[過去ﾛｸﾞ] 【公式】合気道関係総合スレ16【ワッチョイ】 (1002ﾚｽ)
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264(1): (ﾜｯﾁｮｲW 3d5e-ZNbT) 2023/03/25(土) 00:42:00.42 ID:bccOnN3P0(1/5)調 AAS
とにかく試合がしたいなら総合格闘技をやれ。
合気道に関わるな。
形稽古は一生やるな。
さようなら。
265(1): (ﾜｯﾁｮｲW be0b-pfg5) 2023/03/25(土) 04:03:51.43 ID:Rdv2ocQy0(1/3)調 AAS
>>256
逃げ場のない状況に限定してる時点でおかしくないか
乱取り稽古をいくらやっても、暴漢に後ろから羽交い締めにされた状況だとどうするんだよ
266(1): (ｱｰｸｾｰ Sxf1-MIro) 2023/03/25(土) 05:14:02.64 ID:lsWisZWHx(1/3)調 AAS
>>265
＞逃げ場のない状況に限定してる時点でおかしくないか
型信者が質問に逃げ続けた結果、質問からも逃げられないように(笑)逃げ場のない状況という話になったんだよ
初めは自由組手やらないで型稽古だけで使えるのかという疑問に型を勘違いしてるバカだの素人だのという割には具体的な話が一つも出てこない
だから不当な暴力に巻き込まれたら型稽古で具体的にどう対処するのか？との質問に逃げるに逃げる、そもそも争わないのが合気道だと逃げるから
では争わないと本人が言い張っても逃げ場のない状況に追い込まれたらどうするの？黙って殺される？とその型信者に聞いているんだよ
267: (ｱｰｸｾｰ Sxf1-MIro) 2023/03/25(土) 05:18:33.33 ID:lsWisZWHx(2/3)調 AAS
>>263
＞争いに勝つことが目的ではなく
＞争わないことが目的の稽古なんだよ。
本人が望んでなくても争いに巻き込まれるのが現実
いじめ問題や暴行障害事件など被害者が争いを望んでなくても起こるのが現実
議論の発端は自由組手をやらない型稽古を目的とした型稽古のための型稽古で実際に使えるのか？その疑問に対して
＞5ちゃんでいうなら相手を論破するのではなく
＞スルーするように進化したということだね。
前スレ見ればわかるがスルーするどころか型をわかってない延々とバカだの素人だのと罵詈雑言を繰り返してきたのが型信者なんだよ
だからスレが荒れたんだろ
268(4): (ｱｰｸｾｰ Sxf1-MIro) 2023/03/25(土) 05:23:13.79 ID:lsWisZWHx(3/3)調 AAS
>>264
＞とにかく試合がしたいなら総合格闘技をやれ。
また話をすり替えて逃げたよね
合気道の実戦は当身７割という言葉を開祖が残している以上は決して戦わない武道ではないし
当身の教えが失伝してるなら開祖の言葉を元に当身を研究するのが合気道修行者の姿勢ではないのか？と言ってるんだけど
＞形稽古は一生やるな。
型そのものは否定してないんだけど？
型稽古を目的とした型稽古のための型稽古だけでは身に付かない
これに対して型稽古を勘違いしてるというから具体的に何を勘違いしてるのか質問してるだけの話
269(1): (ﾜｯﾁｮｲ 49ce-uluY) 2023/03/25(土) 06:53:33.72 ID:Gd6UY1QN0(1)調 AAS
いくら打率の良い選手でも50%の確率でさえ無い
完璧なんてありえないんだからいかに成功率を上げるかの為に練習がある
やり方は基本をしっかりやった上で人それぞれ好きな方法でやればいいのでは
270: (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-QISj) 2023/03/25(土) 07:01:12.93 ID:RrlCIcv7a(1)調 AAS
健康体操だっていいじゃないか
271: (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-9Q0a) 2023/03/25(土) 07:50:29.80 ID:PVH/vY1Za(1/2)調 AAS
当身というのは、物理的な打撃を加えることではないようですね。
272(2): (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-9Q0a) 2023/03/25(土) 07:51:47.28 ID:PVH/vY1Za(2/2)調 AAS
●月刊秘伝2023 4月号 清水豊 16頁〜17頁 より引用。
合気道で想定している実戦は競技試合のような場ではない。
相手が何をしてくるかわからないシーンを想定している。
そうした相手の攻撃が予測不能の中で一定の攻防の形式に習熟することには意味がない。
ここに合気道の「実戦」の出発点がある。
合気道の「実戦」を考える上で注目されるのは戦前の「当身」の強調であろう。
植芝盛平は「合気は当身が七分」と説いていたという。
しかし盛平の述べたものに直接「当身」に触れたものは見られないし、戦前の演武でも特に当身を使っている様子は見られない。
これは合気道の「当身」が他の柔術のような裏拳などを使って相手の不意をつくような技ではないからである。
合気道のそれは呼吸の同調であり、この極意は「山彦の道」と称されていた。
つまり合気道の「当身」はあくまで「合気」つまり同調により相手をコントロールする「引力」を導き出すものであったのである。
中略
一見して、蹴りに対する技などが無いなど実戦的ではないように見える合気道の形は、技としてパターン化された動きにとらわれることなく自由に実戦において動ける可能性を秘めている。
攻防のタイミング（呼吸）さえ制してしまえばこちらの攻撃はクロスカウンターになるし、相手の攻撃は当たることがない。
現在、合気道は第四世代に移りつつあり、その動きは小さく鋭くなっている。
これは呼吸力の表現がより純化されてきた結果と言えるのではあるまいか。
盛平の開いた合気道の道は確実に進化を続けているようである。
273(1): (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-9Q0a) 2023/03/25(土) 08:07:16.42 ID:DCNv1BCFa(1)調 AAS
合気という言葉の理解はわかっていそうで実は難しいところがありそうです。
１９８０年頃に読んだ吉祥丸先生の教本には「ここで必ず合気をかけること」という記載が各技に記載されていたのですが、初心者の私には具体的にどうすれば良いのかわからずにモヤモヤしていた記憶があります。
一方で、昭和３２年発行の植芝盛平監修・植芝吉祥丸著の「合気道」では、上記の記載は見られませんでした。
初心者時に古武道出身の先輩からは、当身はこうやるんだと実際に拳を脇などに軽くぶつけておられましたが、それはその方の解釈なのだと思います。
ひょっとして、「合気」イコール「当身」かもしれませんが、そう言い切っていないところを見ると、なかなか奥の深いものだと感じます。
274: (ﾜｯﾁｮｲW 7129-uGJF) 2023/03/25(土) 08:14:37.73 ID:GH3lrtP/0(1/4)調 AAS
>>268
当て身ありの乱取り稽古を上手くルールを整えて練習に取り入れると、自ずと当て身の役割を各自追求するのではなかろうか？
275(2): (ﾜｯﾁｮｲW be0b-pfg5) 2023/03/25(土) 08:30:02.42 ID:Rdv2ocQy0(2/3)調 AAS
>>266
長い 分かりづらい
争わないから逃げるって答えが出てるじゃん
276: (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-9Q0a) 2023/03/25(土) 08:37:20.37 ID:r1xo0HJWa(1)調 AAS
昭和３２年発行の植芝盛平監修・植芝吉祥丸著の「合気道」の129頁の入り身投げの解説では、「掴んだりひっかけたりして投げるのではなく、瞬時一指も触れずして、行き違いに相手のあばらを一撃し、更に身を捌いて右に左に投げるため、その効果たるや大きく〜」と記されてありました。
ここでは「当身」という用語は用いていませんが、もしこれが当身の一つなのであれば、先の書き込みで紹介した清水豊氏の記述とは若干異なってくるようです。
いずれにしても、過去から現在にわたって「当身」の解説や指導が直接行われていないようなのですが、それは私が知らないだけで、探せば何らかの表現で出てくるのかもしれませんね。
277(1): (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-9Q0a) 2023/03/25(土) 09:16:14.99 ID:yMFfV10Ba(1)調 AAS
>>275
端的で分かりやすい。
278: (ｱｰｸｾｰ Sxf1-MIro) 2023/03/25(土) 09:38:03.77 ID:fyNrqzw5x(1/4)調 AAS
>>275
>>277
つまり自由組手の必要性に対して型稽古を理解してないバカだの素人だのと罵ってた答えが
合気道の型稽古の意味はいざという時に逃げるということでいいんだね？
279: (ｱｰｸｾｰ Sxf1-MIro) 2023/03/25(土) 09:39:37.79 ID:fyNrqzw5x(2/4)調 AAS
>>269
＞やり方は基本をしっかりやった上で人それぞれ好きな方法でやればいいのでは
だったら型稽古を理解してないバカだの素人だのと延々と罵詈雑言を繰り返してた型信者は何だったんだろうね？
前スレ見てない人が的はずれな事を言い出したから前スレ読んでくれ
280: (ｱｰｸｾｰ Sxf1-MIro) 2023/03/25(土) 09:40:54.73 ID:fyNrqzw5x(3/4)調 AAS
話の発端はこれなんだからさ
704 名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲW da44-01Hd) 2023/02/26(日) 12:12:30.97 ID:LqWKTUJR0
どうしたらいいんだろね
合気道を勘違いする人が一向に減らない
ほっときゃいいかと思ってたんだけど最近やばいかもとも思うようになってきた
これに対して具体的に何をどう勘違いしてるのか質問したら何の具体的な説明をしないでグダグダとバカを繰り返してただけだからここまで荒れたんだよ↓
＞型稽古をどこまでも誤解し続けるバカがいるんだよなーほんと
＞おまえのその型稽古についての認識が間違ってるってなんども言ってるのにお前しつこく繰り返すから
わかってないバカだとしか言いようがないんだよバカ
＞理解してないバカにはバカとしか言いようがない
そして説明しても無駄。
そもそも理解する気がないから。
＞極めて具体的にお前の言ってる定義は間違ってるとはっきり言ってるんだからそれで終わり。
では合気道とは何か、なんてのは言葉で語るものではない。
281(1): (ﾜｯﾁｮｲW be0b-pfg5) 2023/03/25(土) 09:41:48.07 ID:Rdv2ocQy0(3/3)調 AAS
どんだけ罵詈雑言されて傷ついてるんだよ
282: (ｱｳｱｳｸｰ MMb1-uGJF) 2023/03/25(土) 10:50:31.77 ID:QhX1I/aKM(1)調 AAS
まあ、畳の上の水練で良いと思う
柔道、空手がボクシングなら合気道はボクササイズ
それぞれ対象が違う
283: (ﾜｯﾁｮｲW 81b8-H/VM) 2023/03/25(土) 11:55:49.77 ID:kQ1aXU4S0(1/2)調 AAS
しつこく合気道の稽古貶して荒らしてるるやつ5chのどこでも見かけるクソしょーもないゴミなネット害虫だなー
どうせ合気道、格闘技どころか身体動かしたこともないぶくぶく太った見るだけ格闘技オタクの類だろ
284(1): (ﾜｯﾁｮｲW 81b8-H/VM) 2023/03/25(土) 11:58:05.79 ID:kQ1aXU4S0(2/2)調 AAS
しつこく同じ事書くだけで最後に書けば勝ちなネット害虫
285(1): (ｱｰｸｾｰ Sxf1-MIro) 2023/03/25(土) 12:14:53.06 ID:fyNrqzw5x(4/4)調 AAS
>>281
結局は説明するものではないと安全な場所から一方的に他者を罵っていた型信者のやり方はどうかと思うよ
そして具体的な指摘からは逃げる逃げる(笑)
＞しつこく同じ事書くだけで最後に書けば勝ちなネット害虫
まさにこれなんだよね>>263
具体的な指摘をスルーしてしつこく同じ事しか書かないのが型信者
＞争いに勝つことが目的ではなく
＞争わないことが目的の稽古なんだよ。
本人が望んでなくても争いに巻き込まれるのが現実
いじめ問題や暴行障害事件など被害者が争いを望んでなくても起こるのが現実
争わない武道と念仏お題目の如く繰り返してるだけで具体的な指摘に対する答えになってない
286: (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-9Q0a) 2023/03/25(土) 13:22:42.01 ID:GDrg6MCGa(1/2)調 AAS
合気道への考え方はいろいろあって当然ですが、最初に型稽古に関する問題提起をしたのならば、その答えを用意しておくことが礼儀です。
ですから今回のように質問をはぐらかしてきた人に対しては、礼儀知らずで終了させれば良いでしょう。
287: (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-9Q0a) 2023/03/25(土) 13:34:16.97 ID:GDrg6MCGa(2/2)調 AAS
書き込んでいて思い出したのですが、初心者の頃に先輩から、型手取りで相手の手首を掴む際に、軽く触れるくらいの握り方だと技がかかりにくいよと言われてしばらく仲間内で流行ったことがあるのですが、師範に見つかって怒られました。
そりゃ合気道じゃないよと。
288(1): (ﾜｯﾁｮｲW 3d5c-wNWF) 2023/03/25(土) 13:41:03.92 ID:PfCtwVYn0(1/3)調 AAS
しっかり握らないと相手の力を利用できませんよ。ただの物理です。
受けはちゃんと攻撃する意志がないと駄目です。
289: (ﾜｯﾁｮｲW 3d5c-wNWF) 2023/03/25(土) 13:43:25.90 ID:PfCtwVYn0(2/3)調 AAS
自分の攻撃する力、相手の攻撃する力それを転換、合わせて技を産み出すのが合気道です
290: (ﾜｯﾁｮｲW 7129-uGJF) 2023/03/25(土) 16:15:44.72 ID:GH3lrtP/0(2/4)調 AAS
>>288
握られて引かれると難しいんだよね
291: (ｱｰｸｾｰ Sxf1-MIro) 2023/03/25(土) 17:45:28.74 ID:91EohTX6x(1)調 AAS
＞合気道への考え方はいろいろあって当然ですが、最初に型稽古に関する問題提起をしたのならば、その答えを用意しておくことが礼儀です。
他者にわかってないバカだ素人だと言ってるだけで具体的な内容は一切書かないから
安全な場所から一方的に他者を罵ってるだけのやり方で反感を買うのは当たり前の話なんだよ
＞ですから今回のように質問をはぐらかしてきた人に対しては、礼儀知らずで終了させれば良いでしょう。
結局、合気道は説明するものではないと言って逃げたのと
合気道は天才にしかわからないと言って逃げたのと
もう一人は具体的な指摘を全てスルーして延々と同じ内容を繰り返してる>>263
結局、合気道の型への勘違いとやらを具体的に説明できないで逃げたということでいいんだね？
292: (ﾜｯﾁｮｲW 3d5c-wNWF) 2023/03/25(土) 17:50:00.21 ID:PfCtwVYn0(3/3)調 AAS
試行錯誤しながら道を見つけてください
293(3): (ﾜｯﾁｮｲW 4244-5Nu1) 2023/03/25(土) 19:14:38.03 ID:y9BqFbVj0(1)調 AAS
試合をやる→ルールの中で勝つことだけを考えて体力勝負になる、本来武道が伝えようとしていることが蔑ろにされる、若い頃から初めてる人しか門戸が開かれない
試合をやらない→勝ち負けがないのでモチベーションが続きづらい、型稽古だけで強くなったと勘違いしてしまう、試し合いで実力を磨けない
型も試合も両方やる→時間が足りない!! どちらか一方がおざなりにされる
うーん、難しいね
294: (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-9Q0a) 2023/03/25(土) 19:15:55.56 ID:rMu3mENQa(1)調 AAS
どうでもいい話ですが、初心者時に古武道出身の先輩から「合気道は一番弱くて一番上達が難しい武道だ」と語られて、それっていいとこ無しじゃん！と思いながらも、隣の面で氣の研の丸山先生がニコニコ楽しそうに稽古されているのを見て、あっちの方が弱そうだとか（ごめんなさい）、たまに大東流らしきグループがごっつい技をかけているのを見て、あれは痛そうだから嫌だとかしょーもないことばかり言っていましたが、今から思えば若いうちからもっと他流の技もしっかり見て良いところを取り入れておけばよかったと反省しています。(そんな余裕もなかったかもですが)
295: (ﾜｯﾁｮｲW 7129-uGJF) 2023/03/25(土) 19:22:53.33 ID:GH3lrtP/0(3/4)調 AAS
>>293
乱取り形式の練習はほんのちょっとで良いと思うんだけどな
2時間の稽古なら30分以内で充分と思う
296: (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spf1-pfg5) 2023/03/25(土) 20:05:01.78 ID:PzsK1Q4Dp(1)調 AAS
合気道なんかの大器晩成型の武道は幼い頃から週一くらいでやって
空手や柔道なんかを中心的にやり込んで、歳をとるとともに徐々に合気道に比重を移していけばなんかいい感じに強くなりそう
297: (ｽｯﾌﾟ Sdc2-xj1l) 2023/03/25(土) 20:09:31.93 ID:mo75hYkLd(1)調 AAS
試合が無いから
相手を痛がらせたり少しでも遠くに投げてやるで実感や満足感を得ようとするのがいるのが現実
それも下級相手に
298: (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-9Q0a) 2023/03/25(土) 20:22:04.29 ID:2ThHj8bpa(1)調 AAS
稽古終了後、先輩に30本投げてくださいとお願いすべきところを30分と言い間違えて、結局最後まで付き合ってくださった先輩に感謝しています。
299(1): (ﾜｯﾁｮｲW 3d5e-ZNbT) 2023/03/25(土) 20:53:01.63 ID:bccOnN3P0(2/5)調 AAS
>>293
形稽古ってゆっくり試行錯誤しながら行う形稽古と 猛スピードで高回数行う実戦用の形稽古の2種類あるんだよ。パンチでも一万回練習すれば有益だよ。
300: (ﾜｯﾁｮｲW 3d5e-ZNbT) 2023/03/25(土) 20:54:47.33 ID:bccOnN3P0(3/5)調 AAS
>>285
巻き込まれたらじゃなくて巻き込まれないようにする稽古なんだと言ってるんだがね。
301(2): (ﾜｯﾁｮｲW 3d5e-ZNbT) 2023/03/25(土) 20:59:41.15 ID:bccOnN3P0(4/5)調 AAS
>>268
開祖は争う武道家だったのが進化して
争わない武道家になったんだよ。
日進月歩している人だからその時々の境地で発言が変わるんだよ。
最終的に争わない万有愛護を体現する武道になったんだよ。弟子は開祖の最後の争わない境地からはじまっている。
302(1): (ﾜｯﾁｮｲW 3d5e-ZNbT) 2023/03/25(土) 21:03:50.91 ID:bccOnN3P0(5/5)調 AAS
>>268
形稽古では実戦は対応できない、練習していないことはできない、自由組手をすべき、と言っただろ？
じゃあ自由組手をやれよ。総合格闘技をやりなさいって。
形稽古なんて一生やるなよ。
さようなら
303: (ﾜｯﾁｮｲW 7129-uGJF) 2023/03/25(土) 21:47:24.33 ID:GH3lrtP/0(4/4)調 AAS
>>301
自分は合気道は健康体操、ボクササイズ、ダンスと同じカテゴリで良いと思う
悪い意味で言っているのではなくて、カテゴリが変わったからと言って合気道の素晴らしさが損なわれることはないと思う
304: (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-9Q0a) 2023/03/25(土) 22:14:31.22 ID:Y9AhrXLla(1/2)調 AAS
競技ではなく日常生活における様々な種類の暴力に遭遇した場合、合気道をはじめとする武道がどのように役立つかは、暴力の種類や規模、そして対する武道の種類と熟達度によって様々でしょう。
先日Yahoo!ニュースで、つけ麺屋で暴れた客を店の主人が私人逮捕したことを報じていましたが、その際店主が気を付けたのは、暴れた客であっても相手を傷つけぬように、極力体には触れずに襟や袖を抑えたとのこと。
これは読んでいて本当にできるのだろうかと疑問に思ったのですが、とにかく店主が暴れた客を抑えている間に他の客が警察に通報したそうです。
合気道は打撃技がないために相手を痛めずに抑えることができるメリットがありますが、たった一人の相手でもずっと抑え続けないと相手がリカバリーしてしまうため、多人数には対応不可です。
一方、打撃系などの武道は、積極的な攻撃でダメージを与えて多人数でも無力化できるメリットがありますが、無力化するということはノックアウトするということなのでやり過ぎると自分も法で裁かれるリスクもあります。
ですから、空手家やボクサーが暴漢を叩きのめしたというニュースはあまりなかったように思います。
305(1): (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-9Q0a) 2023/03/25(土) 22:15:28.20 ID:Y9AhrXLla(2/2)調 AAS
このため個人的には、日常生活で確率的に最も発生率が高い暴力は抑えのみで対応できるレベルと仮定して、相手を極力傷つけない合気道が適切かと思います。
もちろん合気道が適切とは言ってみても、練度と経験の少ない人は無理をしてはいけません。
そこで課題になるのが、まさにどんな形で攻めてきても自由自在に動けるようにするための稽古なのでしょう。
私は、乱取りや試合については現在の富木流やSAを調べた限りでは暴漢対策としてはあまり積極的な考えを持っていません。それは、例えば富木流では普段の稽古では合気会でも行っている技を稽古しますが、試合ではそれらの技は使わず（使えない）、限られた技だけに絞られていたからです。
それではどうすれば良いかということなのですが、合気道による暴漢対策は、普段行っている自由技を工夫発展させてゆく方が、現在の合気会の指導方針に馴染んだ形として実現しやすいと思います。
そして想定を超えた、通り魔などの理不尽な暴力に対しては、もはや合気道を使う考えは置いておき、逃げるか武器を見つけて無力化するかのどちらかが適切と考えます。
ただし、逃げる場合は普段から足腰を鍛え、走りやすい靴を履くこと、武器で戦う場合には杖術などの稽古で感覚を養うことなどが前提になると思います。
306(1): (ｱｰｸｾｰ Sxf1-MIro) 2023/03/25(土) 23:35:14.60 ID:/eK/0Yttx(1/4)調 AAS
>>299
＞形稽古ってゆっくり試行錯誤しながら行う形稽古と 猛スピードで高回数行う実戦用の形稽古の2種類あるんだよ。
型信者がまた変な事を言い出したぞ
型を猛スピードでやれば実戦になるんだって(笑)
自由組手で何が学べるかって型と違って本気で抵抗してくる相手に技を掛けたり、
前スレ846
＞合気道には他の格闘技とは異なり強く早い打撃や蹴りなどの訓練体系はないので、その点を責められれば倒されるのは早いでしょうし、合気道の極意は精緻なメンタル面も重要になるので、普段殴られたり蹴りを受けたりする経験がなければ、強いダメージを受けた時点で合気道本来の技は活かせなくなるのではと思います。
というような合気道の型稽古では決して学べないが武道では必要なものを学べるという話なのに
合気道の型を猛スピードでやれば実戦になるとか型信者って頭の中がお花畑と言われてるように本当にお目出度いよね(笑)
307: (ｱｰｸｾｰ Sxf1-MIro) 2023/03/25(土) 23:44:10.98 ID:/eK/0Yttx(2/4)調 AAS
＞巻き込まれたらじゃなくて巻き込まれないようにする稽古なんだと言ってるんだがね。
ほらまた都合の悪いレスをスルーして同じことを延々と繰り返す
既に>>151でも同じこと指摘してるんだけどね
本人が望んでなくても争いに巻き込まれるのが現実
いじめ問題や暴行障害事件など被害者が争いを望んでなくても起こるのが現実
争わない武道と念仏お題目の如く繰り返してるだけで具体的な指摘に対する答えになってない
巻き込まれない稽古をするという理念を掲げようが巻き込まれたら合気道の型稽古を目的とした型稽古のための型稽古で対処できるのか？という答えになってないんだよ
308(2): (ｱｰｸｾｰ Sxf1-MIro) 2023/03/25(土) 23:49:13.22 ID:/eK/0Yttx(3/4)調 AAS
>>301
＞日進月歩している人だからその時々の境地で発言が変わるんだよ。
＞最終的に争わない万有愛護を体現する武道になったんだよ。弟子は開祖の最後の争わない境地からはじまっている。
んっ？
実戦は当て身が７分というのは開祖が合気道を名乗って弟子を取る前の言葉ではないぞ
弟子は開祖の最後の争わない境地からはじまっていると書いてるけどその弟子が聞いてる言葉だから今に残ってるんだけど
型信者は時系列すら理解しないで都合の悪い開祖の言葉は無かったことにするとか合気道の修行者としてあるまじき態度だな(笑)
309(1): (ｱｰｸｾｰ Sxf1-MIro) 2023/03/25(土) 23:56:41.57 ID:/eK/0Yttx(4/4)調 AAS
>>302
＞形稽古では実戦は対応できない、練習していないことはできない、自由組手をすべき、と言っただろ？
さんざん巻き込まれない練習だの争わない武道だのと質問から逃げてたくせに型稽古では対応できないと認めてるんだね(笑)
＞じゃあ自由組手をやれよ。総合格闘技をやりなさいって。
＞形稽古なんて一生やるなよ。
まーた都合の悪いレスをスルーして同じこと繰り返してるのな>>268で既に指摘したとおりなんだよ
合気道の実戦は当身７割という言葉を開祖が残している以上は決して戦わない武道ではないし
当身の教えが失伝してるなら開祖の言葉を元に当身を研究するのが合気道修行者の姿勢
実際に>>272-273で秘伝の記事を引用してくれているとおり合気道の先生が開祖の言葉を元に当身の意味を研究してるとおりだろ
型そのものは否定してない
型稽古を目的とした型稽古のための型稽古だけでは身に付かないと指摘してる
具体的な指摘に反論して議論が深まるのではなく型信者は具体的な指摘を全てスルーして同じことを延々と繰り返してばかりなんだよ
>>284
＞しつこく同じ事書くだけで最後に書けば勝ちなネット害虫
の言うとおりだな
310(1): (ﾜｯﾁｮｲW be0b-pfg5) 2023/03/26(日) 00:04:49.93 ID:8u1oyrQk0(1/17)調 AAS
長い、三行で
あと実戦では当身が七割と言いながら当身の練習をやらせなかったんだから、合気道から実戦を離したかったのが開祖の考えなんだろ
311: (ｱｰｸｾｰ Sxf1-MIro) 2023/03/26(日) 00:31:36.15 ID:2UMsskUVx(1/30)調 AAS
>>310
当身を無くしたのは開祖ではなく２代目の考え
吉祥丸先生が普及させるために当身をなくしたから養神館には型の中に当身が残ってる
312: (ﾜｯﾁｮｲW be0b-pfg5) 2023/03/26(日) 01:02:04.20 ID:8u1oyrQk0(2/17)調 AAS
別に決めたのが二代目でもその方向で進化してきたってことでしょ
当の養神館でも塩田先生は敵と友達になるのが一番だと言ってるんだからそういう事でしょ
313(1): (ｱｰｸｾｰ Sxf1-MIro) 2023/03/26(日) 01:49:29.77 ID:2UMsskUVx(2/30)調 AAS
普及のために当身を失くした話が
なんで合気道の技術の進化になるの？？？
ホント頭の悪い奴は自分のみたいものしか見ないという典型だよな
314(1): (ﾜｯﾁｮｲW 3d5e-ZNbT) 2023/03/26(日) 02:04:15.52 ID:Uj13VISF0(1/10)調 AAS
>>305
実戦での有効性を求めるなら争う武道を選んだ方が
良いかもしれないね。
争わない武道に進化したということが理解されにくいんだな。
315(1): (ﾜｯﾁｮｲW 3d5e-ZNbT) 2023/03/26(日) 02:10:48.63 ID:Uj13VISF0(2/10)調 AAS
>>306
それが型稽古でも学べるんだよな。
古の剣術の達人は形稽古で学んでいたんだ。
しかし才能のない奴の形稽古は棒振りダンスになってしまう。
>>306
理解力のない奴だな。
。巻き込まれたら？じゃねぇんだよ。
巻き込まれないように稽古をするんだよ。
何があっても巻き込まれないようにするために
稽古をするんだよ。
316(1): (ﾜｯﾁｮｲW 3d5e-ZNbT) 2023/03/26(日) 02:14:16.86 ID:Uj13VISF0(3/10)調 AAS
>>308
開祖の弟子たちは一時期だけ開祖のそばで学んでから各自の地元に帰って独自で修行したんだよ。
その一時期が戦前なのか戦中なのか戦後なのかで
技も教えも違ってくるんだよ。
317(1): (ﾜｯﾁｮｲW 3d5e-ZNbT) 2023/03/26(日) 02:17:17.18 ID:Uj13VISF0(4/10)調 AAS
>>309
うるせぇな。
形稽古では身につかないってことは形稽古を否定してるんだよ。
自由組手をやりたいんだろ？やれよ。やれって。
誰も止めてねぇよ。総合格闘技のジムに行ってこいや。
さようなら
318: (ﾜｯﾁｮｲW 3d5e-ZNbT) 2023/03/26(日) 03:01:32.18 ID:Uj13VISF0(5/10)調 AAS
>>313
争う武道は危険で普及できないんだよ。
普及させるために一段と争わない武道にして安全に
しないといけない。
結果として争わない武道として進化したん
だよ。
319(2): (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-9Q0a) 2023/03/26(日) 07:03:44.95 ID:SnY2b67ra(1)調 AAS
争わない武道について、合気会では吉祥丸先生が今の指導スタイルにしたことが、先に私が書き込んだ、古武道の先輩が「合気道は一番弱くて一番上達がむずかしい」と言ったことと通じる気がします。
試合などをしない（しようとしてもうまくシステム化できない。富木流はそれで今も苦労し、まだまだ改善が試みられているという）ために強弱が傍目でわからず、安全面を確保しながら真の強さを追求するには個人のストイックな切磋琢磨が必要となる。
また、当身と開祖の技の継承の件などについては、Wikipediaで「岩間スタイル」に、参考になる記述がありました。
ここでの議論の課題の一部が示されているかもしれません。
320(2): (ｱｰｸｾｰ Sxf1-MIro) 2023/03/26(日) 07:12:27.74 ID:2UMsskUVx(3/30)調 AAS
>>314
まーた同じことを延々と繰り返してるのな
本人が望んでなくても危険に近付かないように生きてても、いじめ問題や暴行障害事件の被害者になり得るのが現実
争わない武道という綺麗事でいざ暴漢に襲われたら争わない武道でどう対処できるのか具体的に答えてみなよ
争っても勝てる実力があった上で争わないのと、争っても型稽古を目的とした型稽古のための型稽古しかしてないからそもそも争えないから争わないのとでは
言葉で交渉するにしても大違いなんだわ
ましてや言葉の通じない奴に襲われて逃げ場のない状況に追い込まれたら争わない武道で具体的にどう対処できる？
何度も何度も指摘してるんだけど都合の悪い指摘は全てスルーして
バカの一つ覚えで「合気道は争わない武道」を繰り返してるだけなんだよな
321: (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-9Q0a) 2023/03/26(日) 07:52:04.54 ID:pwm8Wtwia(1/3)調 AAS
>>319
Wikipediaの脚注の記述が特に興味深いです。
このように師範によって技の差異が生まれた理由として、戦前から晩年にかけて盛平の宗教的信念の深化・肉体の老化から技法が変化し、弟子が師事した時代によって教える内容が異なったこと、また盛平が本来人を殺傷しうる合気道の技が公になることを恐れ、斉藤のようにほぼ毎日仕えていた弟子以外には当身を用いた技や武器術をみだりに教えなかったことが挙げられる。
322: (ﾜｯﾁｮｲW 7129-uGJF) 2023/03/26(日) 08:37:17.44 ID:4kGRqHm60(1)調 AAS
>>319
間も蓋もないけど、合気道そのものが仮に開祖の域まで到達してもそれだけでは乱取り形式では使えないってこともあり得る話と思ってます
上にもありますが帯刀前提で抜刀しようとしたら相手が止めに来るって想定が多く、空手、ボクシングのような手技足技は開祖も対応出来ないと思ってます
323(2): (ﾜｯﾁｮｲW be0b-pfg5) 2023/03/26(日) 08:39:19.69 ID:8u1oyrQk0(3/17)調 AAS
>>320
なるほど、基本的に戦えないものは価値がないと思ってるからこんな意固地になってるのか
武道は技術だけを学ぶものじゃないというのがそもそも頭に無いのか
そりゃいくら周りが言っても話通じないわ
324(1): (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-9Q0a) 2023/03/26(日) 08:45:07.65 ID:pwm8Wtwia(2/3)調 AAS
「降りかかる火の粉は払わねばならぬ」の手段は人それぞれ異なるので、話が噛み合わないところはあるのでしょう。
325: (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-9Q0a) 2023/03/26(日) 08:52:29.79 ID:pwm8Wtwia(3/3)調 AAS
>>324
もちろん、火種が出来ないような普段の心構えや立ち振る舞い、言動なども大切でしょうね。
合気道では「ぶつからない」ことや、相手の通り道を作って導くなどのコツを教わりますので、これを職場や家庭などの人間関係に応用すれば、ちょっとだけでも平和な世の中に近づけられるかもしれません。
そういう意味で、合気道は他の武道とは異なる特色があると思っています。
326(1): (ｱｰｸｾｰ Sxf1-MIro) 2023/03/26(日) 09:14:38.80 ID:2UMsskUVx(4/30)調 AAS
>>323
＞武道は技術だけを学ぶものじゃないというのがそもそも頭に無いのか
その肝心なの武術が型稽古を目的にした型稽古のための型稽古しかしてないと指摘している
争わない理想を掲げるのは結構だが綺麗事を振りかざして現実に具体的に対処できないのが合気道ということでいいのかい？
327: (ｱｰｸｾｰ Sxf1-MIro) 2023/03/26(日) 09:23:20.94 ID:2UMsskUVx(5/30)調 AAS
>>323
＞なるほど、基本的に戦えないものは価値がないと思ってるからこんな意固地になってるのか
戦えないものに価値がないのではなく
合気道は試合をしないからこそ何でもありの実戦的だというわりには型稽古を目的とした型稽古のための型稽古しかしていないのが現実なんだよな
具体的にどう対処するかの話には争わない武道だと逃げる
綺麗事と理想の口だけで現実的には何もできないものには価値はない
328(1): (ﾜｯﾁｮｲW be0b-pfg5) 2023/03/26(日) 09:24:14.47 ID:8u1oyrQk0(4/17)調 AAS
>>326
争わない武道という言葉に惑わされてるんだな
逃げ場のない場所で話の通じない相手ってのが、どんな格闘技の世界王者でも複数人に袋叩きにされたら敵わないと言ってるのと同じなんだよな
329(1): (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-QISj) 2023/03/26(日) 10:13:56.58 ID:1VYWZvrma(1)調 AAS
型稽古をびっちりマスターしたあとから崩していくのが自由技じゃないのか？
330: (ｱｳｱｳｸｰ MMb1-uGJF) 2023/03/26(日) 10:46:14.13 ID:RoUJC5y2M(1)調 AAS
>>329
多分このスレで議題になっているのは、合気道が型稽古オンリーなことと思う
型稽古そのものの重要性については異論はなさそう
331(1): (ｱｰｸｾｰ Sxf1-MIro) 2023/03/26(日) 11:33:03.00 ID:2UMsskUVx(6/30)調 AAS
>>328
＞逃げ場のない場所で話の通じない相手ってのが、どんな格闘技の世界王者でも複数人に袋叩きにされたら敵わないと言ってるのと同じなんだよな
そんな極論振りかざさなくても型稽古だけでは使えないなんて初めからわかってる話なんだよ
結局は争わない武道って具体的に何なのかが何一つとして書けないのが型信者なんだよな
332(1): (ﾜｯﾁｮｲW be0b-pfg5) 2023/03/26(日) 11:52:26.51 ID:8u1oyrQk0(5/17)調 AAS
その技術が使えない状況を想定してまったく使えないと言ってるだけなんだよな
護身だけが目的ならなるべく不利になる状況は無くした方がいいだろうけど、試合や演武が目的ならそんなこと考えないし
さっきも書いたけど空手をやってても後ろから羽交締めにされたらどうするんだという話
333(1): (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spf1-pfg5) 2023/03/26(日) 12:03:01.65 ID:nmP/5+fIp(1/8)調 AAS
>>331
逃げ場がなくて話の通じない相手ってのも極論じゃないのか？
334(1): (ｱｰｸｾｰ Sxf1-MIro) 2023/03/26(日) 12:20:16.47 ID:2UMsskUVx(7/30)調 AAS
>>333
また同じ説明すんの？横やり入れんなら過去ログ読んでくれよ
自由組手限定の話に対して実戦で後ろから刺されたら自由組手をやる意味がないと
自由組手の話に実戦の、しかも極論を振りかざしてきたのが型オタなんだよ
前スレ
765 名無しさん＠一本勝ち (ｱｰｸｾｰ Sx75-Q9zG) sage 2023/02/28(火) 07:06:29.74 ID:VC3GiChQx
＞それを実戦に応用したら争いのための武道になってしまう。平和のための武道にするには技の原理原則
＞だけではなく愛の精神が必要。
その理念はわかるけど、だから合気道は戦えないというわけではないよね
俺は自由組手の話に限定して書いてたんだけど実戦が云々と言うなら
例えば不当な理不尽な暴力に巻き込まれた時に愛する人を守るために
武道として合気道の型稽古だけで対処できるのかな？という単純な疑問
不当な暴力に巻き込まれたらどうするの？との質問に、危ないところに近付かないのが護身術と質問から逃げ
逃げ場のない状況に追い込まれたらどうするの？との質問に合気道は万有愛護の進化した宗教だとまた質問から逃げる
だから黙って殺されるのか？と質問してる話なんだよ
335: (ｱｰｸｾｰ Sxf1-MIro) 2023/03/26(日) 12:23:54.79 ID:2UMsskUVx(8/30)調 AAS
>>332
＞その技術が使えない状況を想定してまったく使えないと言ってるだけなんだよな
上のレスで引用したとおり俺は自由組手限定の話をしてたところ型オタが実戦ではと言い出して後ろから刺されたら自由組手では使えないだの
逃げ場のない状況としか書いてないのに、複数人で襲われたらなんて自分で大きくして使えない状況を想定してるなんて話をすり替えたりとか型オタってそんなのばかりで
結局は争わない合気道とやらによる具体的な対処法は一切書けないのな(笑)
336: (ｱｰｸｾｰ Sxf1-MIro) 2023/03/26(日) 12:56:39.88 ID:2UMsskUVx(9/30)調 AAS
型稽古を目的とした型稽古のための型稽古をするのではなく
自由組手で技を試して、またそれを型稽古にフィードバックしてこそ型稽古は完成するのではないか？とのレスに対して
型稽古を理解してないバカだの素人だのと延々と罵詈雑言ばかりで
だったら型稽古に対する勘違いとは具体的に何なのかとの問いに
合気道は争わない武道だのと綺麗事の理想論を振りかざしてるだけで型稽古に対する勘違いとやらの具体的な答えは未だに出てこない
337(1): (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spf1-pfg5) 2023/03/26(日) 12:59:46.67 ID:nmP/5+fIp(2/8)調 AAS
>>334
結局極論やんけ
338(1): (ﾜｯﾁｮｲW be0b-pfg5) 2023/03/26(日) 13:27:22.46 ID:8u1oyrQk0(6/17)調 AAS
長すぎて読む気にならない
339(1): (ｱｰｸｾｰ Sxf1-MIro) 2023/03/26(日) 13:33:51.28 ID:2UMsskUVx(10/30)調 AAS
>>337
どこが？
質問から逃げるから話がエスカレートしてくというだけのこと
型稽古に対して勘違いしてるというなら具体的に何をどう勘違いしてるか具体的に書けばいいだけの話
340(1): (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spf1-pfg5) 2023/03/26(日) 13:37:41.90 ID:nmP/5+fIp(3/8)調 AAS
>>339
前スレの話なんか知らんよ
私にはお前さんが極論言ってるようにしか見えん
341: (ｱｰｸｾｰ Sxf1-MIro) 2023/03/26(日) 13:37:56.43 ID:2UMsskUVx(11/30)調 AAS
>>338
争わない武道だのという綺麗ごとと理想を振りかざすだけで現実的には何もできない口だけのものには価値はない
342(1): (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-9Q0a) 2023/03/26(日) 13:38:08.42 ID:+wQvkiZba(1/4)調 AAS
武道と武術の違いを再確認してみると良いかもしれませんね。
武術がガチの殺人手段であり、そのために手の内を明かしてはいけないので外部に公開されない性質であるのに対し、武道は殺しの道具ではなく、人間形成の道と位置付け、それを広く普及させるために最適な形で技や技法を公開し練習することになります。合気道は型稽古などでそれを目指そうとしており、強いか弱いかは最重要事項ではなく、また護身についても副次的なものに整理されると思います。
外部ﾘﾝｸ:www.meihaku.jp
●以下一部引用
「現代武道」とは、明治維新後に誕生した武道のことです。古武道が相手を殺傷することを目的としていたのに対し、現代武道は西洋的なスポーツの要素を取り入れた武術。
スポーツとは、競争と遊戯性を持つ運動競技で、ルールに従って勝敗を競うことを楽しみ、人間性の完成を目指す、精神修養の意味を持たせた格闘技と言うことができます。
現代武道を統括する団体、「日本武道協議会」（にほんぶどうきょうぎかい）では、「武道は、武士道の伝統に由来する日本で体系化された武技の修錬による心技一如の運動文化で、心技体を一体として鍛え、人格を磨き、道徳心を高め、礼節を尊重する態度を養う、人間形成の道であり、柔道、剣道、弓道、相撲、空手道、合気道、少林寺拳法、なぎなた、銃剣道の総称を言う」と、定義しています。
343(3): (ｱｰｸｾｰ Sxf1-MIro) 2023/03/26(日) 13:39:33.79 ID:2UMsskUVx(12/30)調 AAS
>>340
俺が言ってるのはこれ
＞型稽古を目的とした型稽古のための型稽古をするのではなく
＞自由組手で技を試して、またそれを型稽古にフィードバックしてこそ型稽古は完成するのではないか？
これに対して後ろから刺されたら自由組手なんか意味がないと極論を振りかざしたのが前スレの型信者
344(2): (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spf1-pfg5) 2023/03/26(日) 13:43:00.77 ID:nmP/5+fIp(4/8)調 AAS
>>343
何をもって型稽古の完成とするの？
345: (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-9Q0a) 2023/03/26(日) 13:44:00.38 ID:+wQvkiZba(2/4)調 AAS
おそらく、開祖の初期は武術に極めて近い形であり殺人などに悪用されることを防ぐために外部への公開はしなかった。
しかし吉祥丸先生の時代になり公益法人の認定を得る場合にはスポーツ事業団体として教育の一環になるため、先の岩間スタイルは残るものの、武術的な技は封印されるとともに平和云々の言葉もしよううされてきたのかなと推察します。
346(1): (ﾜｯﾁｮｲW be0b-pfg5) 2023/03/26(日) 13:51:20.29 ID:8u1oyrQk0(7/17)調 AAS
>>343
護身だけが目的ならそうすればいいじゃん
>>342この人がいいこと言ってるからよく読みな
347(1): (ｱｰｸｾｰ Sxf1-MIro) 2023/03/26(日) 14:02:08.84 ID:2UMsskUVx(13/30)調 AAS
>>344
前スレで書いたとおり
＞型は実戦の雛型ではないからこそ合気道の型で合気道の原理原則を学ぶ
＞次の段階として自由組手で合気道の原理原則を使って型にはめるのではなく相手の動きに応じて出たものが｢合気道の技｣
型稽古だけでは本当に身に付いてるのかわからないから自由組手で出せれば一つの流れとして完成と書いた
348(1): (ｱｰｸｾｰ Sxf1-MIro) 2023/03/26(日) 14:04:59.97 ID:2UMsskUVx(14/30)調 AAS
>>346
＞護身だけが目的ならそうすればいいじゃん
型稽古を目的とした型稽古のための型稽古で本当に合気道の技が身に付いてるのか？自由組手で合気道の技を出せてそれを型稽古にフィードバックすれば型稽古への理解も深まるのではないか？という話を前スレでしていたら
型稽古を勘違いしてるバカだの素人だのと罵詈雑言のオンパレードだったから何をどう勘違いしてるか具体的に質問して今に至ってるんだよ
349(1): (ﾜｯﾁｮｲW be0b-pfg5) 2023/03/26(日) 14:18:41.91 ID:8u1oyrQk0(8/17)調 AAS
>>348
そんな事で一人でずっと盛り上がりすぎだろ
350(1): (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-9Q0a) 2023/03/26(日) 14:29:44.92 ID:+wQvkiZba(3/4)調 AAS
これは多少脱線なのでスルーで。
武道が人格形成等を〜という観点から日常の職場などで体験する場面を思い出します。
ある意味、人の性格でもありますが、何事も思い通りにしようと力ずくでぶつかってばかりのパワハラ的な上司がいたとすると、それとは逆にニコニコ笑っているだけで部下が付いてくるムードメーカー的な上司とか、「まあまあ悪いようにせんさかいに〜♪」などとうまく丸めて組織を良い方向に導き実績を上げてゆく上司などを見ると、彼らは合気道をやっているわけではないが、合気道の求めるところをよく押さえている職場の達人かもと感服することがありました。
351: (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-9Q0a) 2023/03/26(日) 14:38:30.75 ID:+wQvkiZba(4/4)調 AAS
>>350
これと似ているのが、上手な先輩に思いっきり打ち込んで行った際に、途中から意識が消えて気がついたら畳の上に寝ていて先輩がニコニコ見下ろしており、こちらは痛みもショックもなく、ただ幸せな気分になってしまった不思議な体験がありました。
私も技が上手く出来た時は、全く手応えがなく相手が勝手に飛んでいくことが多く、逆に手応えがあってよし上手く投げた！と思っていた時は相手は痛がっていたということもあり、その不思議さがまた楽しさになっています。
352(1): (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spf1-pfg5) 2023/03/26(日) 14:42:16.54 ID:nmP/5+fIp(5/8)調 AAS
>>347
組手とか型とかよく分かんないけど楽しくやってるならそれでいいじゃん
353(1): (ｱｰｸｾｰ Sxf1-MIro) 2023/03/26(日) 14:42:50.71 ID:2UMsskUVx(15/30)調 AAS
>>349
そうやって横やり入れてくるから話が終わらないんだろ
＞型は実戦の雛型ではないからこそ合気道の型で合気道の原理原則を学ぶ
＞次の段階として自由組手で合気道の原理原則を使って型にはめるのではなく相手の動きに応じて出たものが｢合気道の技｣
これに対して型稽古をわかってないバカだの素人だのと言って具体的な説明は一切しない奴は逃げたということでいいんだね
354(1): (ﾜｯﾁｮｲW be0b-pfg5) 2023/03/26(日) 14:48:26.54 ID:8u1oyrQk0(9/17)調 AAS
>>353
誰だか知らんけどいいんじゃないの
型の解釈もやり方も人それぞれだろ
355: (ｱｰｸｾｰ Sxf1-MIro) 2023/03/26(日) 15:11:41.65 ID:2UMsskUVx(16/30)調 AAS
>>354
他者の考えに対してバカだの素人だの言ってきた奴に具体的な答えを聞いてるだけで
人それぞれなんて当たり前の話なんだよ
356: (ｱｰｸｾｰ Sxf1-MIro) 2023/03/26(日) 15:20:47.45 ID:2UMsskUVx(17/30)調 AAS
>>315
＞それが型稽古でも学べるんだよな。
＞古の剣術の達人は形稽古で学んでいたんだ。
古流の型にどんだけスペシャルな妄想を抱いてるんだか(笑)
昔も今も型稽古は型稽古に過ぎない
剣道みたいな統一的な試合がなかっただけで乱れ稽古が工夫されていた
＞何があっても巻き込まれないようにするために
＞稽古をするんだよ。
だからそれで巻き込まれないなら世の中から犯罪被害はなくなるというの
綺麗事と理想論を振りかざしてないで現実を見ろよ
明るい時間の通り魔なんてたまたまそこを歩いていただけで被害者になり得るんだよ
357: (ｱｰｸｾｰ Sxf1-MIro) 2023/03/26(日) 15:30:39.00 ID:2UMsskUVx(18/30)調 AAS
>>316
＞開祖の弟子たちは一時期だけ開祖のそばで学んでから各自の地元に帰って独自で修行したんだよ。
>>308で
＞弟子は開祖の最後の争わない境地からはじまっている。
と言ってたくせに自分に都合の悪い開祖の言葉を無かったことにするの必死過ぎないか？
>>317
＞うるせぇな。
＞形稽古では身につかないってことは形稽古を否定してるんだよ。
型稽古は畳の上の水練でしかないというのは客観的な当たり前の話でこれを否定ととらえるのは被害妄想に過ぎない
前スレから何度も書いてるんだけど
＞型は実戦の雛型ではないからこそ合気道の型で合気道の原理原則を学ぶ
＞次の段階として自由組手で合気道の原理原則を使って型にはめるのではなく相手の動きに応じて出たものが｢合気道の技｣
この型の解釈が間違ってるというなら具体的にどう間違ってるのか？
型稽古だけで具体的にどう使えるのか具体的に答えてみなよ
争わない武道というバカの一つ覚えの綺麗事はもうわかったから現実的な具体的な使い方を書いてくれよ
358: (ﾜｯﾁｮｲW 71e8-QISj) 2023/03/26(日) 15:35:00.78 ID:1cpdinih0(1/2)調 AAS
まあ、武術と武道は違いますよ。剣道でも試合があっては武道の理念から遠ざかると試合否定の幹部たちも多くいますからね
359(1): (ｱｰｸｾｰ Sxf1-MIro) 2023/03/26(日) 15:55:56.66 ID:2UMsskUVx(19/30)調 AAS
型だけやってるのが武術で実戦的？
型通りに動いてくれない相手に型稽古だけで対処できる？
自由組手が実戦そのものとは言っていない
前スレ846
＞合気道には他の格闘技とは異なり強く早い打撃や蹴りなどの訓練体系はないので、その点を責められれば倒されるのは早いでしょうし、合気道の極意は精緻なメンタル面も重要になるので、普段殴られたり蹴りを受けたりする経験がなければ、強いダメージを受けた時点で合気道本来の技は活かせなくなるのではと思います。
という指摘の通り型だけでは学べない自由組手で学べるものを型稽古にフィードバックしてこそ技が深まっていくのではないか？
360(1): (ﾜｯﾁｮｲW be0b-pfg5) 2023/03/26(日) 16:35:11.17 ID:8u1oyrQk0(10/17)調 AAS
長いんだよだから
どんだけ粘着質なんだよ
361: (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-mO+N) 2023/03/26(日) 16:44:22.95 ID:S1JpCKYFa(1)調 AAS
>>293
柔道剣道って一応形と試合両方やってんじゃなかったっけ？
形の試合とかもあるらしいし
362: (ｽｯﾌﾟ Sdc2-xj1l) 2023/03/26(日) 17:25:29.51 ID:8p59p7Mod(1/2)調 AAS
柔道は審査試合で勝っても
審査以外の試合の点数を満たさないと昇段できなかったような
形審査もあり
剣道は筆記試験と試合形式の審査(勝敗関係なし)と形審査だったかな？
363(1): (ｱｰｸｾｰ Sxf1-MIro) 2023/03/26(日) 17:31:11.12 ID:2UMsskUVx(20/30)調 AAS
>>360
この程度の文章が長いとか(笑)
むしろ本人でもないというのに延々と絡んでるお前を粘着というんだよ
364: (ｽｯﾌﾟ Sdc2-xj1l) 2023/03/26(日) 17:38:19.61 ID:8p59p7Mod(2/2)調 AAS
無駄に長い連貼りって嫌われるよ
365(1): (ﾜｯﾁｮｲW be0b-pfg5) 2023/03/26(日) 17:51:05.49 ID:8u1oyrQk0(11/17)調 AAS
>>363
一人だけ異様な文章量だぞ
長すぎてぶっちゃけ半分も読んでない
最初は今の合気道を批判してるのかと思ったけど、特定の個人に馬鹿にされて逃げられてそれをずっと叩いてるって事でいいのか
こっちとは議論する気ないようだから別にいいけどその情熱を他の事に活かしたらどうだい
366: (ﾜｯﾁｮｲW 71e8-QISj) 2023/03/26(日) 17:59:37.13 ID:1cpdinih0(2/2)調 AAS
武道が実戦で使えるか?という議論は昔からあって合気道だけじゃない、空手も然り。平和な世になればなるほど実戦から遠ざかり
で原点回帰的な議論は必ず出てくるわけで。
そういう人は武道武術に熱い思いを持ってる訳で俺は嫌いじゃない。
牙を抜かれるは悪いことではないが緊張感がないのもまた然り。
そこの整合性というのは難しいね。
367(1): (ｱｰｸｾｰ Sxf1-MIro) 2023/03/26(日) 18:07:22.80 ID:2UMsskUVx(21/30)調 AAS
>>365
本人でもないのに文章も半分しか読んでないのに絡んでくるその情熱を他の事に活かしたらと完全にブーメランになってるのな(笑)
しかし文章半分でも俺が合気道批判をしてないのは理解してもらえたようで良かったよ
自由組手の話すると思考停止して合気道批判だと被害妄想で絡んでくる奴が多すぎるよ
368(1): (ﾜｯﾁｮｲW be0b-pfg5) 2023/03/26(日) 18:22:09.00 ID:8u1oyrQk0(12/17)調 AAS
>>367
もういない相手にずっと絡んでることについて言ってるんだけど不毛すぎやしないか
長いレスが続くと読む気なくすんだよね、スレも見づらくなるしやめて欲しいわ
まあ合気道に情熱があるのはいいことなんじゃないか
369(2): (ｱｰｸｾｰ Sxf1-MIro) 2023/03/26(日) 18:49:31.52 ID:2UMsskUVx(22/30)調 AAS
>>368
今はレスアンカーつけられてるのに答えてるだけなんだけど？
横やりで的はずれな事を言ってくるから今までの経緯の説明で同じ話の繰り返しになるわな
そして本人でないというのに絡んでくるお前さんも不毛というのがブーメランになってるぞ
370(1): (ﾜｯﾁｮｲW be0b-pfg5) 2023/03/26(日) 18:56:08.54 ID:8u1oyrQk0(13/17)調 AAS
>>369
だから合気道について批判してる書き込みだったから反応したんだよ
そしたら一個人に向けたものだって言うからそんなの不毛じゃないかって言ってんのよ
このやりとり自体が不毛だよほんと
371(3): (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spf1-pfg5) 2023/03/26(日) 19:01:16.95 ID:nmP/5+fIp(6/8)調 AAS
>>369
私答えてもらってないよ
372: (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-9Q0a) 2023/03/26(日) 19:13:46.57 ID:ks84xvnta(1)調 AAS
一連の流れで実戦について興味が出たので適当にググっていたら、陸上自衛隊の徒手格闘は日本拳法をベースに柔道と相撲の投げ技、合気道の関節技を取り入れた内容で構成され、訓練体系の確立には富木謙治先生も参加しておられたそうです。
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
この動画を見ると、かっこいいわーと憧れますが、歳を取ったら無理だろうなと。
合気道は死ぬまで楽しめるというメリットはありますね。
373(1): (ﾜｯﾁｮｲW 3d5e-ZNbT) 2023/03/26(日) 20:06:17.97 ID:Uj13VISF0(6/10)調 AAS
：
>>359
理解力のない奴だな。 自由組手というのは争いなんだよ。 合気道は争わないと決めたんだよ。 何度言わせるんだ。 争いに巻き込まれないように稽古するんだよ。 それでもどうしても巻き込まれる状況なんて 極論じゃないか。 それなら自由組手をしてもどうしても勝てない状況になることもあるじゃないか。どうするんだよ？ 他者は極論で否定して自論は極論を受け入れないのは卑怯だぞ
374(1): (ﾜｯﾁｮｲW 3d5e-ZNbT) 2023/03/26(日) 20:13:03.92 ID:Uj13VISF0(7/10)調 AAS
合気道は争わない道を選んだんだ。
争わないから力もいらないし自由組手も要らないんだ。
その方針が気に食わないなら自分で流派を起こすしかない。
375(3): (ｱｰｸｾｰ Sxf1-MIro) 2023/03/26(日) 20:17:18.49 ID:2UMsskUVx(23/30)調 AAS
>>370
本人でもないのに不毛と言いながらえらい粘着してくるね(笑)
そして都合の悪いレスをスルーして延々と同じ事を繰り返す>>373が沸いてきたから消えるわけにはいかないなー
>>373
＞ それでもどうしても巻き込まれる状況なんて 極論じゃないか。
どこが？
世の中のいじめ問題や暴行傷害事件の被害者はみんな極論なのかよ？(笑)
好きでいじめられたり暴行傷害の被害者になってる人間なんていないぞ
＞それなら自由組手をしてもどうしても勝てない状況になることもあるじゃないか。どうするんだよ？
＞他者は極論で否定して自論は極論を受け入れないのは卑怯だぞ
自由組手はルールや防具という安全を考慮して行われているのになんで極論になるの？？？
世に行われているのに空手の自由組手や柔道の乱取がみんな極論になっちゃうの？？？
376(4): (ｱｰｸｾｰ Sxf1-MIro) 2023/03/26(日) 20:20:09.91 ID:2UMsskUVx(24/30)調 AAS
>>374
まーた都合の悪いレスをスルーして同じことを延々と繰り返してるよ
前スレ921
合気道最初期の頃は武道経験者しか入門できなかったというから
柔道の乱取なり剣道の地稽古なり空手の組手なりを経験してる人が合気道を習っていたから組手スパーの必要性なんてなかった
現代の合気道から武道を始めて合気道の型稽古だけで、型稽古しか知らない世代が型稽古のための型稽古しかやってないから自由組手の必要性を感じるのは当然の話なんだよね
377(4): (ﾜｯﾁｮｲW 3d5e-ZNbT) 2023/03/26(日) 20:25:22.74 ID:Uj13VISF0(8/10)調 AAS
>>375
被害者たちは被害に遭わないために日々巻き込まれない稽古をしていなじゃないか。
お前話を逸らすな！
お前は巻き込まれない稽古をしてもどうしても巻き込まれる状況を盾にして俺を否定したじゃないか！
そのどうしても避けられない状況を極論と言っているんだ！
他者は極論で否定して自論は極論を受け入れないのは卑怯だぞ！
378(1): (ﾜｯﾁｮｲW 3d5e-ZNbT) 2023/03/26(日) 20:30:17.08 ID:Uj13VISF0(9/10)調 AAS
>>376
理解力のない奴だ。
争う武道から争わない武道に変わったと
何回言わせるんだ！争う武道の時代の話を
争わない武道になった時代に適応しようとするなよ。
争わないと決めたから力もいらないし自由組手も
やらないんだよ。
合気道の方針が受け入れられないならお前が
自流を起こすしかないだろ。
さっさと自流を起こせよ！
379(1): (ﾜｯﾁｮｲW be0b-pfg5) 2023/03/26(日) 20:41:04.48 ID:8u1oyrQk0(14/17)調 AAS
>>375
そもそも最初は合気道の想定を逃げ場のない状況に限定してる時点でおかしくないかという質問だったのに、前のスレのもういない人を持ち出してきて争わない武道についての説明が無いからこうなったと言う
そんなこと知らんし、もういない相手に粘着しても不毛じゃ無いかと言ったら本人じゃ無いのに粘着するなと言う
結局最初の質問に答えてもらってないし、本当は死体蹴りしたいだけで合気道はもうどうでもいいんじゃないか
380(4): (ﾜｯﾁｮｲW 3d5e-ZNbT) 2023/03/26(日) 20:44:12.52 ID:Uj13VISF0(10/10)調 AAS
>>375
何訳のわからんことを言ってるんだ！
自由組手の練習をやったところで実戦ではどうしても勝てない状況になることもあるって言ってるんだよ。どうするんだ？
お前が巻き込まれない稽古をしてもどうしても巻き込まれる状況があるからと否定したんだろうが！
それなら自由組手稽古をしてもどうしても勝てない状況があるじゃないか！
他者は極論で否定して自論は極論を受け入れないのは卑怯だぞ！
381(3): (ｱｰｸｾｰ Sxf1-MIro) 2023/03/26(日) 21:21:01.19 ID:2UMsskUVx(25/30)調 AAS
>>377
＞被害者たちは被害に遭わないために日々巻き込まれない稽古をしていなじゃないか。
日本中の人間が合気道やってて合気道を稽古してる人は日常生活で絶対に被害に合わないと言い切れるのか？
＞お前は巻き込まれない稽古をしてもどうしても巻き込まれる状況を盾にして俺を否定したじゃないか！
＞そのどうしても避けられない状況を極論と言っているんだ！
そもそも合気道の稽古してれば危険から絶対に巻き込まれないというのが極論だろ
＞他者は極論で否定して自論は極論を受け入れないのは卑怯だぞ！
後ろから刺されるだの大勢に囲まれるだのを極論と言っている
日常生活で危険に巻き込まれる事が極論だったら世の中から犯罪なんて起きない
こんな当たり前の話のどこが極論なんだよ(笑)
382(3): (ｱｰｸｾｰ Sxf1-MIro) 2023/03/26(日) 21:26:44.81 ID:2UMsskUVx(26/30)調 AAS
>>378
＞争う武道から争わない武道に変わったと
何回言わせるんだ！争う武道の時代の話を
争わない武道になった時代に適応しようとするなよ。
馬鹿の一つ覚えを繰り返してばかりだよな
理想と現実の区別がついてないのかな？
争わない武道という理想や目標は一切否定してないんだよ
現実に目を向けろと言っている
＞争わないと決めたから力もいらないし自由組手もやらないんだよ。
養神館は当身を残しているし、養神館系の警視庁合気道では試合を行い優劣を争っている
冨木流は自由組手を行っている
＞合気道の方針が受け入れられないならお前が自流を起こすしかないだろ。
＞さっさと自流を起こせよ！
型稽古を勘違いしてるバカだの素人だのと言われて反論したら自分で流派起こせって暴論にも程があるだろ(笑)
映画を批判したら映画を作らないといけないのかい？
そもそも俺は合気道を批判してないんだけどな(笑)
383: (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spf1-pfg5) 2023/03/26(日) 21:28:38.10 ID:nmP/5+fIp(7/8)調 AAS
>>381
極論vs極論 ﾌｧｲ‼︎
384(6): (ｱｰｸｾｰ Sxf1-MIro) 2023/03/26(日) 21:33:28.12 ID:2UMsskUVx(27/30)調 AAS
>>379
＞そもそも最初は合気道の想定を逃げ場のない状況に限定してる時点でおかしくないかという質問だったのに、前のスレのもういない人を持ち出してきて争わない武道についての説明が無いからこうなったと言う
俺は最初から前スレの型稽古を勘違いしてると言ってた奴に対してレスをしていると107
172 280と再三言ってるんだけどね
それをわざわざ横やり入れてきてそんなこと知らんとか、もういない相手に粘着とか横から言われる筋合いないんだわ
匿名掲示板なんだからワッチョイあろうが別の回線で書き込むことだってできるんだからな
しかし>>377と>>380文体とテンションそっくり過ぎてワロタ(笑)
385(1): (ﾜｯﾁｮｲW be0b-pfg5) 2023/03/26(日) 21:39:46.31 ID:8u1oyrQk0(15/17)調 AAS
>>384
結局質問には答えないのか
386(4): (ｱｰｸｾｰ Sxf1-MIro) 2023/03/26(日) 21:41:07.47 ID:2UMsskUVx(28/30)調 AAS
>>380
＞自由組手の練習をやったところで実戦ではどうしても勝てない状況になることもあるって言ってるんだよ。どうするんだ？
自由組手すらやってない型稽古のための型稽古を目的とした型稽古では間違いなく勝てないのはこういう問題点があるから
前スレ846
＞合気道には他の格闘技とは異なり強く早い打撃や蹴りなどの訓練体系はないので、その点を責められれば倒されるのは早いでしょうし、合気道の極意は精緻なメンタル面も重要になるので、普段殴られたり蹴りを受けたりする経験がなければ、強いダメージを受けた時点で合気道本来の技は活かせなくなるのではと思います。
しかし自由組手でこの点を克服していれば勝てない相手なら逃げられるチャンスが出来るかもしれない
黙って殺されるくらいならせっかく合気道という元々は実戦的だったはずの武技を習ってるなら活かせた方がいいと言ってるんだよ
＞お前が巻き込まれない稽古をしてもどうしても巻き込まれる状況があるからと否定したんだろうが！
＞それなら自由組手稽古をしてもどうしても勝てない状況があるじゃないか！
勝つか負けるかの二元論でしか物を考えられないから極論に走っちゃうんだろうね(笑)
＞他者は極論で否定して自論は極論を受け入れないのは卑怯だぞ！
勝つか負けるかの二元論はお前が勝手に言って勝手に極論にしてるんだぞ(笑)
387: (ｱｰｸｾｰ Sxf1-MIro) 2023/03/26(日) 21:41:47.44 ID:2UMsskUVx(29/30)調 AAS
>>385
どの質問？
388: (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spf1-pfg5) 2023/03/26(日) 21:46:27.24 ID:nmP/5+fIp(8/8)調 AAS
>>376
🪃三
389(1): (ﾜｯﾁｮｲW be0b-pfg5) 2023/03/26(日) 23:10:21.97 ID:8u1oyrQk0(16/17)調 AAS
>>386
頑張ってここまで読んだけど合気道に試合を取り入れて昔のような実戦流派にしたいと思ってるでいいのか
面白い取り組みだし良いと思う
しかし護身術100%ではない今の合気道を批判してるわけではないらしいが、組手がないと型を深く理解できない、世の中どうしても争わないといけない場面があるから争わない武道なんて綺麗事だ、などよく見る合気道の批判をしてるのが引っかかる
武道は技術じゃなくて哲学と文化だから、綺麗事をうたったり爺さん婆さんの健康体操になってる合気道があってもいいと思っている
実戦を追求するのも良し悪しで、大袈裟に言えば相手を殺傷しても構わない荒れた性格にならないといけない
それはちょっと時代に合わないから、今の合気道は組手をやめて型から護身を学ぶことよりも、二人で行う型から協調性や和合の精神を学ぶことに比重を置いていると捉えている
だから合気道は争わない武道ということになる
争わないで逃げる、そもそも争いが起きない状況を作る
塩田先生の言葉を借りるなら殺しに来た敵と友達になるのが最終目標ということになる
それを必ず争わないといけない状況があるから不可能だと否定するなら、やはり今の合気道を否定しているということじゃないか？
長文を書くのは疲れるけど自分の考えと質問をまとめるとこんな感じ
よくこんな事ずっとやるよね、凄いわ
390(1): (ｱｰｸｾｰ Sxf1-MIro) 2023/03/26(日) 23:18:48.22 ID:2UMsskUVx(30/30)調 AAS
>>389
武道である以上は争わない武道だから絶対に争いに巻き込まれないと決めつけるような思考停止は居着きだと思うんだよね
開祖は車の後ろの席に乗った時に前の座席に足の裏をつけるように座っていて
何をしてるのか尋ねらて事故にあった時に投げ出されないように足で支えてると答えたという話を読んだことがある
武道家として生死に関して常にあらゆる可能性を考え備えているというエピソードなんだけど
争わない武道だから絶対に争いに巻き込まれないと言い切ってるのは思考停止としか思えない
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