗れたら「言ってきたヤツが異常」で終わらないなんてことになるのよ？
880: (ﾜｯﾁｮｲ bfe6-bsNa) 2022/02/07(月) 23:03:06 ID:osnuggGl0(1)調 AAS
人を見下してかかるやつが誰も不快に思わない正常な発言するわけ無いだろ
881(1): (ﾜｯﾁｮｲ 574c-1cgT) 2022/02/08(火) 03:15:24 ID:+tTz8EDC0(1/3)調 AAS
>>876
主に女性向けのコンテンツやジャンルで問題が起こった際に、大規模な議論が発生している状態を揶揄（やゆ）した表現です。
元ネタは、多くの人が経験したことがあるであろう小中学校の学級会（もしくは帰りの会）。「AくんがBちゃんの悪口を言いました！」「BちゃんもAくんの悪口を言っていました！」「Cさんも参加していました！」というようにお互いの意見が水掛け論状態になり、多くの人を巻き込み、いつまでも終わらない……という不毛な状況が、二次創作やファン活動の場でも展開されているのを「学級会」と称します。
882: (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-1cgT) 2022/02/08(火) 03:46:06 ID:RWKhChWdd(1)調 AAS
昔ならクローズドな愚痴スレでやるような事を、オープンなSNSでやるから荒れる
883: (ﾜｯﾁｮｲ 9f94-lQZA) 2022/02/08(火) 05:21:55 ID:P4Zb1PKc0(1/3)調 AAS
自分の観測範囲だと、「言ってるやつの頭がおかしい」で意見が一致してて議論もなにもないって感じなんだが、自分の観測範囲外だと議論になってるのかね。
884: (ﾜｯﾁｮｲ b72a-/oR1) 2022/02/08(火) 05:29:17 ID:Gw4MxdEY0(1)調 AAS
別段これに限らないけど適当なツイートを肴にして駄弁ってるとすぐ学芸会とかあの界隈はクソーとか言い出す奴いるなってなる
885: (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-JB+a) 2022/02/08(火) 05:39:21 ID:VNSlq26wa(1)調 AAS
その肴にする行為がいっちょ噛みって呼ばれる恥ずかしい行為って自覚ないのが末期では？
886: (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp0b-aHM7) 2022/02/08(火) 07:17:52 ID:uLVWACaMp(1)調 AAS
真にTRPGの未来を憂うTRPG雷十太は見てないけど
学級会というよりはトレンドに上がるくらいにいっちょ噛みしてる奴が多いんだよな
別に他人にリプライで噛み付いてるんでもなければどうでもいいけど
887: (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-j8P0) 2022/02/08(火) 07:22:05 ID:4e0mLAKja(1)調 AAS
>>881
なるほどありがとう
絵師に口出しすんなってやつなら見たけどこれに議論の余地があるの逆にすごいな
888: (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-CBq3) 2022/02/08(火) 08:55:20 ID:6J9GdOfQd(1/2)調 AAS
プレイヤー目線で考えると日程の都合つけてキャラシ作成してさぁ！やるぜ！って時に参加者がGMに暴言吐いて卓が無くなったりしたらあまりにも悲しいので創作であってほしいわ
889: (ﾜｯﾁｮｲ ff2c-Kr4Q) 2022/02/08(火) 08:57:50 ID:i3EW76WZ0(1/3)調 AAS
ほんとそれ
890: (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-doat) 2022/02/08(火) 09:27:10 ID:2b7koRiTd(1)調 AAS
報告者の主観100%だから、どこまであてになるか判らんけどな
吟遊GMの無茶振りに文句言ったら上のみたいな反応されたことあるって報告もあるし
891(1): (ﾜｯﾁｮｲ 9f94-lQZA) 2022/02/08(火) 09:40:45 ID:P4Zb1PKc0(2/3)調 AAS
個別の話なら一方からの話だけ信じるのは危険だが、個別の話じゃなくて大きな話として「絵描きが一番偉い」に対しては「そんなわけあるか」でいいと思うんだ。
892: (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-goM9) 2022/02/08(火) 09:41:26 ID:gP8dpCBWa(1/2)調 AAS
学級会になる理由はそこだろうな、数年前のTRPGトラウマ姫事件とかで「片方の意見だとどこまで盛られてるか……」って慣れてるプレイヤーほど思うし
被害報告してる側の文体があまりにもデモデモダッテ感漂うから警戒するのもわかる
893(2): (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-goM9) 2022/02/08(火) 09:42:27 ID:gP8dpCBWa(2/2)調 AAS
>>891
そこなんか議論になってるか？大体賛否両論の原因は「本当にこの報告通りの実態なのかな？」ってとこだと思ってたが
894(1): (ﾜｯﾁｮｲ 9f94-lQZA) 2022/02/08(火) 09:48:39 ID:P4Zb1PKc0(3/3)調 AAS
>>893
すまん、おれは賛否の否を見たことがないので、そのへんの話をされてもわからん。
ただ、個人を咎める話なら事実かどうかは大事だが、もっと大きな話なら、そこを追求しても変わらんだろと言いたい。
仮に体験が嘘だったとしても「絵書くやつが一番偉い」がおかしな意見であることには変わらんだろ？
895: (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-CBq3) 2022/02/08(火) 09:56:43 ID:6J9GdOfQd(2/2)調 AAS
愉快犯が対立構造でっちあげて吊し上げたりTRPG自体が民度低いように煽るやつらがいるのがなぁ
896: (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp0b-kbCR) 2022/02/08(火) 10:34:21 ID:k+fd/hY6p(1/2)調 AAS
>>893
後にDMで謝罪と言うか、嫌味を送ってきたみたいで、それを見た限り、事実っぽい。
折角書いた設定を直せと言われてムカついて、夜のテンションで口走ったとかナントカ。
897: (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp0b-kbCR) 2022/02/08(火) 10:38:08 ID:k+fd/hY6p(2/2)調 AAS
>>894
頭のおかしい奴だったで話は終わるだろうけど、頭がおかしい事に気が付いてない同じ考えの絵師もいるかもしれない。
そいつらに、お前の考えはおかしいと理解してもらうには良いかも。
勿論、この絵師が世界中探してもいない、オンリーワンの気狂いって可能性もゼロでは無いが。
898: (ﾜｯﾁｮｲ ff2c-Kr4Q) 2022/02/08(火) 10:48:03 ID:i3EW76WZ0(2/3)調 AAS
「世界中探してもいない、オンリーワンの気狂い」って表現、なんかいいな
PCかNPCを設定する時にちょっと参考にしたい
899: (ﾜｯﾁｮｲ 9f43-AiWJ) 2022/02/08(火) 11:56:03 ID:Okg8XCqa0(1)調 AAS
国立国会図書館が全データをデジタル化するって言ってるしこれでレレレのルルブとかも入手楽になるんだろうか
しかしルルブ手に入れてもPLがいねえ
900(1): (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-1cgT) 2022/02/08(火) 12:29:30 ID:2v/Bx+a0d(1)調 AAS
卓内で解決すべき問題を外に出してしまうのはどうかとは思う
せめて、卓ゲスレでやること
901: (ﾜｯﾁｮｲ d71a-AiWJ) 2022/02/08(火) 12:58:12 ID:jcf4WRVL0(1/2)調 AAS
>>900
この板の存在自体知らんだろうし、ましてや愚痴スレなんかは知られてはいないだろう
まぁ、あそこも荒らしの遊び場的な代物になって久しい訳だが
Twitterで話題に出されれば普通にこういう事態になるくらいには非常識な状態だったと言う訳だし
居るか居ないか判らん絵師が一番偉い人は実在したら完全に頭がおかしい扱いを受ける事には変わらんわな
902(1): (ｽｯﾌﾟ Sdbf-Emjg) 2022/02/08(火) 15:27:53 ID:1EQ3dxyCd(1/2)調 AAS
夜中のテンションせいにしても一度ひび割れた信頼は元に戻らんよなぁ
酒で暴言吐いたら酒のせいじゃなくてただの本性って話みたいなもんだな
903(1): (ﾜｯﾁｮｲ f75a-kbCR) 2022/02/08(火) 15:33:19 ID:Kj0rdlEd0(1)調 AAS
>>902
酒が人を駄目にするんじゃなく、酒が駄目な人間の本性を炙り出す。
普段から「俺、神絵師。俺が一番、他は無能」と思ってなきゃ言わねーだろうな。
904: (ﾜｯﾁｮｲ 1789-IQ10) 2022/02/08(火) 15:56:12 ID:vvS6WUO90(1/2)調 AAS
>>903
これ
酒飲んだときに本性が出てくるっていうのは科学的に証明されてる
905: (ﾜｯﾁｮｲ 574c-1cgT) 2022/02/08(火) 19:27:39 ID:+tTz8EDC0(2/3)調 AAS
例の絵師のヤツは、ＴＲＰＧ界隈というより、CoC界隈の話だろうとは言われてるね
まあオンセメインだったり、配信勢だったりとか、新規の人や若い人が色々と流入してるわけだから、そういう新しい価値観が出てくるのもあることなのかもしれない
906: (ﾜｯﾁｮｲ 572a-8TTS) 2022/02/08(火) 19:28:36 ID:DR9xet3h0(1/2)調 AAS
新しい価値観ｗ
907: (ﾜｯﾁｮｲ 1789-IQ10) 2022/02/08(火) 19:30:57 ID:vvS6WUO90(2/2)調 AAS
オフセで絵師が重宝されることってあるんだろうか？
描けるにこしたことはないんだろうけど
908: (ｽｯﾌﾟ Sdbf-Emjg) 2022/02/08(火) 19:41:11 ID:1EQ3dxyCd(2/2)調 AAS
ﾁｮｯﾄｶｹﾙ程度ならわからん
マジで描けるならどこでもだろうよ
909: (ﾜｯﾁｮｲ ffef-5jJa) 2022/02/08(火) 19:44:30 ID:olgccU070(1)調 AAS
1人の狂人が「僕は偉いんだぞ」って言ってるのをわざわざ界隈の話に広げたがるのも同種の狂人って感じがしていいね
自分では全く気付いてないところがさらにポイント上げてる
910(1): (ｽｯﾌﾟ Sd3f-CBq3) 2022/02/08(火) 20:49:00 ID:94b9Cwtid(1)調 AAS
trpgの立ち絵って必須じゃないから「俺は絵師だぞ！」でマウントとれると思っているのがすごい
というよりこの話ってtrpgうんぬんの前段階としてオタクグループヒエラルキーの問題であってtrpg関係してなくないか？
911(1): (ﾜｯﾁｮｲ 574c-1cgT) 2022/02/08(火) 21:22:13 ID:+tTz8EDC0(3/3)調 AAS
最近のオンセは立ち絵は必須に近い気はする
描けなくても画像メイカーとかでみんな作るし、自作で作れる人は評価上がる雰囲気
912: (ﾜｯﾁｮｲ d724-2zGl) 2022/02/08(火) 22:20:33 ID:ZhBwu++J0(1/2)調 AAS
>>911
ないない。
特に必要じゃないし、描けないなら描けないで、面白いネタを
立ち絵にした方がウケる。
動画にでもするならわかるけど。
自分が一番、ＫＰは無能と言い出す奴と、そもそも一緒に卓を囲む気にはならない。
913: (ﾜｯﾁｮｲ d724-2zGl) 2022/02/08(火) 22:21:56 ID:ZhBwu++J0(2/2)調 AAS
>>910
オタグループだって同人誌でも作らない限り、絵師が上なんて基準は存在しない。
その存在しない基準があると思ってるから、この絵師が異常者なんだよ。
914: (ﾜｯﾁｮｲ d71a-AiWJ) 2022/02/08(火) 22:42:17 ID:jcf4WRVL0(2/2)調 AAS
D&Dやアリアンロッドみたいにオンセだとコマを作る必要はあっても絵がオリジナルでなきゃいけないと言う訳では無いわな
フリーの奴や公式が無料公開してるの極端な話なら既存のポーンでも良い訳で自作の絵をつけるのは自己満足以上の意味はない
915: (ﾜｯﾁｮｲ f715-nZrA) 2022/02/08(火) 22:55:09 ID:oFEPxhGO0(1)調 AAS
CoC界隈は元々pixivやTwitterでのイラスト交流企画から流れた層も多くて気合入った立ち絵やオンセ部屋とかは
見栄えの良さとかでバズりやすいから増長する絵師が出てくるってのもわからん話ではない
でも実際ツイで見かける意見は立ち絵も綺麗な部屋も不要！ってのばかりな印象だわ
916: (ﾜｯﾁｮｲ ff2c-Kr4Q) 2022/02/08(火) 22:59:32 ID:i3EW76WZ0(3/3)調 AAS
確かに立ち絵自作した人が評価された場面もあった
でも
セッション開始の前から楽しみすぎてTLでカウントダウンしてた人も
エモ死しすぎて終了後にふせったーを連発してた人も
キャラ紹介が実質SSになってた人も
GMも想定しなかった超推理かましてファンブルをカバーした人も
熱くて誠実で献身的なRPで、敵NPCを救ってPC側に寝返らせた人も
こっそり時間管理を支えてくれてた人も
皆めっちゃ評価されてた
917: (ﾜｯﾁｮｲ 572a-8TTS) 2022/02/08(火) 23:09:20 ID:DR9xet3h0(2/2)調 AAS
絵が描けるヤツの中には、セッション中に絵をずっと描いて話を全然聞かないなんてヤツもいるのよな
918: (ﾜｯﾁｮｲ d76d-Emjg) 2022/02/08(火) 23:11:40 ID:G+qfunXh0(1)調 AAS
やりたくてやってる人もいるからな
919: (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-quRA) 2022/02/09(水) 08:20:26 ID:g8sTAvLqa(1)調 AAS
そこらで拾ってきた画像を加工したような著作権アウトの立ち絵をそのままスクショにうつりこませるのは勘弁してほしい
身内だけのセッションの場で使うなら見逃されるかもしれないけどスクショSNSに上げるのはアウトでしょ
920: (ﾜｯﾁｮｲ b72a-zD41) 2022/02/09(水) 08:56:05 ID:fnZHu+Yk0(1)調 AAS
だから著作権敵に大丈夫ないらすとやさんつかってるの文句いわれる
921: (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-kNhO) 2022/02/09(水) 10:45:33 ID:iCzH6f7xa(1)調 AAS
いらすとやはほんと勘弁
922: (ﾜｯﾁｮｲ d724-JiEp) 2022/02/09(水) 11:08:02 ID:rvpNTDdS0(1)調 AAS
ネタ画像もいらすとやも雰囲気崩れるんだよ
今は権利的に問題無いメーカーも素材も充実してるんだから適当にそれっぽいの準備してくれよ
923: (ﾜｯﾁｮｲ 1789-IQ10) 2022/02/09(水) 11:20:13 ID:pOZUIm900(1)調 AAS
イラストどうやって準備してるのかと思って調べたら、メルカリとかで頼んで描いてもらう場合もあるんだな
924: (ﾜｯﾁｮｲ 572c-QL4X) 2022/02/09(水) 13:04:11 ID:D7tkHufJ0(1/3)調 AAS
流れ豚切りでごめん、質問してもいいですか？
最近cocを回しているんだけどKPが別卓で昔使ってた探索者をNPCとして出してくる
KPのオリジナルシナリオではなくて、配布のシナリオです
最初はいい立ち絵がなかったからとりあえずこの立ち絵使うねって感じで、KPの過去探索者立ち絵を貼るくらいだったんだけど、段々そのキャラがなんか主張してくるようになった
例えば、普通に警察を呼んで、犯人を引き渡すってだけのシーンで別に警察の立ち絵もいるか？レベルなんだけど、立ち絵出してきてそのキャラと探索者を会話させようとしてくる
自分は初心者でTRPGの文化をよくわかってないんですけど、こういうことってよくあることなんですか？
925: (ｽﾌｯ Sdbf-i3Od) 2022/02/09(水) 13:08:03 ID:tZ017GDJd(1)調 AAS
偶に、よくある。
926: (ﾜｯﾁｮｲ 374d-ATkj) 2022/02/09(水) 13:11:04 ID:75k+YWxR0(1)調 AAS
あまり無いかな
うちの子かわいいなのは理解するけど
そこまで行くと吟遊詩人言われてもしゃーない
927: (ｽｯﾌﾟ Sd3f-uoTU) 2022/02/09(水) 13:17:00 ID:f4Fa6Gedd(1/2)調 AAS
いちPLとして参加してるだけの人は、『ーを回す』とは言わない
回すと言うのは主催するということで、場所や人を能動的に集めたり、シナリオを準備したりするKPが言うこと
それはさておき、ネームドNPCは良く有ることだな
特にキャンペーンや、連作セッションなんかでは
世界観を深める意味で良く有ること
小説や漫画でも、初登場時はモブだったが
いつの間にかキャラ立ちしてきて
果てはスピンオフに主役になったり
脱線したが、KPのマスタリングも創作活動なので
オリジナル要素が増えるのは良く有ること
まぁ、限度を忘れると吟遊詩人とか言われるけどなー
928: (ﾜｯﾁｮｲ 9f22-WXeI) 2022/02/09(水) 13:18:30 ID:f3rMmcAM0(1/2)調 AAS
それでシナリオの選択肢が失われてるとかでもなければ特に吟遊要素はなかろう
それはそれとしてちょっと面倒というか飽き飽きしそうだけど
929(3): (ﾜｯﾁｮｲ 572c-QL4X) 2022/02/09(水) 13:35:29 ID:D7tkHufJ0(2/3)調 AAS
レスありがとうございます
回すの意味勘違いしていました、すみません
同じNPCを登場させるということはあるんですね
そのKPしか知らない卓の話を延々とされて、シナリオに関係しない身内ノリで時間を取られて少し辟易していましたが、自分が神経質だったのかもしれません
前向きにそのKPの作風と捉えようと思います
ありがとうございました
930: (ﾜｯﾁｮｲ 9f94-lQZA) 2022/02/09(水) 13:45:41 ID:IzaKrRyZ0(1)調 AAS
>>929
いやぁ、出すだけじゃなくてその辺の話も加わるなら個人的にはあまり良くないと思うなぁ。
931: (ﾜｯﾁｮｲ 9f22-WXeI) 2022/02/09(水) 13:46:48 ID:f3rMmcAM0(2/2)調 AAS
まあPLが辟易してる時点で良くはない…けど揉めないように指摘するのは難しいなあ
932: (ﾜｯﾁｮｲ d724-+ZWb) 2022/02/09(水) 13:58:19 ID:VomzfB730(1)調 AAS
>>929
俺だったらうんざりするなあそれ
933: (ｽﾌｯ Sdbf-2kJA) 2022/02/09(水) 14:38:22 ID:itJ99Vbmd(1)調 AAS
npcがキャラ立ちしてるだけなら別に普通の範囲だとは思うけど最初の言葉から離れてきてるんだったら微妙かもね
934: (ﾜｯﾁｮｲ 1789-CBq3) 2022/02/09(水) 16:41:38 ID:LeDS/g1x0(1)調 AAS
同じシナリオ何回も回しているKPとかにありがちだけど過去の〇陣は〜と知らない卓のことずっと話したりするけどぶっちゃけマジでウザイよな
935: (ﾜｯﾁｮｲ 9763-w6GL) 2022/02/09(水) 17:12:16 ID:SACrkwwj0(1)調 AAS
ＮＰＣのデータ設定面倒くさいから適当に代用することはある。あるのだが。
>>929
いや、それは素直に止めてくださいって言っていいよ
936(1): (ﾜｯﾁｮｲ 572c-QL4X) 2022/02/09(水) 17:35:54 ID:D7tkHufJ0(3/3)調 AAS
本当にたくさんレスありがとうございます
こういうものなのかなと思ってたのですが、皆さんのご意見聞いて参考になりました
KPの方と話し合ってみようと思います
ありがとうございました！
937: (ｽｯﾌﾟ Sd3f-uoTU) 2022/02/09(水) 18:37:29 ID:f4Fa6Gedd(2/2)調 AAS
そういう時は
「キーパー、その話長い？
お茶とお菓子取ってくる」
とか茶々入れるのも有りかもね
938: (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-j8P0) 2022/02/09(水) 18:52:26 ID:uLYWOn7/a(1)調 AAS
そんなん火に油やん
論理立てて抗議すればいいだけ
939: (ﾜｲｴﾃﾞｨ MMdf-foD4) 2022/02/09(水) 23:59:54 ID:Eg8ySLnLM(1)調 AAS
理屈は通じないかもしれん
こっちは 「この卓と関係無い話で時間を取るな」 と思っていても
『関係無い卓の雑談』をすることもセッションの目的の一部と考えているKPも居るからなあ
まあそれを確認するためにも一度理屈で問うてみるのが良いな
940: (ｽﾌﾟｯｯ Sdcb-CBq3) 2022/02/10(木) 00:23:19 ID:ufxrEBdnd(1)調 AAS
この前通ったシナリオはKPの自作だったんだけどことある事に「このシナリオ最高だな！」を連呼してきて萎えた
個人的にはいわゆるエモ強すぎで胃もたれしそうな話だった
941: (ﾜｯﾁｮｲ d724-2zGl) 2022/02/10(木) 00:31:46 ID:1WSCBr3j0(1)調 AAS
>>936
>KPの方と話し合ってみようと思います
試しにやってみるのはいいけど、たぶん変わらない。
嫌なら、他の人にKPやってもらうか、自分でやった方が手っ取り早い。
942: (ﾜｯﾁｮｲ b72a-zD41) 2022/02/10(木) 02:39:25 ID:lJbdnMOn0(1/5)調 AAS
1章：中立(オールドシカモアの2種族両立)、善(クレスル生存)
2章：混沌(ハグルカorタートゥク)
3章：秩序(ジョッドとケスデン両立)
4章：秩序(ヴォーダカイ生存)
6章：善(隠しエンド条件のナイリッサフラグ)
8章：中立(タートゥク仲間条件？確認してない)
かな、属性条件系(ファンクションクエストも属性と関係してるんだろうけど)
943: (ﾜｯﾁｮｲ b72a-zD41) 2022/02/10(木) 02:40:14 ID:lJbdnMOn0(2/5)調 AAS
あ、ヴォーダカイ生存は秩序属性条件じゃなくて悪属性が条件か
944: (ﾜｯﾁｮｲ b72a-zD41) 2022/02/10(木) 02:40:34 ID:lJbdnMOn0(3/5)調 AAS
めっちゃ誤爆したわ はずかしい
945: (ﾜｯﾁｮｲ 9f10-wadS) 2022/02/10(木) 09:31:43 ID:e/vDOsbT0(1)調 AAS
なんのゲームやろ？
946: (ﾜｯﾁｮｲ d71a-AiWJ) 2022/02/10(木) 12:35:26 ID:RZwZtkkb0(1/5)調 AAS
今度はTRPGのシナリオ製作が特殊技能と言うのが流れて来てるな
ただ、まぁ逆に「他人の作ったシナリオを市販のシナリオでも回せない」と言うGMもそれなりに居たからどうなんだろうな
947: (ﾜｯﾁｮｲ ffef-5jJa) 2022/02/10(木) 12:42:07 ID:KkdbAtBh0(1)調 AAS
安田社長は自分とこで大量に出してたソードワールドのシナリオ集をどう思ってるんだろう
948(1): (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-qqkt) 2022/02/10(木) 12:59:12 ID:sZkBLrghd(1)調 AAS
正直最近のCoCのシナリオはシナリオというかゲームブックと化してるから資料集める時間やギミック考える頭がなきゃ無理
街決めて今回のエネミー決めて報酬決めて…するタイプなら全然いけるけど
949: (ﾜｯﾁｮｲ 9f94-lQZA) 2022/02/10(木) 13:20:34 ID:ljlfnPOq0(1)調 AAS
シナリオ作成できるのは特殊技能だから、作れる人は誇っていいと思うぞ。
シナリオに限った話でもないが、何かを作って完成させれるってのは立派な特殊技能。
950(1): (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-j8P0) 2022/02/10(木) 13:22:52 ID:20wR0D0Ba(1)調 AAS
まあGMできるのは特殊技能とか言い出すやつもおったしな
そういうこと言うやつって自分でハードル上げてるだけだが
951: (ﾜｯﾁｮｲ d71a-AiWJ) 2022/02/10(木) 13:58:24 ID:RZwZtkkb0(2/5)調 AAS
>>948
>ゲームブックと化してる
これがよく判らんけど、どういう意味？
952: (ﾜｯﾁｮｲ 9763-w6GL) 2022/02/10(木) 17:42:12 ID:13UuL+y40(1)調 AAS
>>950
自分を含めて他人を楽しませるのが技能なのは間違いない
953: (ﾜｯﾁｮｲ 1789-IQ10) 2022/02/10(木) 17:55:12 ID:g3AehVFM0(1)調 AAS
仲間内でGMやったことないのにGMやりたくないってのがいるな
性格はGMには向いてそうだからやってみればいいのに
954: (ﾜｯﾁｮｲ ff2c-Kr4Q) 2022/02/10(木) 18:12:11 ID:+z8GCAkq0(1/2)調 AAS
少なくとも、他の人が「これやってみようかな」と思うくらいのシナリオを作る人は結構少数派だし
自分で回すためのシナリオも、破綻なく動くくらいには作れるという人は意外と少なかったりするから、特殊技能と言えるかもしれない
GMも、人によって向き不向きの違いがかなり出るから、ある程度の才能か経験のどちらかが必要だと思う
世間には、広義のロールプレイが出来なくてTRPGのPLも無理という人が結構いるのを自分がわかっていなくて、カルチャーショックを受けたことがある
955: (ﾜｲｴﾃﾞｨ MMdf-foD4) 2022/02/10(木) 18:45:47 ID:u3ktyw+xM(1)調 AAS
GMやるけどPLやらない人も居るよな
上手く出来ないから、という人も
楽しくないから、という人も居た
956: (ﾜｯﾁｮｲ 574c-1cgT) 2022/02/10(木) 20:45:28 ID:T1PzDvjg0(1)調 AAS
GMやるのとシナリオ作成は、それなりに特殊技術だとは思うなあ
まあやる気次第で誰でも身につけれるとは思うが、なかなかそのやる気が出ないもの
だって、ＴＲＰＧはプレイヤーだけでも十分楽しいから
957: (ﾜｯﾁｮｲ 1789-zD41) 2022/02/10(木) 21:33:10 ID:76LJ78/i0(1)調 AAS
それこそゴブリン退治のテンプレいじりレベルでも、月に一本、物語作って身内に語るような仕草が特殊技能以外のなんだと
958: (ﾜｯﾁｮｲ d71a-AiWJ) 2022/02/10(木) 21:35:05 ID:RZwZtkkb0(3/5)調 AAS
ただ、「GMは特殊技能」と言い続ける事でGMする敷居を上げてもなと言うのはある
特に公式が碌にシナリオを出さないで同人シナリオも出てない状態のゲームは自給自足せざるを得ないのでかなりヤバい
959: (ﾜｯﾁｮｲ d76d-Emjg) 2022/02/10(木) 21:46:46 ID:MEESjUN80(1)調 AAS
でもGMをやること事態はいうほど難しくはない
でもシナリオ作るのは特殊技能なのはある
960: (ｽﾌｯ Sdbf-1cgT) 2022/02/10(木) 21:59:08 ID:f0cKQQMsd(1/2)調 AAS
最近は、シナリオとか無料でも有料でもいっぱいあるし、GMやるだけなら昔より大分楽になったと思う
オンセもあるし
961(1): (ｽﾌｯ Sdbf-1cgT) 2022/02/10(木) 22:00:47 ID:f0cKQQMsd(2/2)調 AAS
一番のハードルはメンツかも
友達は売ってないから
962: (ﾜｯﾁｮｲ d71a-AiWJ) 2022/02/10(木) 22:26:51 ID:RZwZtkkb0(4/5)調 AAS
>>961
友人は売って無いけど、今は同好の士や面子は手に入れ易いんじゃない？
昔見た話だとキャバクラ行ってキャバ嬢とモンハンを遊ぶ人も居たとか
似たようなもんで遊ぶ為の面子だけならそれこそTRPGカフェとかボードゲームカフェみたいな所に行けばTRPGの面子くらいは集まるもんだわ
そう言う募集も店舗でやってたり、面子募集してたりする訳だし
963: (ﾜｯﾁｮｲ b72a-zD41) 2022/02/10(木) 23:14:30 ID:lJbdnMOn0(4/5)調 AAS
まあ住んでる場所によるんじゃない
964: (ﾜｯﾁｮｲ d71a-AiWJ) 2022/02/10(木) 23:24:43 ID:RZwZtkkb0(5/5)調 AAS
オンセでも同じだと思うけどね
965: (ﾜｯﾁｮｲ b72a-zD41) 2022/02/10(木) 23:25:26 ID:lJbdnMOn0(5/5)調 AAS
それはそう
966(1): (ﾜｯﾁｮｲ ff2c-Kr4Q) 2022/02/10(木) 23:35:10 ID:+z8GCAkq0(2/2)調 AAS
それなりの都市なら店舗もある
そこの面子が大丈夫かどうかは個別性が強くて何とも言えないが、少なくとも人はいる
ただ、田舎は無理だ
そしてヤバい奴は少数派とは言え、遊び続けていれば必ず当たるので、ネットの野良募集は結構しんどいことがある
特に女性PLはしんどい目に合う率が上がる
何か起きそうな時に周りが上手く介入できればいいんだが、「こいつちょっと警戒したほうがいいかもしれんが杞憂かもしれん」みたいなPLと同卓した後、突然消えるPLがいたりするから、やっぱり一番のハードルは面子だと思う
967: (ﾜｯﾁｮｲ d71a-AiWJ) 2022/02/11(金) 00:18:17 ID:2PaOlOEb0(1/3)調 AAS
>>966
まず、その「でもでもだって」を止めない限りはTRPGだけじゃなく人を集める趣味は無理だろう
その場合、障害になっているのは面子ではなく本人の性格
968: (ﾜｯﾁｮｲ b72a-/oR1) 2022/02/11(金) 00:43:04 ID:foYGsbWT0(1)調 AAS
そんな話だったかなって顔
969(1): (ﾜｯﾁｮｲ d724-JiEp) 2022/02/11(金) 01:15:32 ID:PGQkN8iP0(1)調 AAS
日本語読めないのはTRPGに致命的に向いてない
970(2): (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMeb-ZMXQ) 2022/02/11(金) 01:33:33 ID:Rz2ftVzOM(1/3)調 AAS
「あー難しい場面は多いなあ」って実例がすぐに示されるのがすごい
971: (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMeb-ZMXQ) 2022/02/11(金) 01:38:36 ID:Rz2ftVzOM(2/3)調 AAS
ごめん
こんな態度で書くべきじゃなかった
972: (ﾜｯﾁｮｲ 572a-8TTS) 2022/02/11(金) 06:59:17 ID:5QXyq0Rq0(1)調 AAS
(どこに「でもでもだって」といってる人がいるんだろう……？)
973: (ﾜｯﾁｮｲ 9f94-lQZA) 2022/02/11(金) 07:09:16 ID:f4OXOmQY0(1)調 AAS
でもまあ、知り合いがいない環境に躊躇なく飛び込んでいけるのも一つの才能よ。
自分らにできるのは、飛び込んできた人間が幻滅しないようにすることぐらいだけど。
974: (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-J67W) 2022/02/11(金) 07:09:42 ID:HR0dAUs8d(1)調 AAS
>>970
次スレよろしく
975: (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-Vk+o) 2022/02/11(金) 08:11:23 ID:yvHtgOMza(1)調 AAS
>969
そうか？以前自称日本語苦手な外人と遊んだが、シナリオさえ調整すればなんとでもなるぞ
976: (ﾜｯﾁｮｲ 7f41-zD41) 2022/02/11(金) 08:29:17 ID:fsXQjqIS0(1)調 AAS
何処かに齟齬があるような
977: (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-JB+a) 2022/02/11(金) 08:30:13 ID:Q2YY9JYYa(1)調 AAS
日本語苦手な方の実例だろう
978(4): (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMeb-ZMXQ) 2022/02/11(金) 09:19:03 ID:Rz2ftVzOM(3/3)調 AAS
次スレ立てた
2chｽﾚ:cgame
何か修正・補足の必要があったらすまないけどよろしく
979: (ﾜｯﾁｮｲ 574c-1cgT) 2022/02/11(金) 11:14:49 ID:ei1MFqA10(1)調 AAS
ありがとうございます
980: (ﾜｯﾁｮｲ 1789-zD41) 2022/02/11(金) 11:18:22 ID:doo+3RxX0(1)調 AAS
>>978
乙乙
981: (ﾜｯﾁｮｲ d71a-AiWJ) 2022/02/11(金) 12:07:45 ID:2PaOlOEb0(2/3)調 AAS
>>978
乙でした
982(2): (ﾜｯﾁｮｲ 9763-w6GL) 2022/02/11(金) 12:23:09 ID:2/H3tbQk0(1/2)調 AAS
>>978
乙でした
テクニックスレ向きの話題かもしれないんだけど埋めがてら。
『〈情報収集〉 ルールを使ってるときに敵が偽情報（達成が低いと引っかかる）を流してたらPLにはそれが偽情報だとわかるようにしてほしい』との要請を受けた。
別にPCに迷って欲しいわけじゃないのでそれはOKだしたんだが、臨場感の問題もあるからどうやったら適切かと思ったんだけど、
良ければシティとかで悩んだ結論が出てるGM諸氏がいたらテクニックを披露いただけたら嬉しい
考えついたのは以下の通りだけど、他のプランもきいてみたい
・〈情報収集〉 の上限だけ教える（これならPLのメタ情報ではまだ上があると推定できる）
・情報チケットに（偽）とかつける（PLはGMの考えるよりも迷うもの理論ではこれが正解なんだが情緒に欠ける気もするよなあ）
983: (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-j8P0) 2022/02/11(金) 12:29:53 ID:jdEtvSkma(1)調 AAS
>>982
偽情報流すセッションでは追加で判定なり財産使うなりして裏を取る判定を出来るようにすりゃいいんじゃないか
あとは情報を出すときにキャラにとってどの程度信頼できそうかを達成値に応じて伝えるとか
PLに一発で偽物と分かる偽情報って役割果たせてないし
984(1): (ﾜｲｴﾃﾞｨ MMdf-foD4) 2022/02/11(金) 13:26:59 ID:qU2clW1LM(1/3)調 AAS
俺の感覚だと『偽情報をつかまされている』は『情報が無い』よりも不利な状況
判定して不利になるならPLとしては判定したくない
これでは情報収集ルールが破綻している
俺がGMなら『正しい情報を得られた』か『情報を得られなかった』の2種類にする
正しい情報に段階を設ける場合も、情報が部分的にしか得られない事でPLを誤った方向に誘導しないように
情報の分割の仕方には気を付ける
985: (ﾜｯﾁｮｲ d71a-AiWJ) 2022/02/11(金) 13:35:40 ID:2PaOlOEb0(3/3)調 AAS
情報収集関連はGMが管理しないとダメな項目ではあるけどPLが関わる以上は完全な管理は難しいわな
個人的にはニセ情報にしても完全な嘘ではなく何かしらのサブクエストに繋がる感じにして次回以降に関連性を持たせる感じが良いかな
キャンペーンとかでないと難しいけど
986: (ﾜｯﾁｮｲ ff2c-Kr4Q) 2022/02/11(金) 13:47:08 ID:exhmSGDL0(1/2)調 AAS
>>982
PCはともかくPLが偽情報を信じるとかなりの確率でグダるし
PLが何かのリソースを使って達成値の上乗せや振り直しができるシステムで遊ぶことも多いから
例えば達成値12で偽情報が出る時に「この判定では達成値12,15,18でそれぞれ情報が出ます」と言うか
「〇〇に関する噂 その?」といった出し方＋読む時に「この情報提供者はそう考えているらしい」という所を強調するなど、メタでなんとなく「あ、信用できない情報なんだな」と分かるようにする
逆に、PLが引っかかってもグダらず却って楽しくなる偽情報は、他の正しい情報と同じ出し方をする
どのみち、偽情報は、PCが誤解しやすい手がかりを出すだけ
NPCを無能にするような情報の出し方はしないし、基本的にNPCが嘘をつかないようにする
PLも一度騙されるとつい二度目を警戒してしまうが、今後のセッションでNPCを信頼できた方が、自分のプレイスタイルには圧倒的に良いから
987: (ﾜｯﾁｮｲ ff2c-Kr4Q) 2022/02/11(金) 13:48:42 ID:exhmSGDL0(2/2)調 AAS
リロードしてなかったが、>>984の考え方はかなりいいな
覚えておこう
988(1): (ﾜｲｴﾃﾞｨ MMdf-foD4) 2022/02/11(金) 13:59:07 ID:qU2clW1LM(2/3)調 AAS
どうしても偽情報を使いたいなら
・判定させずにまずNPCからPCに偽情報を伝える
・「情報収集判定をすれば情報の真偽を確認できる」ことをGMからPLに伝える
・その判定に失敗、あるいは達成値が低い場合に『真実だと確信した（偽情報だが）』ではなく『真偽を確認できなかった』とする
とにかくGMはPLに嘘を吐いてはいけない GMとNPC、PLとPCは分けて考える
判定の結果というものはPC階層ではなくPL階層のものだと思うので
そこで虚偽の情報は伝えないようにしています
判定の結果として偽情報を伝えられることを繰り返されると
PLは判定で得られた情報を全て信じなくなるし、そもそも情報判定しなくなります
989: (ﾜｯﾁｮｲ 9fc0-uz3D) 2022/02/11(金) 14:17:15 ID:DdMCZu600(1)調 AAS
どうしてもってときはアクダイカーンとかエチゴーヤに情報出させるな。
メタに依存するが流石に気づいてもらえる
990: (ﾜｲｴﾃﾞｨ MMdf-foD4) 2022/02/11(金) 14:42:36 ID:qU2clW1LM(3/3)調 AAS
（GMの意図は分かる…が、俺のPCがエチゴーヤを疑う理由が無い…！）
ってむっちゃ悩むと思うｗ
991: (ﾜｯﾁｮｲ 9763-w6GL) 2022/02/11(金) 14:53:27 ID:2/H3tbQk0(2/2)調 AAS
皆ありがとう
>>988
判定させずに先出するというのは目うろこでした。そうなんだよね、PLの積極性を担保できないから悩んでたんだけどそれならいけそう！
992(1): (ﾜｯﾁｮｲ ff9f-doat) 2022/02/11(金) 19:19:56 ID:huk5TWM80(1)調 AAS
GMがやりたいことやるのは分かるんだけどデフォルトの世界観ガン無視なのは勘弁してくれ
993: (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-5c29) 2022/02/12(土) 13:32:16 ID:3doCV2OXa(1)調 AAS
>>978
オツー
>>992
ファンタジー世界のNPCにスワリーノとか出て来るリプレイを書いた友野の事かw
994: (ｽｯﾌﾟ Sd52-DmSe) 2022/02/12(土) 14:43:55 ID:q0YLq5Dfd(1)調 AAS
ゴーヨック・ガメッツィ
995: (ﾜｯﾁｮｲ ff1a-piVT) 2022/02/12(土) 15:15:21 ID:pdYCeAoy0(1)調 AAS
ルナルサーガなんかは昔の英雄の名前がテッカマンの捩りだったりしてかなり醒めたな
身内のみのセッションなら冗談で済むけど、商品としての作品で幾ら何でもアレは無いわ
996: (ﾜｯﾁｮｲ 16ef-OMj8) 2022/02/12(土) 15:25:59 ID:fLw6PCfr0(1)調 AAS
でもよぉ、俺らのイメージするファンタジーっぽい名前だって英語とドイツ語とフランス語がごちゃ混ぜじゃねえか？
そこに日本っぽい名前が混ざってもなんの問題もないんじゃねえかって
997: (ﾜｯﾁｮｲ e763-YeJ5) 2022/02/12(土) 16:01:02 ID:YD0vMhIH0(1)調 AAS
神様の名前が競走馬とかな。
セッションPCの名前は卓の上のジュースやおかしとか。
998: (ｽﾌｯ Sd32-2XLY) 2022/02/12(土) 16:20:28 ID:YvcDKTGLd(1)調 AAS
真wizのリプレイ読んだら憤死するぜw
999: (ﾜｯﾁｮｲ d692-lC+9) 2022/02/12(土) 16:22:42 ID:J2g8IjFy0(1)調 AAS
まあ、雰囲気さえ合えばいいかな
1000(1): 銀ピカ (ﾜｯﾁｮｲ a724-YeJ5) 2022/02/12(土) 16:23:16 ID:y8PFcXyU0(1)調 AAS
中村うさぎ・あかほりさとる等を読んで育った世代なので、あまり頓着しないマン
1001(1): 1001 ID:Thread(1/2)調 AAS
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