[過去ﾛｸﾞ] ダイの大冒険のザボエラはもっと評価されるべき (814ﾚｽ)
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643(1): 2011/06/17(金) 17:59:01.31 ID:zvS2NNO30(1)調 AAS
フェニックスウィングはじき返された自身のメラゾーマとカイザーフェニックス
をマホプラウスで変えしカラミティエンドは腕切断で乗り切り天地魔闘を
破るわけですね
644: 2011/06/17(金) 23:07:11.50 ID:2iSSOdH10(1)調 AAS
カラミティエンドは腕切断で乗り切れないだろ
645: 2011/06/18(土) 08:57:33.74 ID:sI8d4df50(1)調 AAS
体ごと両断されるよね
ポップが１度破ったと言われているのは
最後を鏡でこっちのターンで終了させた上で、後ろにダイが待機しているからであって
>>643 の状態だと両断後ウォールで木っ端微塵にされて終了するんでないか？
646: 2011/06/20(月) 15:04:02.73 ID:GNqFYB/U0(1)調 AAS
あの世界ではハドラーの禁呪法で仮の命を作れるが
作者がザボエラだとヒドイ結果になりそうだｗ
647: [ｓａｇｅ] 2011/06/20(月) 22:16:57.33 ID:qeN2k3TM0(1)調 AAS
戦争から、きらめきと魔術的な美がついに奪い盗られてしまった。
アレクサンダーやシーザーやナポレオンが、兵士たちと危険を分かち合いながら、
馬で戦場を駆け巡り、帝国の運命を決する。
そんなことはもうなくなった。
これからの英雄は、安全で静かで、物憂い事務室にいて書記官たちに囲まれて座る。
一方、何千という兵士たちが、電話一本で機械の力によって殺され息の根を止められる。
これから先に起こる戦争は、女性や子供や一般市民全体を殺す事になるだろう。
やがて、それぞれの国々は大規模で、限界のない、一度発動されたら制御不能となるような
破壊の為のシステムを産み出すことになる。
人類は、初めて自分たちを絶滅させることが出来る道具を手に入れた。
これこそが、人類の栄光と苦労の全てが最後に到達した運命である。
648: 2011/06/20(月) 23:15:31.72 ID:/UmKseIa0(1)調 AAS
ザボエラ様だもの
649: 2011/06/21(火) 13:01:23.59 ID:PwBoad9r0(1)調 AAS
チェスで一軍を作っても誰も前に出ないな、きっとｗ
650: 2011/06/26(日) 06:15:58.54 ID:CWbKeVcC0(1)調 AAS
チェス軍団に向いてないだけで
ザボエラの人格だっていいところがきっとあるはずだ
651: 2011/06/27(月) 10:13:35.37 ID:nMWGgR/h0(1)調 AAS
いいというのか良く判らんが、
騎士道だの美徳だのをかなぐり捨てた
現代風の戦争なら超弩級の戦争の天才になれると思うよ。
案外、民衆を手懐ける方法も計算ずくなら上手いかもしれん。
652: 2011/06/28(火) 13:40:10.68 ID:AZvCl6bV0(1)調 AAS
性格はもとより能力的にも軍人向きじゃないというか、近代以降で言えば
後方での軍事兵器の開発者的なポジションが似合ってたのかもな。
653: 2011/06/28(火) 23:57:20.24 ID:rIftkFLK0(1)調 AAS
覇者の剣を見つけたのはザムザだっけ
ザボエラが一から武器を作ると、全部毒付与になりそうだｗ
654: 2011/06/30(木) 15:50:16.67 ID:CMB8dqOUO携(1)調 AAS
ロンと組んで凶悪な武器を作成してほしい
655: 2011/06/30(木) 16:33:43.19 ID:c2ut+4xC0(1)調 AAS
確かにザボエラには、開発者ポジションが１番合ってるのかもしれんな
656: 2011/07/01(金) 21:09:42.47 ID:Y+FtROUT0(1)調 AAS
ロンと組んでも思想が違う者同士だから決裂するだけだろ
657: 2011/07/02(土) 10:58:13.32 ID:7AsekFc80(1)調 AAS
思想というか、格の違いを感じるｗ
658: 2011/07/02(土) 13:57:14.52 ID:qm1vGK2Y0(1)調 AAS
バルジ島の時点でサタンパピー連れてきてマホプラウス使ってたらもっと評価されたかも
659: 2011/07/02(土) 20:18:52.74 ID:mzDyikbf0(1)調 AAS
開発者って言っても、ロンは昔気質の頑固一徹職人タイプで
ザボエラさんはなるべくでっかい研究所立てたいタイプだからなぁ。
つくづく、生まれる世界を間違えた
660: 2011/07/03(日) 02:11:32.88 ID:Uftw2GT90(1)調 AAS
武器の開発・製作者としては
ロンは気難しくて客にけちつけたり依頼を受け付けてくれなさそうだけど
ザボエラはどんな客でも見返りがあればそれなりのものを作ってくれそうだ
ロンは究極の趣味としての武器屋だけど
ザボエラはビジネスとして成り立たせることができると思う
661: 2011/07/03(日) 10:23:41.62 ID:Ct1Ise1b0(1/3)調 AAS
とことんパートナーを探すのが難しいキャラだな
ビジネスならドラゴンキラーを財テクのために買った商人なら、パートナーになれるのだろうか
662: [ｓａｇｅ] 2011/07/03(日) 16:49:20.84 ID:LNNyhTBu0(1)調 AAS
たしかに人間ならベンガーナが一番肌に合うと思う
663: 2011/07/03(日) 17:23:46.95 ID:Ct1Ise1b0(2/3)調 AAS
イキイキとオークションに参加する姿が目に浮かぶな
逆にテラン生まれだと不幸だな。合わなすぎる
ロモス、パプニカ、カール、リンガイア、オーザム
う〜ん、他はどこも合わないかなぁ
664: 2011/07/03(日) 21:58:43.22 ID:byHmkk0L0(1)調 AAS
発明家なアバン先生と会談させたら、
意外とワケ判らん所で話が合う可能性も……
665: 2011/07/03(日) 22:37:28.72 ID:Ct1Ise1b0(3/3)調 AAS
魔弾銃をザボエラが評価したら、作中で一番
その価値を認めてくれるキャラかもしれないな
666: 2011/07/05(火) 05:38:56.35 ID:gPyLpU1s0(1)調 AAS
もしかしたらザボエラって六大団長の中で一番知能がいいのか
667: 2011/07/05(火) 09:11:30.06 ID:Ie3WFntZ0(1)調 AAS
知能についてはトップと考えて良いんじゃないかな
身体能力・人望の低さと、あのある意味不器用な生き方が足を抜けるほど引っ張っているけども
668: 2011/07/08(金) 09:04:42.13 ID:MfEuGtZo0(1)調 AAS
ザボエラの若い頃って、全然想像出来ない
対おっさん編で逃げ出したポップが、魔法の才能と長い寿命を持ってたらこんな風になるのかな
669: 2011/07/09(土) 08:43:32.79 ID:q6b2TYcQ0(1)調 AAS
ザムザの背を低くして言動も雰囲気も小悪党的にした感じじゃないか？
変に昔はいい奴だったというよりは生まれ付いての小悪党の方がザボエラ
らしいとは思う。
670: 2011/07/10(日) 23:02:18.48 ID:5tp4eb6+0(1)調 AAS
性格が小悪党で一貫している、というのはきっとそうなんだと思う
呪文使いとしては努力してきたんかな
初めて登場した頃は、六大団長としての実力が確かに有った様に思うんだ
671(1): 2011/07/11(月) 01:50:06.30 ID:k81Tn6zI0(1)調 AAS
サボエラは呪文使いとしては怠け者ではないと思うんだ
でも基本性格が小悪党で悪役だから
努力とか克己心とか、そういう美徳が読者に伝わってこないんだよなあ
そういう道徳的なおしつけがましさがないのがザボエラのいいとこなんだけさ
672: 2011/07/11(月) 16:13:01.96 ID:+QcBG8pP0(1)調 AAS
初期ならクロコダインにタイマンで勝てそうだ
ハドラーとかは無理だな初期でも
673: 2011/07/11(月) 16:41:57.22 ID:5ZZIH8EF0(1)調 AAS
ポップがマホカトールを使った１戦は、普通にクロコ前衛、ザボ後衛なら
アバンの使途側に勝ち目なんぞ全く無いと思う
>>671
立派な人を見て、自分との差に凹むってことが無いキャラではあるなｗ
自分よりダメなヤツを見ると安心する心理というか……
674: 2011/07/14(木) 14:50:29.81 ID:+nWvd/p40(1)調 AAS
序盤のデルムリン島、マホカトール突破は地味に凄い
675: 2011/07/15(金) 01:57:02.22 ID:NzfWSZMu0(1)調 AAS
知能だけでなく魔力も六大団長ではトップだろうな
676: 2011/07/15(金) 20:06:39.57 ID:GzmoyJj80(1/2)調 AAS
フレイザード戦の後か、ザムザ戦のあとでザボエラ戦だったらまだ強敵だっただろう
677: 2011/07/15(金) 20:12:12.55 ID:3nqb0r6/0(1)調 AAS
よくよく考えてみると、ザムザ戦後に弔い合戦でも何もおかしくないのにな
いままでその可能性を考えもしなかったわ
678: 2011/07/15(金) 22:59:37.88 ID:GzmoyJj80(2/2)調 AAS
ザムザ戦が妖魔師団の前哨戦でそのあとのザボエラ戦が本戦と言う形だとよかったかもな。
ハドラーの改造はまだ終わっておらずミストバーンが鬼眼城で攻めてくるのは同じ展開。
ハドラーはザボエラの部下が改造する。
679: 2011/07/16(土) 08:47:21.42 ID:mc7KVnqm0(1)調 AAS
そんなのザボエラさんらしくない
680: 2011/07/16(土) 09:12:25.20 ID:HcIG75CM0(1)調 AAS
けどあれだけ鬼強かったバランの後にザボエラ出されてもなｗ
超魔ハドラーならともかく
681: 2011/07/16(土) 17:12:51.95 ID:gkstH+Ep0(1)調 AAS
フレイザードのときに対残存六大団長戦やって、それでその話は終わった感があるな
弱い順に全員出されてもダレたと思うので、シナリオ的にはあれで良いと思う
ただ、このスレの住人の１人としては、対ザボエラの真っ当な勝負も見てみたくはあった
682: 2011/07/16(土) 20:18:49.37 ID:UnBKLQ6I0(1)調 AAS
ゾンビで一応の見せ場は作ったからそれでいい。それもロンベルクが犠牲に
ならなければ勝てない相手だった。
683: 2011/07/17(日) 12:11:13.50 ID:hzEKfoax0(1)調 AAS
妖魔師団には体力が無い → 超魔生物の作成
超魔生物は短期的には強いが、長期的には自身の生命力を削るので良くない → 超魔ゾンビの作成
の流れはとても納得した。次があるならゾンビ状態での魔法使用と武器防具の追加だろうか
684: 2011/07/19(火) 14:59:18.92 ID:nODkLC7q0(1)調 AAS
フレイザード戦の次がザボエラ戦と言うのが強い順では正しかったが、四番目にバランが来て
一気にインフレしてしまった。
クロコダイン→ヒュンケル→フレイザードまでは順当だったけどフレイザード→バランが一気に敵のレベルが上がりすぎ。
カンダタ1→カンダタ2→やまたのおろち→いきなりバラモスレベルの敵が・・・・
だったからな
685: 2011/07/20(水) 14:18:31.63 ID:yFvrEOOJ0(1)調 AAS
バラモスと戦った後に今更ボストロールがボスキャラとして出てきても・・・
ブオーンと戦った後に今更ゴンズがボスキャラとして出てきても・・・・
686: 2011/07/20(水) 14:56:30.78 ID:z+cVmJXJ0(1)調 AAS
当時はドラゴンボール様な、次々強い敵が出てくる展開に疑問が大きくなってた頃だよな
味方のスタメン落ちは居たけど、敵のスタメン落ちは珍しかったと思う
そもそも強い相手しか敵として前に立たなかった訳だから
新規の敵キャラを次々出していく話ではないので
置いて行かれるザボエラは、この話の自然な流れとして必要なキャラではあった様に思う
687: 2011/07/20(水) 17:41:18.02 ID:3hjzm4UO0(1)調 AAS
そういうところが悲哀を感じさせるんだなあ
688: 2011/07/22(金) 22:06:23.20 ID:ufZz5ZXA0(1)調 AAS
バルジで部下を身代わりにしたのは非道とはいえるが、戦略的には
ある意味間違ってはいなんだよな。
ロモスのクロコダインの例を見る通り、魔王軍は指揮官の死亡が軍団の壊滅に
繋がってるし、その後再編された訳じゃないしな。
あそこでザボエラが死んでたら、超魔生物化は無かった訳だからハドラーはバラン戦後に
ダイ一行に倒されていたか、キルバーンに始末されていた可能性が高いし。
689: 2011/07/22(金) 22:37:37.52 ID:RrsaK5uR0(1)調 AAS
生き残ろうとする意思の強さも一種の強さではあるよな
玉ドーンの前の毒生成も、成功していればあの場を引っくり返しうる行為だった
仲間のためにメガンテを使えるのとは、方向の違う強さだと思う
690: 2011/07/23(土) 18:37:40.09 ID:L8bl/3uy0(1)調 AAS
ロモス戦で「ガキが逆らえぬもの、それは親じゃ。」と言ってたが
ザムザは大人になっても逆らえてないよね。
ゴミ扱いされたことでよりファザコン度を増していたのかな？
691: 2011/07/30(土) 16:15:08.83 ID:jQKyHqSy0(1)調 AAS
ザボエラの調教は完璧
692: 2011/08/08(月) 13:29:52.11 ID:ZCB+cahJ0(1)調 AAS
むしろガキは父親に反抗するものだと思うんだが。
693: 2011/08/11(木) 15:25:08.23 ID:zwpvWgdQ0(1)調 AAS
ザボエラは軍団長時代のクロコダインやフレイザードにはタイマンで勝てるだろう。
竜騎衆のガルダンディーとボラホーンにも勝てる。
でもハドラー・バラン・ミストバーン・キルバーンは無理。多分ピロロも無理。
694: 2011/08/11(木) 20:18:12.93 ID:wuBGQZvW0(1)調 AAS
フレイザードには無理じゃね？
695: 2011/08/12(金) 23:51:40.77 ID:DdIub1tY0(1)調 AAS
氷炎結界術法ありならまず無理だな。普通に戦っても力押しじゃ勝てないだろ
全く勝ち目が無い訳では無い気がするんだが、どうすりゃいいのか
696: 2011/08/13(土) 00:30:36.78 ID:TjOy1Ab20(1/2)調 AAS
ザボエラがどれだけ呪文使えるかによる、イオナズンやベギラゴンができるのかどうか
697: 2011/08/13(土) 01:01:05.06 ID:FshwkD9z0(1)調 AAS
熱は吸うし、体は自爆しても平気なヤツなんだよなー
イオナズンでコアごとふっ飛ばせるかな？
698: 2011/08/13(土) 01:50:14.35 ID:TjOy1Ab20(2/2)調 AAS
一応ザボエラは頭がいいはずだからクリ○トみたいにザラキは使わないだろうし
フレイザードも体固そうだしイオナズンで吹き飛ぶかは微妙かな
超魔ゾンビにならんと勝てそうにないな
699: 2011/08/14(日) 13:59:12.65 ID:gsJ7HMwm0(1)調 AAS
超魔ゾンビだとどっちも頑丈系でたぶん勝負が付かない
フレイザードの瞬間最大火力ってFFB以上にはならないっぽいし
超魔ゾンビはデカくてあんまし速くないからフレイザードを捕らえきれない様な気がする
700: 2011/08/15(月) 18:22:05.52 ID:KQIUuKFZ0(1)調 AAS
イオ系ならフレイザードのコアを吹っ飛ばせるだろう。ザボエラにも十分勝ち目はある。
毒とかは確実に効かないだろうけどさ。
一番手が最弱のクロコダインじゃなくてザボエラだったらダイたちも全滅していたね。
701: 2011/08/15(月) 19:01:20.62 ID:KpI6vPPG0(1)調 AAS
いや、奴は間違いなく要らんことをしてダイを怒らせて、
紋章の力を発動させてしまうタイプ。
702: 2011/08/15(月) 19:16:36.70 ID:0EsS8kD40(1)調 AAS
普通に戦ってればクロコダインも勝ってたろうしな
703: 2011/08/15(月) 23:32:33.36 ID:sTuJXn920(1)調 AAS
ナチスドイツのヨーゼフ・メンゲレや帝国陸軍の石井四郎みたいな人材だったんだろうな
後方で研究に専念させてれば非常な成果を上げるだろうに、
銃剣持たせて突撃させるような魔王軍の方針がおかしい
704: 2011/08/16(火) 08:02:26.86 ID:pZz5R+KE0(1)調 AAS
地上軍もロン・ベルクに突撃させてるけどなｗ
705: 2011/08/16(火) 18:33:34.24 ID:ZBkeASWK0(1)調 AAS
なまじ魔法の大家でその気になったら強いと思われがちから突撃させられるのかもな
706: 2011/08/16(火) 19:04:49.94 ID:iOMnSQ/x0(1)調 AAS
ロン・ベルクは元々は剣士だったし、
ザボエラも初期クロコダイン程度の
戦闘力はあっただろう。
707: 2011/08/16(火) 21:15:35.75 ID:ELhYItCk0(1)調 AAS
少年漫画じゃなかったら、もっといろんなド汚いエゲツナイ手でいろいろ楽しませてくれただろうにな。
エロ的な意味も含めてホントいろいろと・・・
708: 2011/08/17(水) 01:29:51.55 ID:xtmGBp+u0(1)調 AAS
憎めない小悪党だったがバーンとハドラーの戦いに介入した辺りから
真の悪人に昇華した。
709: 2011/08/17(水) 13:27:26.10 ID:gaRtIzYR0(1)調 AAS
そうか？ あんまり変わってないと思うが
710: 2011/08/17(水) 13:33:31.19 ID:pvAmwinI0(1)調 AAS
超魔生物になる前のザムザよりは強いと思うが
711: 2011/08/17(水) 19:15:08.22 ID:QFTWSQG30(1)調 AAS
むしろ一貫してブレない性格で序盤から登場している、
作中では異例なキャラのよーな
712: 2011/08/18(木) 09:46:00.77 ID:59uQf5dN0(1)調 AAS
ザボエラは単純な戦闘力なら６団長中最下位だろ。
クロコダインに一発食らったら即死だ。
だが超魔生物など研究を駆使したり頭を使う勝負なら、ミスト、バランに次ぐ３番手になる。
713: 2011/08/18(木) 17:35:14.59 ID:RPc/iHnZ0(1)調 AAS
ガルダンディーよりは打たれ強そう
ザボエラはガルダンディーとボラホーンには確実に勝てる
714(1): 2011/08/18(木) 18:14:00.60 ID:DGdYvEQJ0(1/2)調 AAS
あの２人が、対ヴェルザー戦を生き延びたというのがいまいち信じられん
715(1): 2011/08/18(木) 19:53:34.59 ID:xjiK7NT80(1/2)調 AAS
ヴェルザーってのも案外大した事ないのかもな
716(1): 2011/08/18(木) 21:08:18.14 ID:DGdYvEQJ0(2/2)調 AAS
そういう結論になってしまうか
でも、バランとラーハルトだけで全軍壊滅したと考えるとちょっとフォロー出来ない
717: 2011/08/18(木) 21:22:12.93 ID:xjiK7NT80(2/2)調 AAS
ダイ大ロードススレを見てて、そおだなあって思ったんだけど
ザボエラとか偽勇者とかポップとか、
序盤情けなく描かれた連中がもっと物語の中心に食い込んで活躍してたら
もっと深みのあるストーリーになったんじゃないかと思うんだ
ポップだけは大成長したけどな
718: 2011/08/18(木) 23:35:19.40 ID:LGIdYYdS0(1)調 AAS
>>714-716
ヴェルザーはバラン1人だけで倒したんだろ？その頃は竜騎衆なんてまだなかった頃だと思う。
719: 2011/08/19(金) 05:12:18.49 ID:tfve+y8E0(1)調 AAS
回想シーン見ると一人で剣振って戦ってたみたいだな
720: 2011/08/19(金) 05:58:06.14 ID:Sp+VWP4l0(1)調 AAS
ラーハルトと母親が虐待されてた時期だろう。
まだバランと出会ってない。
721: 2011/08/19(金) 13:52:07.54 ID:LCAKoXMU0(1)調 AAS
多分だけどガルダンディーとボラホーンなんか親が人間に殺されたかなんかで
不憫に思ったバランが拾ったとかそういうのな気がするね。
才能はあんまり無かったっぽいけど。
どう考えてもザボエラ以下だよなあの二人
722: 2011/08/19(金) 15:34:37.71 ID:bOIZQiXy0(1)調 AAS
戦闘能力はしゃーないにしても人格面でもアウトだからなｗ
ダイ大世界では結構珍しいかもしれん
723: 2011/08/20(土) 00:40:25.40 ID:+5gHgG5f0(1)調 AAS
パンチを受け止めたヒュンケルによると、ボラホーンは黒子の半分以下の力しか無いんだよね
その程度じゃ、ハドラーやマァムにすら腕力が劣るんじゃないか？
724: 2011/08/20(土) 20:21:27.63 ID:AyxnJd800(1)調 AAS
ザボエラ以外の軍団長の異名って氷炎将軍とかその役割に即しているけど、
妖魔司教ってかなり重要な役割だったんじゃないかと思う。
一応、中世ヨーロッパじゃ司教とかは有力諸侯と並ぶかなり重要なポジションだし。
ダイを読み返さなきゃわからん面は多いが、ハドラーが変な儀式みたいのでイオナズン
覚えたのはザボエラのお膳立ての可能性があるし、魔界のモンスター呼び寄せたのは明らかに
魔界に繋がりあったザボエラの力だろうしな。
少なくとも魔王軍の内、ハドラーが率いる範囲は部下の悪魔神官含めて軍の運営とか事務とか
やってたんじゃないのかと思う。
725: 2011/08/20(土) 23:27:12.80 ID:wQ6Pg5jL0(1)調 AAS
不毛の大地、力こそ正義、みたいな場所って、どうやって生活してるのかイメージ出来ない
数を集めたら速攻で兵糧がなくなる様な……
ザボエラさんの能力的にそういう面は得意そうではある
性格的にはどう考えても農作業に向かないが
726: 2011/08/21(日) 18:15:56.59 ID:jrwLAePF0(1)調 AAS
それだと北斗の拳のコウケツになるね
727: 2011/08/22(月) 19:33:31.45 ID:sAZYI4Rf0(1)調 AAS
ガルダンディはもう少し剣の腕がよければもっと強かっただろう。
羽と合わせて強キャラになれたはず。
現状だとザボエラのメラゾーマ一発で焼き鳥になってしまうぐらいの強さしかない。
728: 2011/08/24(水) 00:39:04.62 ID:Ued5fKs30(1)調 AAS
ガルダンディは剣より性格上の立ち回りと、対戦相手の相性かと。
vsポップ＆ヒュンケル戦は、無駄にいたぶる趣味と、
そうそう居るはずのないジャンプ力やら空飛べる相手だったからあんな結果だが。
空中から遠距離でじわじわ色々と吸い取られて、挑発我慢できたらかなり手強い。
まぁ、vsザボエラなら、あっという間に焼き鳥さんだろうが……
729: 2011/08/24(水) 07:03:38.66 ID:zvAGBh6k0(1)調 AAS
ｖｓガルダンディ戦でヒュンケルが助けに来たとき、例の吸い取る羽を切り落としたが
それだと根元が残ったままになるよなーってずっと思っている
730: 2011/08/25(木) 23:35:02.75 ID:vwsxGqDC0(1)調 AAS
ガルダンディの剣って、速攻折れそうに見える
731: 2011/08/26(金) 15:55:19.27 ID:qED3u/5D0(1)調 AAS
ザボエラの杖にはどんな効果があるんだろう
732: 2011/08/26(金) 17:28:15.98 ID:KwIr/Uxo0(1)調 AAS
蜘蛛の巣はってるからな……
733: 2011/08/27(土) 11:23:04.53 ID:PrHcdTKz0(1)調 AAS
ザボエラは研究一筋で行けば高く評価されたのにな。
734: 2011/08/27(土) 14:24:37.03 ID:aZ6levaj0(1/2)調 AAS
超魔生物 → 超魔ゾンビ → ？
次の改善方向はどこに進むだろう。るろ剣みたくアームストロング砲とか付けるか
735: 2011/08/27(土) 15:47:43.99 ID:yKf09D6R0(1)調 AAS
超魔ゾンビの欠点は呪文や闘気が使えない事と
操縦者のザボエラは接近戦はあくまで素人って所かな
パワーに頼った通常攻撃しかできないし
ロンを相手にした時なんか攻撃がかすりもしなかった
736: 2011/08/27(土) 16:13:17.37 ID:aZ6levaj0(2/2)調 AAS
言われてみると長所は多いが欠点も多いな
特に『呪文や闘気が使えない』というのはちょっとキツイかもしれん
ダイ大世界では、高位の呪文使い/闘気使い＞＞（超えられない壁）＞＞生まれつき強い体＞＞一般兵・雑魚モンスター
という感じで、モブと主役キャラを切り分ける決定的な要素が、その２つなんだよな
アンデットであるからには、ゾンビ自体に闘気の発生能力は見込めないよな………
生き物であればいいなら、ゾンビに寄生する超魔きのことか作れば解決するだろうか？
737(1): 2011/08/28(日) 00:18:30.46 ID:p1JfYaod0(1/2)調 AAS
呪文や闘気が使えないならそれらに頼らない物理的な技を身につけるしか・・・・
と言ってもザボエラには無理だろうし。
炎とか冷気とかを口から吐き出せるようにするしかないね
738: 2011/08/28(日) 05:03:47.01 ID:3LSzAGDq0(1)調 AAS
こうして見ると、究極の超魔ってハドラーだったんだなって思うわ
格闘戦もできて魔法も闘気も使えて遠距離戦もできて、魔法剣じみた技も持つ
黒のコアで寿命短くなることさえなかったら最高だったんじゃないか
739: 2011/08/28(日) 09:05:51.90 ID:+k2OoCPh0(1)調 AAS
ダイとバランとバーン除けばハドラー最強は間違いないしな
740: 2011/08/28(日) 09:11:29.89 ID:LZDs3kOd0(1)調 AAS
ハドラーをあそこまで強くしたのにちっとも評価されないザボエラ、惨めだな。
741: 2011/08/28(日) 14:59:06.10 ID:p1JfYaod0(2/2)調 AAS
竜魔人を参考にして超魔生物を作り肉体的には限りなく竜魔人とそん色のない物になったが
唯一真似できなかったのが竜闘気だけだからな。超魔生物でもドルオーラは使えないし。
竜闘気は防御しながら攻撃しているようなものでカイザーフェニックスとドルオーラ以外ダメージが無いのもチート過ぎる。
まアレは反則だな。
それでも黒のコアさえ無ければハドラ―はもっと強かっただろう。絶対あれのせいで魔力が吸い取られて肉体にも負担がかかっていたし
742: 2011/08/28(日) 21:43:41.25 ID:25v7Qk0H0(1)調 AAS
竜の騎士は神の産物、ってことは、
ザボエラは神の領域に限りなく近づいていたことになる。
743: 2011/08/29(月) 20:14:37.70 ID:/ldz9J7D0(1/2)調 AAS
超魔ゾンビは悪魔の発想とか言われてたけどね
744: 2011/08/29(月) 20:52:06.05 ID:wG53DsB00(1)調 AAS
クロコダインのグレイトアックスがオリハルコン製だったらロン・ベルクが腕を怪我する事も
無かったんだけどな・・・
居眠りして作ったようなもんだろあの斧は
745: 2011/08/29(月) 21:05:04.95 ID:/ldz9J7D0(2/2)調 AAS
実際メラ系やイオ系の呪文使えるってだけだもんな
真空の斧よりマシってだけでそれほど大した武器でもなかった
746: 2011/08/29(月) 21:13:50.77 ID:xvquZ3kx0(1)調 AAS
同時期に同条件で作ったであろうブラックロッドとの性能差は異常
747: 2011/08/31(水) 17:02:20.44 ID:l+NbB8qj0(1)調 AAS
あれは光魔の杖と同じで、魔力を使うからな。
748(1): 2011/08/31(水) 18:12:01.49 ID:ufe94qCk0(1)調 AAS
ブラックロッドって光魔の杖の正常進化版だからかなり強力
グレイトアックスは他の4つに比べて明らかに劣っているな
749: 2011/08/31(水) 23:21:23.38 ID:xFl2TJkk0(1)調 AAS
オリハルコンは確かこの作品では貴重なんだよな
DQ9では腐るほど手に入るけどｗ
750: 2011/09/01(木) 12:56:27.65 ID:wSK3sTOp0(1)調 AAS
>>748
ブラックロッドをバーン様が持ったら、という妄想はみんなするん？
751: 2011/09/02(金) 12:35:01.95 ID:J+C0/TIn0(1)調 AAS
ロンさんだってちょっとは反省するだろう、と期待して、
バーン様が持つと拗ねる仕様を希望する。
752(1): 2011/09/02(金) 14:07:04.38 ID:3sF5uGzq0(1)調 AAS
ダイの剣＝最強の攻撃力を誇り、電撃呪文の威力を増大させる
鎧の魔槍＝攻防ともに優れたチート武具、ほとんどの攻撃呪文を無効化しフバーハの様に息系にも耐性あり
鎧の魔甲＝鎧の魔槍と同じ
ブラックロッド＝光魔の杖と同じく魔力によって威力が変わる理力の杖、しかも如意棒の如く伸びる能力が追加
グレイトアックス（笑）＝居眠りして作ったような斧で、ちょっとしたアバンストラッシュ気分が味わえる
（実は単にイオラ・ベギラマ・バギマが使えるようになっただけで真空の斧より使い勝手が上がっただけ）
753: 2011/09/02(金) 18:48:50.05 ID:pMY59sSV0(1)調 AAS
ロン・ベルク「約束の武器が完成したぞ」
バダック「おや、クロコダインの武器がないようじゃが」
ロン・ベルク「済まん、アバンの使徒じゃないから忘れてた。
すぐ作るから30分くらい待ってくれ」
754: 2011/09/03(土) 00:11:19.08 ID:dK+1nh//0(1)調 AAS
>>752
ダイの剣の鞘って電撃呪文だけ威力増幅じゃないよな？
メラでもメラミメラゾーマに上がったりできるはず
755: 2011/09/03(土) 10:42:14.64 ID:il248aU+0(1)調 AAS
その火炎大地斬を見たいと、ずっと思ってたんだ。叶わなかったがな………
756(1): 2011/09/04(日) 00:04:13.73 ID:660N9jg70(1)調 AAS
ダイのチート設定はドラゴンの騎士ゆえ仕方ないとしても、
ヒュンケル、アバン、クロコ、ラーハルトその他、
剣士(戦士)が闘気と称して魔法じみた真似するのやめて欲しかったな。
射撃、爆撃、遠距離は、ザボエラ達魔道士の専売特許としててくれないと、
剣士万能で魔術師不要のファンタジーが出来上がる。
ザボエラ、ポップ、マトリフさえも、鼻水たらしたカマセ犬なのがこの作品の弱点と思う。
757(1): 2011/09/04(日) 07:03:20.56 ID:BOIpYs2n0(1)調 AAS
魔法が不当に弱体化した世界観だからな
そりゃザボエラもグレるわ
758: 2011/09/04(日) 09:46:50.55 ID:/F5O0c6J0(1/3)調 AAS
>>757
原作からしてそうだからな・・・・後半はMP要らない特技が増えて呪文の影が薄くなる
そして、呪文が効かない敵が大勢出て来るという
759: 2011/09/04(日) 09:50:22.20 ID:/F5O0c6J0(2/3)調 AAS
既に原作のDQ1の時点でベギラマが最強呪文で後半大活躍するけど
最後の最後でラスボス竜王に全く効かないし最強の雑魚モンスターのダースドラゴンとか大魔道にも
全く通じない
呪文軽視はもはや伝統
760(1): 2011/09/04(日) 10:02:20.72 ID:vxS6AV8r0(1/4)調 AAS
２回に１回くらいは効くだろう？ダースドラゴンとダイ魔道
で、効いた場合、２回に１回くらいは一撃で倒せたと記憶してるから、
つまりは確率25％くらいで役に立つと記憶してるが･･･俺の思い違いかな？
ま、どっちみち剣できれば２回で殺せるから、ベギラマイラネなんだけど
761: 2011/09/04(日) 10:08:31.20 ID:vxS6AV8r0(2/4)調 AAS
連投失礼
つまりあれか、せっかく90年代に苦労してhtmlダイレクトにホームページ作れる技能を身に付けたのに、
00年代になってビルダソフトが高校生のお小遣いで買える値段だわ。みたな？
762: 2011/09/04(日) 11:39:44.81 ID:/F5O0c6J0(3/3)調 AAS
>>760
記憶が間違っているかもしれないがベギラマで無双してたら全然効かなくて
大魔道に殺された覚えがある、ダースドラゴンもベギラマが効かなくて眠らされてそのまま殺された記憶も。
タイプライターを完全にマスターしたと思ったらワープロが普及して・・・以下略
763: 2011/09/04(日) 11:55:11.42 ID:vxS6AV8r0(3/4)調 AAS
>>大魔道ぇ…
世界観との比較で言えば1でのベギラマって、
3でのギガデインとかffでのメテオストライクとかみたいに、
最大最凶空前絶後、神の領域にも等しい究極魔術なのにな･･･
ポケベルで14106(ｱｲｼﾃﾙ)とかプッシュボタンで素早く入力できるように（ｒｙ
764: 2011/09/04(日) 14:53:58.77 ID:8pREpl0X0(1)調 AAS
剣か魔法のどちらかに偏るというのは、ドラクエ以外のRPGでもよくある話だな。
FF6の世界なら、ザボエラも強キャラだったのに。
765: 2011/09/04(日) 15:33:07.22 ID:vxS6AV8r0(4/4)調 AAS
そう考えるロードス島戦記（T&T）のバランスの良さが素晴らしく感じる。
パーンやアシュラムがどんなに剣技を磨いても、カーラやバグナードの魔術の前には無力。
しかし表舞台でもてはやされるのは剣士。
リアルでも竹刀で剣道してる人の方が、大量破壊兵器を研究開発してる人より親しまれるようなものか…
766: 2011/09/05(月) 00:16:18.92 ID:9ZpjQOKH0(1)調 AAS
>>756
ポップ、マトリフはまだ成功例だと思うがな。
ただ、魔法系は単独というよりはサブとかチームでこそ力を発揮するんだよな。マトリフ
もそれに気付いていたけど
767: 2011/09/05(月) 11:00:43.77 ID:htHjFnJZ0(1)調 AAS
相手との距離があって壁になってくれる味方がいるからこそだもんな
ポップだと、ルーラ、ラナ等補助系や
攻撃呪文の応用を補助的に使う（炎で呼吸出来なくする、べとべとを溶かす）こともあった
後ろにいることが多いので戦術指揮兼用に向いているが、ザボエラは自分の部下をあまり上手く使えなかったな
盾にしたり部品にしたりｗ 集団として機能すれば決して性能は悪くなかったと思うんだが……
768(1): 2011/09/07(水) 17:51:54.23 ID:9S1rm6340(1)調 AAS
ザボエラはフレイザードと組むべきだったな。フィンガーフレアボムズ+マホプラウスで
カイザーフェニックスを超えた火炎呪文になったかもしれないし。
バーンパレスに乗り込む寸前あたりにフレイザードがバーンの力で蘇ってメドローアでも
身に付けて再登場するのを期待していた。
復活したフレイザードが映像でポップのメドローアを見て「あれなら出来るぜ」とマスターできるほどに
パワーアップしてさ。ザボエラとともに活躍できたはず。
でも仮面ライダーとかの復活怪人よろしく復活パワーアップした奴は瞬殺されるお約束付きでね
769: 2011/09/07(水) 19:50:26.51 ID:q0ZRaWR70(1)調 AAS
ザボエラとフレイザードは性格的な相性はどうなんだろう？
フレイザードがもう少し愚鈍で従順なら、あの残酷なところは
ザボエラの指揮下では長所になりそうだけど
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