[過去ﾛｸﾞ] 【公式】合気道関係総合スレ16【ワッチョイ】 (1002ﾚｽ)
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373(1): (ﾜｯﾁｮｲW 3d5e-ZNbT) 2023/03/26(日) 20:06:17.97 ID:Uj13VISF0(6/10)調 AAS
：
>>359
理解力のない奴だな。 自由組手というのは争いなんだよ。 合気道は争わないと決めたんだよ。 何度言わせるんだ。 争いに巻き込まれないように稽古するんだよ。 それでもどうしても巻き込まれる状況なんて 極論じゃないか。 それなら自由組手をしてもどうしても勝てない状況になることもあるじゃないか。どうするんだよ？ 他者は極論で否定して自論は極論を受け入れないのは卑怯だぞ
374(1): (ﾜｯﾁｮｲW 3d5e-ZNbT) 2023/03/26(日) 20:13:03.92 ID:Uj13VISF0(7/10)調 AAS
合気道は争わない道を選んだんだ。
争わないから力もいらないし自由組手も要らないんだ。
その方針が気に食わないなら自分で流派を起こすしかない。
375(3): (ｱｰｸｾｰ Sxf1-MIro) 2023/03/26(日) 20:17:18.49 ID:2UMsskUVx(23/30)調 AAS
>>370
本人でもないのに不毛と言いながらえらい粘着してくるね(笑)
そして都合の悪いレスをスルーして延々と同じ事を繰り返す>>373が沸いてきたから消えるわけにはいかないなー
>>373
＞ それでもどうしても巻き込まれる状況なんて 極論じゃないか。
どこが？
世の中のいじめ問題や暴行傷害事件の被害者はみんな極論なのかよ？(笑)
好きでいじめられたり暴行傷害の被害者になってる人間なんていないぞ
＞それなら自由組手をしてもどうしても勝てない状況になることもあるじゃないか。どうするんだよ？
＞他者は極論で否定して自論は極論を受け入れないのは卑怯だぞ
自由組手はルールや防具という安全を考慮して行われているのになんで極論になるの？？？
世に行われているのに空手の自由組手や柔道の乱取がみんな極論になっちゃうの？？？
376(4): (ｱｰｸｾｰ Sxf1-MIro) 2023/03/26(日) 20:20:09.91 ID:2UMsskUVx(24/30)調 AAS
>>374
まーた都合の悪いレスをスルーして同じことを延々と繰り返してるよ
前スレ921
合気道最初期の頃は武道経験者しか入門できなかったというから
柔道の乱取なり剣道の地稽古なり空手の組手なりを経験してる人が合気道を習っていたから組手スパーの必要性なんてなかった
現代の合気道から武道を始めて合気道の型稽古だけで、型稽古しか知らない世代が型稽古のための型稽古しかやってないから自由組手の必要性を感じるのは当然の話なんだよね
377(4): (ﾜｯﾁｮｲW 3d5e-ZNbT) 2023/03/26(日) 20:25:22.74 ID:Uj13VISF0(8/10)調 AAS
>>375
被害者たちは被害に遭わないために日々巻き込まれない稽古をしていなじゃないか。
お前話を逸らすな！
お前は巻き込まれない稽古をしてもどうしても巻き込まれる状況を盾にして俺を否定したじゃないか！
そのどうしても避けられない状況を極論と言っているんだ！
他者は極論で否定して自論は極論を受け入れないのは卑怯だぞ！
378(1): (ﾜｯﾁｮｲW 3d5e-ZNbT) 2023/03/26(日) 20:30:17.08 ID:Uj13VISF0(9/10)調 AAS
>>376
理解力のない奴だ。
争う武道から争わない武道に変わったと
何回言わせるんだ！争う武道の時代の話を
争わない武道になった時代に適応しようとするなよ。
争わないと決めたから力もいらないし自由組手も
やらないんだよ。
合気道の方針が受け入れられないならお前が
自流を起こすしかないだろ。
さっさと自流を起こせよ！
379(1): (ﾜｯﾁｮｲW be0b-pfg5) 2023/03/26(日) 20:41:04.48 ID:8u1oyrQk0(14/17)調 AAS
>>375
そもそも最初は合気道の想定を逃げ場のない状況に限定してる時点でおかしくないかという質問だったのに、前のスレのもういない人を持ち出してきて争わない武道についての説明が無いからこうなったと言う
そんなこと知らんし、もういない相手に粘着しても不毛じゃ無いかと言ったら本人じゃ無いのに粘着するなと言う
結局最初の質問に答えてもらってないし、本当は死体蹴りしたいだけで合気道はもうどうでもいいんじゃないか
380(4): (ﾜｯﾁｮｲW 3d5e-ZNbT) 2023/03/26(日) 20:44:12.52 ID:Uj13VISF0(10/10)調 AAS
>>375
何訳のわからんことを言ってるんだ！
自由組手の練習をやったところで実戦ではどうしても勝てない状況になることもあるって言ってるんだよ。どうするんだ？
お前が巻き込まれない稽古をしてもどうしても巻き込まれる状況があるからと否定したんだろうが！
それなら自由組手稽古をしてもどうしても勝てない状況があるじゃないか！
他者は極論で否定して自論は極論を受け入れないのは卑怯だぞ！
381(3): (ｱｰｸｾｰ Sxf1-MIro) 2023/03/26(日) 21:21:01.19 ID:2UMsskUVx(25/30)調 AAS
>>377
＞被害者たちは被害に遭わないために日々巻き込まれない稽古をしていなじゃないか。
日本中の人間が合気道やってて合気道を稽古してる人は日常生活で絶対に被害に合わないと言い切れるのか？
＞お前は巻き込まれない稽古をしてもどうしても巻き込まれる状況を盾にして俺を否定したじゃないか！
＞そのどうしても避けられない状況を極論と言っているんだ！
そもそも合気道の稽古してれば危険から絶対に巻き込まれないというのが極論だろ
＞他者は極論で否定して自論は極論を受け入れないのは卑怯だぞ！
後ろから刺されるだの大勢に囲まれるだのを極論と言っている
日常生活で危険に巻き込まれる事が極論だったら世の中から犯罪なんて起きない
こんな当たり前の話のどこが極論なんだよ(笑)
382(3): (ｱｰｸｾｰ Sxf1-MIro) 2023/03/26(日) 21:26:44.81 ID:2UMsskUVx(26/30)調 AAS
>>378
＞争う武道から争わない武道に変わったと
何回言わせるんだ！争う武道の時代の話を
争わない武道になった時代に適応しようとするなよ。
馬鹿の一つ覚えを繰り返してばかりだよな
理想と現実の区別がついてないのかな？
争わない武道という理想や目標は一切否定してないんだよ
現実に目を向けろと言っている
＞争わないと決めたから力もいらないし自由組手もやらないんだよ。
養神館は当身を残しているし、養神館系の警視庁合気道では試合を行い優劣を争っている
冨木流は自由組手を行っている
＞合気道の方針が受け入れられないならお前が自流を起こすしかないだろ。
＞さっさと自流を起こせよ！
型稽古を勘違いしてるバカだの素人だのと言われて反論したら自分で流派起こせって暴論にも程があるだろ(笑)
映画を批判したら映画を作らないといけないのかい？
そもそも俺は合気道を批判してないんだけどな(笑)
383: (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spf1-pfg5) 2023/03/26(日) 21:28:38.10 ID:nmP/5+fIp(7/8)調 AAS
>>381
極論vs極論 ﾌｧｲ‼︎
384(6): (ｱｰｸｾｰ Sxf1-MIro) 2023/03/26(日) 21:33:28.12 ID:2UMsskUVx(27/30)調 AAS
>>379
＞そもそも最初は合気道の想定を逃げ場のない状況に限定してる時点でおかしくないかという質問だったのに、前のスレのもういない人を持ち出してきて争わない武道についての説明が無いからこうなったと言う
俺は最初から前スレの型稽古を勘違いしてると言ってた奴に対してレスをしていると107
172 280と再三言ってるんだけどね
それをわざわざ横やり入れてきてそんなこと知らんとか、もういない相手に粘着とか横から言われる筋合いないんだわ
匿名掲示板なんだからワッチョイあろうが別の回線で書き込むことだってできるんだからな
しかし>>377と>>380文体とテンションそっくり過ぎてワロタ(笑)
385(1): (ﾜｯﾁｮｲW be0b-pfg5) 2023/03/26(日) 21:39:46.31 ID:8u1oyrQk0(15/17)調 AAS
>>384
結局質問には答えないのか
386(4): (ｱｰｸｾｰ Sxf1-MIro) 2023/03/26(日) 21:41:07.47 ID:2UMsskUVx(28/30)調 AAS
>>380
＞自由組手の練習をやったところで実戦ではどうしても勝てない状況になることもあるって言ってるんだよ。どうするんだ？
自由組手すらやってない型稽古のための型稽古を目的とした型稽古では間違いなく勝てないのはこういう問題点があるから
前スレ846
＞合気道には他の格闘技とは異なり強く早い打撃や蹴りなどの訓練体系はないので、その点を責められれば倒されるのは早いでしょうし、合気道の極意は精緻なメンタル面も重要になるので、普段殴られたり蹴りを受けたりする経験がなければ、強いダメージを受けた時点で合気道本来の技は活かせなくなるのではと思います。
しかし自由組手でこの点を克服していれば勝てない相手なら逃げられるチャンスが出来るかもしれない
黙って殺されるくらいならせっかく合気道という元々は実戦的だったはずの武技を習ってるなら活かせた方がいいと言ってるんだよ
＞お前が巻き込まれない稽古をしてもどうしても巻き込まれる状況があるからと否定したんだろうが！
＞それなら自由組手稽古をしてもどうしても勝てない状況があるじゃないか！
勝つか負けるかの二元論でしか物を考えられないから極論に走っちゃうんだろうね(笑)
＞他者は極論で否定して自論は極論を受け入れないのは卑怯だぞ！
勝つか負けるかの二元論はお前が勝手に言って勝手に極論にしてるんだぞ(笑)
387: (ｱｰｸｾｰ Sxf1-MIro) 2023/03/26(日) 21:41:47.44 ID:2UMsskUVx(29/30)調 AAS
>>385
どの質問？
388: (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spf1-pfg5) 2023/03/26(日) 21:46:27.24 ID:nmP/5+fIp(8/8)調 AAS
>>376
🪃三
389(1): (ﾜｯﾁｮｲW be0b-pfg5) 2023/03/26(日) 23:10:21.97 ID:8u1oyrQk0(16/17)調 AAS
>>386
頑張ってここまで読んだけど合気道に試合を取り入れて昔のような実戦流派にしたいと思ってるでいいのか
面白い取り組みだし良いと思う
しかし護身術100%ではない今の合気道を批判してるわけではないらしいが、組手がないと型を深く理解できない、世の中どうしても争わないといけない場面があるから争わない武道なんて綺麗事だ、などよく見る合気道の批判をしてるのが引っかかる
武道は技術じゃなくて哲学と文化だから、綺麗事をうたったり爺さん婆さんの健康体操になってる合気道があってもいいと思っている
実戦を追求するのも良し悪しで、大袈裟に言えば相手を殺傷しても構わない荒れた性格にならないといけない
それはちょっと時代に合わないから、今の合気道は組手をやめて型から護身を学ぶことよりも、二人で行う型から協調性や和合の精神を学ぶことに比重を置いていると捉えている
だから合気道は争わない武道ということになる
争わないで逃げる、そもそも争いが起きない状況を作る
塩田先生の言葉を借りるなら殺しに来た敵と友達になるのが最終目標ということになる
それを必ず争わないといけない状況があるから不可能だと否定するなら、やはり今の合気道を否定しているということじゃないか？
長文を書くのは疲れるけど自分の考えと質問をまとめるとこんな感じ
よくこんな事ずっとやるよね、凄いわ
390(1): (ｱｰｸｾｰ Sxf1-MIro) 2023/03/26(日) 23:18:48.22 ID:2UMsskUVx(30/30)調 AAS
>>389
武道である以上は争わない武道だから絶対に争いに巻き込まれないと決めつけるような思考停止は居着きだと思うんだよね
開祖は車の後ろの席に乗った時に前の座席に足の裏をつけるように座っていて
何をしてるのか尋ねらて事故にあった時に投げ出されないように足で支えてると答えたという話を読んだことがある
武道家として生死に関して常にあらゆる可能性を考え備えているというエピソードなんだけど
争わない武道だから絶対に争いに巻き込まれないと言い切ってるのは思考停止としか思えない
391(1): (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spf1-pfg5) 2023/03/26(日) 23:28:30.88 ID:M3Kt5jOFp(1)調 AAS
>>384
同一人物だから同じ文体でしょ
何がおかしいんだ
質問は答えないしブーメランだしIDも分からないのか
392(1): (ﾜｯﾁｮｲW be0b-pfg5) 2023/03/26(日) 23:41:49.95 ID:8u1oyrQk0(17/17)調 AAS
>>390
争わない武道だから巻き込まれないんじゃなく、そもそも危険な場に近寄らない、巻き込まれても争わずに場を収めることを努力する武道ということ
それが理想論だとしても、そもそも戦って絶対勝てるとは限らない、武道武術は理想を叶えるために鍛えるもの
絶対的な強さで争いを無くすのも理想だし、素晴らしい人徳でみんなと仲良くなるのも理想
理想を否定するということはその流派を否定するということで、やはり今の合気道は気に入らないということでOK？
393(2): (ｱｰｸｾｰ Sxf1-MIro) 2023/03/27(月) 00:20:56.81 ID:7endofEJx(1/9)調 AAS
>>391
答えてない質問ってどれ？
388 名無しさん＠一本勝ち (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spf1-pfg5) 2023/03/26(日) 21:46:27.24 ID:nmP/5+fIp
>>376
🪃三
最初の文字が文字化けして意味不明なんだけど？
394(4): (ｱｰｸｾｰ Sxf1-MIro) 2023/03/27(月) 00:31:11.71 ID:7endofEJx(2/9)調 AAS
>>392
＞争わない武道だから巻き込まれないんじゃなく、そもそも危険な場に近寄らない、巻き込まれても争わずに場を収めることを努力する武道ということ
その考えは否定してないんだよ
争わないのが一番良いなんて前スレからずっと書いている
その場を収められない時への備えを最初から放棄して絶対に巻き込まれないと思考停止しているID:Uj13VISF0に指摘している
＞それが理想論だとしても、そもそも戦って絶対勝てるとは限らない、武道武術は理想を叶えるために鍛えるもの
絶対に勝てるとか勝てないとの二元論を言ってるのはID:Uj13VISF0で、俺は>>386でこう書いたとおりなんだよ
＞しかし自由組手でこの点を克服していれば勝てない相手なら逃げられるチャンスが出来るかもしれない
＞黙って殺されるくらいならせっかく合気道という元々は実戦的だったはずの武技を習ってるなら活かせた方がいいと言ってるんだよ
＞絶対的な強さで争いを無くすのも理想だし、素晴らしい人徳でみんなと仲良くなるのも理想
＞理想を否定するということはその流派を否定するということで、やはり今の合気道は気に入らないということでOK？
既に何度も書いてるんだけどなー
合気道の理想を否定しているのではなく、理想を振りかざすだけで争いは起こらないと現実から目を背けている姿勢を批判している
395(1): (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spf1-pfg5) 2023/03/27(月) 00:32:29.15 ID:Lo5X107/p(1)調 AAS
>>393
ブーメラン（boomerang）は、狩猟やスポーツに使われる棍棒の一種。かつては飛去来器とも訳された民具である。大型のものを除けば、手で投げて飛ばすことができる。投げた後にある程度の距離を飛行した後に手元に帰ってくる種類が特に有名であり、一般にブーメランといえばこの種のものが連想される。
IDだけじゃなくて絵文字も分からんのか
396: (ｱｰｸｾｰ Sxf1-MIro) 2023/03/27(月) 00:35:48.72 ID:7endofEJx(3/9)調 AAS
何度も何度も書いてるんだけどなー
85
＞＞逃げることも争わない技術であり有効な護身術と言ってるのに。君は何も理解できていないんだな。
＞だからそこは否定していないだろ
だから巻き込まれるという表現を使っている
誰も積極的に戦いにいけと言ってない
必ず100%逃げられる前提は極論なんだよ
165
＞＞敵に勝つための武術から万有愛護の精神を体現するという宗教的なものになったんじゃないかと言ってるんだよ。
＞だからその理想や精神は誰も否定していないんだって
＞本当に話をすり替えてばかりだね
＞逃げられない状況に追い込まれた時にという部分を延々とスルーして延々と同じ話を繰り返してるだけ
＞逃げられない状況に追い込まれて万有愛護の精神で無抵抗で殺されるのが進化した武道だというの？>>149
382
＞＞争う武道から争わない武道に変わったと
何回言わせるんだ！争う武道の時代の話を
争わない武道になった時代に適応しようとするなよ。
＞争わない武道という理想や目標は一切否定してないんだよ
＞現実に目を向けろと言っている
397: (ｱｰｸｾｰ Sxf1-MIro) 2023/03/27(月) 00:36:38.35 ID:7endofEJx(4/9)調 AAS
>>395
絵文字が文字化けしてるんだって
で、答えてない質問ってどれ？？？
398(1): (ﾜｯﾁｮｲW be0b-pfg5) 2023/03/27(月) 01:10:43.73 ID:FSwIH8Z10(1/7)調 AAS
>>394
武道の目的は護身だけじゃない、人格形成や心身の成長なんかも目的にしている
空手や柔道なども試合に勝つ事じゃなくて試合や稽古を通しての人格形成を目的としているが、試合があるからスポーツ化して護身を忘れてしまったりする
さっきも言ったけど合気道は試合をなくして心身の成長と和合の精神を得る事を重視している
そして詳しい護身術への応用は個々人に任せてる傾向にあると思う
護身第一の新しい合気道を創作するのは結構だけど、なぜ合気道が今の形になったのか理解がないと同じ事の繰り返しだというのが私の意見
399(1): (ｱｰｸｾｰ Sxf1-MIro) 2023/03/27(月) 01:18:57.53 ID:7endofEJx(5/9)調 AAS
>>398
＞護身第一の新しい合気道を創作するのは結構だけど、なぜ合気道が今の形になったのか理解がないと同じ事の繰り返しだというのが私の意見
なんで新しい合気道を創作する話になってるの？
合気道が今の形になったのか理解があるから既にこう書いてるんだけど↓
>>376
＞合気道最初期の頃は武道経験者しか入門できなかったというから
＞柔道の乱取なり剣道の地稽古なり空手の組手なりを経験してる人が合気道を習っていたから組手スパーの必要性なんてなかった
＞現代の合気道から武道を始めて合気道の型稽古だけで、型稽古しか知らない世代が自由組手の必要性を感じるのは当然の話なんだよね
合気道から武道を始めて合気道の型稽古しかしてない世代による合気道の型稽古を目的とした型稽古のための型稽古では合気道は形骸化の道を辿ると思う
開祖の直弟子は武道経験者で既にクリアしていた自由組手という前提を忘れてはならない
昔の合気道の達人は今の合気道の型稽古だけで達人になったわけではないんだよ
400: (ﾜｯﾁｮｲW 3d5e-ZNbT) 2023/03/27(月) 01:21:40.33 ID:QPz8KVkM0(1/7)調 AAS
>>381
お前は俺の発言には絶対完全を求めるじゃないか！
絶対以外を否定するじゃないか！
絶対以外を認めないなんて極論だろ！
他者は極論で否定して自論は極論を受け入れないのは卑怯だぞ！
401(1): (ﾜｯﾁｮｲW 3d5e-ZNbT) 2023/03/27(月) 01:24:42.77 ID:QPz8KVkM0(2/7)調 AAS
>>381
お前誤魔化すなよ！
巻き込まれないように稽古するんだと俺が言ったら
稽古をしても否が応でも巻き込まれる状況があると言ったんだろ！
その否が応でも巻き込まれる状況を持ち出して
否定することが極論で否定してるというんだよ！
誤魔化すな！
402: (ﾜｯﾁｮｲW 3d5e-ZNbT) 2023/03/27(月) 01:28:27.14 ID:QPz8KVkM0(3/7)調 AAS
>>382
何が現実だ。笑わせる。
自由組手の練習をすれば現実の災難に対応できるのか？お前の好きな絶対安全なのか？
お前の理論の方が現実を見ていないだろう！
403: (ﾜｯﾁｮｲW 3d5e-ZNbT) 2023/03/27(月) 01:33:48.55 ID:QPz8KVkM0(4/7)調 AAS
>>382
養神館や富木流のことがわかっているなら最大会派の合気会などがどうなってるかわかっているだろう？
なんでお前は多数派を無視して理論展開するのか？
卑怯だぞ！正々堂々と全体の趨勢を認識すべきだ！
合気道は争わないし試合をしないし自由組手もしないという認識は全体的に間違ってはいない！
404(1): (ﾜｯﾁｮｲW be0b-pfg5) 2023/03/27(月) 01:37:05.93 ID:FSwIH8Z10(2/7)調 AAS
>>394
あと平和的解決を勝利条件（あえてこう表現するが）とするのに戦うことになってしまう時点で敗北してるようなもの
絶対はないからそうなる可能性はあるし、もし争いになった時のための備えが必要だというのは分かるが、結局は平和的解決と暴力的解決のどっちを重視してるかということ
そのid:Uj13VISF0氏の考えは知らないけど強さと人徳を両方身につけるのは並大抵のことじゃないからその考えが両者抜けてると思いました
405: (ﾜｯﾁｮｲW 3d5e-ZNbT) 2023/03/27(月) 01:39:35.58 ID:QPz8KVkM0(5/7)調 AAS
>>382
お前が逃げてるじゃないか！
お前は型稽古だけでは不十分で自由組手をすべきと
言っていたじゃないか！
合気道は自由組手はやらないという方針なんだから
お前は合気道の方針を完全に否定しているんだぞ！
合気道の練習体系は不十分なものだと、自由組手をやらないのは間違いだと、争わない精神はお花畑だとお前は徹底的に合気道を否定しているじゃないか！
誤魔化すんじゃない！
そんなに否定するのなら自分で流派を起こせと言っているんだ！
406(1): (ﾜｯﾁｮｲW be0b-pfg5) 2023/03/27(月) 01:39:59.41 ID:FSwIH8Z10(3/7)調 AAS
>>399
なぜ新しい世代に自由組手をさせなかったということ
そこの理解が聞けてないかな
407: (ﾜｯﾁｮｲW be0b-pfg5) 2023/03/27(月) 01:46:22.63 ID:FSwIH8Z10(4/7)調 AAS
武道を極めるのにもいろんな方法があると思うけど、技を極めて達人になるだけが武道じゃないということ
菊野さんも言ってたけど武を通して人生が楽しくなったら良いよね
疲れたので寝ます、おやすみなさい
408: (ﾜｯﾁｮｲW 3d5e-ZNbT) 2023/03/27(月) 01:47:13.22 ID:QPz8KVkM0(6/7)調 AAS
>>386
訳のわからんことを言うな！
お前は俺の発言には絶対じゃないからと否定して
自分の発言には絶対じゃなくてもチャンスができれば良いとか卑怯だぞ！
俺の理論には絶対を求めて否定して自分の理論は
絶対じゃなくてもチャンスができれば良いとするのか！
自分に甘いのにも程があるぞ！
じゃあ争わない武道も稽古をしてもチャンスはできるんだから否定するな！
何がお花畑の小学生だ！ふざけるな！
409(1): (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spf1-pfg5) 2023/03/27(月) 02:00:08.14 ID:HCJ0qMZOp(1)調 AAS
>>393
自分が答えてない質問も調べられんのか
過去のレスも見れないし他の人の質問もコピペではぐらかしてばっかでダメダメだな
410: (ﾜｯﾁｮｲW 3d5e-ZNbT) 2023/03/27(月) 02:04:48.95 ID:QPz8KVkM0(7/7)調 AAS
>>394
争わないつもりでも争いになった時の備えだ？
じゃあお前は争いになって戦って負けた時の備えをしているのか！
自分は備えをしていないにもかかわらず俺には備えを求めるというのは卑怯だぞ！
お前はいつも自分に甘く俺に絶対を求める！
争わない稽古は徹底的に巻き込まれない稽古を
するんだよ。争いになったらじゃないんだよ。何回言わせるんだ！
お前は争いに負けた時の備えなんて何もしていないくせに偉そうに俺の不備を指摘するんじゃないよ！
411(1): (ｱｰｸｾｰ Sxf1-MIro) 2023/03/27(月) 05:37:15.33 ID:7endofEJx(6/9)調 AAS
>>409
君の書いてるレスの中で質問ってこれしかないしすぐに答えてるんだけど？？？
344 名無しさん＠一本勝ち (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spf1-pfg5) 2023/03/26(日) 13:43:00.77 ID:nmP/5+fIp
>>343
何をもって型稽古の完成とするの？
347 名無しさん＠一本勝ち (ｱｰｸｾｰ Sxf1-MIro) sage 2023/03/26(日) 14:02:08.84 ID:2UMsskUVx
>>344
前スレで書いたとおり
＞型は実戦の雛型ではないからこそ合気道の型で合気道の原理原則を学ぶ
＞次の段階として自由組手で合気道の原理原則を使って型にはめるのではなく相手の動きに応じて出たものが｢合気道の技｣
型稽古だけでは本当に身に付いてるのかわからないから自由組手で出せれば一つの流れとして完成と書いた
412: (ｱｰｸｾｰ Sxf1-MIro) 2023/03/27(月) 05:53:41.38 ID:7endofEJx(7/9)調 AAS
>>404
＞絶対はないからそうなる可能性はあるし、もし争いになった時のための備えが必要だというのは分かるが、
俺が言ってるのはそれだけなんだよ
＞結局は平和的解決と暴力的解決のどっちを重視してるかということ
俺は争わない方が良いと何度も書いてるんだけどな
あらゆる可能性に備えるのが武道で絶好調争いに成らないと決めつけるのは武道が嫌う居着き
＞そのid:Uj13VISF0氏の考えは知らないけど強さと人徳を両方身につけるのは並大抵のことじゃないからその考えが両者抜けてると思いました
人徳に関しては上記の(ﾜｯﾁｮｲW 3d5e-ZNbT) がID真っ赤にして怒り狂ってるように
あれだけ争わない武道だと主張してる本人がまあブチキレるブチキレる(笑)
綺麗事ばかり言ってる人間の化けの皮が見事に剥がれたよな
争わない武道とか愛の精神とやらはどこへ行っちゃったんだろうか(笑)
言ってることとやってることが違うから型信者は口だけだとバカにされる典型だよな
413: (ｱｰｸｾｰ Sxf1-MIro) 2023/03/27(月) 05:56:28.00 ID:7endofEJx(8/9)調 AAS
絶対争いにならない
が
絶好調争いにならないに予測変換ミスしてたわスマソ
自分の意見を何も書かず茶化してるだけの奴が一匹いるから訂正しとくわ
414(1): (ｱｰｸｾｰ Sxf1-MIro) 2023/03/27(月) 06:00:41.72 ID:7endofEJx(9/9)調 AAS
>>406
＞なぜ新しい世代に自由組手をさせなかったということ
＞そこの理解が聞けてないかな
普及のため
２代目は普及のために型から当身すら無くしている
当時を知る人曰く、少林寺拳法に対抗して全国に支部を増やしまくって指導者を急増させたから全体のレベルが下がったそうだ
415(1): (ｱｰｸｾｰ Sxf1-MIro) 2023/03/27(月) 06:37:46.72 ID:y3pSYEKSx(1/5)調 AAS
>>401
落ち着けよ(笑)
武道は戦うだけではないんじゃなかったのか？
こういうところで争わない武道の実践ができないで顔真っ赤にしてどうするんだよ(笑)
愛の精神を思い出せよ(笑)
第三者が
＞絶対はないからそうなる可能性はあるし、
と書いてくれたように争わない稽古をしていたら絶対に争いに巻き込まれないという絶対はあり得ない
＞その否が応でも巻き込まれる状況を持ち出して
＞否定することが極論で否定してるというんだよ！
＞誤魔化すな！
巻き込まれないなんて絶対に言いきれないから巻き込まれる可能性がある
ここまではいいよね？
勝てるか勝てないか、絶対に勝てないなら極論だとの二元論で語ってるのはお前だけなんだよ
俺は勝てないなら逃げられる可能性という選択肢を書いている
戦って勝てる、戦って負けるなら逃げる、命が掛かってる状況なんだから勝つか負けるかなんて二元論の極論なんか話してないんだわ
いざという時に体が動くか、これだけで生存率が上がるのだから自由組手は何も極論ではないんだよ
人が言ってもない極論を勝手に振りかざして極論しか言ってないのはお前なんだよ
416(2): (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-9Q0a) 2023/03/27(月) 06:58:17.32 ID:3GK20Y95a(1)調 AAS
昔話ばかりで恐縮です。
私が合気道を始めたくて、近隣の道場を探し回っていた時、ある道場は小さな民家の２階を使って稽古していました。
その日の会員は若い指導員と中学生の2人だけで、ちょうど今頃の季節で指導員は花粉にやられて辛そうな中、それでは合気道の見本を見せてあげようと言って中学生を壁の前に立たせ、指導員は反対側の壁に立ち、エイっ！と気合いをかけて中学生を倒そうとしましたが中学生は立ったままでした。
その後の展開は覚えていませんが、そういうものかと納得して他の道場を探しに行きました。
その不思議な道場は氣の研究会でしたが、後にも先にも氣の研であんなことをする指導員は見たことがありません。
私は合気会ですが、以前首を痛めてどこに行っても治らなかった特、栃木の氣の研本部で高弟の先生から２回ほど気圧療法で治していただき、それで感動してしばらく講習に通ったことはあり、ついでに合気道の指導も受けました。
その後、藤平先生の本もかなり読み、かなり盛った自慢話は面白かった一方で、開祖の高弟で一番強かったと言われる藤平先生の組織がガチの戦闘を想定した稽古などは全く片鱗も見せないのはなぜかと疑問も持ちました。
いつもニコニコ笑って飛んだり跳ねたりする稽古に替わった理由は中村天風の影響もあるかもしれませんが、武道を通じて人々の心を豊かにし、平和な社会を作ろうという考えだったのかもしれません。
同じく中村天風の弟子の佐々木将人先生も「楽しくなければ合気じゃない。笑え！」がトレードマークだったのと関連しているのでしょうか。
小学生のような駄文で失礼しました。
417: (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spf1-pfg5) 2023/03/27(月) 07:58:50.02 ID:kpvNyz+1p(1)調 AAS
>>411
全然違うぞ
わざと返信とばしてるじゃあないか
>>384
＞匿名掲示板なんだからワッチョイあろうが別の回線で書き込むことだってできるんだからな
しかし>>377と>>380文体とテンションそっくり過ぎてワロタ(笑)
同一人物だから文体が同じになるに決まってるだろうが
どこがおかしいんだ
ちなみに質問はこれじゃないぞ
みんなに否定されてIDと人格煽りしか出来ないのか
418(1): (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spf1-pfg5) 2023/03/27(月) 08:12:35.57 ID:cJ7adGpFp(1)調 AAS
>>415
戦って負けるなら逃げるとか何言ってるんだ
逃げれるんじゃないか
>>320ここで言葉の通じない奴に襲われて逃げ場のない状況でどう対処するかなんて極論を言ってるじゃないか
都合が悪くなると自分で立てた設定もころころ変えるのか
419(1): (ﾜｯﾁｮｲW be0b-pfg5) 2023/03/27(月) 08:29:25.50 ID:FSwIH8Z10(5/7)調 AAS
>>414
どうも今の合気道に否定的なんだよな
老若男女誰でもできて良いと思うんだけどな
昔の当身もありで戦い慣れた上級者がやる合気道に戻したいということでいいのか
昔と今を合わせて実戦でも強くて平和的解決をする理想というのは合気道家からすれば皆考えることだと思うけど
実戦性と精神性を両立させる稽古というのは生半可の指導力じゃ足りないんじゃないか
420: (ｱｰｸｾｰ Sxf1-MIro) 2023/03/27(月) 09:21:28.81 ID:y3pSYEKSx(2/5)調 AAS
>>416
おっしゃるとおりだと思うのですがこのスレで争わない武道だの愛の精神だのを説いてたID:QPz8KVkM0が顔真っ赤にして怒り狂って感情に任せたレスの数々を見るとやはり理想は理想で現実的には難しいのだと思います
強者ゆえの余裕という言葉があるとおり昔の合気道の先生方は先ず強さを身に付けてから争いを卒業して争わない境地にたどり着けたのだと思われます
口だけの理想だけが高くて現実を見ない人間の底の浅さはID:QPz8KVkM0がを見れば一目瞭然です
闘戦経という日本最古の兵法書に文武は両輪両翼ではなく武が先だと、臺を固くして華を乗せる、武という土台の上に文か咲くと言ってるのが興味深いです
421(1): (ｱｰｸｾｰ Sxf1-MIro) 2023/03/27(月) 09:31:10.89 ID:y3pSYEKSx(3/5)調 AAS
>>418
文章の一部を切り抜いたらそうなるわな
なんで逃げれない状況に追い込まれるかと言ったら
前スレ846
＞合気道には他の格闘技とは異なり強く早い打撃や蹴りなどの訓練体系はないので、その点を責められれば倒されるのは早いでしょうし、合気道の極意は精緻なメンタル面も重要になるので、普段殴られたり蹴りを受けたりする経験がなければ、強いダメージを受けた時点で合気道本来の技は活かせなくなるのではと思います。
という型稽古だけでは戦うどころか逃げる事すらできないのはこの指摘の通りなんだよ
だから自由組手をやれば勝てない相手でも逃げられる可能性は上がるよねと言っている
自分の意見は何も書かず文章の一部を切り抜いてしか言いがかりつけられないの？
422: (ｱｰｸｾｰ Sxf1-MIro) 2023/03/27(月) 09:34:30.56 ID:y3pSYEKSx(4/5)調 AAS
何度も何度も書いてるけど逃げれない状況云々は型信者が質問から逃げるからそういう話しになったのであって
前スレでもいざという時に逃げる方法は書いてるんだけどな
前スレ867
＞マジレスすると、いわゆる【初見殺し】というやつで型稽古だけでも相手が知らない技を使えばワンチャン逃げる隙を作ることはできるかもしれない
合気道だと例えば相手に向かっていきなり前方回転受け身をして逃げるのも意外な動きになりそうだから初見殺しで逃げることはできるかもしれない
423(1): (ｱｰｸｾｰ Sxf1-MIro) 2023/03/27(月) 09:43:22.36 ID:y3pSYEKSx(5/5)調 AAS
>>419
＞どうも今の合気道に否定的なんだよな
そうだね
普及のために捨てたものは別コースという形でも残して欲しかったですね
結局このスレでも争わない武道だの言ってる人間がID真っ赤にして感情に任せたレスを書いてるのでは今まで主張してきた争わない武道だの愛の精神だのは何だったんだろうかと(笑)
＞老若男女誰でもできて良いと思うんだけどな
＞昔の当身もありで戦い慣れた上級者がやる合気道に戻したいということでいいのか
戻したいというよりその前提があったからこそ今の師範方は今の実力を身に付けられたわけで
今の型稽古から合気道を始めて型稽古のための型稽古だけで愛の精神だの争わない武道だのと口だけの武道家になってしまうのを憂いている
424: (ﾜｲｰﾜ2W FF8a-H/VM) 2023/03/27(月) 10:25:22.65 ID:WvIBjL3HF(1)調 AAS
ニュー速とか荒らしてるやつ見てるとここに粘着してるのと全く同じ
日本語とか理屈が通じないプラス見るだけの格闘技オタク系が理屈こねるだけしかもその理屈が見るだけで語る勘違いw
425(2): (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spf1-pfg5) 2023/03/27(月) 11:06:05.04 ID:twtMEMiIp(1)調 AAS
>>421
何度も意見してるのに都合の悪いレスは延々と無視するのか
日本語が通じないのか
答えてない質問がどんどん溜まるぞ
例えば>>384はどういう意図で書き込んだんだ
それとID:QPz8KVkM0がどんだけ好きなんだよ
もう結婚しろよ
ずっと極論に極論を重ねてレスバしてるから横やりが入るんだぞ
426: (ｱｰｸｾｰ Sxf1-MIro) 2023/03/27(月) 12:04:54.34 ID:WwcAWSA4x(1/2)調 AAS
>>425
＞しかし>>377と>>380文体とテンションそっくり過ぎてワロタ(笑)
意図も何もID見間違えたんだよ
恥ずかしいからこんなことわざわざ言わせんなよ(笑)
427(1): (ｱｰｸｾｰ Sxf1-MIro) 2023/03/27(月) 12:13:33.11 ID:WwcAWSA4x(2/2)調 AAS
>>425
＞それとID:QPz8KVkM0がどんだけ好きなんだよ
論より証拠ってやつだね
口で綺麗事ばかり言っていて小学生レベルのお花畑の平和論書いてて>>95
武道は戦うだけではないとか争わない武道だの愛の精神だのと言ってたその口で
見事に怒り狂って化けの皮が剥がれて
争わない武道という綺麗事が役に立ってないことを自ら証明してくれたから大好きだよ(笑)
428(1): (ｱｰｸｾｰ Sxf1-MIro) 2023/03/27(月) 17:21:46.36 ID:W1qmK7ZGx(1/2)調 AAS
>>416
＞開祖の高弟で一番強かったと言われる藤平先生の組織がガチの戦闘を想定した稽古などは全く片鱗も見せないのはなぜかと疑問も持ちました。
第七体技の突き蹴りとかは結構激しいけどな
知らない人が見ると投げの方が手刀で攻撃してるように見えるけどあくまでも呼吸投げ
さらに相手が取りにくる顔面に投げる方が裏拳を打ちにいくけどこれもあくまでも呼吸投げ
更に受けも蹴りがあったりする
【心身統一合気道 第七体技】で検索してみたら面白いと思うよ
429(1): (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spf1-pfg5) 2023/03/27(月) 17:47:23.26 ID:ob6mVcaBp(1)調 AAS
>>427
気持ち悪いな
ゲイで合気道エアプで粘着質なオタクとか救えない
他の人が何を指摘してもそいつとのおしゃべりにつなげて誤魔化してるだけかよ
全員に失礼じゃないか
粘着して長文貼り付けて絶頂してるのかよ
430: (ｱｰｸｾｰ Sxf1-MIro) 2023/03/27(月) 18:40:08.30 ID:W1qmK7ZGx(2/2)調 AAS
捕捉
さっき書いた第七体技の当身のような呼吸投げはまさにこれなんだよね↓
>>272
＞●月刊秘伝2023 4月号 清水豊 16頁～17頁 より引用。
＞攻防のタイミング（呼吸）さえ制してしまえばこちらの攻撃はクロスカウンターになるし、相手の攻撃は当たることがない。
心身統一合気道の呼吸投げは相手に捕まれていない状態でタイミングだけで投げる技
本当は一番難しい技なのに白帯が最初に習う５級の技にしてるのが心身統一合気道の特徴で面白いよね
431(1): (ｱｰｸｾｰ Sxf1-MIro) 2023/03/27(月) 19:51:15.92 ID:YIsWbl2Nx(1/2)調 AAS
>>429
さんざん争わない武道だの愛の精神だのを主張してた本人が顔真っ赤にして
怒り狂って感情に任せたレスを書き殴ってる方が今まで読んできた人に失礼だろ
言ってることとやってる事が違いすぎんだろ(笑)
432: (ﾜｯﾁｮｲW be0b-pfg5) 2023/03/27(月) 19:55:25.62 ID:FSwIH8Z10(6/7)調 AAS
>>423
なんだか合気道を技術としてしか見てないんだよな
開祖の精神性や哲学への理解が足りずにただ強さに憧れてるように見える
そんな状態だと実戦性と精神性の両立は難しいな
組手をやっても競技化するだけで終わりだと思う
433: (ｱｰｸｾｰ Sxf1-MIro) 2023/03/27(月) 19:56:48.80 ID:YIsWbl2Nx(2/2)調 AAS
心身統一合気道 第七体技 で検索して最初に出てきた動画↓
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
434: (ﾜｯﾁｮｲW be0b-pfg5) 2023/03/27(月) 19:57:19.74 ID:FSwIH8Z10(7/7)調 AAS
>>428
これももう少し話を聞いた方がいいんじゃないか
435: (ﾜｯﾁｮｲW 3d5c-wNWF) 2023/03/27(月) 19:57:27.54 ID:uU2lm3Lq0(1)調 AAS
これが実戦です
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
436: (ﾜｯﾁｮｲW 420b-D1zc) 2023/03/27(月) 20:09:03.81 ID:jolO4q/30(1)調 AAS
カオス過ぎて何が何だかわからないんだけど・・・暴漢に襲われる前提とかで練習したいなら同好の士を集めてチャンポンで自由技となやったらいいんじゃないの？
自分の目差す所に向かって好きなように稽古したらいいだけなのに何で顔を真っ赤にして言い合いしてんの？
それこそ精神鍛錬が足りないんじゃない？
そんなこころの余裕ゼロでやってちゃ型稽古だろうが乱取りだろうが上達しないんじゃないの？
437: (ﾜｯﾁｮｲW 71e8-QISj) 2023/03/27(月) 20:37:15.96 ID:FWJzpene0(1)調 AAS
いやいやいや誰もいくら修行しても達人の域など到達しないから凡人たちの意見としてこういう議論は有用なのではないか？
俺が思うのは実戦向き合気道を目指しても人格形成には役立つ。使う人の志次第だよ。
空手でもボクシングでも柔道でも弱い人間は技を悪用してしまうと思う。
だからより実戦的でも今の合気道でも目指す人の武道とは何ぞや？的な目指す理念が大事なんでは？
実戦的な技をマスターしたとて使う人間が悪用しては身も蓋もない。
438: (ﾜｯﾁｮｲW 4244-5Nu1) 2023/03/27(月) 20:41:09.46 ID:8U9yXHss0(1)調 AAS
実戦向き相手はとはなんぞや？
439(2): (ﾜｯﾁｮｲ 310b-cN8s) 2023/03/27(月) 23:15:53.18 ID:14dEEfst0(1/3)調 AAS
合気道が実戦に対応できるか否かの課題に対して、以前 >>91 >>92 で富木流の例を挙げさせていただいた者です。
富木流の試合では、いろいろ課題が残されているようで、
・技を返されることを恐れて攻撃しない
・技の応酬を重ねるうちに、合気道の間合いではなく柔道のような接近した間合いになる
そこで、関節技や「離れなければいけない状況を作る」ために徒手対徒手ではなく片方に短刀を持たせる方法をとったが、今度は担当を持つ側は合気道の技をかけることができず試合場不利なのルールを変えて〜などと、まだ発展途上のようです。
※詳細は月刊秘伝今月号に書かれています。
ということを参考にすると、合気道家同士の乱取りや試合というのはあり得ないので、実戦を想定した訓練には合気道の組手は現実的ではないと考えます。
つまり、実践の現場は相手の人数も体格も武器なども不確定であるとともに、合気道の技を使う暴漢はいないと設定します。
となれば、本気で実践に備える場合には、以前書き込んだように、ありとあらゆる場面を設定して合気道の技で対応する訓練をするということになるでしょう。
多人数に囲まれて蹴りを入れられる設定とか、刃物をブンブン振り回す狂人に追いかけられるとか、いきなり車に引き込まれて拉致されるとかなどです。
…ということは、すでにYouTubeなどで白川先生などが他流格闘技との交流を紹介されていますが、これのリアル版の仕組みを作るということになれば、所属する合気道組織では事業の趣旨が馴染まないことから、組織とは全く離れた立場や体制で行うことになろうかと思います。
440: (ﾜｯﾁｮｲ 310b-cN8s) 2023/03/27(月) 23:22:41.78 ID:14dEEfst0(2/3)調 AAS
>>439
●一部訂正
ということを参考にすると、合気道家同士の乱取りや試合というのはあり得ないので
↓
ということを参考にすると、合気道家同士の乱取りや試合というのは適切ではなく
441: (ﾜｯﾁｮｲ 310b-cN8s) 2023/03/27(月) 23:31:03.00 ID:14dEEfst0(3/3)調 AAS
>>439
しかし、いきなり車に引き込まれて拉致、というシチュエーションはアクション映画などでもよくありますが、捕まって狭い車内に入れられたらもうアウトです。
ということは、街中を歩くにも車道から離れるとか歩きスマホしないとかイヤホンしないとか、もう合気道以外で心がけるべきことがいっぱいありそうですね。
なんか大昔に読んだ、柘植久慶さんを思い出しました。
442(1): (ｱｰｸｾｰ Sxf1-MIro) 2023/03/28(火) 07:16:41.55 ID:z9IwlRTax(1/4)調 AAS
シンプルにせ合気道の型稽古を元に
443(1): (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spf1-pfg5) 2023/03/28(火) 07:20:22.41 ID:Banp0o41p(1/2)調 AAS
>>431
おまえには愛の精神はあるのか
さっさと他の質問にも答えろ
そういやIDも間違えるぐらいだから分からないのか(笑)
444(1): (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spf1-pfg5) 2023/03/28(火) 07:26:43.10 ID:Banp0o41p(2/2)調 AAS
>>442
ついにまともに書き込めなくなったのか
かわいそうな奴だ
445(4): (ｱｰｸｾｰ Sxf1-MIro) 2023/03/28(火) 07:31:56.04 ID:z9IwlRTax(2/4)調 AAS
もっとシンプルに今やってる合気道の型稽古を元にして護身術に応用できないか？
もちろん型は実戦の雛型ではないからこそ型通りになんていかない
目の前の一人の相手に対して合気道の型稽古を応用してどう対処するかという話で自由組手の必要性が出てくる
目の前の人間に対して型稽古でやらないボクシングスタイルの突きや蹴りがきたら今まで遣ってきた合気道の理合を応用してどう捌けるのかという稽古は型稽古の応用であり
応用で動きが崩れたらまた基本の型に戻る
その繰り返しで同じ型でも人によって深みというか凄みが出てくるのではないのかな
446(2): (ｱｰｸｾｰ Sxf1-MIro) 2023/03/28(火) 07:37:33.39 ID:z9IwlRTax(3/4)調 AAS
>>443
ID見間違えた以上はその事について何も言えんわ(笑)
これ以上アホミスしないようにレスアンカー付けてくれたら答えるよ
＞おまえには愛の精神はあるのか
愛の精神とか綺麗事を言う人間をわざと怒らせて化けの皮を剥ぐような事を意図的にしてたから俺に愛の精神を語る資格はないな(笑)
>>444
まともにレス書けないような人間なんで答えてない質問のレスアンカーよろしくな
447: (ﾜｯﾁｮｲW be0b-pfg5) 2023/03/28(火) 07:43:52.59 ID:7scysrO40(1/5)調 AAS
>>445
そういうのは合気道の稽古の後に同好の士を集ってやるものじゃないかな
道場の稽古としてやらせるのはまた少し違うと思う
448: (ﾜｯﾁｮｲ 310b-cN8s) 2023/03/28(火) 08:00:42.44 ID:wStAvZoC0(1/5)調 AAS
>>445
439ですが、私も今朝になって思い返してみると、おっしゃるようにあまりリアルガチにシフトするのも現実的ではなく（←できないことはないが、たぶん長続きしない）、447の方がおっしゃるように、所属する道場では許可が出ないと思うので、あくまで同好の仲間が別に会場を借りてやるというのが妥当なのでしょう。
もともと、嘉納治五郎先生も富木賢治先生も教育者ですし、あまりリアルガチにシフトすると、合気道が護身からケンカの道具と見られてしまう恐れも懸念されます。
449(3): (ｱｰｸｾｰ Sxf1-MIro) 2023/03/28(火) 08:14:56.67 ID:z9IwlRTax(4/4)調 AAS
合気道の型稽古はあくまでも型稽古のための型稽古でリアルに対処はできないのが現実というのは異論がなさそうだね
450(1): (ﾜｯﾁｮｲW be0b-pfg5) 2023/03/28(火) 08:21:01.11 ID:7scysrO40(2/5)調 AAS
>>449
護身だけじゃなく何のために型稽古をするのかの目的が人それぞれ違うから、そこを否定しては合気道を含めて武道全体を否定することになる
451(1): (ﾜｯﾁｮｲ 310b-cN8s) 2023/03/28(火) 08:21:28.48 ID:wStAvZoC0(2/5)調 AAS
>>449
おっしゃるとおりです。
むしろ、「合気道」はリアルには対処できないと言い換えても差し支えないでしょう。
少なくとも、私自身の現在の状況はその通りです。
452(1): (ﾜｯﾁｮｲW be0b-pfg5) 2023/03/28(火) 08:23:55.33 ID:7scysrO40(3/5)調 AAS
>>449
型稽古のための型稽古だとそれこそダンスになるから、そこから心身を成長させたり、人間関係について学んだり、何を得るかが大事だと思う
453(1): (ﾜｯﾁｮｲ 310b-cN8s) 2023/03/28(火) 08:26:14.87 ID:wStAvZoC0(3/5)調 AAS
>>451
あと、さらに言い換えれば、合気道はリアルに対処してはいけない、と言い切る考え方もあります。
それでは、「そこに護身はないのか？」聞かれれば、私だったら「ない」と言い切った方が、勘違いした人が不幸な結果を招くことを防げると思います（←この考えは今後変わるかもしれませんが）
454(1): (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spf1-pfg5) 2023/03/28(火) 08:29:07.10 ID:IegNig6ip(1)調 AAS
>>446
自分の無能のせいなのにわがままだな
愛の精神だけじゃなくて礼儀も知らないのか
455: (ﾜｯﾁｮｲ 310b-cN8s) 2023/03/28(火) 08:32:05.25 ID:wStAvZoC0(4/5)調 AAS
>>452
私の場合は、先にも書き込んだ通り、職場や家庭などでの人間関係を円滑にするための手段として、合気道で学ぶ様々なコツが活用できると考えています。
もともと私は正義感が異常に強く、学校でも職場でも正論で相手を負かそうとばかり考えており、それは間違いではないにせよ、結果的にはうまくいかなかった経験が山ほどあるので、塩田先生の「殺しに来た相手と仲良くなる」が極端な例えだとしても、それを日常生活に応用すると解釈すれば良いのかと考えます。
456: (ﾜｯﾁｮｲ 310b-cN8s) 2023/03/28(火) 08:44:05.64 ID:wStAvZoC0(5/5)調 AAS
>>453
しつこくてすみません。
じゃあ、合気道が護身にならないとなれば、万一襲われたらどうする？と聞かれたら、もちろん合気道の動きは出ると思います。何が出るかはわかりません。以前何度も書き込んだ、酔っ払いに殴られた時には一教が出ました。
しかし、京王線の通り魔事件以降は、いろいろ研究していますが、武器の携帯の問題で壁にぶち当たっています。
大昔に、神道夢想流杖術の松井健二師範を尋ねて行った際に、実際に技をかけていただいたのですが、杖の先が瞬間的に点になって眉間に刺さりそうになる速さに感動し、入門を決意したのですが、転勤で諦めた経緯もあります。
かといって、改めて杖術を稽古して普段、長い棒を持ち歩いていたら…などという状況です。
457(1): (ｱｰｸｾｰ Sxf1-MIro) 2023/03/28(火) 08:54:20.64 ID:dbhfMArSx(1/12)調 AAS
>>454
果たしてご自身が他者に礼儀を語れるような文章を書いてきたのか今一度読み返してみたら如何でしょうか？
458(1): (ｱｰｸｾｰ Sxf1-MIro) 2023/03/28(火) 08:56:50.27 ID:dbhfMArSx(2/12)調 AAS
>>450
型稽古で戦いのようなことをやってるわけでしかし護身には役に立たない
精神修行は座禅でも滝行でもできるなかで戦いのようなことをしてるのに精神修行だけで護身には役に立たないというのが現実ということ
459(1): (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spf1-pfg5) 2023/03/28(火) 08:57:07.72 ID:hsqi3y1qp(1)調 AAS
>>457
いまさら何言ってんだこいつ
礼儀正しくお願いしますと言えよ
460(1): (ｱｰｸｾｰ Sxf1-MIro) 2023/03/28(火) 14:04:43.13 ID:dbhfMArSx(3/12)調 AAS
>>459
礼儀正しくお願いします
これで満足？
合気道は愛の精神で争わない武道で戦うだけが武道でないと説いていた口だけの偽善者が
自分の意見を認めてもらえないと怒り狂って化けの皮が剥がれただけの話で
俺はこのスレに愛の精神だの礼儀だのを求めるようなレスは書いてないんだけどね(笑)
461(2): (ｱｰｸｾｰ Sxf1-MIro) 2023/03/28(火) 14:42:58.56 ID:dbhfMArSx(4/12)調 AAS
型稽古って例えるなら引き出しを作る稽古だと思っている
型を沢山知れば知るほど引き出しは沢山できるけどその引き出しは閉じたまま
引き出しを自由に開けられるための稽古が自由組手と言える
型コレクターが弱いと言われるのは引き出しの数だけ多くてその引き出しをいざという時に開けられないから
実際に技を使いこなしている柔道の強い選手って幾つかの得意技だけをひたすらやってるよね
全ての柔道技に精通して全ての柔道技を満遍なく稽古してる人がいないように
型稽古を目的とした型稽古のための型稽古では引き出しを増やす稽古だけしかしてないんだよ
462(1): (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spf1-pfg5) 2023/03/28(火) 15:09:34.02 ID:cNkPMgZvp(1)調 AAS
>>460
知能まで小学生になったか
さっきみたいに敬語で自分の不備を詫びながらどこの質問でしょうかと言えよ
463(1): (ｱｰｸｾｰ Sxf1-MIro) 2023/03/28(火) 15:44:50.09 ID:dbhfMArSx(5/12)調 AAS
>>462
大変失礼いたしました
どこの質問でしょうか？
これで満足？
464(1): (ﾜｯﾁｮｲ 2e6c-wSlO) 2023/03/28(火) 15:48:49.54 ID:5sC+XThM0(1/2)調 AAS
>>461
> 型稽古って例えるなら引き出しを作る稽古だと思っている
> 型を沢山知れば知るほど引き出しは沢山できるけどその引き出しは閉じたまま
> 引き出しを自由に開けられるための稽古が自由組手と言える
武道・武術の稽古の目的を「他者を殺傷や制すること」とだけしか考えていない人の言い分だな。
型稽古で学んだことをどのように利用するかは個人次第。
自分の目的を達するのに型稽古では足りないところがあるなら自分で学びに行けばいい。
合気道の稽古だけで足りないならここぞと言う所に入門すれば良い。
合気道の主催団体が決定した稽古範囲が自分の目的に足りないからといって合気道そのものを否定するのは間違っている。
465: (ｱｰｸｾｰ Sxf1-MIro) 2023/03/28(火) 16:01:25.10 ID:dbhfMArSx(6/12)調 AAS
＞武道・武術の稽古の目的を「他者を殺傷や制すること」とだけしか考えていない人の言い分だな。
武道でも武術でも前提として「他者を殺傷や制すること」ができるからこそ武の技を悪用されないためにも人徳が必要になってくるわけで
その前提すらできなくてただ人徳をうたってるから綺麗事の口だけだと指摘している
466(1): (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-H/VM) 2023/03/28(火) 16:30:49.38 ID:J4Huy3WKa(1)調 AAS
>>461
結局はこの粘着は形稽古を実戦の雛形としか捉えてない勘違いくんなんだよな
それを指摘されて逆上してる
467: (ｱｰｸｾｰ Sxf1-MIro) 2023/03/28(火) 16:36:47.56 ID:dbhfMArSx(7/12)調 AAS
>>466
またそれかよ
これ何度も何度も書いてるんだけど↓
型は実戦の雛型ではないからこそ合気道の型で合気道の原理原則を学ぶ
そして自由組手で合気道の原理原則を使って型にはめるのではなく相手の動きに応じて出たものが｢合気道の技｣
この型の解釈に対して勘違いしてるだのバカだの素人だのと罵詈雑言を繰り返すだけ
何の具体的な反論もできずにレッテル貼りの人格攻撃を繰り返すだけなのが型信者なんだよな
468(1): (ｱｰｸｾｰ Sxf1-MIro) 2023/03/28(火) 16:58:06.09 ID:dbhfMArSx(8/12)調 AAS
型は実戦の雛型ではない
つまり型信者は型稽古だけでは戦えないと自分で認めてるんだよね
争わない武道とは争っても勝てる実力に裏付けられてないとただの口だけの綺麗事で終わるんだわ
469(1): (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spf1-pfg5) 2023/03/28(火) 17:44:33.25 ID:TCGx+MZ2p(1)調 AAS
>>463
礼儀がなってないからダメ
今からでも合気道始めて人格形成してもらえば？
470(1): (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spf1-pfg5) 2023/03/28(火) 17:55:47.75 ID:XXYYmT2yp(1)調 AAS
>>468
逆上してて草
471(1): (ｱｰｸｾｰ Sxf1-MIro) 2023/03/28(火) 18:02:31.31 ID:dbhfMArSx(9/12)調 AAS
>>469
自分の意見を何も書かずただ煽ってるだけのお前さんに対して俺が争わない武道を実践してるというギャグなんだけど気付かなかった？(笑)
>>470
逆上というのはID:QPz8KVkM0のレスのことを言うんだよ(笑)
472(1): (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spf1-pfg5) 2023/03/28(火) 18:07:22.64 ID:NJ++Rr4Hp(1)調 AAS
>>471
質問に答えてもらってないと何度も意見してるのにどのレスの質問か分からないんだろ
今ならもっと礼儀正しくお願いすれば教えてやらんこともないぞ
473(1): (ｱｰｸｾｰ Sxf1-MIro) 2023/03/28(火) 18:27:24.68 ID:dbhfMArSx(10/12)調 AAS
>>472
そのネタどんだけ引っ張ってんだよ(笑)
結局は質問に答えてないというレッテルを貼りたいだけなんだよな
474: (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-xj1l) 2023/03/28(火) 18:31:01.18 ID:2F+iK82Hd(1)調 AAS
典型的クソスレの流れだな
475(1): (ﾜｯﾁｮｲW 4244-5Nu1) 2023/03/28(火) 18:40:09.84 ID:OlLkd4uk0(1)調 AAS
結論から言うと、戦えなくても構わない
合気道含め武道を学ぶ目的は人によって様々
476(1): (ﾜｯﾁｮｲ 2e6c-wSlO) 2023/03/28(火) 18:50:08.37 ID:5sC+XThM0(2/2)調 AAS
月刊秘伝の4月号で”「負けない」合気道”っていう特集を組んでいる。
かつて、開祖・植芝盛平は言った──「合気道は負けない」。
今日、調和の武道として世界中で支持される合気道。
しかし、その根底には、いかなる状況にあっても“負けない”ための、戦う力が確かに存在し、
それこそが合気道を武道たらしめている。
他者と争わないからこそ、敵を作らないからこそ強い。
開祖が体現した不争不敗の武術、合気道の実戦力に迫る！
とりあえずこれを読んでみてはどうよ。
外部ﾘﾝｸ:webhiden.jp
477(1): (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spf1-pfg5) 2023/03/28(火) 18:56:30.40 ID:HgV2iRI/p(1)調 AAS
>>473
お前はどんだけ型信者のネタ引っ張ってんだ
早く質問に答えろ
いくら探しても分からないからレッテル貼りにするとか小学生の思考だな
三日間しか書き込んでないからすぐ見つかるだろ
478(1): (ﾜｯﾁｮｲW be0b-pfg5) 2023/03/28(火) 19:01:48.72 ID:7scysrO40(4/5)調 AAS
>>458
ちょっと何が言いたいのか分からないんだけど
武道をやる目的は人それぞれじゃ駄目なのか
479: (ﾜｯﾁｮｲW 7129-uGJF) 2023/03/28(火) 20:31:16.32 ID:JnMUtKRw0(1)調 AAS
>>475
完全に同意
ラジオ体操の代わりに合気道やってる人がいても構わない
480: (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-wNWF) 2023/03/28(火) 20:43:02.21 ID:f6lxTOsBr(1)調 AAS
調和をめざしてるならその稽古をすべき
481(2): (ｱｰｸｾｰ Sxf1-MIro) 2023/03/28(火) 21:12:47.20 ID:dbhfMArSx(11/12)調 AAS
>>477
質問を示さないで質問に答えろと言ってる時点で下らない言い掛かりとしか(笑)
内容に反論できないから質問に答えてないというレッテルを貼るしかできないんだな
482(1): (ｱｰｸｾｰ Sxf1-MIro) 2023/03/28(火) 21:14:59.55 ID:dbhfMArSx(12/12)調 AAS
>>478
そもそも武道なんだよね？
武技を稽古してるのに肝心な武技に直接関係する部分をなおざりにして
＞そこから心身を成長させたり、人間関係について学んだり、何を得るかが大事だと思う
だったら武道じゃなくてもそれらは学べるよねという話
というか肝心な武技を疎かにしてそれらを学べるのかも疑問だね
483(1): (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-D1zc) 2023/03/28(火) 21:53:49.90 ID:IogOjSWJa(1)調 AAS
武道に何を見出すかは人それぞれだと思うけど
武道の技術を喧嘩で敵を叩きのめす為の道具としか見てないなら武道の習得するのには向いてないから他のフルコン格闘技でも習ったほうがいいと思うよ
484(2): (ﾜｯﾁｮｲW be0b-pfg5) 2023/03/28(火) 22:48:13.94 ID:7scysrO40(5/5)調 AAS
>>482
昨日も似たようなこと書いたけど武と道の割合は0か100というわけではなくて、武道は戦いだけが目的じゃないということ
実戦を求めて武に寄ってる人もいれば、心身の健康など人としての道に寄ってる人もいる
その割合を非難される謂れはないよね
もちろん武道以外にも様々な道はあるけれど、みんなその道が好きだからやっているんだと思う
合気道が好きで合気道の武術的側面に興味があるならば、稽古の後に仲間同士で研究すれば良いと思う
けどそれを他の人に強要してはいけないよね
武の上に道が立つのか、道を敷いて武が乗っかるのか、どっちを選んでも良いと思うしどっちも武道になるんじゃないかな
そして道の割合が多かったとしても、目的意識を持ってしっかり稽古すれば、武とはまた違った型の解釈が見えてくるんじゃないかな
合気道の型稽古は特にそういうふうに出来てると思う
485(1): (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spf1-pfg5) 2023/03/28(火) 23:30:12.46 ID:0QApMk9qp(1)調 AAS
>>481
周りから総スカン喰らってんじゃん
私含め全員の意見に反論しなくて良いの？
ああ、内容に反論出来ないから無視するか型信者のせいにするんだね
はやくみんなの意見に答えてあげて♡
486(1): (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spf1-pfg5) 2023/03/29(水) 00:06:03.53 ID:9A1wwLClp(1)調 AAS
>>481
ああ確か今はレスアンカーつけてないレスには答えないんだっけ 言い訳だらけだよなマジで
都合の悪いレスは無視するか言いがかりにするか人のせいにするかでまるで子供だな
合気道をただの護身術だと思ってるみたいだし白川先生のとこで合気道を始めてみなよ
武道としての合気道も教えてくれるだろ
487(1): (ﾜｯﾁｮｲW 4244-5Nu1) 2023/03/29(水) 00:12:06.99 ID:zBkhvcZg0(1)調 AAS
武道としての合気道が知りたかったら岩間だねやっぱり
488: (ﾜｯﾁｮｲ 310b-cN8s) 2023/03/29(水) 06:36:45.66 ID:XU1GaaKW0(1/3)調 AAS
>>487
岩間はややこしくて、外国から学びに来られた方々は、道場を間違えてしまうこともあるようですね。
お互いの道場生が挨拶もしないという関係になってしまっているのも残念です。
●Wikipediaより
斉藤が指導した合気会茨城道場が外国からの内弟子を受け入れ、斉藤自身世界各地で指導を行ったこともあり、海外での知名度が高い。
斉藤守弘の没後、息子の斉藤仁弘（1957年〜）が合気会から独立。現在は合気会に所属する道場の一部と仁弘が設立した岩間神信合氣修練会において岩間スタイルの稽古が行われている。
489(4): (ｱｰｸｾｰ Sxf1-MIro) 2023/03/29(水) 06:54:37.55 ID:ra0jTBQBx(1/6)調 AAS
>>483
＞武道に何を見出すかは人それぞれだと思うけど
＞武道の技術を喧嘩で敵を叩きのめす為の道具としか見てないなら武道の習得するのには向いてないから他のフルコン格闘技でも習ったほうがいいと思うよ
拡大解釈して言ってもない事を批判してるだけなんだよな
力なき正義は無力
正義なき力は暴力
口だけの綺麗事を批判している
490(1): (ｱｰｸｾｰ Sxf1-MIro) 2023/03/29(水) 07:09:35.37 ID:ra0jTBQBx(2/6)調 AAS
>>484
＞昨日も似たようなこと書いたけど武と道の割合は0か100というわけではなくて、武道は戦いだけが目的じゃないということ
武道である以上はまず武技の修練というメインの部分をなおざりにするのはどうなのという単純な話
＞実戦を求めて武に寄ってる人もいれば、心身の健康など人としての道に寄ってる人もいる
＞その割合を非難される謂れはないよね
型稽古を目的とした型稽古のための型稽古で武道の割合なんて語れるの？
それで自信を以て武道をやってるといざという時に自分の身や愛する家族を守れるの？？？
武道やってるのに身を守ることも人を助けることできずに目的が違うと言い訳するの恥ずかしくないの？
＞もちろん武道以外にも様々な道はあるけれど、みんなその道が好きだからやっているんだと思う
自由組手は怖い、痛いのは嫌だ、でも武道っぽい事はやりたい
私は武道をやってます
それって武道ではなく、ただの道ではないの？
491: (ｱｰｸｾｰ Sxf1-MIro) 2023/03/29(水) 07:14:43.78 ID:ra0jTBQBx(3/6)調 AAS
>>485
＞周りから総スカン喰らってんじゃん
自分の意見持ってないの？
お前は何の意見も書かずに言葉尻とレッテル貼りしかしてないもんな
相変わらず質問を示さずに質問に答えてないとレッテル貼っての印象操作を繰り返してるだけで議論の内容には一切触れてない時点でお察しだよな(笑)
>>486
＞ああ確か今はレスアンカーつけてないレスには答えないんだっけ 言い訳だらけだよなマジで
そういうことにしたいんだね(笑)
質問を示したら答えると言ってるのに延々とぞんざいしない質問を振りかざしてレッテル貼って議論から逃げてるダサ過ぎるぞ
492(2): (ｱｰｸｾｰ Sxf1-MIro) 2023/03/29(水) 07:27:04.31 ID:ra0jTBQBx(4/6)調 AAS
>>484
＞そして道の割合が多かったとしても、目的意識を持ってしっかり稽古すれば、武とはまた違った型の解釈が見えてくるんじゃないかな
具体的に例えばどんな解釈が見えるよ？
今は見えるか見えないかわからないというような空論は勘弁してくれよ
具体的な話になると発狂して人格攻撃に走る型信者が多いので是非とも具体的に書いてほしいものだよ
493(8): (ﾜｯﾁｮｲW be0b-pfg5) 2023/03/29(水) 07:33:31.09 ID:958eAM/I0(1/2)調 AAS
>>490
武技の習得がメインな人とそうじゃない人がいるということ
稽古の後にみんなでお酒を飲むのがメインな人だっているし、体を鍛えるのがメインの人だっている
それは空手やボクシングだって同じだよね
まず強くなる事が武道の大前提になってるから話が噛み合ってないんだよね
494(4): (ﾜｯﾁｮｲW be0b-pfg5) 2023/03/29(水) 07:53:52.19 ID:958eAM/I0(2/2)調 AAS
>>492
よく誤解されますけど合気道は受け身も稽古のうちです
白川先生曰く合気道の受けをすると関節のカスが取れて体が健康になるみたいです
姿勢が良くなって褒められたりもしました
型稽古も結構体力を使うのでいい運動になります
そして型稽古に限らず合気道の自由技や演武には受けと取りが息を合わせて行うので、上手くできると不思議な一体感が生まれてそれが気持ちよく感じます
私はそこから人と人が協力することの大切さや楽しさを学びました
今のところ型稽古から見い出したものはそれくらいです
開祖はただ護身だけを目的として合気道を作ったわけではないんじゃないかなと思いました
495(1): (ﾜｯﾁｮｲ 310b-cN8s) 2023/03/29(水) 08:07:01.47 ID:XU1GaaKW0(2/3)調 AAS
>>494
理屈ではなく、体験を聞かせていただくのはありがたいですね。
私も実感していることは姿勢です。
よく、武道は姿勢を良くすると言われますが、むしろ、姿勢が整っていないと技がかからないのです。
技がかからないときはまず、自分の姿勢を再チェックします。
稽古の時だけ姿勢を整えようとしても、なかなか難しいので、結局は日常生活で常に良い姿勢を維持する癖をつけることが武道の技の向上につながると思っています。
結果として、常に良い姿勢であれば、心身の健康に寄与するという効果も期待できます。
496: (ﾜｯﾁｮｲ 310b-cN8s) 2023/03/29(水) 08:12:58.86 ID:XU1GaaKW0(3/3)調 AAS
>>495
あと、姿勢が良ければ見栄えも良いですし、他人から見て「隙がない」雰囲気も期待できることから、様々なトラブル回避にも役立つかと思っています。
私も以前、茶道の先生や能楽の先生から姿勢を褒められて嬉しかった経験があります。
497(7): (ｱｰｸｾｰ Sxf1-MIro) 2023/03/29(水) 08:16:44.00 ID:ra0jTBQBx(5/6)調 AAS
>>493
＞武技の習得がメインな人とそうじゃない人がいるということ
＞稽古の後にみんなでお酒を飲むのがメインな人だっているし、体を鍛えるのがメインの人だっている
武道なのに武技の習得がメインでないとかよく言えるよね(笑)
例えば書道なのに習字がメインでない、茶道なのにお手前がメインでないとか言うか？
いやマジで他の文化系の道がつくものを修行してる人にすら笑われるぞ
＞それは空手やボクシングだって同じだよね
まず強くなる事が武道の大前提になってるから話が噛み合ってないんだよね
合気道基準で空手やボクシングを語らないでくれよ
空手のおじいちゃんクラスと、ボクシングではなくボクササイズ？の事をいってるのかな(笑)
498(2): (ｱｰｸｾｰ Sxf1-MIro) 2023/03/29(水) 08:32:17.13 ID:ra0jTBQBx(6/6)調 AAS
>>494
具体的な感想ありがとうございます
投げて喜び投げられて喜びというような稽古をされているのですね
合気道をラジオ体操だの健康体操だのと変わらないというレスは否定しますが
そういう意味での健康や受け身で武道の体を作っているという意味なは理解できます
受け身に関しては前に書いた通り相手の技を上回って無傷で有利な体勢を取れる受身技という技だと理解しています
>>185
＞気を出して相手の心を知り気を導いた結果が合気道(気に合する道)の技だから
決して仕方なく投げられてるのではなく
あくまでも自分が導いた気に乗っかって受身を飛んでいるので
ただの【受身】ではなく【受身技】と投げだけでなく受身も【技】をつけた名称を使っているというのは心身統一合気道の人から聞いたことがある
499(1): (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spf1-pfg5) 2023/03/29(水) 10:36:57.80 ID:zUHQR9Ssp(1)調 AAS
>>497
>>498
情緒が不安定すぎる
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