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【公式】合気道関係総合スレ15【ワッチョイ】 (1002ﾚｽ)
【公式】合気道関係総合スレ15【ワッチョイ】 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1665274964/
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891: 名無しさん＠一本勝ち (ｱｰｸｾｰ Sx75-Q9zG) [sage] 2023/03/02(木) 10:36:42.23 ID:XvZJnUw4x 型稽古の信者って極論振りかざしてまで自由組手から逃げる事しか考えてないのな で、型稽古への勘違いって結局、具体的に何をどう勘違いしてるということだったの？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1665274964/891
892: 名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲW 610b-FTr5) [] 2023/03/02(木) 10:47:23.89 ID:OWRl2u950 >>889 ナイフ相手は切られのは前提だよ 重要な部分は守ってダメージ大きくならないうちに相手を行動不能にする 殺される前に急所攻撃とか普通にやらなきゃならない 腕の外側は切られても内側は守る 特に突かれる事からは絶対に守らなきゃならない どんな服を着ているかにもよる 冬服ならカットにはだいぶ守られる そもそも素手で相手するって相当不利なんだから重要部位以外は多少は見逃すルールってのは現実的 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1665274964/892
893: 名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ 050b-cwiF) [] 2023/03/02(木) 11:07:10.62 ID:Sq6NiXvL0 >>892 ありがとうございます。 この動画を見る限りでは、ナイフ男を投げた際には、双方の体勢が予想外の方向に落ちてゆくようなので、おっしゃるような体の内側にナイフが刺さってしまうリスクは大きいですね。 そうなると、どう転ぶかわからない投げ技よりも、相手の外側に入った上で肘決めで倒すのが安全なのでしょうか？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1665274964/893
894: 名無しさん＠一本勝ち (ｱｰｸｾｰ Sx75-Q9zG) [sage] 2023/03/02(木) 11:26:07.19 ID:XvZJnUw4x ＞腕の外側は切られても内側は守る ＞特に突かれる事からは絶対に守らなきゃならない これ実際に意識してやってるのクラブマガなんだよね 刃物相手に素手で対処できないと思考停止して自由組手すら否定する型信者と 刃物相手に生き残る事を考え稽古するクラブマガとは対照的だよな http://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1665274964/894
895: 名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ 050b-cwiF) [] 2023/03/02(木) 13:19:11.71 ID:Sq6NiXvL0 >>894 クラヴマガを知らなかったんで、いろいろ見てるんですが、結構良いですね。 体験者の話でも、レベル４あたりで自信がついたと思ったが、総合格闘技や合気道出身者との対戦ではメタクソに負けたなどの話もあって、面白かったです。 ありがとうございます。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1665274964/895
896: 名無しさん＠一本勝ち (ｱｰｸｾｰ Sx75-Q9zG) [sage] 2023/03/02(木) 19:56:50.25 ID:SN7AiVGsx >>895 ＞日本の法執行機関での採用 ＞2019年3月、多発する刃物事件、交番襲撃事件、警察官に対する拳銃強奪事件を受けて警察庁にクラヴ・マガが採用され、警察庁指定「術科広域技能指導官(逮捕術)」によって全国に普及が図られている。 警察庁に採用ということは全国の都都道府県警察の逮捕術に現在広められているということなんだよね かつては養神館合気道が実戦的だと警視庁に採用されていたのに 刃物に対する受傷事故は既存の逮捕術でも養神館の合気道でも対処できないからクラヴマガが警察庁に採用されたということなんだよね http://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1665274964/896
897: 名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲW 4529-hi1Z) [sage] 2023/03/02(木) 20:39:04.80 ID:ivGFYdGw0 合気道は型稽古の中で自分の間隔を頼りにする以外に、個人の技量について何かしら優劣をつける方法がないから練習方法の進歩が起きにくいのだろう それに加えて合気道は乱取り稽古が出来るほど技術体系が揃ってないからやりたくても試合が出来ない やはり、他の格闘技、武道を習っている人が平行して取り組むかそうでなければ武道風ダンスと割り切るのが良いだろう http://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1665274964/897
898: 名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲW 4529-hi1Z) [sage] 2023/03/02(木) 20:39:23.03 ID:ivGFYdGw0 間隔→感覚 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1665274964/898
899: 名無しさん＠一本勝ち (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-PAeW) [] 2023/03/02(木) 21:08:54.46 ID:+EYBB8BDa 合気道は攻撃技でポイントを得るという仕組みがなく、あくまで打ち込みや突きなどの攻撃を捌く武道なので試合が成立しない。 だから合気道選手同士が向き合えば、どちらかが何らかの手を出すということは不利になるのでずっと睨めっこが続くことになる。 それでは技の優劣を競うためには、例えば正面打ちを捌く場合に切り落とすができず、相手に逃げられたら減点、また相手を倒して一教で抑えられずに逃げられたら減点などの審査形式にせざるを得ない。 ということで、そんなのではあまり面白くなさそうですね。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1665274964/899
900: 名無しさん＠一本勝ち (ｱｰｸｾｰ Sx75-Q9zG) [sage] 2023/03/02(木) 21:28:52.04 ID:SN7AiVGsx 合気道は説明するものではないと言ってた奴って二言目には人格攻撃と素人のレッテルを貼ってたから 結局は説明するものではないという安全な場所から一方的に他者を否定して罵倒してるだけの荒らしでしかたなかったな http://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1665274964/900
901: 名無しさん＠一本勝ち (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-PAeW) [] 2023/03/02(木) 21:40:56.39 ID:+EYBB8BDa >>897 私がお世話になっている道場では全く忖度がないので、例えば片手取りの入り身転換一つをとっても、相手にガッチリ握られて動けなければ先生が次の技の説明に移るまでそのままで終了ということもありましたので、特に試合や乱取りはなくてもいいかなと思っていました。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1665274964/901
902: 名無しさん＠一本勝ち (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-dTmD) [] 2023/03/02(木) 21:41:32.23 ID:Wt7Om7hZa >>900 お、よく自己分析出来てるね 感心感心 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1665274964/902
903: 名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲW 4529-hi1Z) [sage] 2023/03/02(木) 21:49:15.38 ID:ivGFYdGw0 >>901 そのような練習は比較的為になると思う 自分は大学で体育会の合気道部でしたが、そう簡単に技をかけられずモタモタしていると殴られたりもした しかし、それでもあらかじめ相手の動きがある程度予測できているのと全く何をしてくるのかわからないのでは必要な技術が全く異なると思った http://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1665274964/903
904: 名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ 050b-cwiF) [] 2023/03/02(木) 22:01:19.97 ID:Sq6NiXvL0 >>903 大学の合気道部も大変なのですね。 先輩が殴ってくるのを反射的に捌いたりしてしまった日にはどうなるんでしょう… http://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1665274964/904
905: 名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲW 4529-hi1Z) [sage] 2023/03/02(木) 22:23:10.35 ID:ivGFYdGw0 >>904 1年と3年、2年と4年以上がペアで練習してたが、3時間×週4日×2年の差はあまりにも大きく先輩をやり込めるなんて不可能だったなあ 先輩も面子があるので筋トレもしまくって兎に角技をかけてた それでも約束稽古の中の世界ってのが大学で四年間やった実感 まあ、それはそれで良いんだけどね 年取って定年後に健康維持に再開するのも良い趣味かなと思ってる http://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1665274964/905
906: 名無しさん＠一本勝ち (ｱｰｸｾｰ Sx75-Q9zG) [sage] 2023/03/02(木) 22:59:35.73 ID:SN7AiVGsx 体育会系は4年神様、3年天皇、2年平民、1年奴隷とか言われてたな http://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1665274964/906
907: 名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ 766c-wWxq) [sage] 2023/03/03(金) 00:53:17.74 ID:+EbbfkKC0 乱取りスパー系統の稽古が無い合気道に批判的な意見について。 そもそも植芝盛平開祖の時代から現在までの間に組み上げられた稽古形態に乱取りスパーが取り入れられなかった理由を考えるところから始めるべきだろう。 他の乱取りスパー系統の稽古を取り入れていない武道・武術・格闘技と比較することも参考になるだろう。 乱取りスパー系統の稽古を取り入れていないことを合気道は選択した。 そのことを非難しても無意味。 それ以上のことは個人の選択の範囲だと考えるべき。 足りないなら個人的に足せばいい。 そのことに組織的な妨害をされることはない。 それでいいじゃないか。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1665274964/907
908: 名無しさん＠一本勝ち (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-56dx) [sage] 2023/03/03(金) 01:11:11.21 ID:QFY0jNn/a 塩田の自伝だと乱取りぽい練習描写でてくるけどあれは何だ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1665274964/908
909: 名無しさん＠一本勝ち (ﾋｯﾅｰ Sx75-Q9zG) [sage] 2023/03/03(金) 06:37:23.25 ID:iG7GPb7Zx0303 >>907 ちょっと違うな 合気道の原理原則が学べる合気道の型稽古そのものは叩かれてない 型稽古だけで実際に戦わざるを得ない状況に追い込まれたときに型稽古だけで対処するのは難しいなんて当たり前の話 それを型稽古をわかってないバカだの素人だのと人格攻撃ばかりで型稽古の何が分かってないかは具体的に一切説明できず むしろ説明するものではないから間違ってると非論理的な開き直り、さらには後ろから刺されたら乱取スパーなんかやっても意味がない等と極論を振りかざしてまで一方的に乱取スパーを否定していればスレは荒れるわな つまり合気道そのものが叩かれてるというより他者を一方的に罵り自分だけが型をわかってると何の説明もできない合気道の型信者が叩かれてスレがここまで荒れた http://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1665274964/909
910: 名無しさん＠一本勝ち (ﾋｯﾅｰW 95b8-EsFZ) [] 2023/03/03(金) 06:40:45.58 ID:zb1W0xvr00303 この、長々と続くけど具体的な回答はない感じ、合気道スレっぽいな。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1665274964/910
911: 名無しさん＠一本勝ち (ﾋｯﾅｰ 050b-cwiF) [] 2023/03/03(金) 07:18:07.65 ID:XYHFDvxd00303 「合気道・乱取り」で動画をググってみると、手先の揉み合いから力技で腕を取るような繰り返しばかりで子供が戯れあっているようにしか見えませんでした。 また、流派によっては蹴りを入れたり足払いをかけたりで、もはや合気道の姿とは程遠くなっています。 そして合気道が普段稽古で使う正面打ち、横面打ち、突き、片手取り、両手取り、後ろ両手取りなどの仕掛けが全く出せない（出せば取られるから出せない）ので、今私たちが稽古している合気道の成果を試合形式で表現しようとしても、物理的に不可能ではないかと考えます。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1665274964/911
912: 名無しさん＠一本勝ち (ﾋｯﾅｰ Sa39-56dx) [sage] 2023/03/03(金) 07:28:01.72 ID:kKP/MJeEa0303 植芝の高弟がデブの外人(合気道は素人ぽい)と乱取りしてる動画も普段の合気道の型の稽古と全然見た目違ってたし見た目型通りでないのはしょうがないのぇは http://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1665274964/912
913: 名無しさん＠一本勝ち (ﾋｯﾅｰ Sx75-Q9zG) [sage] 2023/03/03(金) 07:50:56.34 ID:iG7GPb7Zx0303 >>910 ＞この、長々と続くけど具体的な回答はない感じ、合気道スレっぽいな。 説明できない＝本人もわかってないというだけなのに 説明するものではないから自分は正しいという謎のマウントで他者を罵ってるだけなのが口だけの型信者らしい流れなんだよな http://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1665274964/913
914: 名無しさん＠一本勝ち (ﾋｯﾅｰ Sx75-Q9zG) [sage] 2023/03/03(金) 07:55:26.85 ID:iG7GPb7Zx0303 延々と【誤解】というワードを振りかざしてるだけで何一つとして具体的な説明をできず相手をバカだの人として終わってるだのと人格攻撃を繰り返してるだけ 721 名無しさん＠一本勝ち (ｱｳｱｳｳｰT Sa39-a5Ox) 2023/02/27(月) 18:02:24.88 ID:Hy9FjWDZa 型稽古をどこまでも誤解し続けるバカがいるんだよなーほんと 780 名無しさん＠一本勝ち (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-mZX8) 2023/02/28(火) 12:04:08.91 ID:u3/CXvkia 白川さんは合気道についての誤解を広めるだけだからやめるべきというごく穏当な主張をそんな歪めて受け取るとか人として終わってる 783 名無しさん＠一本勝ち (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-mZX8) 2023/02/28(火) 12:44:23.35 ID:tPvzpnHaa 合気道について言葉で説明は無理であり誤解しか生まないから説明など止めるべきと言ってる。 818 名無しさん＠一本勝ち (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-mZX8) 2023/02/28(火) 22:41:55.50 ID:tH6NSPJDa 合気道について説明は誤解を招くだけだからやめるべき 何も抜け落ちてない 抜け落ちてると思い込んでとにかく他人を貶したいだけの人とは議論はできない http://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1665274964/914
915: 名無しさん＠一本勝ち (ﾋｯﾅｰ 050b-cwiF) [] 2023/03/03(金) 08:01:41.49 ID:XYHFDvxd00303 合気道を乱取りのような形で試したいというのは、試合をして優劣を競いたいという考え方と、日常生活で暴力の現場に遭遇した場合に備えて、通常稽古の打ち込み（正面打ちや片手取りなど）とは異なる様々な暴力の振るわれ方（笑）への応用力を高めたいという要求からなのでしょうか。 そうした場合、個人的には、現在の合気道に何かを求めるのではなく、他の武道に入門して合気道では使われない技や動きを研究する方が早道かと思います。 先人の達人の方々も、いろいろな武道の門を叩かれたのではないでしょうか。 しかし、そこまでしたくないという方は、仲間を募っていろいろ試してみるというだけでも、何かがわかってくるかもしれないですね。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1665274964/915
916: 名無しさん＠一本勝ち (ﾋｯﾅｰ Sx75-Q9zG) [sage] 2023/03/03(金) 08:06:07.81 ID:iG7GPb7Zx0303 【勘違い】というワードを振りかざしてるだけで具体的に何をどう勘違いしてるのかという質問は全スルー そしてお前の定義は間違ってると言ってるから間違っているという小学生レベルの非論理的な言動で一方的に議論を打ちきり人格攻撃と荒らしのレッテルを貼るだけの型信者 704 名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲW da44-01Hd) 2023/02/26(日) 12:12:30.97 ID:LqWKTUJR0 どうしたらいいんだろね 合気道を勘違いする人が一向に減らない ほっときゃいいかと思ってたんだけど最近やばいかもとも思うようになってきた 706 名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ 766c-wWxq) sage 2023/02/26(日) 19:02:44.42 ID:j7GMQ81m0 何をどう勘違いしているのか教えてほしいな。 737 名無しさん＠一本勝ち (ｱｳｱｳｳｰT Sa39-a5Ox) 2023/02/27(月) 23:59:48.16 ID:Hy9FjWDZa >>736で書いたとおり、合気道の型で学んだ原理原則を用いて相手の動きを利用した結果の動きが合気道の技だと言っている バカに一回だけ指摘してやるよ おまえがドヤ顔で書いてるそれが型稽古を完全に勘違いしてるって言ってんだ どうしても理解しないよなバカだから 742 名無しさん＠一本勝ち (ｱｳｱｳｳｰT Sa39-a5Ox) 2023/02/28(火) 00:11:58.42 ID:SEF907Bka >>740 極めて具体的にお前の言ってる定義は間違ってるとはっきり言ってるんだからそれで終わり。 では合気道とは何か、なんてのは言葉で語るものではない。 合気道の稽古を通じて学べ 考える能がないのに自己過信して語り始めるバカって面倒臭い。 どうせ見るだけの格闘技オタクなんだろうからもう無駄だな。 747 名無しさん＠一本勝ち (ｱｰｸｾｰ Sx75-Q9zG) sage 2023/02/28(火) 00:42:56.93 ID:VC3GiChQx ＞極めて具体的にお前の言ってる定義は間違ってるとはっきり言ってるんだからそれで終わり。 はっきり間違ってると言ったから終わりと議論を打ち切るって これ何の説明もできませんという敗北宣言にしかなってないぞ(笑) http://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1665274964/916
917: 名無しさん＠一本勝ち (ﾋｯﾅｰ Sx75-Q9zG) [sage] 2023/03/03(金) 08:13:49.22 ID:iG7GPb7Zx0303 合気道への型稽古への誤解、勘違いについて具体的なレスは別の人が書いたこれだけだろ 857 名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ 415c-8/4C) sage 2023/03/01(水) 22:37:02.91 ID:LPKfewga0 関節技に頼ろうとしてるところ 合気道は柔術では無いよ、結構誤解してる人多いんだけど http://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1665274964/917
918: 名無しさん＠一本勝ち (ﾋｯﾅｰ 766c-wWxq) [sage] 2023/03/03(金) 08:29:25.85 ID:+EbbfkKC00303 YouTubeで「達人」と称される人達の話を聞いていると必ず複数の武道・武術を稽古している。 そこで得たことを取り入れた上で現時点で主に稽古していることで表していると見える。 己の目指すべき姿があるならそれを目指して稽古をすればいい。 その周りで外野がヤンヤヤンヤ言うのはエンタメを楽しむTV視聴者と同等の存在でしかない。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1665274964/918
919: 名無しさん＠一本勝ち (ﾋｯﾅｰ Sa39-56dx) [sage] 2023/03/03(金) 09:11:37.93 ID:k1IwNLDaa0303 植芝も大東流以外に柔道や他の古流も習ってたしね http://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1665274964/919
920: 名無しさん＠一本勝ち (ﾋｯﾅｰ Sx75-Q9zG) [sage] 2023/03/03(金) 11:20:34.36 ID:iG7GPb7Zx0303 ＞その周りで外野がヤンヤヤンヤ言うのはエンタメを楽しむTV視聴者と同等の存在でしかない。 外野ではない自称合気道わかってるマンが外野に対して【誤解】してる【勘違いしてる】からバカだの素人だのとヤンヤヤンヤ言って何も具体的な説明をしないからスレが荒れてるわけで…… http://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1665274964/920
921: 名無しさん＠一本勝ち (ﾋｯﾅｰ Sx75-Q9zG) [sage] 2023/03/03(金) 19:47:51.93 ID:iG7GPb7Zx0303 合気道最初期の頃は武道経験者しか入門できなかったというから 柔道の乱取なり剣道の地稽古なり空手の組手なりを経験してる人が合気道を習っていたから組手スパーの必要性なんてなかった 現代の合気道から武道を始めて合気道の型稽古だけで、型稽古しか知らない世代が自由組手の必要性を感じるのは当然の話なんだよね http://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1665274964/921
922: 名無しさん＠一本勝ち (ﾋｯﾅｰT Sa39-a5Ox) [] 2023/03/03(金) 21:23:01.85 ID:x3zlBemLa0303 荒らしてる一匹が相手に具体性求めるわりに自分は実は全然具体的でないのが面白い http://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1665274964/922
923: 名無しさん＠一本勝ち (ﾋｯﾅｰW 4529-hi1Z) [sage] 2023/03/03(金) 21:41:47.68 ID:srVId2IV00303 まあ、身に付けたい技術を練習しているところで練習するしかないとしか言えないな 合気道の型稽古が上手くなりたかったら合気道で型稽古すれば良いし、そうじゃなければ別の練習をしろとしか・・・ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1665274964/923
924: 名無しさん＠一本勝ち (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-I5DE) [sage] 2023/03/03(金) 22:09:17.81 ID:TXErb4Pia 合気の型稽古の成果が全く実戦で活かせないとは思わない しかしそれは乱取り稽古で活かされるものではないのであまり有効ではないだけではないかと 俺程度の腕ではぶっちゃけ、抑え技も投げ技も試合形式で出来る気がしない 活かせるとしたら足捌きとそれに連動する当て身位、でも果たしてそれで試合して合気道です！と言えるのか それなら打撃主体の合気風武道を創ったほうがいい http://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1665274964/924
925: 名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲW 75c9-WHYf) [sage] 2023/03/03(金) 22:11:14.61 ID:Wc0jXeVc0 そういう試みは幾つもなされて、しかし旧来の会派を駆逐するまでには至っていない。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1665274964/925
926: 名無しさん＠一本勝ち (ｱｳｱｳｳｰT Sa39-a5Ox) [] 2023/03/03(金) 22:19:16.16 ID:x3zlBemLa 乱取りやりたきゃ空手、キック、ボクシング、社会人だとすくないけど少ないけど柔道 それらいけばいいだけなのに粘着してる一匹ってアタオカ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1665274964/926
927: 名無しさん＠一本勝ち (ｱｰｸｾｰ Sx75-Q9zG) [sage] 2023/03/03(金) 22:19:47.47 ID:iG7GPb7Zx >>922 具体的な説明をできないとの指摘にオウム返ししてるだけで結局ここまで自称合気道わかってるマンは何一つとして具体的な説明ができてないのな 説明するものではないから自分は正しい 説明するものではないからお前は間違ってる このスレの自称合気道わかってるマンが言ってるのってこれだけなんだよね(笑) http://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1665274964/927
928: 名無しさん＠一本勝ち (ｱｰｸｾｰ Sx75-Q9zG) [sage] 2023/03/03(金) 22:22:35.00 ID:iG7GPb7Zx 721 名無しさん＠一本勝ち (ｱｳｱｳｳｰT Sa39-a5Ox) 2023/02/27(月) 18:02:24.88 ID:Hy9FjWDZa 型稽古をどこまでも誤解し続けるバカがいるんだよなーほんと 具体的に何をどう誤解してるのかとの質問に説明するものではないと具体的な説明から逃げてる事を指摘された意趣返しのオウム返しして具体的でないと言い返してるだけで 具体的な説明を求められてるのはお前なんだよ 型稽古の何を具体的に誤解してるのか具体的に説明してみなよ いつまで逃げてるの？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1665274964/928
929: 名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ 050b-cwiF) [] 2023/03/03(金) 22:25:20.44 ID:XYHFDvxd0 今日は吉祥丸先生の著書を読み直したり、富木流の試合動画などを見たりしていたのですが、ついでに出てきたのがこんな動画でした。 https://www.youtube.com/watch?v=Jl-az8DZ-xQ&t=32s 少し前にどなたかが、言葉の通じない外国人が云々と書き込まれていたのですが、まさにこんな不意打ちをされてはたまりませんね。 試合でしたらルールもあり相手の実力も大方把握できるのですが、本物の実戦では相手の力量も不明ですし狂人だったらさらに危険過ぎます。 先日の明鏡止水では、ある流派の先生が、護身のためには間合いが肝心で暴漢から７m以上離れていたら逃げろと話されていました。 しかし、平成１１年の池袋通り魔事件では、たまたま目が合ってしまった女性が逃げ出しても、それを執拗に追いかけて後ろから刺し殺したそうです。 私の場合も年齢が行っていますから全力ダッシュには自信がないので、敵に背中を向けることは命取りになりますが、はたして狂人に出くわしてしまった場合にはどうすれば良いのか、悩ましいところではあります。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1665274964/929
930: 名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲW f929-PHMH) [sage] 2023/03/04(土) 02:58:54.65 ID:aQeaSFx90 >>929 どれだけ腕に自信があっても逃げるのが最優先と思う 自分の経験では合気道でも体重差はメチャクチャ影響がある 正直自分より5キロ位重くなると技かける難易度がかなり上がる 相手と直接接触する以上は筋トレ、体重の重要性は他の武道、格闘技と変わらない 相手の力量以前にパッと見でよほど華奢で武器を持ってないのが確実でない限りは逃げる、叫ぶ以外は悪手 身も蓋もないけど所謂実戦的な強さを意識するならフィジカルの強化はマスト http://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1665274964/930
931: 名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ 790b-pAQX) [] 2023/03/04(土) 07:00:05.33 ID:rEXiCjIR0 >>930 体重ですか… 翁先生や藤平先生が、巨大な相撲取りやレスラーを簡単に投げてしまった逸話を読むと、稽古を積めばいつかはそれに近づけるかなどと期待するのですが、明鏡止水で岡田准一から「軸オバケ」と呼ばれた白川竜次先生でさえも、２００キロオーバーの元力士には苦戦していたわけですからね。 相手がでかいと、それだけで自分のメンタルに影響するというのもあるかもしれませんし。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1665274964/931
932: 名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲW f929-PHMH) [sage] 2023/03/04(土) 07:42:02.69 ID:aQeaSFx90 >>931 別に昔の先生が嘘をついてるとは言わないけど、その手の逸話は話半分に留めるべき 相手の面子を潰さないようある程度大人の対応をしているのと、本気で相手の技にかかるまいとしているのでは全く違う アスリート達がフィジカルトレーニングしていることはある程度はリスペクトすべき http://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1665274964/932
933: 名無しさん＠一本勝ち (ｱｰｸｾｰ Sx45-rn1K) [sage] 2023/03/04(土) 08:27:45.84 ID:icATyXBJx >>931 ＞翁先生や藤平先生が、巨大な相撲取りやレスラーを簡単に投げてしまった逸話を読むと、 ＞相手がでかいと、それだけで自分のメンタルに影響するというのもあるかもしれませんし。 藤平先生とメンタルといえば、藤平先生は中村天風先生に師事しており 天風哲学では鏡を使って自己暗示をかけたり、下記のような暗示誦句を読んだりしてメンタルを鍛えているので 「力の誦句」 私は、力だ。 力の結晶だ。 何ものにも打克つ力の結晶だ。 だから何ものにも負けないのだ。 病にも、運命にも、 否、あらゆるすべてのものに 打克つ力だ。 そうだ！ 強い、強い、力の結晶だ。 藤平先生の教えの潜在意識や心身統一合気道の誦句集も天風哲学からきているがまさにこれ今でいうメンタルトレーニングの一種だな http://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1665274964/933
934: 名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ 790b-pAQX) [] 2023/03/04(土) 08:37:01.78 ID:rEXiCjIR0 >>933 天風先生の「運命を拓く」ですね。 佐々木将人先生も天風先生のお弟子さんだったのでしたっけ？ 武道館での司会は楽しかったですね。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1665274964/934
935: 名無しさん＠一本勝ち (ｱｰｸｾｰ Sx45-rn1K) [sage] 2023/03/04(土) 08:43:16.82 ID:icATyXBJx >>930 ＞相手と直接接触する以上は筋トレ、体重の重要性は他の武道、格闘技と変わらない ＞身も蓋もないけど所謂実戦的な強さを意識するならフィジカルの強化はマスト 開祖の「合気道とは米ぬか3合を持てる力があれば良い｣という言葉が独り歩きして筋トレ不要論がまかり通っているきらいはあるよな 開祖の若い頃は北海道の開拓で肉体労働もしており筋肉隆々で、古いお弟子さんから直接藤平先生は腕が太ももみたいに太くて手首を握れなかったという話も聞いたことがある 大先生自身が晩年無駄な力を使わずに技を掛けられるようになったからと言ってもせはれは若い時に鍛えあげた筋力があってこそなのかもしれない 腕立て伏せ１０回もできないような人間が｢筋肉なんか不要だ、米ぬか三合の力があればいい｣なんていうのとは話が違うと思う http://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1665274964/935
936: 名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲW f929-PHMH) [sage] 2023/03/04(土) 09:31:58.99 ID:aQeaSFx90 >>935 力学的に考えて何かを動かすには力は絶対に必要と思う 上手く言えないけど、上達するってことは無駄な力が抜けて必要な筋肉のみを上手く動かせてる状態と思う だから、そもそもの必要な筋力がなければ話にならないし、他の武道、スポーツ全般にリスペクトを欠いていると思う 合気道の良いところは受けが取りを忖度して型稽古が成立するところで女性でも年寄りでも皆が参加できるとこだが、受けの忖度の程度は型稽古ではなかなかわからないので注意が必要かな http://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1665274964/936
937: 名無しさん＠一本勝ち (ｱｳｱｳｳｰT Sa1d-vuQE) [] 2023/03/04(土) 10:02:40.46 ID:0LgJjHaXa >>936 受けは忖度ではない。相手の動きについていく。取りも稽古で受けも稽古。 受の効用を無視するから型稽古を理解してないとか言われるんでないの？ あと、他武道、スポーツへの敬意を欠いてるのは合気道でも一部の団体。 ◯平先生のところは、柔道とかをやたらと小馬鹿にしてる先生がいる。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1665274964/937
938: 名無しさん＠一本勝ち (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp45-1qR0) [] 2023/03/04(土) 10:56:17.57 ID:B63RpREIp 合気上げとかいろんな技で投げたり捕ったりするのみてるとちゃんと受けないと危険だし受けも稽古だって思う。 触れずに倒すとか、ちょっと触れただけで吹っ飛ぶってのは、忖度というか、異なる理合が働いてると思うが。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1665274964/938
939: 名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ 315c-rQ/Z) [sage] 2023/03/04(土) 11:01:23.82 ID:mBtfecG20 >>触れずに倒すとか、ちょっと触れただけで吹っ飛ぶってのは 馬鹿にはわからんだろうな http://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1665274964/939
940: 名無しさん＠一本勝ち (ｱｳｱｳｳｰT Sa1d-vuQE) [] 2023/03/04(土) 11:01:30.81 ID:0LgJjHaXa >>938 そう言う、受け身としての稽古じゃなくて。やらせに見える、技に掛けられる過程の動作も受けの稽古の一環ってこと。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1665274964/940
941: 名無しさん＠一本勝ち (ｱｳｱｳｱｰ Sa8b-PHMH) [sage] 2023/03/04(土) 11:17:37.24 ID:lzzgUOjla >>937 失礼 忖度の言葉の定義かな 相手の動きについていくってのを忖度って言ってる あと、他武道、スポーツへの敬意を欠いているって意味は特定の合気道団体や個人のことではなく筋トレ、体重差を軽視する姿勢のことね http://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1665274964/941
942: 名無しさん＠一本勝ち (ｱｳｱｳｳｰT Sa1d-vuQE) [] 2023/03/04(土) 12:07:57.16 ID:0LgJjHaXa >>941 それを忖度という言い方する受けの理解の仕方が完全に間違ってる。 だから型稽古を勘違いしてるとか理解してないとか言われるんだよ。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1665274964/942
943: 名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ 315c-rQ/Z) [sage] 2023/03/04(土) 12:24:25.74 ID:mBtfecG20 ボクシングのミット撃ちでミット持つ方が忖度なのか？ 頭悪すぎて笑える http://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1665274964/943
944: 名無しさん＠一本勝ち (ｱｰｸｾｰ Sx45-rn1K) [sage] 2023/03/04(土) 12:32:12.12 ID:icATyXBJx >>942 好意的に解釈して投げと受けと二人で協力し合って達人の理想的な正しい動きを再現して原理原則を学ぶのが合気道の型稽古だということでいいのかな？ でも合気道の型稽古にはその先に自由組手やスパーがないんだよね いつまでも相手が投げられるのを協力してくれて型稽古のための型稽古を繰り返して 型稽古を目的とした型稽古をやってるだけなんだよね 例えば柔道だと打ち込み投げ込みで相手が協力してくれて技を覚えたら乱取でさらに技を磨く 空手だと約束組手で相手が協力してくれて受けからの突き蹴りを覚えて自由組手で技を磨く 剣道だと木刀の剣道形で打太刀が協力してくれて剣の理合を覚えたり、居合を通して丸い竹刀に日本刀の意識付けをし、防具付けて実際に打ち合う地稽古で技を磨く しかし合気道は型稽古のための型稽古だけで演武会で弟子が何の抵抗もせずにポンポン自分から飛んでいく それが客観的に忖度と言われてしまってるだけで誤解でも勘違いでもないと思うんだけどな http://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1665274964/944
945: 名無しさん＠一本勝ち (ｱｰｸｾｰ Sx45-rn1K) [sage] 2023/03/04(土) 12:33:11.37 ID:icATyXBJx >>943 いつまでもミット打ってるだけでスパーをしないで達人の顔してるからバカにされてんだろ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1665274964/945
946: 名無しさん＠一本勝ち (ｱｰｸｾｰ Sx45-rn1K) [sage] 2023/03/04(土) 12:34:16.02 ID:icATyXBJx 合気道は永遠にミットを打ち続けるだけの型稽古しかしない武道とかドヤ顔で書いてるのちょっと恥ずかしすぎるぞ(笑) http://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1665274964/946
947: 名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲW f929-PHMH) [sage] 2023/03/04(土) 12:35:45.65 ID:aQeaSFx90 >>942 >>943 忖度と言う言葉の使い方が気に入らないなら訂正する >>936は下記に読み替えて欲しい 「取りの動きを忖度して」 → 「相手の動きについていって」 「受けの忖度の程度」 → 「相手の動きについていく程度」 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1665274964/947
948: 名無しさん＠一本勝ち (ｱｰｸｾｰ Sx45-rn1K) [sage] 2023/03/04(土) 12:49:41.81 ID:icATyXBJx 何度も書いてるけど被害妄想やめなよ そんなに合気道の型稽古に自信ないの？ 忖度ってわかりやすいだけで悪意なんかないぞ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1665274964/948
949: 名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲW 99b8-aUoQ) [] 2023/03/04(土) 12:49:49.57 ID:i+QTCnP10 >>913 無知の知みたいに、私の意見はないけどお前の意見は間違ってると言い続けることで優位に立ちたいんじゃない？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1665274964/949
950: 名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ 8b6c-zdzo) [sage] 2023/03/04(土) 13:01:08.34 ID:5ZxSeYpi0 >>944 > でも合気道の型稽古にはその先に自由組手やスパーがないんだよね 何故無いのかを考えたことはあるのか？ 他の型稽古を繰り返す武道・武術との違いはあるのかどうかとか考えたことはあるのか？ ますは自分でその答えをだしてみろ。 > いつまでも相手が投げられるのを協力してくれて型稽古のための型稽古を繰り返して > 型稽古を目的とした型稽古をやってるだけなんだよね お前が型稽古を目的とした型稽古をしているからって他の人もそうだと思うなよ。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1665274964/950
951: 名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲW f929-PHMH) [sage] 2023/03/04(土) 13:13:25.19 ID:aQeaSFx90 >>923 > まあ、身に付けたい技術を練習しているところで練習するしかないとしか言えないな > > 合気道の型稽古が上手くなりたかったら合気道で型稽古すれば良いし、そうじゃなければ別の練習をしろとしか・・・ もうこれが全てだろ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1665274964/951
952: 名無しさん＠一本勝ち (ｱｰｸｾｰ Sx45-rn1K) [sage] 2023/03/04(土) 13:27:42.12 ID:icATyXBJx >>949 ＞無知の知みたいに、私の意見はないけどお前の意見は間違ってると言い続けることで優位に立ちたいんじゃない？ 俺もそう思ったから>>795でこう指摘した(笑) ＞間違ってるけど具体的には何の説明できませんと(笑) ＞延々とこの繰り返しなんだよね わかってる俺スゲー、分からない奴はバカと＞声高に叫ぶだけの謎の優越感に酔ってるだけなんだよな http://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1665274964/952
953: 名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ 315c-rQ/Z) [sage] 2023/03/04(土) 13:30:02.36 ID:mBtfecG20 合気道は天才の為の武道であり天才にしか出来ないよ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1665274964/953
954: 名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ 315c-rQ/Z) [sage] 2023/03/04(土) 13:31:11.82 ID:mBtfecG20 天才の為の武道であるから凡人は常に誤解し続ける ここは心に留めておこうな http://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1665274964/954
955: 名無しさん＠一本勝ち (ｱｰｸｾｰ Sx45-rn1K) [sage] 2023/03/04(土) 13:32:18.74 ID:icATyXBJx >>950 ＞何故無いのかを考えたことはあるのか？ 他の型稽古を繰り返す武道・武術との違いはあるのかどうかとか考えたことはあるのか？ ますは自分でその答えをだしてみろ。 もう>>921で既に書いてるんだけど？ ＞合気道最初期の頃は武道経験者しか入門できなかったというから 柔道の乱取なり剣道の地稽古なり空手の組手なりを経験してる人が合気道を習っていたから組手スパーの必要性なんてなかった ＞現代の合気道から武道を始めて合気道の型稽古だけで、型稽古しか知らない世代が自由組手の必要性を感じるのは当然の話なんだよね >>950 ＞お前が型稽古を目的とした型稽古をしているからって他の人もそうだと思うなよ。 またオウム返しかよ 組手スパーの必要性を説いてる俺がなんで型稽古を目的とした型稽古をしてることになるの？ 小学生がバカと言われてバカとそのまま返すレベルのレスしかできないのかい？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1665274964/955
956: 名無しさん＠一本勝ち [] 2023/03/04(土) 13:37:12.58 次スレ 【公式】合気道関係総合スレ16【ワッチョイ】 https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1677904372/ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1665274964/956
957: 名無しさん＠一本勝ち (ｱｰｸｾｰ Sx45-rn1K) [sage] 2023/03/04(土) 13:39:28.90 ID:icATyXBJx >>953-954 合気道の型稽古は天才にしかできない のと 合気道の型稽古をしてるボクは天才だ は論理的に繋がらないのは理解できてるかな？(笑) http://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1665274964/957
958: 名無しさん＠一本勝ち (ｱｰｸｾｰ Sx45-rn1K) [sage] 2023/03/04(土) 13:47:31.60 ID:icATyXBJx 自称合気道の型稽古がわかってる天才様は合気道の型稽古をミット打ちレベルにしか理解されてないように見受けられますが(笑) >>943 ＞ボクシングのミット撃ちでミット持つ方が忖度なのか？ ＞頭悪すぎて笑える これに対してこう返されたままだけど天才様の知的な切り返しはまだなのかな？ >>945 ＞いつまでもミット打ってるだけでスパーをしないで達人の顔してるからバカにされてんだろ >>946 ＞合気道は永遠にミットを打ち続けるレベルの型稽古しかしない武道とかドヤ顔で書いてるのちょっと恥ずかしすぎるぞ(笑) http://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1665274964/958
959: 名無しさん＠一本勝ち (ﾜｲｰﾜ2 FF63-vuQE) [] 2023/03/04(土) 13:47:35.30 ID:gJEiTDHoF >>947 「忖度」と言う言葉で言い表す感覚が間違ってると言うことをもう少し強く自覚すべき。 ここを荒らしてる奴はおそらく合気道の稽古はやっていない。 なぜなら、技を受ける効用については合気会なら合気会でも本部系の多くの先生が少しずつ言い方は違えど稽古中に説明しているのを知らないから。 また開祖直弟子の先生も同じことを言っている。受けをきちんと取り沢山受ける稽古をするとなぜか取りも上手になる、というのが先生方の大体の趣旨。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1665274964/959
960: 名無しさん＠一本勝ち (ﾜｲｰﾜ2 FF63-vuQE) [] 2023/03/04(土) 13:52:49.10 ID:gJEiTDHoF >>951 それは正しい。 合気道の稽古は合気道の稽古を理屈をこねないで繰り返せばいい。 乱取りは乱取りをやる他のをやればいい ボクシングなんてかなりいい。 剣道は竹刀での叩き合いなのであまり役にたたないが間合いの感覚はいい。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1665274964/960
961: 名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲW 1344-hdbu) [] 2023/03/04(土) 13:55:39.48 ID:xtgxo7pn0 んー 別に好きにすりゃいいんじゃない？ 合気道を楽しむことに力はいらないよ 極めたい、強くなりたい人が各自でやればいんでね http://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1665274964/961
962: 名無しさん＠一本勝ち (ｱｰｸｾｰ Sx45-rn1K) [sage] 2023/03/04(土) 13:59:12.02 ID:icATyXBJx >>959 本論から逃げて特定のワードに噛みついて話を有耶無耶にするいつもの口合気ですか >>947氏はちゃんと訂正してるのにね しかも気に入らない意見は荒らし扱いして思考停止してるのはお粗末すぎる ＞受けをきちんと取り沢山受ける稽古をするとなぜか取りも上手になる、というのが先生方の大体の趣旨。 話がズレてるけど結局その受けは抵抗しないんだよね？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1665274964/962
963: 名無しさん＠一本勝ち (ﾜｲｰﾜ2 FF63-vuQE) [] 2023/03/04(土) 13:59:22.80 ID:gJEiTDHoF >>961 それなのに荒らしてる粘着は自分の主張以外全否定なんだよ。 無能な働き者は銃殺するしかない、ってのがあるけどそれ。 自分は有能で今まで誰もきがついてない合気道の欠点を指摘している！とか思い込んでるけどそんなものは何十年前の議論なんだよ、ってのを決定的にわかってない無能な働き者。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1665274964/963
964: 名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ 315c-rQ/Z) [sage] 2023/03/04(土) 14:06:22.08 ID:mBtfecG20 >>957 型稽古の意味を理解できるのは天才だけ わかるかな http://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1665274964/964
965: 名無しさん＠一本勝ち (ｱｰｸｾｰ Sx45-rn1K) [sage] 2023/03/04(土) 14:25:10.90 ID:icATyXBJx >>960 ＞乱取りは乱取りをやる他のをやればいい >>961 ＞んー 別に好きにすりゃいいんじゃない？ 合気道の型稽古を勘違いしてるからバカだの素人だのとさんざん他者を見下し人格攻撃を繰り返していたからここまでスレが荒れたんだよ 他のやればいいとか好きにやればいいとかいまさら横から火消しされてもな http://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1665274964/965
966: 名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲW 1344-hdbu) [] 2023/03/04(土) 14:25:19.28 ID:xtgxo7pn0 柔道だって剣道だって老若男女楽しめるんだぞ 現在そういう雰囲気になってないだけ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1665274964/966
967: 名無しさん＠一本勝ち (ｱｰｸｾｰ Sx45-rn1K) [sage] 2023/03/04(土) 14:25:50.91 ID:icATyXBJx >>964 君は型稽古が理解できてる天才なの？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1665274964/967
968: 名無しさん＠一本勝ち (ｱｰｸｾｰ Sx45-rn1K) [sage] 2023/03/04(土) 14:28:43.30 ID:icATyXBJx >>963 ＞それなのに荒らしてる粘着は自分の主張以外全否定なんだよ。 全否定してるのは説明するものではないけど間違ってると具体的な説明を一切しないでバカにはわからないと全否定してる このスレの自称合気道わかってるマンの方なんだよな 型稽古のための型稽古を目的とした型稽古は天才にしかわからないという何の具体的な説明になってない逃げ口上を否定したら荒らしなの？(笑) http://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1665274964/968
969: 名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲW 99b8-aUoQ) [] 2023/03/04(土) 14:49:19.42 ID:i+QTCnP10 この手の安全圏から知った風な口を聞いて、追い込まれると人それぞれとかあくまでも、とか話を逸らすやつは会社にもいる。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1665274964/969
970: 名無しさん＠一本勝ち (ｱｰｸｾｰ Sx45-rn1K) [sage] 2023/03/04(土) 14:49:53.26 ID:icATyXBJx >>935氏の内容には一切触れずにただ【忖度】というワードにだけ噛みついて都合の悪い指摘をスルーして人格攻撃ばかりしてるだけの奴を荒らしというんだよ 読みやすく言い換えたの引用したから具体的に何が間違ってるか反論してみなよ↓ 力学的に考えて何かを動かすには力は絶対に必要と思う 上手く言えないけど、上達するってことは無駄な力が抜けて必要な筋肉のみを上手く動かせてる状態と思う だから、そもそもの必要な筋力がなければ話にならないし、他の武道、スポーツ全般にリスペクトを欠いていると思う 合気道の良いところは受けが相手の動きについていって型稽古が成立するところで女性でも年寄りでも皆が参加できるとこだが、相手の動きについていく程度は型稽古ではなかなかわからないので注意が必要かな http://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1665274964/970
971: 名無しさん＠一本勝ち (ｱｳｱｳｳｰ Sa1d-sYjm) [sage] 2023/03/04(土) 14:52:02.44 ID:Jm/9wEDHa 嘉納治五郎もいわゆる合気道的な古流柔術の投げは有用性を認めて型に残しつつも 乱取りには取り入れられなかったもんね http://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1665274964/971
972: 名無しさん＠一本勝ち (ﾜｲｰﾜ2 FF63-vuQE) [] 2023/03/04(土) 15:03:16.39 ID:gJEiTDHoF >>971 天才嘉納治五郎は乱取りの弊害も当然認識していた。 ルール問題は乱取り考える人には必然的について回る話で、剣道でも昭和の達人内藤高治や中山博道は全日本選手権などに強く反対した。叩き合いに堕する。竹棒道とでも名乗れとまで言ったりも。 だから合気道は型稽古を型稽古として取りも、受けも稽古としてきちんとやればいい。 乱取り系がやりたければ存分に他でやればいいだけ。 やりたい人はやりたいように。わからないバカがしつこく最後に書いたオレの勝ち的な荒らしを続けてる。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1665274964/972
973: 名無しさん＠一本勝ち (ｵｯﾍﾟｹ Sr45-rn1K) [sage] 2023/03/04(土) 15:04:52.48 ID:nYmqqC05r 型稽古は忖度で間違ってないだろ 合気会の技術本部長をしていた藤平光一の 合気道の５原則がまさにそれ 一、氣が出ている 二、相手の心を知る 三、相手の氣を尊ぶ 四、相手の立場に立つ 五、率先窮行 相手への気遣いによりに相手の心を知って相手の気を尊んで相手の立場に立って迷いなく行うから相手は抵抗せずに投げられる まさに忖度してるからこそ争いは起きないんだよ 合気道の極意は忖度と見つけたりw http://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1665274964/973
974: 名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲW 99b8-zj3i) [] 2023/03/04(土) 15:13:19.33 ID:d/+NjM3q0 粘着荒らし回線変えてもブラウザ変え忘れてんのw こいつ複数装って自演してるな http://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1665274964/974
975: 名無しさん＠一本勝ち (ｱｰｸｾｰ Sx45-rn1K) [sage] 2023/03/04(土) 15:48:06.74 ID:icATyXBJx >>972 ＞だから合気道は型稽古を型稽古として取りも、受けも稽古としてきちんとやればいい。 その｢きちんとやる｣の意味が忖度と世間に誤解されてるんじゃないのかな？ だからその｢きちんとやる｣の意味を具体的に書けば良いだけの単純な話なんだよ 相手に抵抗しないのが｢忖度｣ではなく｢きちんとやる｣という事なんだよね 抵抗しない相手に型を繰り返すだけでスパーや乱取などしなくても植芝盛平先生のような武道の達人になれるんだよね？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1665274964/975
976: 名無しさん＠一本勝ち (ｱｰｸｾｰ Sx45-rn1K) [sage] 2023/03/04(土) 15:58:08.87 ID:icATyXBJx 型稽古を勘違いしてるというから具体的に何をどう勘違いしてるか質問してるだけなのにその答えが ｢説明するものではない わからないのはバカ、素人 荒らし、自演、粘着｣ こんなのばかりなんだよね 合気道の型稽古に対して具体的に何をどう勘違いしてるのかいい加減に具体的に書いてみたらどうなの？ いつまでも誤魔化してすり替えて有耶無耶にして逃げてるんだろうね だから口合気とバカにされるんだよ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1665274964/976
977: 名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ 315c-rQ/Z) [sage] 2023/03/04(土) 16:34:46.78 ID:mBtfecG20 だから合気道は天才しか理解出来無いし出来もしないんだよ 凡人は永遠に勘違いし続けるから それで良いだろ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1665274964/977
978: 名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ 315c-rQ/Z) [sage] 2023/03/04(土) 16:36:36.38 ID:mBtfecG20 >>976 型稽古は理を理解し表現する為の物 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1665274964/978
979: 名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲW f929-PHMH) [sage] 2023/03/04(土) 16:43:27.94 ID:aQeaSFx90 単発的に色々書いたけど、様々なご指摘のおかげで↓のように整理できました 型稽古以外が上手くなりたければ型稽古以外を練習すべき。何故ならば型稽古を練習すると型稽古が上手くはなるが乱取りは上達し難いため。 合気道の技術体系のみではそもそも乱取り稽古が成立しない。何故ならば合気道の攻撃はパターンが少ない上に実用的で無いため。 合気道もフィジカルがある方が技をかけやすい。何故ならば相手を動かすには力が必要で、大きい力を出すには重い体重、大きい筋力がある方が良いため。他のスポーツと同様上達するほど無駄な力が抜けて必要最低限の筋肉を動かせるようになる。 型稽古では自分の技がどの程度効いているのか常に注意が必要。何故ならば型稽古は受けと取りが協調することで成立しており、受けは技を受ける前提の練習となっているため。 合気道に何を求めるかは人それぞれで、合気道の練習形式は裾野を広げるのに適している。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1665274964/979
980: 名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲW f929-PHMH) [sage] 2023/03/04(土) 16:44:37.47 ID:aQeaSFx90 ↑で整理したのはあくまでも自分の個人的な意見で、スレの総意というつもりはないので悪しからず http://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1665274964/980
981: 名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ 315c-rQ/Z) [sage] 2023/03/04(土) 16:47:31.34 ID:mBtfecG20 >>合気道もフィジカルがある方が技をかけやすい。何故ならば相手を動かすには力が必要で はい、凡才の勘違い http://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1665274964/981
982: 名無しさん＠一本勝ち (ｱｰｸｾｰ Sx45-rn1K) [sage] 2023/03/04(土) 17:02:40.18 ID:icATyXBJx >>977 >>964 で、君は型稽古が理解できてる天才なの？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1665274964/982
983: 名無しさん＠一本勝ち (ｱｰｸｾｰ Sx45-rn1K) [sage] 2023/03/04(土) 17:02:55.79 ID:icATyXBJx >>978 ＞型稽古は理を理解し表現する為の物 さんざん俺が型の定義の叩き台として書いてきた事とほとんど同じじゃないか(笑) あれだけバカだの素人だの言われてきたんだけど同じこと書いてやんの草 >>748 ＞型は実戦の雛型ではないからこそ合気道の型で合気道の原理原則を学ぶ ｢型稽古は理を理解し｣と、型で原理原則を学ぶと言ってることは同じだろ ここまでは異論ないよな？ ＞次の段階として自由組手で合気道の原理原則を使って型にはめるのではなく相手の動きに応じて出たものが｢合気道の技｣ ｢表現する為の物｣、理解した合気道の理を表現するためには相手が必要で相手の動きに対して型を当てはめるのではなく原理原則に基づいて相手の動きに応じて出たもの、つまり相手の動きに応じて｢表現した物｣それこそが合気道の技だと俺は言っている、なぜなら型は実戦の雛形ではないから 小手返しや四方投げを無理やり自由組手に当てはめるのではなく、あくまでも相手の動きに応じて原理原則に基づいて出たものが合気道の技だからこそ形があって形はないという事 しかしそれは武道として相手の忖度なしに自由組手の中で表現できないのなら武道ではない 道場の中という狭い世界で、特定の相手にしか通用しないものは普遍性や再現性のある原理原則や真理にはならないから ＞自由組手でできないなら武道ではないと指摘してるんだよ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1665274964/983
984: 名無しさん＠一本勝ち (ｱｰｸｾｰ Sx45-rn1K) [sage] 2023/03/04(土) 17:04:45.33 ID:icATyXBJx それとも表現するって演武のこと言ってるのか？ 型の目的は人前で受けに忖度してもらって踊るだけで武道としては役に立ちませんとか言わないでくれよ(笑) http://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1665274964/984
985: 名無しさん＠一本勝ち (ｱｰｸｾｰ Sx45-rn1K) [sage] 2023/03/04(土) 17:08:04.62 ID:icATyXBJx ＞>>合気道もフィジカルがある方が技をかけやすい。何故ならば相手を動かすには力が必要で ＞はい、凡才の勘違い はい、体重差の乱取をやったことのない乱取童貞の勘違い http://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1665274964/985
986: 名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ 315c-rQ/Z) [sage] 2023/03/04(土) 17:12:19.78 ID:mBtfecG20 >>982 俺は出来る >>985 だからお前みたいな凡才には理解出来無いって http://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1665274964/986
987: 名無しさん＠一本勝ち (ｱｳｱｳｳｰT Sa1d-vuQE) [] 2023/03/04(土) 17:16:41.99 ID:0LgJjHaXa >>979 結局型稽古を勘違いしたまま。 協調ということばを使ってしまっており結局は忖度という意識から変わっていない。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1665274964/987
988: 名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ 315c-rQ/Z) [sage] 2023/03/04(土) 17:16:49.26 ID:mBtfecG20 フィジカルがある方が技をかけやすいとか言うなら別のもんやったが良いよ フィジカル使った方が合理的なやつね 合気道理解出来るだけの頭もって無いから http://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1665274964/988
989: 名無しさん＠一本勝ち (ｱｳｱｳｳｰ Sa1d-zj3i) [] 2023/03/04(土) 17:22:02.50 ID:xYwsgUnTa >>979 結局合気道腐したくて同じ主張繰り返してるだけ 荒らしてる1匹の分身だなこいつ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1665274964/989
990: 名無しさん＠一本勝ち (ｱｰｸｾｰ Sx45-rn1K) [sage] 2023/03/04(土) 17:24:31.17 ID:icATyXBJx >>986 是非とも天才の君には柔道の乱取で合気道を表現してもらいたいものだよ 天才的に合気道の原理原則を本当に表現できるなら格闘技のチャンピオンやオリンピックの柔道に挑んだらいいのにね 植芝盛平は鉄砲の弾すら避けたという天才武術家なんだから 現代の自称天才合気道家は狭い道場の中で特定の相手に忖度してもらわないと通用しない狭い世界から外に飛び出しておいでよ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1665274964/990
991: 名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ 315c-rQ/Z) [sage] 2023/03/04(土) 17:26:20.81 ID:mBtfecG20 >>990 合気道の原理原則って何？ >>植芝盛平は鉄砲の弾すら避けた 避けれるわけねえだろ、ホラ話信じてるアホかお前 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1665274964/991
992: 名無しさん＠一本勝ち (ｱｰｸｾｰ Sx45-rn1K) [sage] 2023/03/04(土) 17:26:32.93 ID:icATyXBJx >>989 俺の分身って、いったい俺の自演とやらは何人いるんだよ(笑) 腐してるどころか煽り抜きで客観的にまとめてるだけの人にしか見えないけど 気に入らないレスは全て同一人物だとかもう完全に病気だね http://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1665274964/992
993: 名無しさん＠一本勝ち (ｱｰｸｾｰ Sx45-rn1K) [sage] 2023/03/04(土) 17:27:29.06 ID:icATyXBJx >>991 合気道の人間が開祖の武勇伝を信じてあげないとダメだろ(笑) http://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1665274964/993
994: 名無しさん＠一本勝ち (ｱｰｸｾｰ Sx45-rn1K) [sage] 2023/03/04(土) 17:28:49.78 ID:icATyXBJx >>991 原理原則とは・・・根本となる仕組み、基本的な規則や法則 理と意味は同じだろうにここに噛みつくの？ バカと天才は内容よりワードに噛みついてばかりだよな http://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1665274964/994
995: 名無しさん＠一本勝ち (ｱｰｸｾｰ Sx45-rn1K) [sage] 2023/03/04(土) 17:30:12.68 ID:icATyXBJx この話けっこう流布してるけど合気道やってるのに信じてあげないんだ(笑) 盛平の実験 戦前、陸軍の検査官たちが道場の稽古を見に来ていたとき、盛平は「わしには鉄砲は当たらんのや」と豪語。そこで検査官たちは、と豪語する盛平に証明するよう誓約書を書かせたのだとか。 後日、盛平は自身の発言を証明するために実験を行います。実験の内容は、6人の射撃手が25ｍ離れたところから盛平を撃つというものでした。 実験がはじまり、直立している盛平に向かってピストルの引き金が引かれます。そして6つの銃弾が飛んだ次の瞬間、盛平は25メートルの距離を一瞬で移動し、1人の射撃手を投げ飛ばしていたのです。 この実験は2回行われたものの、2回とも同じ結果。銃弾は、盛平の体にかすり傷ひとつ付けられなかったというから驚きです。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1665274964/995
996: 名無しさん＠一本勝ち (ｱｰｸｾｰ Sx45-rn1K) [sage] 2023/03/04(土) 18:00:12.68 ID:icATyXBJx こんなところでオレは天才だーとかイキって恥ずかしくないのかな(笑) 型稽古だけで忖度されて強くなったと型稽古で勘違いしてるの完全にこいつ自身の事だったというオチ？ お後がよろしいようで(笑) http://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1665274964/996
997: 名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ 315c-rQ/Z) [sage] 2023/03/04(土) 18:07:42.18 ID:mBtfecG20 だから凡人には一生理解出来ないって そしてホラ吹き話まで信じる知能の低い奴か http://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1665274964/997
998: 名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲW f929-PHMH) [sage] 2023/03/04(土) 18:10:51.31 ID:aQeaSFx90 >>989 別に合気道を貶す積もりは無い 自分自身合気道を学生時代4年間やってきた 他の武道家、格闘家で合気道を学ぶ人がいるのはその術理に素晴らしいものがあり学ぶべきところがあると思うからだろう それ以外の意見は上述の通り http://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1665274964/998
999: 名無しさん＠一本勝ち (ｱｳｱｳｳｰT Sa1d-vuQE) [] 2023/03/04(土) 18:16:21.87 ID:0LgJjHaXa >>998 その割に、稽古の受けと取りを「忖度」「協調」としか言えないとか本当かどうか疑わしいね http://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1665274964/999
1000: 名無しさん＠一本勝ち (ｱｳｱｳｳｰT Sa1d-vuQE) [] 2023/03/04(土) 18:17:39.56 ID:0LgJjHaXa 結局は合気道くさして貶して、何十年前からの議論繰り返すだけの荒らし http://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1665274964/1000
1001: 1001 [] ID:Thread このスレッドは１０００を超えました。 新しいスレッドを立ててください。 life time: 146日 8時間 54分 55秒 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1665274964/1001
1002: 1002 [] ID:Thread 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。 運営にご協力お願いいたします。 ─────────────────── 《プレミアム会員の主な特典》 ★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去 ★ 5ちゃんねるの過去ログを取得 ★ 書き込み規制の緩和 ─────────────────── 会員登録には個人情報は一切必要ありません。 月300円から匿名でご購入いただけます。 ▼ プレミアム会員登録はこちら ▼ https://premium.5ch.net/ ▼ 浪人ログインはこちら ▼ https://login.5ch.net/login.php http://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1665274964/1002
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