[過去ﾛｸﾞ] 【忍法帖】 PINK !Suitonの報告スレ (1001ﾚｽ)
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573: 2011/07/24(日) 01:37:45.99 ID:OCQ+I1ER0(1/2)調 AAS
忍者に対してはないですがな
574(1): 2011/07/24(日) 01:49:16.51 ID:OCQ+I1ER0(2/2)調 AAS
見た感じ本人が意見を変えるとは思えないな
もぐらさんが認めるなら終了か、親のFOXに判断を頼むしかない
他の野次馬意見待ち
575(1): 2011/07/24(日) 01:55:29.84 ID:iu6kGNXV0(3/3)調 AAS
>>571
些事ですし了解です。
雑感ですが、鯔長がダメ出しした件について鯔長にその理由を聞かずに
適切な処置だったと断言したのは少々残念な気がしました。
576(1): ライチ♪ ◆as0d39qy93oT 2011/07/24(日) 02:02:18.77 ID:At073RsC0(4/4)調 AAS
>>575
JACKさんがそれでもだめだと思う点を指摘するべきと思いますし
まだJACKさんが判ったとも聞いてませんのでどの点もまだ早合点かも
577(2): 2011/07/24(日) 03:11:43.48 ID:gqrmEX2u0(1)調 AAS
2chｽﾚ:yamaについて
!Suiton 2chｽﾚ:eromog2
> また古参邪馬台国様かよｗ
> 馬鹿すぎる。GL無双すればなんでも違反なのはお山の♪連中が証明してるだろうに
古参邪馬台国様＝◆CB1300x0xb.Z-石鎚
2chｽﾚ:sureh
> 馬鹿が煽りに耐えきれずに私怨水遁って最高っすね
> GLなんていくらでも拡大解釈できるという見本
>
> おまえと話す事なんて無いわwwww
> 2chｽﾚ:yama
> 裏に誤爆したのに腹が立った忍者が水遁してきたんで
> GL、LRを振りかざすとなんでも出来るいい見本として書いた
> ムカツク相手のアラを探して、凸るのは裏住民お得意の技
> 石鎚は忍者になってそれをやってるだけ
> まあ音符さんのいうスレH脳という奴だ
2chｽﾚ:yama
> 今回はスレH板のヲチではないが、ここをヲチした内容であり、揶揄する表現も含まれていた為、
> 同様に水遁しました
すいとんされた1310972492/153はスレＨ自板治スレをヲチしていた
揶揄しようとしていたのは自治スレのID:U6cqTGuGOだった？
自治スレのID:U6cqTGuGOを◆CB1300x0xb.Z-石鎚と特定して揶揄しようとしたが
裏スレに誤爆してしまった
それを自分が揶揄されたと勘違いした◆CB1300x0xb.Z-石鎚が即すいとんしてしまったことから
運悪く？ID:U6cqTGuGO＝◆CB1300x0xb.Z-石鎚疑惑が濃厚になり
私怨すいとんを指摘されるハメになった
2chｽﾚ:yama
!Suiton 2chｽﾚ:eromog2
誤爆を自分への煽りと勘違いしてすいとん
2chｽﾚ:yama
!Suiton 2chｽﾚ:eromog2
これは2chｽﾚ:eromog2に対するレスをすいとん
2chｽﾚ:yama
!Suiton 2chｽﾚ:eromog2
これは2chｽﾚ:eromog2へのレスをすいとん
スレＨ自治スレのID:mtP9c5j+Oについて語っている？
こんな感じですか？
裏言いたいことスレはヲチ禁止のスレではあるが
自分が自治スレに参加しながら、煽られたのですいとんしますた
のであれば私怨すいとんとされてもしかたない
そうでないとしても、特定の自治スレ参加者（ID:U6cqTGuGO？）に対するヲチレスだけ過剰に反応しすいとんしているように見える
ヲチしている全レスに対してすいとんしていれば私怨と受け止められなかっただろう
自分の意に沿わぬ書き込みだけ狙い打つ恣意的なすいとんはいくない
IDなし板はわけわっかんねえな、おまえ読解力なさすぎおまえの特定は大ハズレだ、ったらスマヌ
578: 2011/07/24(日) 03:12:10.28 ID:7tcJlVwe0(2/2)調 AAS
>>574
FOXはピンクに一枠与えたけど、ピンクに関してはノータッチじゃね？
ピンクの管理人側から破門要請があれば破門するだろうけど
579: 2011/07/25(月) 01:20:22.75 ID:xOCbi0WI0(1)調 AAS
JACKさんおつです
この人の少なさがPINKの悲惨なとこではあるな
他の忍者もこないし、ボラも見ないという
580(5): vip0005.maido3.net ◆JACK/GoIHM 2011/07/25(月) 03:37:39.17 ID:nul78w9F0(1/6)調 AAS
>>576
遅くなってスミマセン
まず、私怨であるかどうかとか、とか
どの書き込みが誰とかの詮索は関係ありません。
その書き込みがPINKにとってとか利用者にとってダメなのか否かです。
誹謗中傷なのか批判なのかの判断はとても難しいと思います。
ですので、削除においても規制分野においても誹謗中傷での取り扱いは
繊細に行われており、ましてや自ら達に向けられた批判の書き込みに関しては
特に繊細に取り扱うべきだと思います。
その理由としては、たぶんですけど批判を書いた人々は
削除や水遁などの道具を持っていないからです。
言葉には言葉で対抗するのが正当な方法であって、
他の人が持っていない道具を使うのは避けるべきです。
もしもその水遁が妥当だとしても
「ここをヲチして蟻板に書くくらいならここに来て書けばいい」
などと挑発するのは絶対にしてはいけない行為でしょう。
それから、当該スレのテンプレにヲチ禁止があるからという理由ですけど、
テンプレに書いてあればそのスレの俺様ルールにすべて付き合うつもりなのでしょうか？
すべてに付き合うつもりがないのなら、
テンプレは忍者の俺様ルールを補強する材料でしかなくなるし、
忍者の恣意的な水遁を正当化してしまうことになると思います。
だから“ダメ”だと感じました。
581: 2011/07/25(月) 04:37:31.82 ID:yBizL+nm0(1)調 AAS
特殊なスキルという自覚が薄いのも要因でもあると思う
誰でも書ける掲示板に、2分の書き込み規制を発動って大きなことだよ
削除GLにしたって、削除人は見習いから実績を積んでレス削除、スレ削除とスキルを取得するのに、
忍者は登録しただけで、規制スキルと削除スキルが簡単に使えちゃうんだから
何故GL5で水遁するのかを考えなきゃ駄目
まさかテンプレ違反はGL5違反じゃないよね？
バカ、アホ、クズ、カスやｗｗｗｗｗｗを誹謗中傷にしませんよね？
582(1): ライチ♪ ◆as0d39qy93oT 2011/07/25(月) 06:00:09.85 ID:U2BzQmju0(1/12)調 AAS
>>580
(1/2)
深夜にいきなりの書き込みで申し訳ございません。
（地震で飛び起きました＾＾；）
（ついでに書き終わったら朝でした）
まずはお返事ありがとうございます。
内容もなるほどその通りだと思います。
本来なら後で改めてすいとんした♪忍者さんと私の二人でお伺いする予定でした。
誤解もあるようなので取り急ぎレスをします。
自分達に対しての誹謗中傷をすいとんしたかどうかという点でお話がされているようなのですが
その点は本人及び回りとも確認しました。
その辺の説明は
2chｽﾚ:yama
で読んでいただけると幸いです。
もしその内容にどうも？？があると思われるなら実際にそれぞれの関係者の発言を掘っていただければ良いのかなと思います。
それがその>>577と合っていらっしゃるなら自演があってその通りだったのでしょう
ただ、>>577の指摘はあくまで憶測でお話しなっている部分も多いです。
かいつまんでお話しすると以下のようになります。
スイトンがあったのは 2chｽﾚ:eromog2の３つ
スイトンされた2chｽﾚ:eromog2について
・スイトンしたレスの批判内容はスレHの自治スレに対しての批判である。
・「古参邪馬台国」と渾名を付けられている人物は♪忍者とは別人で実際に該当者が自治スレにいた。(古参は勝手な言いがかり）
・その人物は上記説明部分の>>282でうちの♪忍者さんと別人と明言している。
・♪忍者さんの「ここに来て」とは「スレHの自治スレへ来て」という意味である。
スイトンされた 2chｽﾚ:eromog2について
・スイトンをされたレスの容の一部「表こいよくず」の表とはヲチ行為で使われる隠語でスレHを表している。
・>>155の発言自体が自分でヲチ行為の一環であることを表明している。
・2chｽﾚ:eromog2の流れを読むと>>153=>>155で実際にそうであった。
スイトンされた 2chｽﾚ:eromog2について
・「自分と裏がスレHの平和を守ってると自負してる人」と言うのは古参邪馬台国さんを指している。
・>>153同様にこれはスレHの自治スレに対して向けれた発言である。
・>>165も実際に>>153=>>155=>>165であった。
以上を総合すると
・自治スレに対する批判でありと批判者がたまたまヲチ行為している住人でもあった
・我々が以前からマークしいてるヲチ行為でもあり、それをスイトンした結果であった。
我々の方では誰が批判されたかを扱っていません。
ヲチ行為というスレH板へ脅迫行為に対してのすいとん、ドトン行為をライチになった頃からずっと行ってきてます。
これは個人の利益ではなくスレH板住人全体に対しての不利益の払拭として行っています。
（続きます）
583: ライチ♪ ◆as0d39qy93oT 2011/07/25(月) 06:07:24.84 ID:U2BzQmju0(2/12)調 AAS
(2/2)
(続きです）
特に「【ID】裏・言いたいことを言って去るスレ」は
ヲチ行為スレがドトンされてから、乗っ取り行為が続いていました。
最近になってようやくヲチ行為自体は収まりつつあります。
ちなみにヲチ行為がなんでそんな大それたなのなか？と思われるのでその辺はドトンをワイワイして見つめるスレの（案件番号１）関連のレスを
頭から順にお読みください
2chｽﾚ:yama
内容だけかいつまむと
一言で言えば誰か誰だか判らない所にわざわざ来て住人の行為を批判して時には会話妨害をして楽しむという
一般常識からとても考えられない行為でした。（今はヲチ行為自体が収まりつつあるので過去形にしておきます）
それだけ酷い事が実際ずーっと行われてきて、その存在を知るスレH住人は標的にならないように怯えてスレH板を使ってきました。
多分>>577さんはご自身でも話してましたが誰か誰だが判らないスレの内容からミスリードされているのと思われます。
私たちの方ではすいとんもどとんも詰まる所個人判断です。
それぞれが責任を持って良く考えて行っています。
この前もその議論に関するドトンの件が実はうちに持ち込まれました。
私たちは案件番号を振り一応受理はしました。
もちろん自治スレにドトンをしないことは明示しました。
複数の♪忍者さんからも同様の内容のレスをいただきました。
（その後お話をして本人が納得して本人が取り下げてます。）
なぜ受けたか？それは話を聞いてくる場所がほかにないのです。
我々が行っているし行為は（運営のお手伝いも個々が積極的に行っていますが）
あくまで運営では取り扱ってくれないような案件の相談です。
話を聞く、アドバイスもする、酷い行為にはスイトンドトンも考えるが行動理念です。
術発動はあくまで結果です。
判る範囲、出来る範囲で細々と行っています。
全てはこのPINKの住人のための行為です。我々も私的な時間を削り睡眠時間を削り努力してます。
突き詰めれば自己満足ですが全て奉仕活動です。
今までも恣意的な内容が無いか内容も見つめており、説明のないスイトンドトン行為には
個人的には残念とおもいましたが破門も適応してきました。
今後も我々は襟を正して行っていきたいとおもいます。
その点ご理解をしていただけると幸いです。
584(1): 2011/07/25(月) 06:30:09.36 ID:Xp//2Zau0(1)調 AAS
PINKのなんでもあり板はPINK内ウォッチが板違いでしたっけ？
585(1): 2011/07/25(月) 09:38:02.77 ID:TvncGyLz0(1)調 AAS
ヲチしていいんだっけ？
586: vip0005.maido3.net ◆JACK/GoIHM 2011/07/25(月) 14:27:11.50 ID:nul78w9F0(2/6)調 AAS
>>ライチさん
今日はあれこれ飛び回らなければなかんじですので、
レスが遅くなるかもしれません。
夕方に書けない場合は深夜か明朝になると思いますです。
ゴメンナサイ
587(1): 2011/07/25(月) 15:18:04.46 ID:oFwbsaom0(1/2)調 AAS
>>580
> まず、私怨であるかどうかとか、とか
> どの書き込みが誰とかの詮索は関係ありません。
> その書き込みがPINKにとってとか利用者にとってダメなのか否かです。
まずこれを理解してからもう一度書いてね
もう山から出てこなくていいよ
なんなら、睡眠時間まで削って奉仕して頂いてるなんて申し訳なさ過ぎるから抜け忍していただきたい
588(1): 2011/07/25(月) 15:38:12.25 ID:XgCyy4Zr0(1)調 AAS
>>587
ライチ氏宛ですか？
PINKのため、っていう事象も人それぞれ、という話もある。
589: 2011/07/25(月) 15:50:25.20 ID:oFwbsaom0(2/2)調 AAS
もぐらさん宛です
これだとJACKさん宛になっちゃうか
やめるやめないはどうでもいんだけど、折角助言して貰ってるんだからよく読んで欲しい
つか、ルールは違えど里を読んでくればどういった物かわかると思うんだけどな
590(2): vip0005.maido3.net ◆JACK/GoIHM 2011/07/25(月) 18:04:17.30 ID:nul78w9F0(3/6)調 AAS
ん〜、そもそもの認識にかなり大きく違いがあるようですね
忍者は削除とか規制を補完するもので、対応してくれない部分を・・・
のような意識のようですけど、なぜ対応しないのかには大きな理由があり、
そこがPINKをPINKたらしめてる核心部分であるとわたしは思っています。
面倒だからとかやりたくないから対応しないわけではありません。
最近に秘密基地の見習いさんスレに書いていると思うので、
読み返していただけると嬉しいです。
それでもなおかつわたしの考えとはやはり違うというならば
もう少し詳しく説明することにいたします。
591(2): vip0005.maido3.net ◆JACK/GoIHM 2011/07/25(月) 18:05:30.18 ID:nul78w9F0(4/6)調 AAS
>>588
PINKのため、というのは簡単です。
あるとPINKの存続が危なくなるような物への対処です。
GLの重点項目がそうです。
592: 2011/07/25(月) 19:33:05.18 ID:sM3ONpX+0(1)調 AAS
>>584
>>585
ＧＬにヲチ禁止はないよ
ＰＩＮＫ内にヲチに相応しい板がないから
なんでもあり、難民などは
ヲチ禁止にはならない
女神行為のみ禁止
593(1): 2011/07/25(月) 20:31:55.65 ID:1duRpA4t0(1)調 AAS
>>591
それだと、GLの重点項目以外は削除（対処）しない、と読めるのですが。
594: vip0005.maido3.net ◆JACK/GoIHM 2011/07/25(月) 20:49:16.50 ID:nul78w9F0(5/6)調 AAS
>>593
一部分だけ取り上げられると困りますねぇ
>>580の以下の部分からの文脈です。
> その書き込みがPINKにとってとか利用者にとってダメなのか否かです。
595: 2011/07/25(月) 21:10:38.15 ID:3d9Sp1HK0(1)調 AAS
>>590
対応出来なかった物とあえて対応しなかった物と両方あるだろ
もし全部対応出来てて、かつ対応しないのがPINKたらしめてる核心なら、Suitonは廃止しかないだろ
見習いスレのレスっていうのはこれか？
2chｽﾚ:erobbs
これはルール偏重でやってる奴用で、良かれと思ってやってる奴用の話じゃないだろ
ヲチを残した方が良い板になるなんて思う奴はSuitonしないし>>582も書かない
運営へのヲチは放置とか、スレのルールよりスレタイ優先とか、手抜きせず個別に書け
596: 2011/07/25(月) 21:40:13.28 ID:lkkLD9770(1/6)調 AAS
狐が適当に選んでるから何だけどねｗ
確かに里だと集団による自浄作用が働くけど、山だと馴れ合いが止められない
何が問題かと言うことを考えずに、自分たちの行為は正当、批判する人は荒らしとしか考えられない人とは平行線だよ
山は放置しとくのが一番。マイルールで好き勝手やらせればいいじゃない
597: 2011/07/25(月) 21:45:15.81 ID:a7kRnAYE0(1)調 AAS
そもそも●規制がかかわるわけではないのになんでここでやってるのか意味カツオ
598(1): 2011/07/25(月) 21:52:47.93 ID:lkkLD9770(2/6)調 AAS
2層はやる気と余裕がある鯔から出して貰って狐に登録して貰うのがいいんだけどなあ
らいちさん達はその人の下で研修すればいい
山でやったら更に放置されるだろう
わざわざJACKさんが見てくれるってありがたいことだぜ
普通ならスルーで終わりだよ
599: 2011/07/25(月) 22:28:17.19 ID:6biLA+cL0(1)調 AAS
>>598
余裕がある鯔がいると思えん
600: 2011/07/25(月) 22:31:11.12 ID:Z4SJXFkSP(1/4)調 AAS
キャラサロン板の人らしいけど大した根拠はなくて推薦した人の人選ミスだったということかな
忍法帖 開発スレッド Part13
2chｽﾚ:sakhalin
まだそう結論付けるには早いか
601: もぐら♪ ◆as0d39qy93oT 2011/07/25(月) 22:32:57.74 ID:U2BzQmju0(3/12)調 AAS
すいませーんJACKさんいますか？
602: ◆CB1300x0xb.Z 2011/07/25(月) 22:35:10.88 ID:DmA2no3l0(1/7)調 AAS
>>563の呼び出しに応じ来ました
603: 2011/07/25(月) 22:35:22.84 ID:lkkLD9770(3/6)調 AAS
PINKだからなあ、人手不足はなんとも
でも★水遁出来ないと色々困りそうだけどな
狐にアカネを動かして貰いたいとしても、水遁なきゃ自走期待値が低いし
管理はらいちさんに任せるとして、アドバイザーとしていないかな
604(1): vip0005.maido3.net ◆JACK/GoIHM 2011/07/25(月) 22:36:01.78 ID:nul78w9F0(6/6)調 AAS
います、けど倒れる寸前です
お返事は夜半か明朝になるかもです。
605: もぐら♪ ◆as0d39qy93oT 2011/07/25(月) 22:36:48.85 ID:U2BzQmju0(4/12)調 AAS
>>604
とりあえず一回みんなで集まる時間だけでも決めたいなーと思いまして
606: 2011/07/25(月) 22:37:31.85 ID:lkkLD9770(4/6)調 AAS
お疲れ様です
少し負担がでかすぎる気がします
607(2): もぐら♪ ◆as0d39qy93oT 2011/07/25(月) 22:40:00.65 ID:U2BzQmju0(5/12)調 AAS
とりあえず私は平日22時から午前1時までは平気です。
あと今週の木曜の午前中は空いてます。あとは週末でしょうか
石鎚さんはいつごろなら平気？
608(3): 2011/07/25(月) 22:41:34.88 ID:Z4SJXFkSP(2/4)調 AAS
>>607
掲示板はレスを書いておけばいつでも読むことができますので
必要もないのにジャックさんの時間を拘束して
無駄な負担をかけないでください
609(1): 石鎚 ◆CB1300x0xb.Z 2011/07/25(月) 22:44:12.63 ID:DmA2no3l0(2/7)調 AAS
>>608
分かりました
>>607
もぐらさん、時間に関してはもぐらさんのスレに帰ってからでも伝えることはできるので
ここでは俺の水遁に関して説明しておこうと思います
それでいいでしょうか？
説明は今から書くので少々時間をもらいます
610(1): もぐら♪ ◆as0d39qy93oT 2011/07/25(月) 22:45:41.92 ID:U2BzQmju0(6/12)調 AAS
>>608
お忙しいようですが私も要請に応じただけなのでその辺はJACKさんの判断に任せます。
611: もぐら♪ ◆as0d39qy93oT 2011/07/25(月) 22:48:32.88 ID:U2BzQmju0(7/12)調 AAS
>>609
自分の思うことは書いておいてもいいじゃないかな？
まあ私も書いてますし
ただ一同にかえすのは話をまとめるには必要だから
あとでゆっくりお互いの都合のいい時で良いと思うんだけども
612(1): 2011/07/25(月) 22:53:41.97 ID:lkkLD9770(5/6)調 AAS
>>610
JACKさんの要請がなければ来ることもなかったということですか？
613: 2011/07/25(月) 22:54:40.49 ID:Z4SJXFkSP(3/4)調 AAS
ジャックさんによる説明の要請や、ジャックさん自身が返事を書く時期についてレスはあったけど
みんなで集まる要請はいつ誰から受けたんだろう
◆as0d39qy93oT-らいち♪の連絡スレパート２
2chｽﾚ:yama
614(1): もぐら♪ ◆as0d39qy93oT 2011/07/25(月) 22:55:36.53 ID:U2BzQmju0(8/12)調 AAS
>>612
おいそれと遊びに来るところじゃないし
ふつーは見るだけじゃないかな
615(1): もぐら♪ ◆as0d39qy93oT 2011/07/25(月) 23:30:22.93 ID:U2BzQmju0(9/12)調 AAS
石鎚さんは何時まで平気なの？
616(2): 石鎚 ◆CB1300x0xb.Z 2011/07/25(月) 23:36:18.84 ID:DmA2no3l0(3/7)調 AAS
2chｽﾚ:yama
>>580
＞その書き込みがPINKにとってとか利用者にとってダメなのか否かです。
この点に関してはPINKのスレH板利用者という局地的利用者になりますが、
その利用者にとってダメと思ったので水遁しました
そこに至る背景としてなんでも板を裏と隠喩し、そこにスレH板のヲチスレが何年にも渡り存在してきた
というものがあります
ヲチそのものは問題がないのですが、IDの出ない板という特性からヲチスレにおいては
自治機能も自浄作用も全く無く、スレH板住人を標的にした叩き行為が延々と行われてきました
スレH板でのコテハンはバーチャル人格とは言え、この叩きはバーチャル人格を越えて、
リアルの人格まで憶測し、徹底的に貶めるものでありました
誹謗中傷と言うしかありません
このようなヲチスレの存在は無視すればいい、耐性をつけろという意見もありますが、そのヲチスレのURLも
度々スレH板に貼られており、どうしても目につくという状態があり、
そこでの叩きは耐性だけでなんとかなるレベルのものではありませんでした
山の制度が出来、悪質な叩きの発生しているヲチスレを土遁した結果、叩きをしていた住人が
なんでも板の他スレを乗っ取り、そこでも叩きを繰り返すという状況が発生
その叩きに対して水遁を行ってきました
617(2): 石鎚 ◆CB1300x0xb.Z 2011/07/25(月) 23:37:37.13 ID:DmA2no3l0(4/7)調 AAS
さて、ここに報告された自分の水遁ですが、今までに行われてきた叩きに比べたら
客観的に見れば、人格を貶めると言うほどのものではないでしょう
ですが、叩きの内容が含まれており、こういったものを放置すると
また叩きが頻発する状況に繋がるのではとの思惑があったことも事実です
この思惑を恣意ととられるのでしたら、仕方ないとも思います
ここをヲチして蟻板に書くくらいなら〜と発言したことも挑発の意思は無かったものの
今までの水遁土遁で、なんでも板での叩き行為が激減したという事実からの増長であったことは認めます
申し訳ありませんでした
618(2): 石鎚 ◆CB1300x0xb.Z 2011/07/25(月) 23:37:53.69 ID:DmA2no3l0(5/7)調 AAS
今後のことに関しても意見をいただければ幸いです
ヲチ行為は違反ではないのですが、ヲチから悪質な叩きが頻発するというスレH板住人にとっての大きな不利益
これに対しての忍術行使は言論統制になってしまうのでしょうか
叩きという行為はスレH板住人にとって精神的不利益という形の無いものではあります
重点削除項目のように、板の存在を脅かすものではないということも承知しております
しかし、板での発言を楽しむという利益を損なうものであることは確かです＞なんでも板での叩き行為
619(1): 石鎚 ◆CB1300x0xb.Z 2011/07/25(月) 23:38:56.56 ID:DmA2no3l0(6/7)調 AAS
>>615
明日は午前中あいてるからあと２時間くらいは平気
620(1): もぐら♪ ◆as0d39qy93oT 2011/07/25(月) 23:41:23.01 ID:U2BzQmju0(10/12)調 AAS
>>619
発言乙です。
今日は忙しいらしいので3人で集まれる時間を見つけるためにも
石鎚さんの来れそうな時間を書いて残していきましょうかｗ
621(1): 石鎚 ◆CB1300x0xb.Z 2011/07/25(月) 23:46:57.12 ID:DmA2no3l0(7/7)調 AAS
３人ってJACKさんもってこと？
いや、>>608でも言われているようにJACKさんも同席ってことに拘らなくてもいいんじゃないかな
PINK全体を見てる人だし、かなり忙しいみたいだし
とりあえず、ここでこのまま雑談のようにしててもスレチだからもぐらさんとこに帰ろう
622: もぐら♪ ◆as0d39qy93oT 2011/07/25(月) 23:49:27.99 ID:U2BzQmju0(11/12)調 AAS
>>621
忙しいなら忙しいで用件だけ言って終わりでもいいと思うんだけど
どうもこちらの考えも知りたいらしいから来てもらう予定
こっちは必要なことは言ったしあとはJACKさん次第
623(2): 2011/07/25(月) 23:51:19.72 ID:lkkLD9770(6/6)調 AAS
>>614
>>620
名無しは洋ナシって事か
それとも聞く耳が無いのか
624: もぐら♪ ◆as0d39qy93oT 2011/07/25(月) 23:55:50.63 ID:U2BzQmju0(12/12)調 AAS
>>623
ここは必要な発言をするための所だから余計な発言は控えます
625(2): 2011/07/25(月) 23:57:12.96 ID:lUPCWw9M0(1/2)調 AAS
ジムさんが考えるPINK利用者
板の趣旨を理解して、それを肯定する人たちと、それを否定するアンチな人たち
山人が考えるPINK利用者
板の趣旨を理解して、それを肯定する人たち
ガイドラインの範囲内で否定的な意見も許されるのがPINKちゃんねるでしょう
スレＨ民の利益が守られるのはスレＨ板内だけです
なんでも板で行われているヲチやスレＨ民批判は、スレＨ板の利益を損なわないです
それを排除することがなんでも板の不利益になってしまう恐れまである
スレＨ民はなんでも板の書き込みを気にせずスレＨを楽しもう
アンチや荒らしのレスが気になってしょうがないからといって
忍者がよその板まで押しかけて行き、土足で踏み込み荒らすのは良くない
スレＨ民にはなんでも板を見ないという権利が与えられています
なんでも板を見ないでスレＨを楽しんでいる利用者も大勢いるでしょう
ヲチスレがあるからスレＨを思う存分に楽しめない というのは少数の意見かもしれない
そういう自問自答というか、自分の思い込みを疑いながら術を発動すると
みんなが幸せな掲示板に成ります
アンチ？おＫおＫ、批判？おＫおＫ、そんなジムさんの掲示板は素晴らしい
荒らしをも取り込んでこれからもっともっとPINKは成長していきます
626: 2011/07/25(月) 23:58:01.54 ID:lUPCWw9M0(2/2)調 AAS
>>623
うまいっ！
627: 2011/07/26(火) 00:04:19.01 ID:Z4SJXFkSP(4/4)調 AAS
2chｽﾚ:yama
> 298 名前： ◆as0d39qy93oT-もぐら♪ (武蔵國)[sage] 投稿日：2011/07/25(月) 23:57:45.65 ID:DNGz0tGc
> >>297
> お疲れさま
> あのさっきの3人集まっては必要だと思うよ
> 直接言わないとアレがどうとかこれがどうとかずーっと付き合わされるし
問題行為に対する指摘を、もぐらさんは付き合わされるという感覚のようです
JACKさんによるお小言は早く終わらせて今までのように
削除人の削除基準から離れて、好き勝手やっていたいのかな
628(2): 2011/07/26(火) 00:12:11.32 ID:Ray8fO4L0(1/3)調 AAS
自説を押し通したいだけってのは、度量にかけるというか向いてないなあ
荒らしと戦うなんて始めたら、それは荒らしと変わらないぞ
そもそもなんでも板のレスに水遁してるのに、なんでスレHが出てくるのかがわからんけどな
>>618
♪も運営の一員ですので、自治には不介入という気持ちをお願いします
特殊能力つきで板を抑圧したらまずいでしょ
629(1): 石鎚 ◆CB1300x0xb.Z 2011/07/26(火) 00:20:23.84 ID:Aw6nc8Qb0(1)調 AAS
>>625
実社会の法令に触れたり危険が発生しない限りは見るも見ないもすべて自己責任
こういう解釈でいいでしょうか
>>628
自治不介入ですか
これは無心にならなきゃな
630: 2011/07/26(火) 00:22:05.59 ID:9bZ41aXf0(1/4)調 AAS
>>625
＞なんでも板で行われているヲチやスレＨ民批判は、スレＨ板の利益を損なわないです
何の根拠が？どこに？
あんたスレH住民？
それとも思いこみか？
＞スレＨ民にはなんでも板を見ないという権利が与えられています
なんでも板をID制にしてくれるのか。
どうもありがとう
言ってることがメチャクチャだな
よくわからないなら中途半端なこと言わずにおとなしくスルーしとけ
631(2): 2011/07/26(火) 00:25:18.92 ID:9bZ41aXf0(2/4)調 AAS
>>628
＞♪も運営の一員ですので、自治には不介入という気持ちをお願いします
それ、いつどうやって決まったの？
初耳だわ
632: 2011/07/26(火) 00:30:17.33 ID:Ray8fO4L0(2/3)調 AAS
>>631
今は登録制になってるからな
登録された人しか使えない
633: 2011/07/26(火) 00:31:23.80 ID:a4olf6RNP(1)調 AAS
PINKちゃんねるの管理人はご存知の通りJimさんで、
JACKさんはJimさんに認められたボランティアのリーダーです。
PINKちゃんねるのサイトポリシーにはこうあります。
画像ﾘﾝｸ
> 1b. ボランティアはPINKちゃんねるに損害をもたらし得る手段を手にする場合がある為、その活動の際にはJimが定めたガイドラインや逐次の指示に従う義務があります。
>>631
行使する権限はfoxさんによって与えられているものの
行使する許可をJimさんから得ていないので、運営でも何でもないただの無法者ですよね。
634: 2011/07/26(火) 00:37:10.47 ID:Ray8fO4L0(3/3)調 AAS
305 名前： ◆as0d39qy93oT-もぐら♪ (武蔵國)[sage] 投稿日：2011/07/26(火) 00:26:20.51 ID:85Xn+njF
そうしますかｗ
それじゃお休み
あと向こうは誰が誰だが判らない状態だから別にレス付ける必要もないですよ
自分たちの立場を明かさない人たちは別に自分の発言に責任を持ってるわけでもないですから
わいわいを否定されるとお手上げですな
お偉い人の意見しか興味ないようです
JACKの意見も聞いてないけどｗ
635(1): 2011/07/26(火) 01:06:08.30 ID:1/dJer+/0(1/2)調 AAS
>>629
実社会で特定されうる個人情報を他人に与えては危険です
自分晒しをしているスレＨ利用者が事件に巻き込まれるとPINKがメンドクサイことになりえます
個人情報を晒しているスレＨ利用者に対してすいとんしましょう
重点削除スレは高頻度で巡回されています
専ら実社会の法令に触れたり危険が発生する投稿に利用されているなら
重点削除依頼スレで依頼してください
なんでも板でヲチされずに個人情報を晒したい人がスレＨ板の多数を占めていて
その人たちの利益を守るためにすいとんするのは正しい忍術ではないでしょう
個人情報が晒されているかもしれず不安なのでなんでも板を見る
スレを見たら自分のことが批判されていたので悲しくなった
批判されないようにレスすると思う存分にスレＨを楽しめない
スレＨの利益が脅かされている
個人情報晒し、批判、煽り、揶揄、叩きを止めさせればスレＨの利益が守られる
こうですか？
問題の元凶になっている実社会の法令に触れたり危険が発生するレスに大してすいとんするのでは
スレＨの利益は守れないのでしょうか？
636: 2011/07/26(火) 01:09:27.94 ID:F0sS5pIf0(1)調 AAS
♪なんてPINKのことじゃなくて自分のいる板を自分のいいようにしたいがためにやってるようなものだからな
637(2): 2011/07/26(火) 01:16:46.43 ID:9bZ41aXf0(3/4)調 AAS
>>635
＞なんでも板でヲチされずに個人情報を晒したい人がスレＨ板の多数を占めていて
＞その人たちの利益を守るためにすいとんするのは正しい忍術ではないでしょう
どっからそんな空想がでてくるのか頭の中を覗いて見たいな
批判、煽り、揶揄、叩きを正当化するために
有りもしない妄想で水遁の使い方を批判するのはやめろ
＞スレＨの利益は守れないのでしょうか？
分からないなら黙っとけ
ディベートゲームか
こういうのが一番気に喰わん
638: 2011/07/26(火) 01:25:04.61 ID:dmdF0JDA0(1)調 AAS
>>637
批判、煽り、揶揄、叩き
全て水遁対象外だなｗ
ID:9bZ41aXf0も水遁になるぞ
639: 2011/07/26(火) 01:47:32.97 ID:9bZ41aXf0(4/4)調 AAS
イミフ
640(1): 2011/07/26(火) 03:00:32.82 ID:1/dJer+/0(2/2)調 AAS
>>637
未然に防ぐためにすいとん、誘発させないためにすいとん、荒れる前にすいとん
書き込んだレスが酷い誹謗中傷でコテ叩きならすいとんされるのは自己責任だが
これから書かれるかもしれない誰かのレスを誘発するからとすいとんされるのは
おきていないことに対して責任を負わされたことになる
荒らしを何とかしたい気持ちはみな同じで事前に防げるなら防ぎたいと誰もが思っているが
事前に防いでしまったらPINKが自己責任で自由な発言が出来る掲示板ではなくなってしまう
忍法帖はみんなの自由さを維持しながら荒らしだけが不自由さを強いられコストを払わされるシステムであってほしいと願う
641: 2011/07/26(火) 03:41:16.08 ID:GQiBsZOa0(1)調 AAS
らいちは議論する気が無いのだから最早無駄
批判しても名無しは無責任だから無視だとさ
JACKが認めるか否かで、狐のとこに持ってくわ
642: vip0005.maido3.net ◆JACK/GoIHM 2011/07/26(火) 05:41:44.70 ID:HtKPlqcC0(1/4)調 AAS
えっと、もう少しみなさんのわいわいを見たいと思いますです。
643(1): ◆as0d39qy93oT 2011/07/26(火) 09:02:38.02 ID:jReQoH0TO携(1/3)調 AAS
おはようございますＪＡＣＫさん
携帯から書き込んでます
今もう少しワイワイが見たいとのことですが
ワイワイしてる内容に関してはイエスまたはノーと判断していておＫですか？
それと私がその後反論してませんが超怒ってたりします？
もっとワイワイに参加して欲しいですか？
644: 2011/07/26(火) 09:50:58.75 ID:FZj8XMjt0(1)調 AAS
当事者が片方しかいないワイワイというのも…。
ただ、ワイワイしても、そういう意見もありますね、で片づいてしまいそうな気が。
意見の出し合いにはなっても、議論になるかどうか…。
645(1): 2011/07/26(火) 10:09:45.55 ID:bNc4nuq70(1/2)調 AAS
削除鯔と同じルールにして縛りたいなら、
忍術に削除人と同じ機能を持たせる様に狐に申請しろよ
荒らしの定義についても同様
>>640の言っている荒らしの定義は
運営や削除人が定義する荒らし
板住人やスレ住人の考える荒らしとは
ズレがある
そして忍術使いを運営の鯔として機能させるとは
どこにも書いていない
646: vip0005.maido3.net ◆JACK/GoIHM 2011/07/26(火) 11:06:36.66 ID:HtKPlqcC0(2/4)調 AAS
>>643
ご自由にどうぞです。
わたしもかなり出遅れましたけど、参加するつもりです。
たぶん、わたしの考えがPINKの正義というわけではないし、
あなたの考えが正義でもないと思います。
こういう風にわいわいしながら少しずつ修正したりするのが
いいと思っておりますです。
名無しさんの意見を拝聴するのは重要ですよ。
過去あった事柄の断罪が重要ではなく、わいわいしながらの
より良い将来が大切だと思っています。
過去の事例はあくまでもそのための材料だという認識です。
647: vip0005.maido3.net ◆JACK/GoIHM 2011/07/26(火) 11:10:26.01 ID:HtKPlqcC0(3/4)調 AAS
もうちょっと補足しますです。
わたしの考える正義はわたしにとっての正義で
PINKの正義とは必ずズレがあるでしょうし、
それはあなたも同様だと思います。
もちろん名無しさんの考える正義も少しずつ違うのでしょう。
そして、わいわいしながらその中でどこにコンセンサスを形成すると
多くの人々が幸せになれるかという事が重要だとおもうのです。
648(1): ◆as0d39qy93oT 2011/07/26(火) 12:49:22.00 ID:jReQoH0TO携(2/3)調 AAS
了解しました〜
元々私はこのスレについては注目していましたし必要な発言は積極的にしたいとは思ってました
ただここで発言ことに責任を持たないものが出入りしていて最後には遊びたがら♪で済ます輩もいました
わざわざＪＡＣＫさんが私の利用している連絡スレに来て発言していただいた件です
私はその件に関して非常に残念に思ってます
そういう輩がみんなのために発言しているとも思えないのでここでの発言は最小限に止めたいと思います
649: vip0005.maido3.net ◆JACK/GoIHM 2011/07/26(火) 13:56:16.33 ID:HtKPlqcC0(4/4)調 AAS
>>648
“輩”ですか(笑)
耳を傾ける必要のない意見もあるけれども、
耳の痛い意見というか聞きたくない意見こそが重要だとおもいます。
わたしの尊敬する人の言葉でこんなのがあります。
「傲慢と小心の狭間で生きる」
傲慢すぎると人心から乖離するし、小心すぎると迷走する。
そのちょうど良い頃合いって難しいけど、目指したいと思いませんか？
650: ◆as0d39qy93oT 2011/07/26(火) 14:11:09.31 ID:jReQoH0TO携(3/3)調 AAS
それは良い言葉ですね
良い言葉を教えともらったので今後もちょっとだけかもしれませんが顔は出しますね♪
昼休みがそろそろ終わるので失礼します＝３
651(1): 2011/07/26(火) 15:18:13.27 ID:edwW8fRL0(1/2)調 AAS
>>645
狐さんの指示は連投あらし、スレ立てあらし、容量潰し、広告爆撃、ageあらしが対象で
PINKのお★様と相談しないで削除分野に踏み込んだyamaの（一部の）忍者は暴走してるだけでしょ。
2chｽﾚ:sakhalin
> 80 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆8huU.uGZBA ★[sage] 投稿日：2011/06/09(木) 15:26:16.87 発信元:211.121.90.171 0
> 掟とかルールの話し合い
> 子募集、里親募集
> 新しいアイデア
>
> 等は里にそれぞれスレたてて話し合って決めてねー
> 既存の規制議論板のルールが基本よ
> それを逸脱するなら関係部署のお★様と相談して了解とってね
> 連投あらし、スレ立てあらし、容量潰し、広告爆撃、ageあらし等が対象ですからね
652: 2011/07/26(火) 15:34:51.29 ID:edwW8fRL0(2/2)調 AAS
狐さんでもJimさんでもJACKさんでもDeleDeleさんでもいいですが
「運営や削除人が定義する荒らし」に抵触しない「板住人やスレ住人の考える荒らし」に対して
忍術を自由に使っていいと正当化する許可は誰か出してるんですか。
>>439や>>535を見ても、今までは様子見だっただけのような気がしますが。
653: 2011/07/26(火) 16:20:24.41 ID:iUqcdFsZ0(1)調 AAS
忍法帖の場合、システムは2chと同じでも運用はPINK基準でやっている
自由に使っていいわけでも>>651の基準でもなくPINKの基準
PINKの基準はボランティアリーダーがちょこちょこ書いてるやつ
くノ一の自主性を重んじつつ、問題がありそうな時は協議する、という運用方法
だから今こうやって協議しているところ
654: 2011/07/26(火) 17:12:54.17 ID:COycW9P70(1/2)調 AAS
PINKの基準はらいちの基準
ここまで見たって変える気なさそうじゃん
この書き込みも無責任な書き込みで無視でしょ
勝手に睡眠時間削って忍者ごっこさせとけばいい
別に誰も困らないだろｗ
655(1): 2011/07/26(火) 17:16:09.26 ID:OO0NJNvW0(1)調 AAS
とりあえず俺の記憶では、PINKの忍術についての鯔の記述は、
・GLを基準にして忍術を行使してかまわない。
・重点案件には触らないように。
があるかな。
ただよく見かけるのが、鯔の意見だからといって、PINK公式じゃないから、と添えられてるが…。
今回はGLの適用の仕方にソゴというかクレームが来た感じかな。
656: 655 2011/07/26(火) 17:23:28.80 ID:mD1T2ViG0(1)調 AAS
今回の、水遁理由だけ見ると、山に対する批判、煽りに対して実行してるように見えるんだよね。
山を荒らしたわけじゃないのに、と。
GL5は、誰が見ても板違いならいいのか。
要は住民のコンセンサスですか。
657: 2011/07/26(火) 17:40:20.05 ID:bNc4nuq70(2/2)調 AAS
ID出ない板の住民コンセンサスっつってもなぁ
658: 2011/07/26(火) 18:04:25.83 ID:COycW9P70(2/2)調 AAS
見たとこ、問題のある俺様ルールをやってるのはなんでも板だけっぽい認識でおけ？
いっそのことなんでも板だけ住民視点とやらの俺様ルールでいいよ。ついでに一番問題がありそうな女神板も追加
住民が文句言ってきたら考えよー
らいちもそれで満足だろ？
659: もぐら♪ ◆as0d39qy93oT 2011/07/27(水) 00:38:43.10 ID:fokyhpO40(1/3)調 AAS
別々の話題に対して言い合ってますので
どの話題に何が言いたいかトリップを付けて言ってください
まず一人1トリップで1個言いたい話題、言いたいことを発言してください。
集計してそれぞれの話題に対して話を聞きましょう
660(2): 112.202.188.202.pldt.net ◆JACK/GoIHM 2011/07/27(水) 00:54:37.11 ID:29qLaOe30(1)調 AAS
「誰が」は重要ではないでしょう
書かれている内容が大切だと思いますよ。
それが２ちゃんねるやPINKの基本でしょう
まぁ、もぐらさんが必要ならNANASHI_CHECK=を
一時的にオンにしてもいいですけどねぇ
661: vip0005.maido3.net ◆JACK/GoIHM 2011/07/27(水) 00:55:07.87 ID:Rc9sMJro0(1/2)調 AAS
あ、やっちまった(´･ω･`)
662: 2011/07/27(水) 01:09:35.32 ID:xqoRtWfM0(1/2)調 AAS
削除人の削除基準の一環として削除ガイドラインがあるんだけど
今後も削除人が削除しないようなものまで
良く言えば独自の解釈、悪く言えば自分たちに都合良く利用して
依頼者と自己満足のために削除ガイドラインを活用するつもりなのかしら。
外部ﾘﾝｸ[html]:info.2ch.net
> 頭のおかしな人の判定基準
> ・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
> 他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
> 無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
663: もぐら♪ ◆as0d39qy93oT 2011/07/27(水) 01:38:19.52 ID:fokyhpO40(2/3)調 AAS
>>660
う〜む
まずはお疲れ様です。
議論か雑談かよく判らないけどとりあえずどの話題で話したいかJACKさんが決めておいてください
最初の話題から逸脱してる発言が多すぎて読みづらいです。
664: もぐら♪ ◆as0d39qy93oT 2011/07/27(水) 01:39:29.44 ID:fokyhpO40(3/3)調 AAS
まだお仕事中だと思うので私は落ちます
JACKさんがんばれ〜
665: 2011/07/27(水) 02:17:36.95 ID:8iQdEHKM0(1)調 AAS
>>660
JACKさんはやりたくないのだろうけど、2chの★のようにはっきり言わないと自治厨は止まらないと思います
今の2chで忍術があれだけ慎重に行使されてるのは、赤翡翠さんや霧雨の削除屋さん達の影響が強いです
忍者にルール決めさせたら、ぶっこぬきで気に入らないレスを水遁するのは当然の結果
666(1): 石鎚 ◆CB1300x0xb.Z 2011/07/27(水) 03:02:01.85 ID:4lM1BlY50(1/4)調 AAS
最初の話題は俺のやった水遁がGL5の濫用であり、同時に山での議論への批判的内容レスへの水遁だから
不当水遁になるのでは、ということ
これに関して俺は既に>>616-617で意見を出しているので叩き台にしてもらったらと思います
話題が枝分かれしてしまったのは俺が同時に>>618で山での忍術行使について意見を求めてしまったからでしょう
今にして思えばこれはもぐらさんの領分を侵したことになるのかな？ごめん
でも、JACKさんもここでのわいわいを求めているので個人意見として置いておこうと思います
667: 石鎚 ◆CB1300x0xb.Z 2011/07/27(水) 03:04:02.65 ID:4lM1BlY50(2/4)調 AAS
まず、スレH板となんでも板の関係について
スレH板ではなんでも板を 裏 と暗喩し、なんでも板からはスレH板を 表 と暗喩する
双方にリンクが貼られ、ヲチスレの存在をスレH板に度々周知されています
この為、板は違えど、住人は共通している状態にあります
そしてスレH板と言うコテハン同士の馴れ合いが常態化している板に対してなんでも板はID無し
つまり、スレH板ではコテハン同士の人間関係や評判が重要でその発言にも自ずと責任を持つようになる、
反対になんでも板は完全に個人を隠すことができる為、言いたい放題ができる
この為、GLには全く触れていなくてもコテハン同士の人間関係や行いに対して、芸能週刊誌的なノリで
噂話が飛び交う、これがヲチスレの実態でした
全く根拠の無い噂話に尾ひれがつき、かなり悪質な誹謗中傷が横行しており、
一時期は特定コテハン叩き専用のスレまで乱立する有り様でした
そのスレは削除依頼を出していたのですが、ちょうど削除機能が働いていない時期であり、
延々とコテハン叩きが続きました
そして忍者システムが出来、叩きが蔓延しているヲチスレを土遁した結果、土遁の及ばない時期に乱立した叩き専スレに
ヲチスレ住人が移動し、乱立スレを消費しつくして、現在に至ります
668: 石鎚 ◆CB1300x0xb.Z 2011/07/27(水) 03:04:49.59 ID:4lM1BlY50(3/4)調 AAS
嫌なものなら見なければいい、見て気分を悪くするのも自己責任と言うのがネット上の常識ではありますが、
自分としては苛める側が泣き寝入りを強制する根拠に思えてしまうのです
自分のことが書かれているかもしれない場所を見てしまうというのは人の心理としてはしょうがない部分でもあります
では、嫌なことがあるなら住人の自治で解決したらいいのか
無理です
ID無しの板で自治を行うにはよほどのモラルをもった住人がそろっていないと無理です
自治ができないからこそヲチという名目での叩きが延々と続いてきたのです
自治不介入以前に自治が機能しません
669(2): 石鎚 ◆CB1300x0xb.Z 2011/07/27(水) 03:06:03.66 ID:4lM1BlY50(4/4)調 AAS
里ルール
【水遁・土遁禁止】
叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着
このルールに準じていくならルール違反も何もしていないのにちょっと目立ったからと言うだけで
しつこく叩かれた住人はどう対処したらいいのでしょう
気にするな、スルーしておけという還俗しろとでも言うようなアドバイスは無しということで
スレH板住人もPINK板の住人です
スレH脳などと言われることもありますが、これには馬鹿という奴が馬鹿だと、同じことを返しておきましょう
PINKという場所があるからこそエロく遊べる、PINKを守ることが重要ということもわかりますが、
住人が心地よく遊べる、そんなニーズを守ることも大事ではないでしょうか
山での忍術行使、今後はより慎重を期していきます
ですから、PINKの大枠を守る削除人とは違った働きも忍者に認めてもらえればと思います
670: 2011/07/27(水) 03:57:41.29 ID:xqoRtWfM0(2/2)調 AAS
>>669
> ですから、PINKの大枠を守る削除人とは違った働きも忍者に認めてもらえればと思います
削除人と違うことを強調するのであれば
削除基準のためにある削除ガイドラインを、削除人が削除しない対象まで安易に流用するのではなく
例えば各板のLRに水遁基準を書くよう働きかけてみてはどうですか。
2chｽﾚ:sato
当該板の住人の支持を得る必要がありますし、変更人やJimさんを納得させる必要があるのでイバラの道ですが
削除人とは違った働きを正当化するならそれなりの正当性を担保する必要があると思いますし
それが担保できない限り「不当」と言われ続けることになると思いますよ。
LR案は方法の一つであってこの方法でなければならないというわけではありません。念のため。
671(1): 2011/07/27(水) 08:28:24.02 ID:WADvFzZT0(1)調 AAS
>>666
そんなに話題が発散してるかなぁ。
私の認識は、
・最初の水遁の話
・忍術のGL5適用について
でメインは後者のように見えますが。
山のルール全体を見直せとまではJACK氏は言ってないような。
672: 671 2011/07/27(水) 09:47:41.22 ID:DmsbJRju0(1)調 AAS
まあ確かにJACK氏が見てるならと見直しを進めたい意見もあるのかな。
673: 2011/07/27(水) 10:38:32.54 ID:u/Fka2Nb0(1)調 AAS
ＧＬ5にしても他のにしても、削除だからこそ踏み込めない部分があるわけで、
多少の書き込み規制という威力の弱い水遁だったら別にかまわない気がする
もちろんGLをこじつけての私怨はよくないと思うが
674(6): vip0005.maido3.net ◆JACK/GoIHM 2011/07/27(水) 17:37:58.48 ID:Rc9sMJro0(2/2)調 AAS
なかなか来れなくてスミマセン
明日の午前中はちょっと時間に余裕がありそうです。
で、話が分散しているという指摘もあるので、
最初の水遁の話からにしましょうか
そもそも、ネット上でコテハンを使うというのは
その人が面白かったり注目されていればいるほど
ねたみの感情を持つ人は多くなるし、それがPINKのような多くの人が
集まる場所では、その人々は当然多くなるでしょう。
面白い、エンジョイするとその代償としてというか
必ずそのようなネガティブな物がつきまとってくるのは仕方ないし、
それを避けたいと思うならば、PINKのようなオープンな場所では無く
クローズドの場所でやるとか、コテハンを名乗らないとか
回避する方法はたくさんあるでしょう。
わたしの考えでは、面白いのは享受したいけど、
ネガティブな物がついてくるのは今のネットでは避けられないし、
そこに耐性をつけたり、対策とか対応のスキルを身につけるべきで、
ネガティブな物を排除してというのは方向として違うと思います。
わたしの考えでは、最初の水遁が私怨かどうかというのは
判断する必要は無く、その書き込みそのものと書き込み内容のみが
水遁に値するかということです。
わたしの考え方は↑に書いた通りなので、妥当ではないと判断するのです。
これは石鎚さん単独の判断というよりは、
もぐらさんはじめ今の山の忍者さんの考え方とわたしの考えは違うようなので、
そのあたりは議論してコンセンサスを形成する必要があると思います。
675(1): 2011/07/27(水) 18:17:18.64 ID:i43dbhtb0(1)調 AAS
クズが居るのはしょうがないというのと、PINKとしてどう対応するかは別の問題
2chでは叩きやヲチを禁止してはいないけど隔離対象にはしている
コテがかわいそうとかでなくて、生産性のないことを延々書かれると情報価値が減るから
邪魔じゃない場所（板）を作ってそこに書いてもらうようにしている
PINKでいうと葉鍵板がそういう扱い
PINKではコテ叩き禁止、専用板も用意してないから全面的に
コテを叩くのが禁止ではなくてPINKで叩くのが禁止
ヲチに関しては特に基準がない
676: 2011/07/27(水) 20:28:41.63 ID:ROzRCLqi0(1)調 AAS
>>675
まあ個人的に単発ならスルーすべきだと思いますが、増殖するようなら対処して欲しいですね＞クズ。
677(1): 2011/07/27(水) 20:38:15.13 ID:56rzOJ7B0(1)調 AAS
IDが出ればね
678(2): 2011/07/27(水) 21:52:42.96 ID:PYmSiv5U0(1)調 AAS
削除人が削除しないレスの中にも削除ガイドライン違反のものは多く存在するので
いわるる削除してもしなくてもいいものといって残され削除が行き届かないレスに対してスイトンで助けるのがいいな
> 反対になんでも板は完全に個人を隠すことができる為、言いたい放題ができる
裏板の存在がスレＨ板コテハン同士の信頼関係を破綻させるので押さえ込む必要があると
自己責任で言いたい放題できるのがPINKの良心でしょう
それを押さえ込む忍術発動は対象をかなり絞りこむのが望ましく裏のカキコで崩壊するならその程度のもろい関係だったということでしょう
信頼関係を守りたいなら積極的に裏でコテを付けて叩かれている彼氏彼女を擁護すればいいでしょう
なにも守ろうとせずに信頼関係が保てると考えてはいけないのではないか
ましてやそれを守るために忍術発動するのは順番が違うのではないか
コテで戦って擁護して討ち負けて守れなかったらヌン術発動しよう
忍術依頼例
叩かれたコテ 狐
戦いの記録 外部ﾘﾝｸ:pele.bbspink.com
止めれそうにないorz 外部ﾘﾝｸ:pele.bbspink.com
こんな依頼してきたコテの期待に答えよう、戦わないコテは守らなくてよし
闘うコテの依頼なら削除ガイドラインを度外視しても答える価値があると思うよ
「スレｈ板住民に対しての攻撃」なんていう大きなくくりに対して削除基準を大きく超えた忍術はやってはいけないもののように思う
闘うコテは助けてあげたいな
679(1): 2011/07/28(木) 00:50:34.66 ID:Ts52LoWJ0(1)調 AAS
水遁の悪用については、導入する時にさんざん指摘はされたよ
それでも、おいちゃんが「悪ふざけできないなんてﾂﾏﾝﾈ」と言ったんだからしゃーない
悪ふざけする奴がいること前提のシステムなんだから
その水遁に加担するのもいるだろうし、土遁で対抗するのもいるんだろう
立場が違うだけで、どんな結果であれ全ては悪ふざけの域を出ない
話し合って解決する問題でもなかろうよ
何が言いたいかと言うと、荒らし報告と一緒でさ
話合いと言えば聞こえはいいんだけど、最初の方向性決めるのはJIMかJACKじゃなきゃ意味ないよ
それがあっての話合いには未来があるけど、いつでも引っ繰り返されちゃう話合いじゃ意味ない
680(1): 2011/07/28(木) 02:21:05.37 ID:QMUgCeqg0(1)調 AAS
>>678
>コテで戦って擁護して討ち負けて守れなかったらヌン術発動しよう
論破されて水遁ってどこぞのν+かよ
そういうのに水遁持ち出すなってのが話の一つだろ
そのレベルから話し合うってのが問題なんだがｗ
>>679
ある程度の指針は必要だよね
確かに0から独自にやれれば理想だけど、ハードル高すぎるでしょ
そもそも名無しを拒否する人には無理だと思う
狐や★のように方向性を支持して、ゆくゆくは独自色を出していってもらえばいい
681: 2011/07/28(木) 06:02:33.60 ID:tnSCSWIk0(1)調 AAS
>>680
本人からの〜でふつうは消さないレスが消されるよ？
試しに運用して乱発されたらまた話し合う
ID出ない板の書き込みに困ってる人が闘ったときはスイトンありの運用しよ
言いたい放題に上限つけて天井こえたらしっぺが返る仕組み
あくどい商売してるスロットだって天井ありますよ
682(1): 2011/07/28(木) 07:19:28.11 ID:RY2RxZxP0(1)調 AAS
>>677
ＩＤなくても、同じようなことを書いてたら、同一とみなしていいんじゃないの。
同じような人なわけだから。
683: 2011/07/28(木) 09:05:29.58 ID:O1PX1cW00(1/2)調 AAS
>>682
コピペとかならそれでいけるだろう
自治荒らしみたいなのには辛いかもしれん
684: もぐら♪ ◆as0d39qy93oT 2011/07/28(木) 10:44:24.42 ID:XkrpplII0(1/6)調 AAS
今日だけですが私もこの時間ちらちら見てます
685: もぐら♪ ◆as0d39qy93oT 2011/07/28(木) 11:06:50.53 ID:XkrpplII0(2/6)調 AAS
忍術の運用方法やそれにつける理由について議論されているようです。
あとヲチという行為についてもどう扱うかについても意見があるようですね。
忍術の運用と基準についてはこれからももっと議論して
・どれに（対象になるものはどんなものか）
・どんな理由を適応するのか
それを★さんを交えて決めたいですね。
GL5は個人個人で自粛してますので多分緊急的には対応されてますね。
ヲチ行為についてはどこかに
今のところ出てる案は
・場所を一か所に決める（IDが出る場所）→候補地はPINKおいろ口（利用できるスレも既にある）
・スレH十人の使うトリップは出さない
・スレHの記述をコピペしない
それを守れるようなら様子見になってます。（乗っ取り行為自体はまた続いていてそれは様子見だったりどとんされたり色々ですが）
実際効果は出てるようです。
686(1): もぐら♪ ◆as0d39qy93oT 2011/07/28(木) 11:22:46.32 ID:XkrpplII0(3/6)調 AAS
>>674
素晴らしい意見と思います。昨日チラ見で見たときに被害報告する方にもみてもらって良い回答のように思えます。
私もそうだな〜♪とも思いました。
ヲチスレと関連したないようでもあるのでそっちとリンクさせて話します。
前にヲチスレに乗っ取られてヲチ行為に対してこまか〜くスイトンが発動されたこともありました。
パッと見複数を装っていましたが同忍法帖IDが大半で実は一人による書き込みだったの？って言う結果でした。
一人の価値の無い情報が垂れ流されて大勢を不快感にさせるなら今後もどっかに隔離した方が良いのでは？と思ったりします。
687(1): 2011/07/28(木) 11:47:27.43 ID:uhXFvqiZP(1/3)調 AAS
>>686
観察行為自体を禁止する項目は削除ガイドラインにないですし
>>674の鯔リーダーのレスは、コテハン叩きに水遁するのは不当というものです。
悪い忍者達の不当な水遁によって生じた結果を根拠として語ることで同意を得るのは
なかなか難しいと思いますが、逆にこれでJACKさんを納得させたら凄いと思うので応援したくなってきました。
がんばってください！！
余談ですがGL5を引用しなくても良さそうな案件ですが、最近もGL5を使ってる人はいるみたいです。
2chｽﾚ:yama
> 685 名前： ◆ShinoBUi3QFG-しのぶちゃん（Lv.4)♪ (尾張國)[] 投稿日：2011/07/27(水) 22:21:22.28 ID:HKMoi3U3
2chｽﾚ:yama
> 686 名前： ◆ShinoBUi3QFG-しのぶちゃん（Lv.4)♪ (尾張國)[] 投稿日：2011/07/27(水) 22:22:24.39 ID:HKMoi3U3
2chｽﾚ:yama
> 694 名前： ◆88/.fvIuZd7X-あいちゃん（Lv.3)♪ (摂津國)[sage] 投稿日：2011/07/28(木) 04:56:47.77 ID:hEHwJUAG
2chｽﾚ:yama
> 695 名前： ◆88/.fvIuZd7X-あいちゃん（Lv.3)♪ (摂津國)[sage] 投稿日：2011/07/28(木) 04:58:18.54 ID:hEHwJUAG
688(1): もぐら♪ ◆as0d39qy93oT 2011/07/28(木) 11:59:46.92 ID:XkrpplII0(4/6)調 AAS
>>687
悪いかどうかは後から判断された事であり(>>674がずーっと前からこの考えを浸透させろって！あったらそうでもないけども）
その時点では特に悪いことをしてやろうっていう意味ではないので悪い忍者さんっていうのは違うと思いますよ。
GL5自粛
この件に関してはごめんなさい本当にまだ使ってるのがスイトン場にいました。
これからしばらく使わないように指示します。ごめんなさい
689(1): 2011/07/28(木) 12:27:32.62 ID:uhXFvqiZP(2/3)調 AAS
>>688
その時点で自覚があったかないかはともかく
不当な忍術を行使すれば悪い忍者さんだと思います。
不当に焼かれても忍法帳は二度と使えなくなるわけですし
それぐらいの慎重さが求められても良いかと。
問題提起される前から勉強する機会は常にあったわけですしね。
ですが悪さにも色々ありますし、JACKさんも23日時点で「そろそろ落ち着いても」と
言っているので23日以前の忍術は問題視するに至らないとは思います。
他の人がどう思うかわかりませんが、何より自分はもぐらさんを応援してますからね！！
GL5の引用はしてはならないものというより、GL5以外の理由で事足りる内容なら
無理してGL5を引用せずともGL5以外の理由だけ使えばいいだけだと思います。
これもそんなに問題ではないですが、少しずつでもPINKと忍者の方向性が同じようになるといいですね。
補足すると、ここでいうPINKは管理人のJimさんであり、そのJimさんからリーダーを任されたJACKさんを指しています。
話は変わるのですが、スレ違いの実況によるスレ潰しに困っている人がいるみたいなので
お時間のある時でも1レスでいいので目を通して貰えると嬉しいです。
荒らし対策相談所 その２
2chｽﾚ:ccc
690(2): もぐら♪ ◆as0d39qy93oT 2011/07/28(木) 12:47:12.01 ID:XkrpplII0(5/6)調 AAS
>>689
それは誤解です。
IDの出ないスレで誰が誰だが判らないのが現実です。
すいとんしたら結果同I忍法IDがポロポロ出てきたってことです。
忍法帖はスイトンされてもまた自動でレベル上がりますよ
（初期はモクトンして忍法帖再取得しないとだめだったけど）
GL5の件
事足りないというか実情かな？
その辺をどうしたらいいのかな〜ってのがあります。
我々が運営の人間ならもっと厳粛にGLのみできっちりすべきと思います。
ただそれなら忍者要らないかもしれないです。
そう言う意味では限定的であってもいいのでGL5のみを理由にしてきた件に関して
行使する条件を決めて今までスイトンしてきた分に対して同様に行いたいです。
（当然出来ない案件も出ると思います。それは仕方ないスイトンしないことになります）
691(1): もぐら♪ ◆as0d39qy93oT 2011/07/28(木) 12:48:35.15 ID:XkrpplII0(6/6)調 AAS
荒らし対策相談所 その２
2chｽﾚ:ccc
の件目を通します
ちょっと待っててくださいね
692(2): 2011/07/28(木) 13:03:03.46 ID:uhXFvqiZP(3/3)調 AAS
>>690
IDの有無を問わず、叩きレスは水遁すべきではないというのが鯔リーダーの見解だと思います。
水遁すべきではない対象を水遁してボロボロ出てもあまり説得力を感じなくなるような気がします。
忍法帳についてはごめんなさい。失われるのはレベルですね。
GL5に囚われず、削除ガイドラインを引用する以外の理由を模索しても良さそうですよ。
例えば2chｽﾚ:yamaの案件なら
西澤さんの得意分野ですが、規制方面を理由にした「埋め立て」で個人的には問題ないと考えます。
無意味な文字列の連投の埋め立てに見えます。これは依頼側の問題かもしれませんね。
GL5は慎重さを求められているだけで現時点では厳密には禁止と言われているわけではないので
ここで具体例を挙げて検討するうちに、使っても問題ないボーダーラインが見えて来ると思います。
それこそがJACKさんが言うコンセンサスなのかもしれません。
>>691
よろしくお願いします。
693(1): ◆JACK/GoIHM 2011/07/28(木) 13:08:01.85 ID:fBOaXB9n0(1)調 AAS
スミマセン
ネット状態が悪いので書けませんでした
夕方にはなんとか、かも
694: 2011/07/28(木) 13:13:34.00 ID:H0IQo3wUP(1)調 AAS
>>693
なんか言い訳が酷いねぇ・・・ｗ
ケータイで｢あれ！？電波が悪いみたいだから切るね！｣みたいな荒技。
通信モデムでテレホーダイしてた時代の人間かよ？
695(1): 2011/07/28(木) 13:52:50.81 ID:CBq3npWS0(1/2)調 AAS
>同忍法帖IDが大半で実は一人による書き込みだった
>IDの出ないスレで誰が誰だが判らない
2chでは情報価値が無いものを隔離するけど、自演は一切禁止していない
情報価値はレスそのものにあって誰が書いたかとは関係ないから
というのが匿名掲示板の基本的な考え方
2chでもPINKでも自演はOK
運営が率先して自演してるんだから当たり前だけど
そして駄目な書き込みは大勢でやろうがソロでやろうが駄目
696(1): 2011/07/28(木) 13:56:06.33 ID:O1PX1cW00(2/2)調 AAS
>>695
お手本
660 名前：112.202.188.202.pldt.net ◆JACK/GoIHM 投稿日：2011/07/27(水) 00:54:37.11 29qLaOe30
「誰が」は重要ではないでしょう
書かれている内容が大切だと思いますよ。
それが２ちゃんねるやPINKの基本でしょう
まぁ、もぐらさんが必要ならNANASHI_CHECK=を
一時的にオンにしてもいいですけどねぇ
661 名前：vip0005.maido3.net ◆JACK/GoIHM 投稿日：2011/07/27(水) 00:55:07.87 Rc9sMJro0
あ、やっちまった(´･ω･`)
697: 2011/07/28(木) 14:31:15.69 ID:CBq3npWS0(2/2)調 AAS
お手本というか、IDなんかアテにならんという実例だな
本気の荒らしに対しては強制IDの板の方が脆弱になる
698: 2011/07/28(木) 14:34:56.33 ID:882IV0zE0(1)調 AAS
>>692
私は、単発の叩きはスルーだけど、継続するようなら対処してもかまわないと思ってます。
スレの本題を妨げるようなら。
>>696
661は引用しなくても。
699: 2011/07/28(木) 15:28:27.54 ID:GVyQhjb00(1/3)調 AAS
ここで言う荒らしって自演とか煽りじゃなくて、イカちゃんスレ潰してるeoみたいのことだろ
スクリプト及びそれに準ずる書き込み、意志がある投稿か否か（それが住民を煽る目的でも）そこらの区別から初めてくれよ
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