[過去ﾛｸﾞ] 【公式】合気道関係総合スレ16【ワッチョイ】 (1002ﾚｽ)
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812: (ｱｳｱｳｱｰ Sa4f-almR) 2023/04/16(日) 13:24:50.34 ID:uR8k/MD+a(1)調 AAS
>>3の通り
型稽古は忖度で間違ってないだろ
合気会の技術本部長をしていた藤平光一の
合気道の５原則がまさにそれ
一、氣が出ている
二、相手の心を知る
三、相手の氣を尊ぶ
四、相手の立場に立つ
五、率先窮行
相手への気遣いによりに相手の心を知って相手の気を尊んで相手の立場に立って迷いなく行うから相手は抵抗せずに投げられる
まさに忖度してるからこそ争いは起きないんだよ
合気道の極意は忖度と見つけたりw
813: (ﾜｯﾁｮｲW ff0b-TIKh) 2023/04/16(日) 14:06:46.30 ID:nTW97Au+0(1)調 AAS
師範部長な
814: (ﾜｯﾁｮｲW a70b-Qx1l) 2023/04/19(水) 11:49:57.76 ID:M602CXJ10(1/3)調 AAS
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
コツを体系化するのが上手だった
815: (ﾜｯﾁｮｲ 7ff4-PkqS) 2023/04/19(水) 12:44:04.85 ID:gTKrKx5f0(1/2)調 AAS
桑田うぜえ
816: (ﾜｯﾁｮｲ 7ff4-PkqS) 2023/04/19(水) 12:44:28.94 ID:gTKrKx5f0(2/2)調 AAS
誤爆した
817: (ｱｳｱｳｳｰ Sacb-GxGg) 2023/04/19(水) 15:29:55.68 ID:GFSSLzOfa(1)調 AAS
とーへー先生の一派がやたらと「コツ」とか「合理的な説明」言語化してるのも、形稽古の勘違いの結果なんだよなぁ。
日本語（に限らないけど）の学習とおなじだと思うよ。
文豪は文法やら何やらは殆ど教わらないけど一応学校には行ったりしたけどほとんど自分で読書したり和歌やらなにやらの日本語に触れてに育ち、流麗な日本語を使いこなす。
でもそれらの文学者が日本語を他人に教えるのが上手いか、ちゃんと教えられるか、というとおそらく違う。
とーへー先生も同じ。
ごく自然に日本語を高いレベルで話すのと同じように合気道もできるようになったけど、その修得法について勘違いし始めてしまった。合気道（というか武道の）形稽古について変な「説明」をしてしまい、弟子たちの言語化した「コツ」の類がさらに歪んでしまい「技」の秒数まで決まったような演武という歪さに至る。
文学者が日本語の説明、教授が上手でないのと同じこと。
とーへー先生はその点上辺だけ「合理的」に聞こえる「説明」をしてしまったが故の歪み。
形稽古は古典や和歌の名作を噛み締めて暗誦するようなもの。
説明とかひつようなくて。
そもそも実戦を模したものでない、という大前提があるのに何故か「そんな忖度した受けでは」と言い出す。
それが勘違いなのは、「そんな忖度した（以下略）」の続きには「実際には、実戦では通じないぞ！」という言葉が暗黙に含まれており、忖度とか言ってしまうやつは勘違いしてるのがその時点で確定している。
形稽古は形稽古として受けも立派に稽古（受け身を取るのが稽古ではない。受けを取るのも稽古）。
818: (ﾜｯﾁｮｲ a7ca-dYiR) 2023/04/19(水) 17:36:26.97 ID:yEUpfJkL0(1)調 AAS
体験してもいないのにどうして嘘だと言い切れるのですか。
819: (ﾜｯﾁｮｲW a70b-Qx1l) 2023/04/19(水) 19:07:13.18 ID:M602CXJ10(2/3)調 AAS
脳内長文で草
820(1): (ﾜｯﾁｮｲW a70b-Qx1l) 2023/04/19(水) 19:59:19.84 ID:M602CXJ10(3/3)調 AAS
こういう凡才が100年かかっても読み込めない内容を教えてくれてるのにw
821: (ﾜｯﾁｮｲW 8729-almR) 2023/04/19(水) 20:05:02.58 ID:hta0Tfyn0(1)調 AAS
>>820
凡才は物事を客観的に考える能力が欠けているからね、、
まあ、凡才というよりは○○なだけと思うが
822: (ﾜｯﾁｮｲW 7f41-GxGg) 2023/04/19(水) 23:05:37.04 ID:EDG2D6gc0(1)調 AAS
と、凡才が勘違いするから気の研カルトはタチが悪い
823: (ﾜｯﾁｮｲW 0794-Vc0T) 2023/04/19(水) 23:54:02.93 ID:Q4xYFO370(1)調 AAS
あんたは自分の巣に籠っておれ
824(1): (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-mRvf) 2023/04/22(土) 00:01:29.03 ID:d9dYCARDd(1)調 AAS
合気会スタンダードといえばそれまでだけど
五段のジジイが自分が出来ないの棚に上げて技受けないお前が悪いと言われた
ちなみに俺は参段
825: (ﾜｯﾁｮｲW ad29-MfOz) 2023/04/22(土) 06:52:04.51 ID:1Rs7IXHS0(1/2)調 AAS
>>824
忖度力が足りない
826: (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-H9FA) 2023/04/22(土) 07:08:33.32 ID:0v2tNoJma(1)調 AAS
忖度というか合わせることも合気道の極意かと。
827: (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbd-uYT9) 2023/04/22(土) 10:59:02.08 ID:njQ8vi2Np(1)調 AAS
演舞では相手に合わせて実戦では相手に合わさせるということか
828(1): (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb5-EW+4) 2023/04/22(土) 14:19:51.20 ID:hmctGSx+M(1)調 AAS
名前を忖度道に変えるべき
829: (ﾜｯﾁｮｲW ad29-MfOz) 2023/04/22(土) 16:43:43.72 ID:1Rs7IXHS0(2/2)調 AAS
>>828
寧ろ合気という言葉を忖度の代わりに使えば良いのでは？
相手の意向を忖度して～
↓
相手の意向を合気して～
とか
830: (ﾜｯﾁｮｲW 3ac9-16v5) 2023/04/22(土) 19:36:24.89 ID:4Z/U+VOZ0(1)調 AAS
忖度では語感がわるいからどんたくで。
831: (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp8b-8+8t) 2023/04/29(土) 09:13:30.21 ID:TrMCjvFdp(1/3)調 AAS
稽古体系が「型稽古」のみの武道しかしてこなかった人達のいつものやり取り、という感じでしょうか
乱取り稽古なりスパーリングなり組手なり
そういったものと対になるのが「型稽古」だと思うんですけどね
832: (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp8b-8+8t) 2023/04/29(土) 09:16:27.65 ID:TrMCjvFdp(2/3)調 AAS
繰り返しになりますが
型稽古と乱取り稽古は互いに理解を深める為の相互補助の関係（互いを行うことによってより理解が深まる）にあるかと思います。
833: (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp8b-8+8t) 2023/04/29(土) 09:18:17.34 ID:TrMCjvFdp(3/3)調 AAS
老若男女全ての人に「試合だの乱取り稽古をしろ」とは言いませんが(怪我もあるし逆に健康を損なうので)
若いうちは他武道格闘技でも構わないので乱取りスパーはしといた方が良いのでは？
834: 名無し (ﾜｯﾁｮｲW 571d-vqfb) 2023/04/29(土) 09:37:09.73 ID:R6wKH1Uk0(1/2)調 AAS
乱取りしたい合気道の人は、もう他もやってるんじゃないですかね。
ここで投稿しないだけで。
私が通っているブラジリアン柔術の道場にも来てましたよ。
合気道の道着だったので、破れないのかな？と心配でしたけど。
835: (ﾜｯﾁｮｲW d7e8-VYoV) 2023/04/29(土) 09:42:05.33 ID:/d7GX7sO0(1)調 AAS
他武道やると変な力が入るようになってなかなか合気道と親和性のある武道ってないのよねぇ。
836: 名無し (ﾜｯﾁｮｲW 571d-vqfb) 2023/04/29(土) 10:17:15.56 ID:R6wKH1Uk0(2/2)調 AAS
目当てのものがないなら、無理してやらんでも良いんじゃないですか。
前述のブラジリアン柔術ならいに来てた合気道の人は、少し話をしたら、リストロックに興味があると言ってましたから。
837: (ﾆｸｸｴ Sp8b-8+8t) 2023/04/29(土) 13:03:45.13 ID:p+aYqqWmpNIKU(1/2)調 AAS
翁先生も幼少から相撲、20代の頃は柔道（他にも剣術や柔術たくさん修められてましたが）
塩田先生も小学生の頃から剣道や柔道など経験されてましたし、
若いうちは、土台となるぶつかり合いのある武道など経験しておいた方が良いかと思いますけど
歳取ってからは無理しない方が良いのは確かですが
838: (ﾆｸｸｴ Sp8b-8+8t) 2023/04/29(土) 13:09:37.50 ID:p+aYqqWmpNIKU(2/2)調 AAS
柔道の稽古に参加するだけでも(もちろん柔道のルール内で)合気道の足捌き体捌きを実際に試す良い機会になりますし
本気で動き回って堪える対手の正中線を崩す稽古って合気道でなかなか出来ないじゃないですか まして投げられない事に長けてる相手に。
柔道メインのパワー信者相手に合気道で学んだもの試せる良い練習場になりますよ
839: (ﾆｸｸｴ Sr8b-xsML) 2023/04/29(土) 14:36:18.27 ID:rasfiTzYrNIKU(1)調 AAS
痛みや関節技で止まると思ってる馬鹿共へ送る動画
Twitterﾘﾝｸ:RandomWorldWar
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840(1): (ﾆｸｸｴ Sp8b-8+8t) 2023/04/29(土) 15:12:59.39 ID:135LUn1IpNIKU(1)調 AAS
戦場や銃撃戦など特殊な環境下でなく
一般的な街中や家屋内の揉み合いなどですと痛みや関節技などで充分すぎるのでは？
極端な例を一般的な事例であるかの如く語るの論点のすり替えでは？
まぁ合気道（しかしてこなかった）愛好家によくある口合気だとは承知ですが
841(3): (ﾆｸｸｴ ff70-By2c) 2023/04/29(土) 16:12:53.21 ID:o1u3L0gp0NIKU(1)調 AAS
>>840
戦場や銃撃戦など特殊な環境下では
痛み関係なく向かってくることはあるけど
一般的な街中や家屋内の揉み合いなどですとそれはあり得ないと？
戦場や銃撃戦だけで起こる現象だというのであればその根拠は？
根拠がないのなら
＞一般的な街中や家屋内の揉み合いなどですと
＞痛みや関節技などで充分すぎるのでは？
この理屈は根拠がない
お前のただの願望にしかならない
同じ事が町中のもみ合いで起きないという保証は？
＞極端な例を一般的な事例であるかの如く語るの論点のすり替えでは？
＞まぁ合気道（しかしてこなかった）愛好家によくある口合気だとは承知ですが
これも全部
現実に起きた動画の事実を
都合よくスルーして
おまえこそがすり替え話に仕立て替えた
お前のご都合主義の嘘のようにも読める
自覚なくご都合主義の嘘を吐いて
根拠のない話を作って自己正当化する
お前の何が信用できるというのか？
842: (ﾆｸｸｴW 5794-Jdrp) 2023/04/29(土) 18:52:15.32 ID:jOTkFpRn0NIKU(1)調 AAS
配送中に指1本ちぎれて忙しいから指落としたまんま仕事を続けてた爺様のニュースがあったしな。
843(2): (ﾆｸｸｴ Sp8b-8+8t) 2023/04/29(土) 20:17:37.98 ID:fwPBrEaopNIKU(1)調 AAS
>>841
「おまえこそ」「お前の」
合気道（しか経験なさそうですが、貴方は）愛好家の割に汚い言葉遣いですね
APアドレスもスマホのSIMもその気になれば特定されるようなネットで、何をそんなにムキになるのやら
一般的な動物であれば（人間含む）、痛みや恐怖に反応するのは正常な反応では？
人間ならば尚のこと、数手交えて経験則から勝てないと判断すれば戦意喪失するのが一般的かと
何度も繰り返しますが特殊な状況下ではアドレナリンなどの作用によりストップしない、もしくは痛みを感じない、気付かないことはあるかと思いますが
何を一般的か、何を特殊な状況か捉えることにズレているのは貴方では？
844(1): (ﾜｯﾁｮｲW d7e8-VYoV) 2023/04/30(日) 08:11:15.98 ID:25GWkLpP0(1)調 AAS
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
こういう風にセルフディフェンスで使えるのは実践性あるね
845(2): (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp8b-8+8t) 2023/04/30(日) 09:15:45.13 ID:YmsoWB0dp(1)調 AAS
>>844
あくまで演舞の一環であり、
棒立ちで反撃せず抵抗しないで技を受けてくれている者ありきの「型」の披露をそのまま実践で使えるものと捉えるのは、いかがなものかと
846(4): (ｱｳｱｳｳｰT Sa1b-W6lV) 2023/04/30(日) 10:26:51.81 ID:QIEF+ejJa(1)調 AAS
>>845
>棒立ちで反撃せず抵抗しないで技を受けてくれている者ありきの「型」
型を相変わらず実戦の雛形と捉えてる勘違い。
844の動画も悪い。型をそのように捉えて説明している。
847: (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-VYoV) 2023/04/30(日) 10:56:30.06 ID:CBj1SpYPa(1)調 AAS
俺は使えると思うけどね。怖いのは技にいく時に刃を触ってしまうことだけだ。
848: (ﾜｯﾁｮｲW bf0b-8+8t) 2023/04/30(日) 10:58:37.59 ID:dbrv0Vfn0(1)調 AAS
全員が全員実戦を追求して合気道やってるわけじゃないでしょ
849: (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp8b-8+8t) 2023/04/30(日) 11:32:30.87 ID:2/84vPOYp(1)調 AAS
>>846
>型を相変わらず実戦の雛形と捉えてる勘違い。
貴方にとっての「型」の定義とは？
850(1): (ｱｳｱｳｸｰ MM8b-hmS9) 2023/04/30(日) 11:33:48.01 ID:DaWFVaJEM(1/2)調 AAS
>>843
>>841
両方とも合気が足りない
851: (ﾜｯﾁｮｲW 57ee-Sk2E) 2023/04/30(日) 12:21:19.50 ID:Omovxia10(1)調 AAS
実戦やりたきゃ道着着て、スーダン行くしかないな
852(1): (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp8b-8+8t) 2023/04/30(日) 12:43:14.91 ID:BFornXrYp(1/2)調 AAS
>>850
「合気」とは「愛」であるならば
相手が間違っている、よろしくない（と思われる）のであれば教えてあげる、指摘してあげるのも「愛」なのでは？
853: (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp8b-8+8t) 2023/04/30(日) 12:45:40.39 ID:BFornXrYp(2/2)調 AAS
>>846
>845は「実戦」ではなく「実践」という言葉を意図して使っているのですが、理解されていますか？
854(1): (ｱｳｱｳｸｰ MM8b-hmS9) 2023/04/30(日) 12:58:04.20 ID:DaWFVaJEM(2/2)調 AAS
>>852
相手が白帯の初心者であれば間違いを正す指導が適切でしょう。
相手も自分も袴を穿いている場合は適切な対応は異なるでしょう。
855(1): (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp8b-8+8t) 2023/04/30(日) 13:14:24.00 ID:onvWyt47p(1)調 AAS
>>854
>841>843の場合、どちらに当たると思いますか？
856: (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp8b-8+8t) 2023/05/01(月) 12:46:36.80 ID:gtoxC4mRp(1)調 AAS
>>846
型をそのように捉えるのが悪いって、じゃあどのように捉えるのが正解なんだ？
857: (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp8b-8+8t) 2023/05/01(月) 13:35:10.42 ID:QT+DVS7/p(1)調 AAS
>>846の「型を相変わらず実戦の雛形と捉えてる勘違い。 」という発言
>>846にとって「型」とは何なのか非常に気になりますね
858(1): (ﾜｯﾁｮｲW d729-hmS9) 2023/05/01(月) 19:51:08.62 ID:ePK0B0bN0(1)調 AAS
>>855
どちらも袴を穿いていると答えるのが合気道かと
859(1): (ﾜｯﾁｮｲ 97b1-04rx) 2023/05/02(火) 17:51:35.81 ID:VOIW/RPO0(1)調 AAS
外部ﾘﾝｸ[mp4]:video.twimg.com
合気上げ
860: (ﾜｯﾁｮｲW 5794-Jdrp) 2023/05/02(火) 21:24:31.75 ID:Km07+STR0(1)調 AAS
>>859
離せないのはちょっと似てる
861: (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spc7-h2hm) 2023/05/08(月) 13:12:45.89 ID:41AIgvBjp(1/2)調 AAS
>>858
痛みでも止まらない動画があるからといって、それが一般的であるとする間違いを指摘しないのは
中国産にんにくは、強制労働を強いられているウイグル人のおっさんが噛んで剥いてる動画があるからといって、中国産にんにく全てはウイグル人のおっさんが噛んで剥いていると言っているのバ◯を放置するのと同じでは？
バ◯を量産すること、風評被害をほったらかしにすることは、合気道で言うところの「宇宙建国完成の経論への奉仕」に反するのでは？
862: (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spc7-h2hm) 2023/05/08(月) 13:15:42.34 ID:41AIgvBjp(2/2)調 AAS
経論じゃなかった「経綸」でした
失礼しました
863(1): (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-wMs3) 2023/05/09(火) 01:11:11.23 ID:RqPxPQE3a(1)調 AAS
みんなはさ
スゲー嫌なヤツと会わなきゃいけない、会話しなきゃいけないときってどうしてる？
今すぐに死んでほしいくらいソリの合わないヤツとも時を過ごさないといけないのが人生にはあるじゃん
合気道10年のまだまだ若輩だけど敵と友達になるのってすごく難しいわ
864: (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spc7-h2hm) 2023/05/09(火) 09:10:20.31 ID:eb4zikeKp(1)調 AAS
>>863
そのような場合は、いくつかのアプローチがあります。
より好ましい状況を想像する
難しい人との会話が苦手な場合、事前に想像力を使ってより好ましい状況をイメージすることができます。会話が円滑に進み、互いに理解し合えるような場面を想像してみることで、心の中で自信をつけることができます。
ポジティブな態度を心がける
苦手な人と話をするときは、自分自身をポジティブな状態に保つことが大切です。笑顔で挨拶をすることや、相手の話に興味を持ち、積極的に聞くことで、会話をスムーズに進めることができます。
共通の話題を見つける
話題が難しい場合、共通の話題を探すことができます。趣味や興味のあること、最近見た映画やテレビ番組など、話題を広げることができます。相手に興味を持ち、共通点を探すことで、相手との間に親近感を持つことができます。
相手に対してリスペクトを持つ
相手との対話において、相手に対してリスペクトを持つことが大切です。相手が話をしているときは、積極的に聴き、理解を示しましょう。相手が自分自身をリスペクトしているように、相手に対しても同じようにリスペクトを示すことが大切です。
自分の感情を管理する
相手が難しい人であっても、自分の感情をコントロールすることが重要です。感情的にならず、冷静に会話を進めることができるように努めましょう。感情的になってしまった場合は、相手に謝罪することが大切です。
合気道の経験を活かして、自分自身をコントロールし、相手とのコミュニケーションを円滑に進めることができるように心がけましょう。
865(3): (ｱｳｱｳｱｰ Sa6e-165F) 2023/05/09(火) 20:23:12.56 ID:O+m/mrGNa(1)調 AAS
合気道の練習で上級者ぶって兎に角耐える相手とどう有意義な稽古をするのかと同じですね
866: (ﾜｯﾁｮｲ 0215-D65E) 2023/05/11(木) 18:40:09.34 ID:mz7ZU38r0(1)調 AAS
昨日注文した合気道関係の書籍が、
もしかしたら長年欲しかったものかも・・・・・
867: (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spc7-h2hm) 2023/05/12(金) 13:26:43.13 ID:3TqRvp+np(1/2)調 AAS
>>865
私見で恐縮なのですが、上級者ぶって耐える受けする人は、他武道他格闘技で乱取りやスパーなど経験してこなかった人達なんじゃないでしょうか？
（もちろん他武道他格闘技などの経験がなくとも普通に受けを取ってくれる人がほとんどなのですが）
乱取りスパーなど経験がないのに、それら（自分が経験したことのないもの）を頭ごなしに否定する人達の考えには共感しかねます。
868: (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spc7-h2hm) 2023/05/12(金) 13:28:31.54 ID:3TqRvp+np(2/2)調 AAS
型稽古と乱取り稽古は互いに理解を深める為の相互補助の関係（互いを行うことによってより理解が深まる）にあるかと思います。
869: (ﾜｯﾁｮｲ 0215-D65E) 2023/05/12(金) 20:16:49.36 ID:wirn9lBu0(1)調 AAS
本が届いた・・・
「格闘武術・柔術柔道書集成 復刻 第３回第２巻 昭和（戦前期）の格闘武術・柔道書 第２巻 合気武道・合気道」
（クレス出版）
って本なんだが。
凄い。
な ん と 「武道練習」と「武道」が収録されてる。
「武道」は俺のもってる曾孫コピーよりも鮮明で読みやすい。
「武道練習」って文字も手書きだったんだな。
870: (ﾜｯﾁｮｲ 03ce-Np+b) 2023/05/13(土) 00:59:55.05 ID:l8GSYvsr0(1)調 AAS
何が凄いの？具体的に知りたい
871(4): (ﾜｯﾁｮｲW 9e0e-Xjcv) 2023/05/20(土) 00:43:47.61 ID:OLpqu9Gg0(1/2)調 AAS
ふと思ったんだけど、合気道で乱取りするって急所有りの組み手をするようなもんじゃない？
当てないで急所有りのスパーするように自由演舞で受け手が受けを取るみたいな
急所なしの格闘技に当たるのが柔道といえなくもないような
つまり合気道から関節技や打撃を抜いて安全に乱取りできるようにしたという意味で
結果として変質してしまうわけだけど
872(1): (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp03-sKZV) 2023/05/20(土) 07:24:44.02 ID:htcB7Lj6p(1/4)調 AAS
>>871
合気道の技術だけで試合とか乱取りとか不自然かと
それに間接などを痛める危険性が高いですしね
柔道やボクシングの偉大なところは、安全に乱取りやスパーリングを行えるルールを制定して、稽古法自体を競技（スポーツ）として成立させた点かと
合気道など「型稽古」主流の武道で身につけた身体の使い方を、柔道などの稽古に参加して（もちろん合気道の技術は足捌き体捌きなど柔道で反則にならない範囲内で）身に付いてるか確認するのは効果的では？
873: (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp03-sKZV) 2023/05/20(土) 07:27:46.29 ID:htcB7Lj6p(2/4)調 AAS
>>871
合気道の技術だけで乱取りすると怪我もしやすいし 行うとしたらあくまで対手との間や呼吸を養うため
本気で仕掛けてくる 本気で抵抗する相手とはどんなものかの感覚を養う程度でいいのでは？
柔道の稽古に参加するだけでも(もちろん柔道のルール内で)合気道の足捌き体捌きの練習に役立ちますよ
(本気で動き回って堪える対手の正中線を崩す稽古って合気道でなかなか出来ないじゃないですか まして投げられない事に長けてる相手に)
柔道メインのパワー信者相手に合気道で学んだもの試せる良い練習場になりますし
特に合気道で特殊な稽古をするべきとは推奨していません
874: (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp03-sKZV) 2023/05/20(土) 07:28:41.04 ID:htcB7Lj6p(3/4)調 AAS
>>871
合気道しか経験したことのない者同士で乱取り稽古したところで
くだらない手首の極め合いになるだけかと
合気道探究の役に立たないと思います
875: (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp03-sKZV) 2023/05/20(土) 07:30:02.03 ID:htcB7Lj6p(4/4)調 AAS
歳をとってから試合だの乱取り稽古をしろとは言いませんが(怪我もあるし逆に健康を損なうので)
若いうちは他武道格闘技でも構わないので乱取りスパーはしといた方が良いのでは？
誤解を招かないよう、もう一度申し上げますが
『若いうちは』乱取りスパーなどある武道や格闘技はやっておいた方が良いのでは？
876: (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp03-sKZV) 2023/05/20(土) 08:29:19.81 ID:jb9mfBEUp(1/2)調 AAS
型稽古しかやったことないと
取りが手加減してくれていること
受けが技に掛かってくれていること
そんなことすら気付かない人間になってしまうと思います。
そういった人達が>>865にあるような、いわゆる「自称上級者」なのではないでしょうか
877: (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp03-sKZV) 2023/05/20(土) 08:29:19.81 ID:jb9mfBEUp(2/2)調 AAS
型稽古しかやったことないと
取りが手加減してくれていること
受けが技に掛かってくれていること
そんなことすら気付かない人間になってしまうと思います。
そういった人達が>>865にあるような、いわゆる「自称上級者」なのではないでしょうか
878: (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp03-sKZV) 2023/05/20(土) 08:36:17.48 ID:77CM6RNEp(1)調 AAS
あくまで私見で恐縮なのですが、
乱取りスパーに傾倒してきた武道格闘技経験者ほど、「型稽古」に出会うとその重要性に感動して、「上級者ぶって兎に角耐える」（無駄にマウントをとる行為）など意味のないことはしないように見受けます
879(1): (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp03-sKZV) 2023/05/20(土) 08:46:43.72 ID:4LEoxswBp(1)調 AAS
>>871
翁先生が合気道に乱取り稽古を取り入れなかったのは、合気道の技術には手首を極める技法が多く、手首を怪我すると完治しにくい、再発しやすい、一生付き合うことになる可能性が高いなどの理由からではないでしょうか
同じ理由で嘉納治五郎先生も講道館柔道では肩関節、肘関節の極め技までは乱取り稽古では使用されても、手首関節を極める技は禁止されていたのではないでしょうか
880(1): (ﾜｯﾁｮｲW 9e0e-Xjcv) 2023/05/20(土) 09:56:08.36 ID:OLpqu9Gg0(2/2)調 AAS
みなさんおっしゃる通りで、合気の関節技は乱取りでは試せない(試すのは危険)
一方で動く相手を崩す練習という意味では乱取りは有効ということですね
881: (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp03-sKZV) 2023/05/20(土) 11:14:27.73 ID:mRRr2+5Dp(1)調 AAS
>>880
ワッチョイを見て頂くと一目瞭然なのですが
>>872から>879まで私の書込みであって
決してこのスレの総意ではないということだけ誤解のないようにお伝えさせて頂きます
あと私の師匠の受売りになるのですが
「型稽古と乱取り稽古は互いに理解を深める為の相互補助の関係（互いを行うことによってより理解が深まる）にある」かと思います。
882: (ﾜｯﾁｮｲ 1b0b-PrXd) 2023/05/20(土) 11:21:54.30 ID:UakrhVvG0(1)調 AAS
ここで取り上げられている「合気道の乱取り稽古」とは、どのようなスタイルで行われるものなのでしょうか？
以前も書き込みましたが、合気道で習った技だけですと、先に手を出した方が（相手に取られるのは明らかですので）不利になります。
無理に腕を捕まえようとすれば力技になり、合気道ではなくなってしまいますし。
これは富木流が試合方法で、いまだに試行錯誤を重ねておられるところでもあります。
883: (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp03-sKZV) 2023/05/20(土) 11:28:27.49 ID:sI7N4ccTp(1)調 AAS
私見で恐縮ですが
合気道を習う前に他武道で乱取り稽古 スパーリングなど経験しておくのは必要かと思いますが
合気道の技術だけで乱取り稽古したところで
くだらない手首の極め合いになるだけかと
合気道探究の役に立たないと思います
884: (ﾜｯﾁｮｲW 0f5e-I2jZ) 2023/05/21(日) 15:08:53.87 ID:Z8wOp1fC0(1)調 AAS
テスト
885: (ｽｯﾌﾟ Sdea-XH2C) 2023/05/24(水) 10:37:26.05 ID:t77O1tuAd(1)調 AAS
本部道場で今週末の全日本ポスター見たら
朝日新聞が後援降りたんだな
886: (ﾜｯﾁｮｲ 4a20-owa4) 2023/05/26(金) 01:20:08.41 ID:plwukHvF0(1/5)調 AAS
攻防をするとぐちゃぐちゃになるので
お互いに正面打ちを３回ずつやりあう
とかならどうか
当たれば勝ち 相手を制すれば勝ち
ぐちゃぐちゃになれば分け
887: (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp03-sKZV) 2023/05/26(金) 08:38:34.50 ID:AU3ozJM/p(1/2)調 AAS
合気道の技術のみでの乱取りには基本賛成はしませんが
正面打ち（現実的にあり得ない攻撃）をするくらいならスポーツチャンバラ仕様の太刀、小太刀、短刀での攻撃から始めたほうが
まだ剣の理合の体現を志しているような…
888: (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp03-sKZV) 2023/05/26(金) 08:41:00.55 ID:AU3ozJM/p(2/2)調 AAS
まぁこれだと杖はどうするんだという声も上がりそうですが
889: (ﾜｯﾁｮｲ 4a20-owa4) 2023/05/26(金) 09:01:09.34 ID:plwukHvF0(2/5)調 AAS
それでもいいんだけど
獲物（長物）を持つと
攻撃側が有利という気がする
膠着しないで相手を１０秒程度で制せる人がどれだけいるか
目的は実戦性ではなくタイミングなどの練習なんだし
890: (ﾜｯﾁｮｲ 4a20-owa4) 2023/05/26(金) 09:15:20.10 ID:plwukHvF0(3/5)調 AAS
こういうルールでどうだろう
試合と言っても大会とかやるんじゃなくあくまで稽古として
・間合いを決めて両者開始線に立つ
・スーパーセーフ着用
・受と取を決め、お互い３回ずつ攻撃
・取の正面打ちがスパーンと決まれば一本
・受が１０秒以内に相手を制すれば一本
・１０秒を超えて膠着すれば分け
・稽古なので勝敗はつけない
891: (ﾜｯﾁｮｲ 4a20-owa4) 2023/05/26(金) 09:22:33.58 ID:plwukHvF0(4/5)調 AAS
これだと勝敗はないという合気道の理念にかなうし
当身の練習にもなる
正面だけでなく横面とか突きありでもよい
892: (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp03-sKZV) 2023/05/26(金) 12:57:10.49 ID:EgHo85iUp(1/2)調 AAS
身内で好きなように稽古すれば良いんじゃないでしょうか
ルールはやってるうちに変更や微調整など手が加えられてより洗練されていくでしょうし
あとどうでもよいツッコミですが、稽古とはいえ一本制を導入すると稽古内での勝敗を着つけることになるのでは？
893: (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp03-sKZV) 2023/05/26(金) 13:16:52.05 ID:EgHo85iUp(2/2)調 AAS
手刀の使用
合気道の技術のみ
これらをルール化するとつまるところこうなるだけでは？
youtube.com/watch?v=y19Ltj-3nbY&pp=ygUV5ZCI5rCX6YGT44CA5Lmx5Y-W44KK
894: (ﾜｯﾁｮｲ 4a20-owa4) 2023/05/26(金) 15:42:31.39 ID:plwukHvF0(5/5)調 AAS
うーん、合気道の技術だけで普通の乱取をやると
間合いが近くなって柔道みたいになるんだよな
しかも足技のない不完全な乱取でたいがい膠着する
それで受と取を分けるのがいいかと考えたんだが難しいな
895: (ﾜｯﾁｮｲ 9f20-/RYi) 2023/05/27(土) 03:17:04.02 ID:H4+3Jw4b0(1)調 AAS
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
896: (ｵｯﾍﾟｹ Srcf-BKrW) 2023/05/28(日) 13:06:56.61 ID:hVEtthpmr(1)調 AAS
養親館には変な愛人おばさんがいます！
897: (ﾜｯﾁｮｲ df15-FgTA) 2023/05/28(日) 19:48:58.34 ID:4ZaiaY8u0(1)調 AAS
今年の全日本の動画がYouＴｕｂｅにアップされてきたねえ。
898(1): 名無し (ﾜｯﾁｮｲW 011d-Wt+J) 2023/06/03(土) 10:54:12.01 ID:R1bXlMBn0(1/3)調 AAS
乱取りしたいなら、余計なことを気にしないで、普段から稽古してる合気道の技を自由に出し合うスタイルで、乱取りやればいいんじゃないのかね。
怪我防止ならスーパーセーフでもつけて。
まあ、合気道でそこまでやるなら、違うものをやった方がいいと思うけどね。
899(1): (ﾜｯﾁｮｲ d215-fNtg) 2023/06/03(土) 11:38:00.25 ID:DfK480iO0(1/2)調 AAS
スーパーセーフ フィンガーグローブ着用で
顔面当身ありの約束一本組手みたいな？掛稽古ならやったことがある。
道場の稽古が始まる前に、有志で集まって。
だけど当てを意識した体捌き、構え、間合いの取り方が厳密な合気道ならって条件付きだけどね。
普通の合気道しか経験が無かったら、フォームも体捌きも崩れまくって、合氣道じゃなくなっちゃうだろうね。
900(1): (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp91-m2dI) 2023/06/03(土) 12:31:15.05 ID:uDSbYSKwp(1)調 AAS
>>899
「合気道」と「合氣道」はあえて使い分けされているのでしょうか？
901: (ﾜｯﾁｮｲ d215-fNtg) 2023/06/03(土) 12:57:07.54 ID:DfK480iO0(2/2)調 AAS
>>900
すいません。
誤字です。
どちらも「合気道」です。
902(1): (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp91-m2dI) 2023/06/03(土) 15:21:52.46 ID:HJ9hQ1Wwp(1)調 AAS
>>898
スーパーセーフって、空手の試合などで被ってる面みたいなやつですよね？
打撃などから顔面は守れても、手首などの関節に対する極め技には意味がないのでは？
903: 名無し (ﾜｯﾁｮｲW 011d-Wt+J) 2023/06/03(土) 19:13:21.97 ID:R1bXlMBn0(2/3)調 AAS
>>902
そりゃあ、そうですよ。
顔面防具ですから。
904(1): (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp91-m2dI) 2023/06/03(土) 20:05:29.57 ID:OKzWBJTwp(1)調 AAS
先人達「手首って怪我しやすいし、完治しにくいから武道ライフに関わるよね」
柔道「うちは乱取りでは、上半身の極め技は肩、肘関節まで」
合気道「うちは手首を極める技法が主体だから、型稽古だけで行きます」
あなた「だったら、スーパーセーフ着けて乱取りしたらいいんじゃね？」
905: (ﾜｯﾁｮｲ 8d6c-sceX) 2023/06/03(土) 20:37:34.32 ID:Le2fsjDj0(1/3)調 AAS
柔道は肩関節は反則だよ
抑え込みのときも、腕を取ったら相手の背中の中央を越えて
折り返すと待てがかかる
906: (ﾜｯﾁｮｲ 8d6c-sceX) 2023/06/03(土) 20:42:36.49 ID:Le2fsjDj0(2/3)調 AAS
これ理解してない人が多いんだけど
相手の関節の可動域内で抑える→固める
相手の関節の可動域を越えて折り返す→極める
907: (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp91-m2dI) 2023/06/03(土) 20:49:54.74 ID:Z5yW4fL9p(1/2)調 AAS
ありがとうございます
勉強になります
908: (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp91-m2dI) 2023/06/03(土) 20:53:36.29 ID:Z5yW4fL9p(2/2)調 AAS
IJF禁止事項一覧を確認しましたら
反則負け（重大な違反）の項目の2番目に
「肘関節以外の関節を取ること。」が有りました。
調子に乗った書き込みしてすみませんでした。
909(1): 名無し (ﾜｯﾁｮｲW 011d-Wt+J) 2023/06/03(土) 20:57:50.66 ID:R1bXlMBn0(3/3)調 AAS
>>904
ムキになってやるもんじゃないんでね、タップすれば良いと思いますがね。
力加減できないなら、乱取りはやらない方が良いですよ、
それに、本気で抵抗する相手に合気道の立ち関節はそう簡単には極まらないですよ。
910: (ﾜｯﾁｮｲ 8d6c-sceX) 2023/06/03(土) 23:13:52.01 ID:Le2fsjDj0(3/3)調 AAS
立ち関節が決まるには相手が決まるような動きをしてくれないと難しい
柔道だったら、肘を伸ばして奥襟を取りにくるとか
911: 名無し (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sda2-Wt+J) 2023/06/04(日) 07:30:30.03 ID:a4VQWRGqd(1)調 AAS
ブラジリアン柔術にもリスト極める技がある。
それで普通にスパーリングしてるけどね。
当たり前だけど、お互いに怪我させるまではやらんし、仮にヒートアップしてたら指導者も止めるけどな。
合気道はそういう経験も乏しいでしょ。
不慣れな指導者の下では乱取りやらん方がいいよ。
912: (ﾜｯﾁｮｲW 7d0b-f0cH) 2023/06/06(火) 00:45:11.52 ID:B6wbQ5tY0(1)調 AAS
そんな難しく考えなくても当身ありのマススパーするだけで充分に合気道の技も練習できるよ。
もちろん型稽古通りの技じゃないし、最初はうまくいかなくて悩むけどね。
カリの手技や詠春拳のチーサオとか取り入れると相性はいいよ。
ボクシングやキックに使う足捌きは結構重要
マススパーならそんな細かいルールもいらんしね。
ある程度攻者と守者を分けてみても面白い。
913(1): (ﾃﾄﾘｽ Sac5-jZm8) 2023/06/06(火) 07:58:21.76 ID:JK5Lnddna0606(1)調 AAS
>>909
抵抗する相手に合気道の立ち関節
なんて言ってる時点で合気道の形稽古勘違いしてるってわかるので何話しても無駄
結局は実戦の雛形としか理解してない
こういう人が無理矢理乱取りやるとSAみたいな奇形ルールの無意味なことやりだす
合気道と併修で空手やボクシングやっときゃいいんだよ
914(1): (ﾃﾄﾘｽ Sac5-jZm8) 2023/06/06(火) 08:08:24.79 ID:FuK5NHmYa0606(1)調 AAS
どうせ馬鹿だから理解せずまた話撒き散らすだろうから先に言っておくが
その技（本来「技」とか呼ぶのも間違い）の形にならないなら無理にその形に向かう必要がない
簡単な事だし稽古でもよく説明する先生いるのにこの程度の認識もないとかスレで論評ごっこしてるやつそもそも合気道の稽古してないやつがいるだろ
915: (ﾃﾄﾘｽ 8d6c-sceX) 2023/06/06(火) 08:10:35.33 ID:Y1AnZtvT00606(1/2)調 AAS
人格の陶冶
916: 名無し (ﾃﾄﾘｽW 011d-X5Fa) 2023/06/06(火) 09:01:22.95 ID:VQwQkjXx00606(1)調 AAS
合気道で「これ、いざという時にどう使うの？」と思う迷子もいるのも事実でしょう。
だから、乱取り希望論も出てくるんだと思うけど、実際にやる人はどれだけいるのか。
道場内を見渡しても、付き合ってくれる人はそうそういないんじゃないですかね。
仮に有志が集まっても、リーダーの独りよがりになると思います。
ネットの掲示板なんで無いものねだりの書き込みをするのも自由ですがね。
合気道に物足りない人は、他へ移った方が良いですよ。
方向性が違うのに無理してやるのも時間が勿体無い。
917: (ﾃﾄﾘｽ Sp91-m2dI) 2023/06/06(火) 13:53:02.26 ID:sHbmuMWup0606(1/2)調 AAS
>>914
> その技（本来「技」とか呼ぶのも間違い）の形にならないなら無理にその形に向かう必要がない
おっしゃる通りです。
やりたい技を力任せに無理矢理やるのではなく、流れに応じて技を使用するべきだと思います。
ただ、隙を作って相手を誘う、やりたい技を使える状況にもっていく
ということが出来るよう乱取りやスパーって必要なのでは？
（合気道だけの技術で乱取りは基本反対ですが）
918: (ﾃﾄﾘｽ Sp91-m2dI) 2023/06/06(火) 14:04:27.23 ID:sHbmuMWup0606(2/2)調 AAS
>>913
> なんて言ってる時点で合気道の形稽古勘違いしてるってわかるので何話しても無駄
>結局は実戦の雛形としか理解してない
貴方の「型稽古」の定義がよく解りませんけれども、型稽古で養った精妙な身体操作や感覚など、貴方の言う「実戦」で使用するのであれば、それは「実戦の雛形」と言えるのでは？
「型稽古」の定義を広く捉えるか、狭く捉えるかの違いであるに過ぎずませんが。
型稽古を「実戦」と直接結びつける思考もどうかと思いますが、型稽古で身につけた基礎は結局のところ、貴方の言う「実戦」で使用することになるのでは？
919(2): (ﾃﾄﾘｽW 9129-BzMY) 2023/06/06(火) 20:38:39.99 ID:tLQNNFzH00606(1)調 AAS
Q
合気道は型稽古しかしないが実戦でも使えるか？
A
練習していないことは上手くなりません。身に付けたい技術を練習しているところを自分で探しましょう。
Q
合気道は実戦で使うのが難しいのに何で練習してるの？
A
目的は人それぞれ。
Q
合気道にも自由組手を取り入れと良いのでは？
A
自由組手を取り入れることで型稽古で学んだことの応用方法、自由組手で学んだことを型稽古に活かす良い循環が生まれることが期待される。
Q
じゃあ何で自由組手を練習に取り入れないの？
A
自由組手をするルールが整備されていない、合気道単独では自由組手をするのに十分な技術体系がない、練習が厳しくなり合気道人口が減るリスクがあるため。ただし、冨木流、合気道SA等一部団体は自由組手形式の練習を実施している。
920: (ﾃﾄﾘｽ 8d6c-sceX) 2023/06/06(火) 20:43:23.33 ID:Y1AnZtvT00606(2/2)調 AAS
型稽古すらしてないのに
当身は使えないだろ
921(1): (ﾃﾄﾘｽW dd5e-oKCV) 2023/06/06(火) 21:17:30.50 ID:mYlauMaK00606(1)調 AAS
Q
合気道は型稽古しかしないが実戦でも使えるか？
A
形稽古には原理を学ぶゆっくりした稽古と実戦のための高速の稽古があります。
実戦に敵の強弱があり敵が弱ければなんでも通用しますが敵が強ければ
組手の稽古をしても通用しません。
Q
合気道は実戦で使うのが難しいのに何で練習してるの？
A
敵が弱ければ実戦で使うのは難しくありません
Q
合気道にも自由組手を取り入れと良いのでは？
A
合気道の開祖の思想として争いを否定してます。
争いを目的とするのならば合気道の否定であり違う武道を選ぶべきです
Q
じゃあ何で自由組手を練習に取り入れないの？
A
真の武道は絶対不敗であり絶対不敗とは絶対に何者とも争はないということであり
自己の争う心に打ち勝つことです。そして自己の天命を全うすることです。
922(1): (ﾃﾄﾘｽ Sa96-BzMY) 2023/06/06(火) 21:34:03.10 ID:kxIiIhV8a0606(1)調 AAS
>>921
これは一般論とはほど遠くて同意が得られないだろう
高速の型稽古をするとなんで実戦で使えるのかの説明が欠けている
冨木流、合気道SAが合気道なのに組手をしていることについて説明が欠けている
923(1): (ﾃﾄﾘｽ 510b-VNY2) 2023/06/06(火) 21:39:30.61 ID:RbZfOtSe00606(1)調 AAS
よく議論される趣旨は、簡単に言えば「いざという時に合気道だけで対応できるか？ もしできなければ合気道は弱いと言わざるを得ない」という流れだと思います。
しかしこの「いざという時」の定義が曖昧なので、話が噛み合わないことがほとんどですが、例えば以下の記事を読むと、相手の上を見たらキリがないのと、どうしてもヤルのであれば中途半端はダメということもわかり、現在学んでいる合気道のレベルとは異なることがわかります。
外部ﾘﾝｸ:jp.quora.com
なお、万一の場合に相手にとどめを刺すところまでゆけば、法治国家の日本では自分自身にも法的な問題が降りかかってくるわけですから、好んで戦いを求めるものではないという意味で、現代の合気道の理念に戻ってゆくものと思います。
924: (ﾜｯﾁｮｲ 510b-VNY2) 2023/06/06(火) 22:03:07.01 ID:RbZfOtSe0(1)調 AAS
>>923
ちなみに以前にも書きましたが、私が酔っ払いに殴られて一教で抑えて警察に引き渡した際に、相手の腕からメリメリと音がしたので少々痛めたかと思いますが、さらに骨折などをさせてしまえば、私も何らかの罪に問われていたかもしれません。
この事例は相手がたったの一人で単なる酔っ払いのオッサンだったので余裕があったわけですが、もっとヤバい状況では一旦始まってしまえば徹底的にやらねばこちらが危ないという一方で、やり過ぎても法的に不利になるかもという冷静さを保てるかどうか、という難しさもありますね。
925: (ﾜｯﾁｮｲ 8d6c-sceX) 2023/06/06(火) 22:34:15.46 ID:Y1AnZtvT0(1)調 AAS
乱取やあ組手までいかなくても当身の研究はしといたほうがいい
926(2): (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-ljQQ) 2023/06/06(火) 22:39:07.13 ID:Yh7xmwJmd(1)調 AAS
そんなに乱取りだ実戦って言ってるなら合気会や養神館の合気道じゃなくて富木やＳＡやれば済むことでは？
927: 名無し (ﾜｯﾁｮｲW 011d-X5Fa) 2023/06/06(火) 23:46:35.64 ID:VQwQkjXx0(1)調 AAS
>>926
有志集めて変な事やるよりも、そっちの方が良いですね。
928: (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp91-m2dI) 2023/06/07(水) 00:06:22.81 ID:X9NExb5Lp(1)調 AAS
>>926
富木やSAだと、どういう理由で実戦で役に立つのですか？（実戦の定義にもよりますが）
929(1): (ﾜｯﾁｮｲ 8d6c-sceX) 2023/06/07(水) 00:09:59.50 ID:m5e5dGLY0(1/2)調 AAS
合気同家はもう少し筋トレしたほうがいいな
柔道みたいにガチムチになる必要はないが
バトミントン選手みたいな体をめざそう
930: (ﾜｯﾁｮｲW dd5e-BNQN) 2023/06/07(水) 01:32:10.51 ID:MMff2r250(1)調 AAS
>>929 バトミントンではなく剣道をすべき。
>>922
合気道を作ったのは開祖。開祖の直系は合気会。 合気会との関係を考えればわかる。 高速の形稽古が実戦に有効かどうかはパンチでわかる。高速のパンチが当たるのは説明するまでもない。
931: 名無し (ﾜｯﾁｮｲW 011d-X5Fa) 2023/06/07(水) 08:00:04.04 ID:bbAW20J50(1/4)調 AAS
剣道や高速型稽古とは、警視庁の機動隊みたいなこと言いますな。
932(2): (ﾏｸﾄﾞW FFc9-jZm8) 2023/06/07(水) 10:52:41.76 ID:EdVXT1pQF(1)調 AAS
現代剣道はあまりプラスにならんように思う
動きが偏りすぎて。
塩田剛三（偉大な固有名詞として敬称なし。最近日本語をよく理解しない人がいるので注釈）曰く合気道は当身が七割（八割？）。
当身の稽古でボクシングや空手やればいいと思う
稽古の形を実戦でそのまま使う雛形と勘違いするからあの形の関節技をなんとかして取りに行こういこうとして、無理なのを「合気道は実戦では（以下略）」とか言いたがるのは本当に愚か。
合気道の形稽古やりつつ当身の稽古やって得られる複合的な感覚で結果として相手が倒れたり取り押さえられたらそれでよくて、あの稽古の形をなんとかして実戦で実現しようなどと固執する必要など無いという極めて当たり前の感覚をなんでこんなに理解できないのか。
合気道の稽古でも、わざわざちゃんとこういう事言う先生もいるのに。
入り身投げの類も、初動で相手の側面から後ろにうまく入れたら（もちろんそこが難しいというのはあるが）あとは髪でも襟首でも持って引きずり倒しても何の問題もない。
学生の時に教わった先生はあっさりそれ教えてくれたけど、やたらと形を実戦そのまんまと捉えるような人は聞いたことないのかね。
稽古でやってるような手を差し入れて投げ倒すようなフィニッシュの形にこだわる必要はどこにもない。
髪なり襟首なり持って引きずり倒す時にまさに普段の稽古でやってる体捌きや体幹を保ち重心を安定して移動するような動きでやればそれは充分形稽古の成果と言っていいはず。
933(1): 名無し (ﾜｯﾁｮｲW 011d-X5Fa) 2023/06/07(水) 11:30:52.32 ID:bbAW20J50(2/4)調 AAS
>>932
そんな事、みんな分かってるでしょうよ。
髪つかむとか物騒な話を説明で聞いたって、大人なんだから、話半分でしか聞かないよ。
説明で聞いて出来るなら、誰も苦労しないよ。
安全なゲーム（試合）の場でいいから、色々と試して応用力を上げたいって言ってるだけでしょ。
あとは出来れば、１対１の小競り合いでうまく対処したいってくらいだよ。
934(2): (ｱｳｱｳｸｰ MM51-BzMY) 2023/06/07(水) 12:16:08.20 ID:BwCLlLDsM(1/3)調 AAS
>>933
練習していないことでも出来るようになる前提か、練習しないと出来るようにならない前提かで話が噛み合わないと思う
自分は約束稽古以外の動きを予測して柔軟に対処する応用力を身に付けるには、約束稽古以外の練習が必要と思う
何故ならば、他のスポーツでも同様に上手くなりたい技術があればそのための練習を創意工夫して行っているから
935: (ｱｳｱｳｸｰ MM51-BzMY) 2023/06/07(水) 12:19:39.45 ID:BwCLlLDsM(2/3)調 AAS
>>524
>>919
これが全てだろ
936: (ﾜｯﾁｮｲ 8d6c-sceX) 2023/06/07(水) 12:24:36.97 ID:m5e5dGLY0(2/2)調 AAS
実戦とかはどうでもいいが
合気道も体術である以上、腹の出たおっさん体型はみっともない
937(1): (ﾜｯﾁｮｲW dd5e-oKCV) 2023/06/07(水) 12:32:18.76 ID:MrWQgdDH0(1)調 AAS
>>934
敵の攻撃は無限にパターンが存在する。
無限に対応策を練習することは不可能。
少ないパターンを徹底的に練習して実戦では練習していないことでも
臨機応変に応用していくべき。
938: (ﾜｯﾁｮｲW f291-m2dI) 2023/06/07(水) 13:07:54.33 ID:g8SlPvEm0(1/2)調 AAS
なんか話がごくごく当たり前のことになってきてますね
柔道でもボクシングでも自分の得意な形や技に持っていけるよう、パターン（引出し）を増やす為に練習する
当たり前のことでは？
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