[過去ログ] 猫総合 53袋目 (1002レス)
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379: (テテンテンテン MMe6-hvLZ) 2021/05/09(日) 20:24:42 ID:LgkzNlU7M(1)調 AAS
ヘミングウェイいいよね
380: 猫と暮らします (ワッチョイW 2aed-6szO) 2021/05/09(日) 20:29:58 ID:Q281T6l70(15/19)調 AAS
いいよね
381
(2): (ワッチョイW bb16-2OLv) 2021/05/09(日) 20:34:45 ID:cDBVVFc20(1)調 AAS
動物を虐待してはいけないという事自体に文句はないんだけど、愛誤どもは「虐待」の基準も勝手にしつらえるからどうしようもねえな
駆除はおろか猫をケージで飼ったら虐待とか、爪抜き手術したら虐待とか
あいつらはただ自分が誰かを糾弾する側にいたいだけなんだよ
382: (ワッチョイW 2a82-Qnne) 2021/05/09(日) 20:43:55 ID:Gq8ES3Qp0(4/4)調 AAS
>>381
普段人間社会では孤立して相手がgatoしか居ないから何がなんでも虐待ということにしたいのでしょう
gatoが犬同様に扱われると外にgatoが居なくなりそれこそ社会で完全に孤立するからね
383: (スプッッ Sd2a-zPmS) 2021/05/09(日) 21:00:36 ID:i0jhqZNkd(1)調 AAS
>>370 10レス書き込んでるお前も同類やで
アホな荒らしと寂しがり屋の黒ムツのようなキチガイ連中じゃなければ、このスレでの連投なんてできないからな
384: 猫と暮らします (ワッチョイW 2aed-6szO) 2021/05/09(日) 21:02:09 ID:Q281T6l70(16/19)調 AAS
↑お前だろボケカスコラ
風俗通いばかりしやがって雑魚カスコラ
385: 猫と暮らします (ワッチョイW 2aed-6szO) 2021/05/09(日) 21:04:22 ID:Q281T6l70(17/19)調 AAS
通報だな
386: 夏菜子 (ワッチョイW a69c-eguf) 2021/05/09(日) 21:49:37 ID:jGJl+2TE0(31/38)調 AAS
>>381
ふーっ! プレミアム薬湯つかってお肌ぷるぷる

あのねぇ?
そういう意味不明な団体もあるけど、そういうのはわたしとしてわ黒ムツというあつかいですのでね
極端な例やめてね
387
(1): 夏菜子 (ワッチョイW a69c-eguf) 2021/05/09(日) 21:50:06 ID:jGJl+2TE0(32/38)調 AAS
あ、猫をずっとケージに閉じ込めるのは虐待やけん
388
(1): (ササクッテロラ Sp33-2OLv) 2021/05/09(日) 22:11:55 ID:LGJM2c/Tp(1)調 AAS
猫をずっとケージに閉じ込めちゃダメだよ
閉じ込めたらさっさと水葬してやらないとかわいそう
389: (ワッチョイ 5be6-jjtP) 2021/05/09(日) 22:15:11 ID:Ddulr7H20(1/5)調 AAS
通報?
390: (ワッチョイW a69c-eguf) 2021/05/09(日) 22:16:14 ID:jGJl+2TE0(33/38)調 AAS
>>388
イキんな無知!
391: 猫と暮らします (ワッチョイW 2aed-6szO) 2021/05/09(日) 22:20:35 ID:Q281T6l70(18/19)調 AAS
抜爪は室内飼育が前提だろうし、個人の自由で全然良いと思う(*´ω`*)
ただ、下URLのような麻酔だけして作業が終わったら床に放置するような医師による施術は虐待だよね
動画リンク[YouTube]

だから抜爪希望者は後で大切な猫ちゃんがこんな事にならないよう、
事前に体をはって全力で猫と向き合ってくれる敏腕獣医師さんを見つけておくべき
探せば少ないながらも化石のような熱血漢がまだいてくれています
動画リンク[YouTube]

動画リンク[YouTube]

392: (スプッッ Sd43-OLUw) 2021/05/09(日) 22:26:18 ID:Z2IfX+7/d(1/2)調 AAS
>>387
外に出してるよりよっぽどマシだと思うけど。クソの始末をちゃんとしてるだろうからね。まず外に出さない時点で他者に迷惑掛けないから。
エサだけやってクソの始末を他人にさせるどこかのバカと比べものにならなくらいマシだよ。
393
(2): 命の代弁者◆ytyT4ztAOs (ワッチョイ 5be6-jjtP) 2021/05/09(日) 22:28:52 ID:Ddulr7H20(2/5)調 AAS
言われて覗いてみたけどこのスレほんとひどいな。
女一人相手によってたかってヘドが出そうだ。
どうせ社会で誰にも相手にされず、猫を虐待することでしか存在価値を示せない
しょうもない連中がこうやって集まっているかと思えば納得だけどな。
何をどう解釈したら猫の虐待が合法になるんだか、教えてほしいよ。裁判所で。
394: (スプッッ Sd43-OLUw) 2021/05/09(日) 22:30:54 ID:Z2IfX+7/d(2/2)調 AAS
>>393
また駆除と虐待を区別できないバカが湧いてきたな。
395: 夏菜子NPOねこ (ワッチョイW a69c-eguf) 2021/05/09(日) 22:32:22 ID:jGJl+2TE0(34/38)調 AAS
そそそそそれな

女だから勝てそうっておもって何回も長文レスしてきてまぢきもいけん
なりすましとかしてきたやつも、女にかまってもらえるって思ってたんだろーね┐(´д`)┌ヤレヤレ
まぢ生理的に無理やからNGしたけどW
396
(1): 夏菜子NPOねこ (ワッチョイW a69c-eguf) 2021/05/09(日) 22:32:38 ID:jGJl+2TE0(35/38)調 AAS
>>393
共生さんですか(´・ω・`)?
397: 夏菜子NPOねこ (ワッチョイW a69c-eguf) 2021/05/09(日) 22:32:54 ID:jGJl+2TE0(36/38)調 AAS
2ちゃんねるってアイコンつかえないのか
398: 命の代弁者◆ytyT4ztAOs (ワッチョイ 5be6-jjtP) 2021/05/09(日) 22:34:39 ID:Ddulr7H20(3/5)調 AAS
>>396
どなたかわかりませんが、その方とは違います。
399
(2): 夏菜子NPOねこ (ワッチョイW a69c-eguf) 2021/05/09(日) 22:36:19 ID:jGJl+2TE0(37/38)調 AAS
じゃ!代弁さんでいい?
仲間ふえてわろりんりん
400: (ワッチョイ 9fcb-gUNg) 2021/05/09(日) 22:38:07 ID:32w0RNV+0(1)調 AAS
女一人?
401: 命の代弁者◆ytyT4ztAOs (ワッチョイ 5be6-jjtP) 2021/05/09(日) 22:38:32 ID:Ddulr7H20(4/5)調 AAS
>>399
お好きなように呼んでいただいて構いません。
402: 夏菜子NPOねこ (ワッチョイW a69c-eguf) 2021/05/09(日) 22:40:10 ID:jGJl+2TE0(38/38)調 AAS
黒ムツびびんなよ(笑)
403: 命の代弁者◆ytyT4ztAOs (ワッチョイ 5be6-jjtP) 2021/05/09(日) 22:50:57 ID:Ddulr7H20(5/5)調 AAS
>>399
あなたの書き込みを読みましたが、ただでさえしょうもない連中と関わりたくないはずで、
ひどいことも言われているのに、熱い思いがあってここにいるんだということがわかりました
404
(1): (ワッチョイ aaf3-jjtP) 2021/05/09(日) 23:55:27 ID:y8bYoUv30(3/3)調 AAS
大便さん?
405: 猫と暮らします (ワッチョイW 2aed-6szO) 2021/05/09(日) 23:59:09 ID:Q281T6l70(19/19)調 AAS
同一端末同一ブラウザのjjtPは何を使ったら出るんだボケカスコラ
pcでも使ってんのか雑魚カスコラ
406
(1): (アウアウウー Sa1f-cAGA) 2021/05/10(月) 00:04:02 ID:NqYniDi1a(1/4)調 AAS
猫虐待経験豊富な岡庭君が人殺しで逮捕されてて荒ぶる黒ムツ
407: (ワッチョイ aaf3-jjtP) 2021/05/10(月) 00:05:50 ID:wXbKR6wf0(1/16)調 AAS
JaneStyleだけど?
408
(1): 命の代弁者◆ytyT4ztAOs (ワッチョイ 5be6-jjtP) 2021/05/10(月) 00:09:38 ID:HhwepfUH0(1/25)調 AAS
>>404
お好きに呼んでいただいて構いません。
私が何を代弁するかだけが問題なのです。
後で何が起こっても驚かないでくださいね。
409: 猫と暮らします (ワッチョイW 2aed-6szO) 2021/05/10(月) 00:18:14 ID:sk81MiwG0(1/24)調 AAS
どうせ糞みたいな自演でしたパターンだろ雑魚カスコラ
410
(2): 命の代弁者◆ytyT4ztAOs (ワッチョイ 5be6-jjtP) 2021/05/10(月) 00:30:01 ID:HhwepfUH0(2/25)調 AAS
みなさん駆除だ虐待だと用語にこだわりを持って日夜議論しているようですが、
小さな命を奪っていることには変わりがないのにその議論に意味はあるのですか?
別に猫だけの話ではありません。
人間は食物連鎖の頂点にいるのは事実で、他の生き物の命をいただくことで生きています。
自分が生きるため以外の目的で他の生き物を殺していたらそれは不必要な虐待なのです。
411
(1): (ワッチョイ aaf3-jjtP) 2021/05/10(月) 00:37:38 ID:wXbKR6wf0(2/16)調 AAS
>>410
>小さな命を奪っていることには変わりがないのにその議論に意味はあるのですか?

お前独自の俺ルールなど、他人が従ってやる価値は微塵もない。
法的に駆除と虐待は区別されており、駆除は合法となっている。

【環境省】動物の愛護及び管理に関する施策を総合的に推進するための基本的な指針
外部リンク[pdf]:www.env.go.jp

2ページ目(合意形成)より

> 外来生物の駆除、動物の個体数の調整、安楽殺処分等については、これらの行為が正当な理由をもって適切に行われるものである限り、
> 動物の愛護及び管理に関する法律(昭和48年法律第105号。以下「動物愛護管理法」という)やその精神に抵触するものではない 。

そして猫は立派な外来生物(移入種)である。

【環境省資料】移入種(外来種)リスト(哺乳類)
外部リンク[pdf]:www.env.go.jp

「ネコ」がちゃんとリストに載っている。
412
(6): (ワッチョイW d3cb-OLUw) 2021/05/10(月) 00:38:09 ID:E6fwjGSm0(1/11)調 AAS
>>410
なら質問するけど、見た目が気持ち悪いというだけで駆除されるゴキブリと、色々被害を受けるために駆除される野良猫のどっちが可哀想だと思うの?
俺はゴキブリの方が可哀想だと思うよ。完全に人間のエゴのみだからね。
413
(1): (ワッチョイ 7ebc-DjaX) 2021/05/10(月) 00:38:37 ID:CYZ8N/0M0(1/3)調 AAS
ってことは里に下りてヒトを襲うヒグマはOKってことになるなw
414
(2): 命の代弁者◆ytyT4ztAOs (ワッチョイ 5be6-jjtP) 2021/05/10(月) 00:46:46 ID:HhwepfUH0(3/25)調 AAS
>>411
法律の議論がお好きならそれをずっとしていてください。
私は救える命をできるだけ救うこと考えてこれからも活動を続けます。
415: (アウアウウー Sa1f-cAGA) 2021/05/10(月) 00:48:13 ID:NqYniDi1a(2/4)調 AAS
くまじゃダメだから人間に手をだしたんやな
よく解らん奴らだなお前ら
416
(2): 命の代弁者◆ytyT4ztAOs (ワッチョイ 5be6-jjtP) 2021/05/10(月) 00:48:53 ID:HhwepfUH0(4/25)調 AAS
>>412
ゴキブリが愛玩動物として広く認知されたことが過去にあったのでしょうか。
寡聞にして知りませんのでそうした例があれば提示してください。
417: (ワッチョイ 9fcb-gUNg) 2021/05/10(月) 00:49:55 ID:tV8DcbAD0(1)調 AAS
スレチな話がしたいなら他でやれよ。
418: (アウアウウー Sa1f-cAGA) 2021/05/10(月) 00:50:29 ID:NqYniDi1a(3/4)調 AAS
当たり前じゃん
東北や北関東じゃ殺人熊なんて普通に駆逐じゃん
そんなのもわかんねーのか
419: (ワッチョイW d3cb-OLUw) 2021/05/10(月) 00:52:27 ID:E6fwjGSm0(2/11)調 AAS
>>414
猫に殺される小動物の命を守ってね。対象は猫だけじゃないんでしょ。
420: 命の代弁者◆ytyT4ztAOs (ワッチョイ 5be6-jjtP) 2021/05/10(月) 00:53:02 ID:HhwepfUH0(5/25)調 AAS
>>413
言うまでもなく自分の命を守ることは優先されるべきです。
ヒグマに襲われて自分が殺される状況であれば、抵抗してヒグマを殺すのは仕方ないです。
421
(1): (ワッチョイ aaf3-jjtP) 2021/05/10(月) 00:54:15 ID:wXbKR6wf0(3/16)調 AAS
>>414
あのさあ。「すくえる命を救う」とか言い訳してるけど、結局は

迷 惑 な こ と を す る な 。

という事なんだよ。室内飼い・放し飼い・地域猫活動・野良猫への餌やり、これら全てひっくるめてペットを飼うというのは趣味・道楽でしかない。
趣味・道楽で他人に迷惑な事をするな。
422
(1): (ワッチョイ 7ebc-DjaX) 2021/05/10(月) 00:56:47 ID:CYZ8N/0M0(2/3)調 AAS
外を歩くときアリを踏みころしたら速攻で自害してくださいね!
それは食べるため、生きるためにコロしたんじゃないんでしょ?
自分が生きるため以外の目的で他の生き物を殺していたら不必要な虐待なんですよね?
言動は一致させようね
423
(2): 命の代弁者◆ytyT4ztAOs (ワッチョイ 5be6-jjtP) 2021/05/10(月) 00:58:20 ID:HhwepfUH0(6/25)調 AAS
>>421
世間一般で道楽と言われることも、地域猫活動が必ずしもうまくいっていなことも認めますが、
責任を持って室内飼をしてくれる引き取り手を手を尽くして探していますよ。当然です。
424: (アウアウウー Sa1f-cAGA) 2021/05/10(月) 00:59:59 ID:NqYniDi1a(4/4)調 AAS
ゴキブリも猫もお前ら死んでも繁栄するから無益な争いはやめてぇー
425
(1): (ワッチョイ aaf3-jjtP) 2021/05/10(月) 01:00:04 ID:wXbKR6wf0(4/16)調 AAS
>>416
ハツカネズミはペットとして販売されている。

外部リンク:pets-kojima.com

だが『環境衛生の維持に重大な支障を及ぼすおそれのある鳥獣』にも指定されている。

鳥獣の保護及び管理並びに狩猟の適正化に関する法律施行規則
外部リンク:elaws.e-gov.go.jp

> (法の適用除外となる鳥獣)
> 第七十八条 法第八十条第一項の環境省令で定める鳥獣のうち、環境衛生の維持に重大な支障を及ぼすおそれのある鳥獣は、次の表に掲げる鳥獣とする。
>  ドブネズミ(ラトゥス・ノルベギクス)
>  クマネズミ(ラトゥス・ラトゥス)
>  ハツカネズミ(ムス・ムスクルス)

愛玩動物であることと害獣として駆除対象となる事は両立する。
426: 命の代弁者◆ytyT4ztAOs (ワッチョイ 5be6-jjtP) 2021/05/10(月) 01:00:35 ID:HhwepfUH0(7/25)調 AAS
>>422
むちゃくちゃですね。自殺教唆ですよ。
そもそも私は自害するなんて言ってませんよ。
427: (ワッチョイW d3cb-OLUw) 2021/05/10(月) 01:01:39 ID:E6fwjGSm0(3/11)調 AAS
>>416
なんで愛玩動物とかになるの?迷惑害獣なだからそんなの関係ないよ。その前に愛玩動物って個人の主観だからね。人によっては爬虫類もなるから。
428: (ワッチョイ 7ebc-DjaX) 2021/05/10(月) 01:02:52 ID:CYZ8N/0M0(3/3)調 AAS
無茶苦茶というなら、そもそもの前提が間違っているんすよw
429
(1): 命の代弁者◆ytyT4ztAOs (ワッチョイ 5be6-jjtP) 2021/05/10(月) 01:04:01 ID:HhwepfUH0(8/25)調 AAS
>>425
あなたは法律が好きなら、ハツカネズミが愛玩動物であるという法的根拠を提示すべきです。
法律に触れなければ個人が何を売ろうが自由です。
430
(1): (ワッチョイ aaf3-jjtP) 2021/05/10(月) 01:06:25 ID:wXbKR6wf0(5/16)調 AAS
>>423
でも餌やりしてるでしょ?餌やりで全て台無しだよ。

【exiteニュース】野良猫を住民で管理する「地域猫」活動が広まらない理由(元記事削除済み)
外部リンク[html]:web.archive.org

> ですが、餌やりは猫を増やす要因になっています。「個体管理をした猫以外には給餌しない」とのルールを課したとしても、
> 現実には集まってきた猫に無分別に給餌することになってしまいます。それに餌を与えることで栄養が行き届くようになり、その分寿命が延びます。
431: (ワッチョイ aaf3-jjtP) 2021/05/10(月) 01:09:34 ID:wXbKR6wf0(6/16)調 AAS
>>423
そして餌やりで栄養が潤沢になれば、繁殖も促進されます。

名古屋大学大学院生命農学研究科 生殖科学研究分野
外部リンク[html]:www.agr.nagoya-u.ac.jp

> 繁殖機能を制御するもっとも強い因子は栄養です。野生動物では、えさが食べられるかどうかが繁殖のタイミングを決める重要な要素です。
> えさがない状態、すなわち絶食条件下では繁殖機能は速やかに抑制され、その栄養を個体の維持に回そうとします。
> 種の維持よりも個体の維持を優先するのです(Bronson著, Mammalian Reproductive Biology 1989)。
432
(1): (ワッチョイ aaf3-jjtP) 2021/05/10(月) 01:14:22 ID:wXbKR6wf0(7/16)調 AAS
>>429
>ハツカネズミが愛玩動物であるという法的根拠を提示すべきです。

君の大好きな『動物の愛護及び管理に関する法律』第44条より。

> 4 前三項において「愛護動物」とは、次の各号に掲げる動物をいう。
> 一 牛、馬、豚、めん羊、山羊、犬、猫、いえうさぎ、鶏、いえばと及びあひる
> 二 前号に掲げるものを除くほか、人が占有している動物で哺乳類、鳥類又は爬虫類に属するもの

>人が占有している動物で哺乳類、鳥類又は爬虫類に属するもの
>人が占有している動物で哺乳類、鳥類又は爬虫類に属するもの 
>人が占有している動物で哺乳類、鳥類又は爬虫類に属するもの  
>人が占有している動物で哺乳類、鳥類又は爬虫類に属するもの   

飼育されているハツカネズミは、法的にも立派な『愛護動物』です。
433: (ワッチョイW 2a82-Qnne) 2021/05/10(月) 01:18:57 ID:30dbuyWE0(1/11)調 AAS
>>406
岡庭容疑者は愛誤らしいよ
434
(1): 命の代弁者◆ytyT4ztAOs (ワッチョイ 5be6-jjtP) 2021/05/10(月) 01:19:25 ID:HhwepfUH0(9/25)調 AAS
>>432
では最初の>>412に戻って、この問で駆除対象として対比されるべきはゴキブリと野良猫ではなく、
ハツカネズミと野良猫であるべきだと考えて良いですか。
私の答えはどちらも可哀想です。
435
(1): (ワッチョイ aaf3-jjtP) 2021/05/10(月) 01:24:44 ID:wXbKR6wf0(8/16)調 AAS
>>434
>私の答えはどちらも可哀想です。

お前の答え(笑)なんぞに、何の価値があるの?
436
(1): 命の代弁者◆ytyT4ztAOs (ワッチョイ 5be6-jjtP) 2021/05/10(月) 01:31:30 ID:HhwepfUH0(10/25)調 AAS
>>435
回答に価値を見出すのは私の仕事ではありません。
>>412の質問に答えたまでです。
437
(1): (ワッチョイ aaf3-jjtP) 2021/05/10(月) 01:35:55 ID:wXbKR6wf0(9/16)調 AAS
>>436
価値が無いことに変わりはないが?
438
(2): 命の代弁者◆ytyT4ztAOs (ワッチョイ 5be6-jjtP) 2021/05/10(月) 01:37:24 ID:HhwepfUH0(11/25)調 AAS
>>430
難しい問題ですね。
ただしいずれにしろ、地域猫活動の実運用の成否が、
猫の駆除に何らかの裏付けを与えうるかについては議論が必要です。
439
(2): 命の代弁者◆ytyT4ztAOs (ワッチョイ 5be6-jjtP) 2021/05/10(月) 01:38:31 ID:HhwepfUH0(12/25)調 AAS
>>437
別にあなたが価値を見出す必要はないです。
>>412が議論に必要だと思って質問したのでしょう。
440: (ワッチョイW 2a82-Qnne) 2021/05/10(月) 01:38:37 ID:30dbuyWE0(2/11)調 AAS
同族同士で争わずに仲良く侵略的外来種を駆除してはどうか?庭付き一軒家所持の同族が迷惑してますよ。
441
(1): (ワッチョイ aaf3-jjtP) 2021/05/10(月) 01:40:03 ID:wXbKR6wf0(10/16)調 AAS
>>438
少なくとも地域猫が失敗が約束された愚策である以上、
猫駆除を否定する根拠にはなりませんね。
442
(1): (ワッチョイ aaf3-jjtP) 2021/05/10(月) 01:42:39 ID:wXbKR6wf0(11/16)調 AAS
>>439
お前の発言に法的根拠がない以上、他人にその発言を考慮・採用してやる価値が無いのは明かだけど?
443
(1): (ワッチョイW d3cb-OLUw) 2021/05/10(月) 01:44:00 ID:E6fwjGSm0(4/11)調 AAS
>>438
猫を駆除していい事の裏付けなんかあんたが嫌いな法律である通称動物愛護管理法で最初から有るけど。
どうせああだこうだ言って認めないだろうけど。
444
(2): (ワッチョイW d3cb-OLUw) 2021/05/10(月) 01:51:43 ID:E6fwjGSm0(5/11)調 AAS
>>439
俺はゴキブリと猫とで言ったけど。都合が悪いのか答えないね。
あと命って言ってたけど、猫に殺される小動物はどうするの?猫なんかより希少な動物がいっぱいいるけど。
どうせ動物=猫だけなんだろ。
445
(3): 命の代弁者◆ytyT4ztAOs (ワッチョイ 5be6-jjtP) 2021/05/10(月) 01:59:05 ID:HhwepfUH0(13/25)調 AAS
>>441
「失敗が約束された」とは誰が約束したのですか。
また「以上」の前後の接続が論理的ではないです。

>>442
あなたの意見は十分理解していますが、>>412が提示した質問なので、
それについて私に聞かれても何も出てきませんよ。>>412に聞いてくれと言っているのです。

>>443
私の発言を考慮・採用してやる価値がないと考え、
また動物愛護管理法で駆除していい裏付けがあると思うなら裁判所でそう主張すればいいでしょう。
446
(1): 命の代弁者◆ytyT4ztAOs (ワッチョイ 5be6-jjtP) 2021/05/10(月) 02:04:58 ID:HhwepfUH0(14/25)調 AAS
>>444
ゴキブリは愛護動物ではないので、法律を根拠にするなら猫が可哀想となるでしょうね。
また何が希少かは難しいですね。ゴキブリは希少なんですか?
離島で希少動物が猫に捕獲される例では、種の多様性を守る観点から柔軟な運用が必要だと思います。
国は違いますが、オーストラリアで猫が駆除される例はやむを得ないでしょうね。
447
(1): (ワッチョイ aaf3-jjtP) 2021/05/10(月) 02:06:37 ID:wXbKR6wf0(12/16)調 AAS
>>445
>「失敗が約束された」とは誰が約束したのですか。

もとは「成功が約束された」という言い回しの応用ですが何か?

>また「以上」の前後の接続が論理的ではないです。

地域猫の実態
2chスレ:mango
地域猫の失敗例
2chスレ:mango
448: 命の代弁者◆ytyT4ztAOs (ワッチョイ 5be6-jjtP) 2021/05/10(月) 02:07:58 ID:HhwepfUH0(15/25)調 AAS
>>444
その主張を通すなら、>>412ではゴキブリではなく、明らかに猫より希少な生物で対比すべきですね。
そもそも希少かどうかで画一的に命の価値を決めること自体には難しい面があるとも思いますが。
449: (ワッチョイW d3cb-OLUw) 2021/05/10(月) 02:09:40 ID:E6fwjGSm0(6/11)調 AAS
>>445
カルおじの裁判で駆除はやむを得ないとなって罪状に上がってないから。
450
(2): 命の代弁者◆ytyT4ztAOs (ワッチョイ 5be6-jjtP) 2021/05/10(月) 02:10:38 ID:HhwepfUH0(16/25)調 AAS
>>447
【地域猫の成功例は殆ど無い】
という項目が、「失敗が約束された」と背反します。
すべての例で失敗するソースを提示すべきです。
451
(1): (ワッチョイW d3cb-OLUw) 2021/05/10(月) 02:13:37 ID:E6fwjGSm0(7/11)調 AAS
>>446
他では法律関係ないといってて、こっちでは法律出すんだ。やっぱり猫だけ愛誤お得意のダブスタね。まあそんなもんだよな。
452
(1): (ワッチョイ aaf3-jjtP) 2021/05/10(月) 02:14:50 ID:wXbKR6wf0(13/16)調 AAS
>>445
>また動物愛護管理法で駆除していい裏付けがあると思うなら裁判所でそう主張すればいいでしょう。

違法だと主する側に全ての証明責任があり、主張された側に合法であることを証明する責任はありません。
453
(2): (ワッチョイ aaf3-jjtP) 2021/05/10(月) 02:17:39 ID:wXbKR6wf0(14/16)調 AAS
>>450
私の言葉の定義では、「殆ど」では十分約束の内に入ります。それでも意義を申すのであれば、
「失敗が約束された」という言葉は「絶対に」という意味が含まれることを証明してください。

世の中に絶対なんて無いのにね。
454: 命の代弁者◆ytyT4ztAOs (ワッチョイ 5be6-jjtP) 2021/05/10(月) 02:17:46 ID:HhwepfUH0(17/25)調 AAS
>>451
いや、みなさんには私の価値観などどうでもいいようので、
法律を持ち出すのが順当だと思っただけです。
455: (ワッチョイ aaf3-jjtP) 2021/05/10(月) 02:18:39 ID:wXbKR6wf0(15/16)調 AAS
>>453 を一部訂正

誤:世の中に絶対なんて無いのにね。
正:世の中に絶対なんて殆ど無いのにね。
456
(2): 命の代弁者◆ytyT4ztAOs (ワッチョイ 5be6-jjtP) 2021/05/10(月) 02:20:21 ID:HhwepfUH0(18/25)調 AAS
>>452
そのとおりです。検察相手に声高に主張されたらいいです。
いずれにしろその責任はありません。そのとおりです。
457
(1): (ワッチョイ aaf3-jjtP) 2021/05/10(月) 02:23:43 ID:wXbKR6wf0(16/16)調 AAS
>>456
そもそも駆除で刑事裁判になった事はおろか、逮捕者さえ出たことはありませんが。
駆除を違法だと言うのなら、猫被害防止・生活環境保全の為の猫駆除が有罪となった判例を出すように。
458
(2): (ワッチョイ 6ad9-C7Xb) 2021/05/10(月) 02:31:33 ID:nJXlPzPf0(1)調 AAS
>>456
それと駆除が違法である事の証明がなされていないにも関わらず、合法であることの証明はされてます。

【環境省】動物の愛護及び管理に関する施策を総合的に推進するための基本的な指針
外部リンク[pdf]:www.env.go.jp

2ページ目(合意形成)より

> 外来生物の駆除、動物の個体数の調整、安楽殺処分等については、これらの行為が正当な理由をもって適切に行われるものである限り、
> 動物の愛護及び管理に関する法律(昭和48年法律第105号。以下「動物愛護管理法」という)やその精神に抵触するものではない 。

そして猫は立派な外来生物(移入種)である。

【環境省資料】移入種(外来種)リスト(哺乳類)
外部リンク[pdf]:www.env.go.jp

「ネコ」がちゃんとリストに載っている。
つまり現時点で「猫駆除は違法」は嘘です。これを覆すには行政判断ではなく、更に上の司法判断が必要です。
猫被害防止・生活環境保全の為の猫駆除が有罪となった判例をとっとと出してくださいね。
459
(1): 命の代弁者◆ytyT4ztAOs (ワッチョイ 5be6-jjtP) 2021/05/10(月) 02:39:02 ID:HhwepfUH0(19/25)調 AAS
>>453
あなたの定義がそうだと言うならそれでもいいでしょう。

>少なくとも地域猫が失敗が約束された愚策である以上、
>猫駆除を否定する根拠にはなりませんね。

地域猫が殆ど失敗する愚策だとして、猫駆除の可否には関係のない話です。
それが「他に手がない」事の裏付けになれば、裁判で情状の余地が生まれるかどうかだと思います。
460: (ワッチョイW d3cb-OLUw) 2021/05/10(月) 02:41:47 ID:E6fwjGSm0(8/11)調 AAS
>>458
これ書くだけ無駄だよ。かなりずれてる奴だから理解できないよ。生温かく見てるだけがいいと思うよ。
461
(1): 命の代弁者◆ytyT4ztAOs (ワッチョイ 5be6-jjtP) 2021/05/10(月) 02:54:47 ID:HhwepfUH0(20/25)調 AAS
>>458
>これらの行為が正当な理由をもって適切に行われるもの
だと言うのであれば合法なので仕方ないですね。

であるなら、私の主張はそもそも「正当な理由をもって適切に行われるもの」という点について
きちんと裁判で検証されているのか、またその範疇が広すぎるのではないか、
という点であるべきでしたね。そうであればこの点についてここで議論しても仕方ないのですね。

法律を超えたところでの命の価値という点でみなさんの理解を得られるよう努力すべきでした。
462
(1): (アウアウウー Sa1f-gRnv) 2021/05/10(月) 03:14:26 ID:ZPY8FiLua(1/2)調 AAS
野良猫に命の価値なんかないよ
ないから野良なんだよ
見捨てられた存在なんだよ
そういう私が室内飼育しているネコは元野良だがな
自分で引っ捕まえた。かわいいもんだよ
463: 命の代弁者◆ytyT4ztAOs (ワッチョイ 5be6-jjtP) 2021/05/10(月) 03:20:16 ID:HhwepfUH0(21/25)調 AAS
>>462
あなたはその野良猫に命の価値を与えることに意味を見出したんですよね。
死んでいたら連れて帰らないはずです。
あなたにとってそのとき、その野良猫に命の価値がなかったと主張するのは難しいはずです。
464
(1): (ワッチョイW 2a82-Qnne) 2021/05/10(月) 03:24:13 ID:30dbuyWE0(3/11)調 AAS
>>450
横から質問失礼します

地域猫は猫の数を3年で0にする活動だと伺いましたが間違い無いでしょうか?
地域猫活動が地域住民全員に受け入れられた上で大成功して3年後に猫が0になった地域がありますでしょうか?あったとしたらどこの都道府県でしょうか?
465
(1): 命の代弁者◆ytyT4ztAOs (ワッチョイ 5be6-jjtP) 2021/05/10(月) 03:39:22 ID:HhwepfUH0(22/25)調 AAS
>>457
もう法的な根拠で議論しても仕方ないのは認めた上で言いますが、
逮捕者さえ出たことはないというのは本当でしょうか。
「外来生物の駆除、動物の個体数の調整、安楽殺処分等については、これらの行為が正当な理由をもって適切に行われ」たか否かについて、
疑義があるような事例で逮捕というのは警察であればやりそうだと思いますが。
素朴な疑問なのでソースはないです。
466
(2): 命の代弁者◆ytyT4ztAOs (ワッチョイ 5be6-jjtP) 2021/05/10(月) 03:43:28 ID:HhwepfUH0(23/25)調 AAS
>>464
私はそうした主張をしていません。適切な方へ質問してください。
ただ普通に考えて3年というのは無理かと思います。
いずれにしろ地域猫活動の成否と「命の価値」は本質的に次元の異なる問題です。
467
(1): (ワッチョイW 2a82-Qnne) 2021/05/10(月) 04:08:18 ID:30dbuyWE0(4/11)調 AAS
>>466
教えて頂きたいのは地域猫活動の目標と目標達成した都道府県が知りたいのです
私が聞いたことがある目標は野良猫の寿命が3年位なので3年後には0になるという話で始まったと聞いたのですが違うなら教えて頂きたいのです
468: (ワッチョイW 2a82-Qnne) 2021/05/10(月) 04:11:23 ID:30dbuyWE0(5/11)調 AAS
地域猫活動するにしても目標があるはずなんですよ。
地域住民の理解を得るには目標は必達でなければなりません。そこがわからないと目標もなしに活動を推進しているかに見えてしまうのです。
469
(1): 命の代弁者◆ytyT4ztAOs (ワッチョイ 5be6-jjtP) 2021/05/10(月) 04:13:51 ID:HhwepfUH0(24/25)調 AAS
>>467
私は実例については知りません。
470
(1): (ワッチョイ 6aaa-jjtP) 2021/05/10(月) 05:39:32 ID:owtSY0GL0(1/8)調 AAS
>>459
>猫駆除の可否には関係のない話です。

そっちのレスの流れでは駆除の成否ではなく地域猫の成否について語っているんですが?

>>461
>きちんと裁判で検証されているのか

だからとっとと判例を出せと言っている。出せなきゃ「猫駆除は違法」は嘘で確定だ。

>法律を超えたところでの命の価値

俺を含めたここの住人やお前との共通ルールは法律しかない。
お前がほざく「法律を超えたところでの命の価値」なんて、お前独自の俺ルールでしかない。
471: (ワッチョイ 6aaa-jjtP) 2021/05/10(月) 05:41:54 ID:owtSY0GL0(2/8)調 AAS
>>465
>逮捕者さえ出たことはないというのは本当でしょうか。

お前に証明責任があるんだから、お前が駆除で逮捕者が出た/有罪になった例を出すんだよ。

>ソースはないです

なら「駆除は違法」は嘘で確定な。
472: (ワッチョイ 6aaa-jjtP) 2021/05/10(月) 05:42:47 ID:owtSY0GL0(3/8)調 AAS
>>469
はい実例。

地域猫の実態
2chスレ:mango
地域猫の失敗例
2chスレ:mango
473: (ワッチョイ 6aaa-jjtP) 2021/05/10(月) 05:48:33 ID:owtSY0GL0(4/8)調 AAS
>>466
>いずれにしろ地域猫活動の成否と「命の価値」は本質的に次元の異なる問題です。

地域猫の本質は、野良猫の緩やかな駆除ですよ?
だから地域猫としての野良猫の命の価値はゼロです。
無価値どころか害があるから駆除をするわけで。
474: 侵入猫は駆除します (アウアウカー Sa7b-mWna) 2021/05/10(月) 06:15:16 ID:lkEHPtMCa(1/19)調 AAS
他人の庭に猫が大便小便させても許せっていうのはなあ

駆除は当たり前の権利だわな
猫を飼う権利は迷惑を掛けない義務がある
475: 侵入猫は駆除します (アウアウカー Sa7b-mWna) 2021/05/10(月) 06:28:02 ID:lkEHPtMCa(2/19)調 AAS
人間社会の場合、筋が通っても実施したら前ダメなら撤回されます
禁酒法とか
社会主義はやろうって先進国は聞きません
地域猫制度も他地域の例をみれば甚だ疑問です

人間は歴史から学ぶべきです
476: 侵入猫は駆除します (アウアウカー Sa7b-mWna) 2021/05/10(月) 06:33:39 ID:lkEHPtMCa(3/19)調 AAS
社会主義は壮大な社会実験でした
まだダメっていうわけではないと発言した方がいます
ならば主義が同じ人たちがどこかでやればいい
他人を巻き込むなということです

地域猫もまた
477: 侵入猫は駆除します (アウアウカー Sa7b-mWna) 2021/05/10(月) 06:56:35 ID:lkEHPtMCa(4/19)調 AAS
大小便を撒き散らし死に至る病原菌保有の可能性がある野良猫を地域で飼え?

寝言です
478: (ワッチョイW b766-zPmS) 2021/05/10(月) 07:05:22 ID:tJ1o+/VT0(1)調 AAS
愛誤とキチガイが多すぎて進次郎が出てこない
スレを消費しまくる奴らよりは面白い奴だった
479
(1): (ワッチョイW d3cb-Z5/m) 2021/05/10(月) 07:16:11 ID:AyAFj5cp0(1/2)調 AAS
理知的な風に話してるだけの我を通したいだけの馬鹿じゃん
480
(2): 命の代弁者◆ytyT4ztAOs (ワッチョイ 5be6-jjtP) 2021/05/10(月) 07:32:28 ID:HhwepfUH0(25/25)調 AAS
>>470
>そっちのレスの流れでは駆除の成否ではなく地域猫の成否について語っているんですが?

レスの流れという意味であれば、
「地域猫活動の実運用の成否が、猫の駆除に何らかの裏付けを与えうるか」
だと思っていました。あなたの示した資料により、猫の駆除に何らかの裏付けを与えるのでしょうか。
481
(1): 侵入猫は駆除します (アウアウカー Sa7b-mWna) 2021/05/10(月) 07:45:24 ID:lkEHPtMCa(5/19)調 AAS
>>479

わたしへの返事なら具体的に指摘してください

たんなる罵倒です
482
(1): 愛護動物との共生 (アウアウオー Sa22-yBEV) 2021/05/10(月) 08:15:01 ID:dXDLlwxla(1/4)調 AAS
一日程空けている間に活発に議論をされているようですね。

しかし(少なくとも)この掲示板での命の価値について議論は不毛だと言わざるを得ません 矛盾が大きすぎるからです

愛護動物という括りにすれば畜産の為だけに利用されている牛等はどうなるでしょう?
生命全般なら害虫や植物、細菌類についても踏み込む必要があります

全ての生物は形は違えど互いの命を食い潰しながら生きているのです 食べるために殺しますし、お金(生活)の為に殺します 増やします

猫だけが仲間はずれにされてはなりませんし、特別扱いされてもいけません
動物愛護とは常に矛盾との戦いです しかし命云々を持ち出してはならないのです タブーなのです
483: 侵入猫は駆除します (アウアウカー Sa7b-mWna) 2021/05/10(月) 08:35:37 ID:lkEHPtMCa(6/19)調 AAS
>>482
漫画寄生獣ではそういった主張ですね
484
(1): 愛護動物との共生 (アウアウオー Sa22-yBEV) 2021/05/10(月) 08:44:24 ID:dXDLlwxla(2/4)調 AAS
管理下にない愛護動物が実害をもたらしており、そういった存在は殺してしまうべきである

こう考える人達が存在し、それは決して少数派ではないということは認めるべき事実なのです 実害の部分も目を背けずに受け止めなければなりません

こういった人達からこそ理解を得て、また我々では見えにくい(あるいは目を背けてしまいがちな)現実を知るのです 挑発的な言動は避けるべきでしょう
485: 侵入猫は駆除します (アウアウカー Sa7b-mWna) 2021/05/10(月) 08:46:16 ID:lkEHPtMCa(7/19)調 AAS
768 黒ムツさん (ワッチョイ 5b9b-DjaX) [sage] 2021/05/10(月) 08:18:34.04 ID:cK//zcQz0
動物愛護法読んだことないなら一度じっくり目を通してみるといいよ
一条・二条要約すると早速「動物みんなと共存するためには害獣駆除も当然のこと動物を蔑ろに扱ってヘイトバラ撒く自分勝手な愛誤の存在こそ害悪」って良いこと書いてあるぜ
んで七・二十五条あたりで野良猫に類することバッサリ〆られてるから逃げ道もないぜ

外部リンク:elaws.e-gov.go.jp
486
(2): (ワッチョイ 6aaa-jjtP) 2021/05/10(月) 09:08:14 ID:owtSY0GL0(5/8)調 AAS
>>480
>あなたの示した資料により、猫の駆除に何らかの裏付けを与えるのでしょうか。

【環境省】動物の愛護及び管理に関する施策を総合的に推進するための基本的な指針
外部リンク[pdf]:www.env.go.jp

2ページ目(合意形成)より

> 外来生物の駆除、動物の個体数の調整、安楽殺処分等については、これらの行為が正当な理由をもって適切に行われるものである限り、
> 動物の愛護及び管理に関する法律(昭和48年法律第105号。以下「動物愛護管理法」という)やその精神に抵触するものではない 。

そして猫は立派な外来生物(移入種)である。

【環境省資料】移入種(外来種)リスト(哺乳類)
外部リンク[pdf]:www.env.go.jp

「ネコ」がちゃんとリストに載っている。
487: (ワッチョイ 6aaa-jjtP) 2021/05/10(月) 09:13:23 ID:owtSY0GL0(6/8)調 AAS
>>480
更に『猫の餌となる鼠を駆除して猫を減らそう作戦』において、直接的なターゲットは鼠です。
488
(1): (ワッチョイ 6aaa-jjtP) 2021/05/10(月) 09:13:47 ID:owtSY0GL0(7/8)調 AAS
猫の餌となるネズミを駆除する事で、猫の数を減らす方法があります。
ターゲットは、あくまでネズミです。

実は猫用の餌はネズミも食べるので、猫用の餌にエチレングリコールを混ぜ、
ネズミが出そうな自宅敷地内に設置する。(エチレングリコールはネズミにも効く)
エチレングリコールはクルマの冷却水用に売られている不凍液にも含まれていますが、純度100%品が良いです。
また猫用の餌はコンビニでも販売されており、ネズミ用の餌より遥に入手性が高いです。

エチレングリコール 500ml 100%品
外部リンク[html]:store.shopping.yahoo.co.jp

つづく
489: (ワッチョイ 6aaa-jjtP) 2021/05/10(月) 09:14:10 ID:owtSY0GL0(8/8)調 AAS
>>488 からのつづき

【環境省】エチレングリコール
外部リンク[pdf]:www.env.go.jp
※致死量に関するデータは8ページ

上記の資料によると、ネズミ(表記は「ラット」)の半数致死量(LD50)は、4700mg(体重1Kgあたり)。
有害ネズミ3種の中で一番体重が重くなるのはクマネズミで340g(0.34Kg)。つまり純度100%品なら、
一匹当たり約1600mgで死に至らしめることができる。但しあくまで半数致死量なので、2000mgぐらいで
見込んだ方が良い。
490
(1): 愛護動物との共生 (アウアウオー Sa22-yBEV) 2021/05/10(月) 09:30:09 ID:dXDLlwxla(3/4)調 AAS
>>486
残念ながら動物愛護を掲げる者達の多くがこういった部分から目を背けがちです

私も正当な理由なき駆除は犯罪 と発言していますが駆除は全て犯罪ではないのです

正当な駆除か虐殺か?
駆除の理由が妥当であるか?

論ずるべきはここであり、感情だけで駆除は違法 駆除は犯罪と否定するのは間違いだと言わざるを得ません

明確な犯罪である「愛護動物の虐待」ですら完全な線引きはされていないのです 「可哀想」では共生は不可能なのです
491
(1): (ワッチョイW d3cb-Z5/m) 2021/05/10(月) 09:31:18 ID:AyAFj5cp0(2/2)調 AAS
>>481
お前じゃねぇよ
492: 侵入猫は駆除します (アウアウカー Sa7b-mWna) 2021/05/10(月) 09:33:42 ID:lkEHPtMCa(8/19)調 AAS
具体的に論じられ参考になります
ありがとうございます
493: 侵入猫は駆除します (アウアウカー Sa7b-mWna) 2021/05/10(月) 09:42:17 ID:lkEHPtMCa(9/19)調 AAS
>>491
わたしの主張のすぐ後のレスですから誤解してもしょうがないかと
494
(1): 侵入猫は駆除します (アウアウカー Sa7b-mWna) 2021/05/10(月) 09:50:36 ID:lkEHPtMCa(10/19)調 AAS
わたし個人は主張が裏付けられたと受けとり心強いですし、また勉強させていただきました
495: 愛護動物との共生 (アウアウオー Sa22-yBEV) 2021/05/10(月) 10:01:06 ID:dXDLlwxla(4/4)調 AAS
>>494
一度レスを控えると発言しておきながらレスする事をお許しください

受け取り方は自由ですが、私は貴方の主張に賛同しているわけではありません 相容れない存在だと思っています
496
(1): 侵入猫は駆除します (アウアウカー Sa7b-mWna) 2021/05/10(月) 10:17:08 ID:lkEHPtMCa(11/19)調 AAS
殺しあい共生するのが生物です
猫だけ例外にはなりません

それだけです
497: (ワッチョイ fbbc-BNIi) 2021/05/10(月) 10:35:49 ID:vC8UCZVX0(1)調 AAS
「猫を一匹殺せば、七堂伽藍を建立したるより功徳あり」

意味:ネコは執念深い魔性の動物であるため、一匹殺せば七堂伽藍(七つの堂の揃った大きな寺)を建立するよりも仏様のご利益が多いことをいう。

似た言葉に「猫を殺すと仏の功徳になる」、「猫を三匹殺すと親の法会をしなくてよい」がある
498
(2): 侵入猫は駆除します (アウアウカー Sa7b-mWna) 2021/05/10(月) 10:42:53 ID:lkEHPtMCa(12/19)調 AAS
虐待は否定します  
駆除は必要ならば
499: (ワッチョイW d3cb-OLUw) 2021/05/10(月) 12:24:50 ID:E6fwjGSm0(9/11)調 AAS
>>498
外にいる猫は基本的に害獣だから全部駆除でいいよ。侵略的外来種だしね。
飼い主は他者に迷惑を掛けないよう責任を持って飼育しろと動物愛護管理法にも記載されているから。
500
(1): 侵入猫は駆除します (アウアウカー Sa7b-mWna) 2021/05/10(月) 12:28:07 ID:lkEHPtMCa(13/19)調 AAS
保健所がやって当然ですで
501: (ワッチョイW 3ff5-4Ccd) 2021/05/10(月) 12:30:53 ID:Q5ysAaXq0(1)調 AAS
>>498
ペット動物の飼育自体が虐待だろ
502
(1): 猫にゃんファンクラブ (ワッチョイW 2aed-6szO) 2021/05/10(月) 12:38:19 ID:sk81MiwG0(2/24)調 AAS
>>500
馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿!!!!!!!!
503: 侵入猫は駆除します (アウアウカー Sa7b-mWna) 2021/05/10(月) 12:46:25 ID:lkEHPtMCa(14/19)調 AAS
>>502
発狂しましたか 笑
504
(1): 猫にゃんファンクラブ (ワッチョイW 2aed-6szO) 2021/05/10(月) 12:55:51 ID:sk81MiwG0(3/24)調 AAS
地域猫活動とは野良猫と言う差別的表現を無くす事により野良猫をゼロにする活動の事な?
よって野良猫に困ってる地域は保健所よりも地域猫活動団体に頼るべき
すぐにでも野良猫がゼロになるんだからどっちに頼るべきか馬鹿じゃないならわかるだろそんくらい
野良猫なら侵略的外来種だが地域猫なら地域住人全員のペット
505
(1): (アウアウウー Sa1f-gRnv) 2021/05/10(月) 12:59:26 ID:ZPY8FiLua(2/2)調 AAS
えっ言葉の話なの?
違うよね
「地域猫ちゃんが赤ちゃんを産みました」とか言ってるバカがよく笑われてるけど
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