[過去ﾛｸﾞ] 【公式】合気道関係総合スレ15【ワッチョイ】 (1002ﾚｽ)
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866: (ｱｰｸｾｰ Sx75-Q9zG) 2023/03/02(木) 02:34:35.82 ID:XvZJnUw4x(1/14)調 AAS
>>865
マジレスと言うならそこまでの議論に至ってないだろ
型稽古について何が勘違いしてるのか、間違ってるのか具体的な話は一切せず
説明するものではないから間違ってるを繰り返してるだけで自由組手も否定してる奴に対しての質問
不当な暴力云々で書いた内容の前提では少なくとも
型稽古だけで自由組手そのものを否定している型だけの合気道家が
逃げ場のない状況で不良外国人←言葉が通じない交渉の余地がない自分より体格が大きくて力も強くてナイフ等の凶器を隠し持ってる相手に殴られる、刺される、切りつけられる等
黙っていたら殺されるしかないような状況で【型稽古しかやってない人間】が何か対処できるのか？
自由組手を否定してるくせに型稽古を勘違いしてるだのと理由を一切書かずに説明するものではないと言うから
型にどれだけ神秘的な妄想を抱いているのかと思い不当な暴力云々の質問になった
867: (ｱｰｸｾｰ Sx75-Q9zG) 2023/03/02(木) 02:41:57.74 ID:XvZJnUw4x(2/14)調 AAS
マジレスすると、いわゆる【初見殺し】というやつで型稽古だけでも相手が知らない技を使えばワンチャン逃げる隙を作ることはできるかもしれない
合気道だと例えば相手に向かっていきなり前方回転受け身をして逃げるのも意外な動きになりそうだから初見殺しで逃げることはできるかもしれないが
合気道の型稽古は説明するものではないからお前は間違ってる
合気道の型稽古は説明するものではないから俺は正しい
と、一方的に何の具体的な説明をしないのが正しいとだけ繰り返すだけでなく延々と人格攻撃と素人のレッテルを貼って
他者は一方的に否定するけど自信への否定は拒絶するような態度の奴に、その型稽古だけで対人稽古もなしに具体的にどう戦えるかと聞いただけの話
868: (ｱｰｸｾｰ Sx75-Q9zG) 2023/03/02(木) 02:48:01.35 ID:XvZJnUw4x(3/14)調 AAS
>>857
＞関節技に頼ろうとしてるところ
＞合気道は柔術では無いよ、結構誤解してる人多いんだけど
こういう単純明快な正論が書かれてれば型稽古だけで不当な暴力に対処できるのか？なんて
実際に型稽古だけで自由組手を否定して実戦なんてできるはずがないという当たり前の話なんて申し向けなかった
俺が質問した相手は
＞説明したりするのをそもそもやめるべき
＞という明確すぎる主張を理解できないとか大丈夫かね
と、説明そのものを否定して、自由組手すら否定してる相手への質問だから
ざっくりと逃げ場のない不当な暴力で目の前で襲われて、その勘違いしてないとやらの型稽古だけでどうするの？と聞いたまでの話
869: (ｱｰｸｾｰ Sx75-Q9zG) 2023/03/02(木) 02:52:57.59 ID:XvZJnUw4x(4/14)調 AAS
だから
＞彼我の戦力差、相手の技量、相手が行使してくる手段、自分の技量、自分が行使できる手段、双方の勝利条件、置かれている地理的条件くらいは最低限想定してもらわないと答えようがない。
正直ここまでの具体的な話に至る必要もなかった
俺の中では846氏のレスで納得したからこう書いた
851 名無しさん＠一本勝ち (ｱｰｸｾｰ Sx75-Q9zG) sage 2023/03/01(水) 15:17:06.59 ID:QFwYatOFx
>>846
＞合気道には他の格闘技とは異なり強く早い打撃や蹴りなどの訓練体系はないので、その点を責められれば倒されるのは早いでしょうし、合気道の極意は精緻なメンタル面も重要になるので、普段殴られたり蹴りを受けたりする経験がなければ、強いダメージを受けた時点で合気道本来の技は活かせなくなるのではと思います。
正論だと思います
型稽古だけで自由組手経験なしで戦うのは
畳の上で泳ぎを覚えた人が初めて水に入って完璧に泳げるのかというのと同じ
また殴られたり蹴られたりの経験がない人間が実際に食らうと体がショック状態で固まってしまうんだよね
それなのに合気道の型稽古だけで対処できるのかと質問すると
その質問は間違ってるけど説明するものではない
型稽古はそういうものではないけど説明するものではない
等とこのスレの合気道の信者みたいな奴は具体的な説明から逃げては人格攻撃と素人のレッテル貼りを繰り返してるだけだからお話にならないんだよね
870: (ｱｰｸｾｰ Sx75-Q9zG) 2023/03/02(木) 03:01:00.19 ID:XvZJnUw4x(5/14)調 AAS
>>864
＞合気道が柔術でないならば、どういうカテゴリに分類されるの？
いわゆる日本武道
スポーツ的な勝敗よりも精神性を重視する
柔術という解釈の人なら、相手が本気で抵抗する稽古をしない型稽古だけで
初めて本気で抵抗する自分より体格も力も強い人間に型通りに技を掛けることなんてできるわけがないのは当たり前の話だよね？
不当な暴力云々はそういうレベルの低い話
874(1): (ｱｰｸｾｰ Sx75-Q9zG) 2023/03/02(木) 03:39:29.59 ID:XvZJnUw4x(6/14)調 AAS
>>872
＞だから自由組手なんかしても
＞ナイフを持った集団に襲われたら無駄なんだ。
＞敵がナイフを持つなんてのは極論ではなく
護身を考えるなら普通のレベルなんだよ。
ナイフを持った集団が極論
単体のナイフ←いわゆる通り魔に対して
ただ黙って殺されるよりは数パーセントでも生き残る可能性が上がるなら無駄ではない
＞それにレベルの低い相手には通用するから自由組手は有効だと言うなら型稽古だけでもレベルの低い相手には有効なんだよ。
自由組手やったことあるの？
自分より強い相手とやるからこそ稽古になるのが自由組手なんだけど
自分より弱い相手ならそもそも武術の技なんて必要ない
＞それと形稽古は分析のためにゆっくり行う稽古と実戦のために高速で高回数行う形稽古がある。
＞後者の形稽古はけっして無駄ではない
型稽古は実戦の雛型ではない
型稽古を数やろうが型稽古しか上手くならない
何もやらないよりましという意味でしか無駄ではない
875: (ｱｰｸｾｰ Sx75-Q9zG) 2023/03/02(木) 03:43:45.51 ID:XvZJnUw4x(7/14)調 AAS
>>873
＞そして自由組手をしなければ実戦に対応できない
＞とか言うけどそんなことはない。
＞そもそも運動神経がよく体力がある喧嘩の＞強い奴は武道なんかしなくても強いんだよ。
成人男性で運動能力や体力がそこそこあれば不当な暴力に対応ができるんだよ。
＞まして形稽古をしてるのならさらに対応できるだろうよ。
話のすり替え乙
合気道の型稽古だけでという話と不良外国人と書いたのは日本人より体格も力も強いという前提の話
なぜなら自分より格下の相手には武道を使う必要がないからそもそも合気道の型稽古の話ではない
＞自由組手をしなければ不当な暴力に対応できない
あくまでも型稽古だけで型通りに不当な暴力に対応できるわけがないという話
＞と言うことはない。近くにある棒を振り回しても良いし石を投げても良いし大声を出しても良いし
＞防犯ブザーを鳴らしても良いしカバンや上着を
盾に使っても良いし走って逃げても良いし雑＞誌を丸めて戦っても良いし
鼻くそほじってしょんべん漏らして気狂いのふりを
＞して逃げても良いし土下座して命乞いをしても良いんだよ。
もはや合気道の型ですらないのな(笑)
＞危険な場所に近寄らないというのが最もよいがね。
近寄らなくても向こうから来て逃げ場がなかったらどうするのと何度も書いてるんどけど？巻き込まれるの意味すら理解できないの？
876(1): (ｱｰｸｾｰ Sx75-Q9zG) 2023/03/02(木) 03:45:33.58 ID:XvZJnUw4x(8/14)調 AAS
この単純明快な正論でもう答えは出てると思うんだけど？
855 名無しさん＠一本勝ち (ｱｳｱｳｸｰ MM35-hi1Z) sage 2023/03/01(水) 19:43:52.14 ID:aySgGpd0M
練習していることは上手くなるけど、練習していないことはなかなか上手くならない
型稽古をすれば型稽古が上手くなる
畳の上で泳ぐ練習をすれば畳の上で
泳ぐのが上手くなる
883: (ｱｰｸｾｰ Sx75-Q9zG) 2023/03/02(木) 07:24:13.52 ID:XvZJnUw4x(9/14)調 AAS
>>877
＞防犯ブザーを持つという対応策があることすらわからないから君のような臨機応変に対応できない
＞ようになるんだ。
合気道やってる人って防犯ブザーを常に持ち歩いて稽古でも防犯ブザーを併用してるのかよ(笑)
＞ならば自由組手に後ろから襲っても良いルールやナイフを持っても良いルールがなければ練習してないから対応できないではないか。
自由組手で対応できないってそれは自由組手でやってないから当たり前の話で既に書いたけどそれは武道ではない
対応できない極端な例を持ち出して自由組手の全てを否定するのは理論の飛躍
>>838
＞＞素手の武道なんて刃物で後ろから刺されたら終わり。
＞後ろから刺される状況ってこれまた極端だよね
＞そもそも後ろから刃物で刺されるのに対処できる武道なんて存在するの？
で、ナイフを持った暴漢を制圧した事例が今まで一件もなかったというのかね？
885: (ｱｰｸｾｰ Sx75-Q9zG) 2023/03/02(木) 07:31:28.69 ID:XvZJnUw4x(10/14)調 AAS
>>878
＞それから君は練習しないと喧嘩もできないのか？
＞喧嘩なんて石を拾って相手に叩きつけたりするんだよ。自転車を持ち上げて相手に叩きつけたりね。
＞灰皿で殴ったり椅子で殴ったりするんだよ。
＞練習しなければできないなんて君が不器用すぎるんだ。
話をすり替えてばかりだよなー
不当な暴力に巻き込まれて合気道の型稽古は役に立たないからなりふり構わず石を拾って自転車を投げて戦うんだね
＞平和のための武道にするには技の原理原則
だけではなく愛の精神が必要。
＞愛の精神を学ぶために信仰だったのでは？
開祖が信仰したら強くなったのだからね
なんて綺麗事を言っていざ身の危険を感じると灰皿や椅子で相手をぶん殴るのが合気道とはお見それしました(笑)
886: (ｱｰｸｾｰ Sx75-Q9zG) 2023/03/02(木) 07:43:52.51 ID:XvZJnUw4x(11/14)調 AAS
>>879
＞可能性が上がるなら無駄ではないのなら形稽古も受け身の練習で怪我しないようになるし無駄ではないではないか。
また被害妄想が始まったぞ(笑)
合気道の型稽古そのものを無駄なんて俺は言ってないんだけど？
>>843で
＞型稽古で身に付けた合気道の原理原則を自由組手で磨いてこそ合気道の型は完成すると思うんだが？
と書いたとおり型稽古で間なんだ原則原則を自由組手で磨いて得た感覚を
また型稽古にフィードバックしてこそ型は完成すると型を無駄とは言ってない
しかし暴漢に襲われて使えるのは受け身だけというのは寂しいね
日常生活で転んでも怪我しないね良かったね(笑)
＞ナイフを持つなんて極論ではないし敵が複数なんてのも極論ではないんだよ。仲間連れなんてよくあることなんだ。
ナイフを極論なんて言ってないんだけど？後ろからいきなり殴られたり刺されたりを理由に自由組手の全てを否定するのが極論だと言っている
887: (ｱｰｸｾｰ Sx75-Q9zG) 2023/03/02(木) 07:52:02.98 ID:XvZJnUw4x(12/14)調 AAS
で、話がどんどんズレて極論で自由組手の全てを否定する支離滅裂な話になってるけど
型稽古への勘違いって結局、具体的に何をどう勘違いしてるということだったの？
891: (ｱｰｸｾｰ Sx75-Q9zG) 2023/03/02(木) 10:36:42.23 ID:XvZJnUw4x(13/14)調 AAS
型稽古の信者って極論振りかざしてまで自由組手から逃げる事しか考えてないのな
で、型稽古への勘違いって結局、具体的に何をどう勘違いしてるということだったの？
894(1): (ｱｰｸｾｰ Sx75-Q9zG) 2023/03/02(木) 11:26:07.19 ID:XvZJnUw4x(14/14)調 AAS
＞腕の外側は切られても内側は守る
＞特に突かれる事からは絶対に守らなきゃならない
これ実際に意識してやってるのクラブマガなんだよね
刃物相手に素手で対処できないと思考停止して自由組手すら否定する型信者と
刃物相手に生き残る事を考え稽古するクラブマガとは対照的だよな
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