[過去ﾛｸﾞ] ▼ジークンドー▼截拳道▼ Part13 (1002ﾚｽ)
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530: (ｱｳｱｳｵｰ Sa93-m7g8 [119.104.136.76]) 2022/01/25(火) 11:44:46 ID:H3OpF0jpa(1/2)調 AAS
テッド・ウォンの跡目争いないな
531: (ｱｳｱｳｳｰ Sa29-Mo8L [106.146.41.89]) 2022/01/25(火) 11:56:56 ID:FjycR4Gma(1)調 AAS
>>529
直系ってなに？
イノサントだってバステロだってみんなブルースリーから習ってるんだからその流れだって直系だよね
532: (ﾜｯﾁｮｲW 25b8-u+0I [60.104.159.243]) 2022/01/25(火) 12:00:36 ID:RnVA+A1N0(1)調 AAS
格闘技やってても60超えたら普通あんなパンチできないだろうな
533: (ｽｯﾌﾟ Sd43-cCyv [49.97.103.41]) 2022/01/25(火) 12:03:11 ID:LPPab78od(1/2)調 AAS
習ってた時期とか内容は違えど、
イノサント氏もテッド氏もバステロ氏も直系だから
カルト宗教みたいな派閥は作らず仲良くしましょうって感じだな
534: (ｱｳｱｳｵｰ Sa93-m7g8 [119.104.136.76]) 2022/01/25(火) 13:42:24 ID:H3OpF0jpa(2/2)調 AAS
テッド・ウォンを唯一の内弟子とするところまではまだいいが
ヒロがテッド・ウォンの一番弟子とするのは根拠が薄いよなあ
535: (ｽﾌｯ Sd43-jUvT [49.104.10.178]) 2022/01/25(火) 14:13:33 ID:2gKNr80Kd(1)調 AAS
ブルース・リーの遺考を完璧に理解できた者が最高の弟子なのではなかろうか
536: (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMf1-TJN3 [150.66.83.9]) 2022/01/25(火) 19:55:13 ID:v3JoQgmHM(1)調 AAS
>>507
元々、伝統派空手やってて
ジークンドーはコンセプトと言って色んな格闘技やってたから我流になるな
まぁボクシングでも空手でもそうだけど、その人独特のかまえや動きになっていく
537: (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM03-MKq6 [193.119.219.195]) 2022/01/25(火) 19:59:00 ID:NQNUPmZXM(1)調 AAS
もうすぐブルース・リー没後半世紀
もうそれぞれのジークンドーでよくない？
538(1): (ｱｳｱｳｱｰ Saab-52EH [27.85.205.110]) 2022/01/25(火) 21:28:56 ID:zAbV5XQia(1)調 AAS
テッドウォン師父の技術を最も受け継いでいるのは松岡さんだけどね
渡邊さんの教えてる事はテッド師父とは全くの別物
独自の進化を遂げたとは言えるがオリジナルとは違う
539: (ｽｯﾌﾟ Sd43-cCyv [49.97.103.41]) 2022/01/25(火) 22:05:31 ID:LPPab78od(2/2)調 AAS
>>538
実際どっちがテッド先生の下で長時間練習したの？
ヒロ先生はテッド先生があまり教えてなかった近接攻撃を最後に色々習ったと動画で言ってたけど松岡先生も習ってるの？
540: (ｽｯﾌﾟ Sd03-PY3U [1.75.1.245]) 2022/01/26(水) 08:39:51 ID:VowNEfi2d(1)調 AAS
トミーカルザースがダントツでブルースリーを再現してると思うよ
541: (ﾜｯﾁｮｲW 25b8-uxVl [60.152.241.6]) 2022/01/26(水) 10:31:25 ID:WrOqbAN40(1/2)調 AAS
ジークンドーファイナルステージって、ただブルース・リーの晩年のスタイルを継承したから言ってるだけでそれ以外の意味はない
これ以上進化しないとかコンセプトから外れるとか言ってる人おるけどテッドの時もアップデートしてるしヒロ渡邉の時もアップデートはしてる
東吾の場合はいろんなコラボはしてるけどガチで影響受けたのは宮平保くらいやと思うから近距離の技術が発展する予感
542: (ｱｳｱｳｳｰ Sa29-hFR8 [106.128.45.157]) 2022/01/26(水) 10:34:07 ID:y1wVbJ2ra(1)調 AAS
テッドウォン先生は松岡さんみたいに宇宙に向かってパンチ撃たないし、サイドキックで状態を寝かしたりしない。ただ近くで知識は学んだかもしれないが技術が追いついてない。
543: (ﾜｯﾁｮｲW 8565-cCyv [150.246.52.1]) 2022/01/26(水) 12:57:28 ID:/u+g6u550(1)調 AAS
ヒロ先生はテッド先生のジークンドーから更に自分なりにアレンジしてる感じかな？教える時は、ジークンドー、ジュンファングンフー、自分でアレンジした部分は区別してると思うが。
松岡先生はテッド先生に教わったジークンドーをそのまま教えてる感じかな？
544: (ｱｳｱｳｳｰ Sa29-xDm5 [106.129.13.81]) 2022/01/26(水) 18:03:12 ID:+L00IqSGa(1)調 AAS
アレンジはしてない
ジークンドーは水であり目に見えない原理
ジークンドーにおける３つの戦い方、遠距離と中距離と近距離があって
メインは直線的な長距離戦術で、これがいわゆるフェンシングボクシング
このフェンシングボクシングの原理を直線から三角形にしたのが中距離
そして更に三角形から丸くしたのが近距離戦なんだが
ブルース・リーはあくまでも敵は長距離の内に倒せと教えているから
中距離と近距離戦はとりあえず練習くらいはしとけって事
545(3): (ｽｯﾌﾟ Sd43-5EWu [49.96.239.200]) 2022/01/26(水) 18:45:59 ID:yWhniIB5d(1)調 AAS
そういえばテッドさん(ランク廃止前の2ランク)がこんな様な事言ってたなぁ
「どうかこの二人(ヒロ、松岡両氏)を見てブルースだとは思わないで下さい。ブルースはこんなもんじゃなく凄かった」って…
ところでヒロさんの8ランクって誰に貰ったんだろう
546: (ﾜｯﾁｮｲW adc4-hFR8 [202.162.159.162]) 2022/01/26(水) 19:20:10 ID:ANwhhOcV0(1)調 AAS
ソースがしりたい
547: (ﾜｯﾁｮｲW 25b8-uxVl [60.152.241.6]) 2022/01/26(水) 19:39:32 ID:WrOqbAN40(2/2)調 AAS
>>545
何でいってたん？
548: (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM03-MKq6 [193.119.217.229]) 2022/01/26(水) 19:55:50 ID:sakVaEwaM(1)調 AAS
護身が必要なケースって相手との間に長い距離があるとは限らないから
どんな距離でも闘えるようにしておいた方がいいのでは
549: (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMf1-TJN3 [150.66.90.178]) 2022/01/26(水) 20:35:37 ID:Q2fFI8QgM(1)調 AAS
>>545
実際に喧嘩しまくっていたから
そりゃ凄いだろうな
550: (ｱｳｱｳｳｰ Sa29-u+0I [106.146.41.253]) 2022/01/26(水) 20:38:50 ID:wJc1+K0na(1)調 AAS
>>545
どんなシチュエーションで言ってたんだ？
ランキングは自分で作ってるんだから自分で名乗ってるだけでしょ
551(3): (ｽｯﾌﾟ Sd43-5EWu [49.96.239.200]) 2022/01/27(木) 14:41:34 ID:SKOu8ODKd(1)調 AAS
昔、興味があって出たセミナーで言ってたのを思い出した。
そこにいた人達は聞いてるよ。
シチュエーションは覚えてない。
ただブルースリーの凄さを伝えたかったんだと思う。
聞いてて思ったけど、この人はブルース本人を知ってるから言える事なんだなと、ちょっと感慨深かったのを覚えてる。
長くなってゴメン
現状「ブルースリー直系」と言いつつ、公の場において創始者に敬意を感じられない事が多々あったので。
いくら自分達が創始者を超えていると思ったとしても、ジークンドーを名乗るなら公の場くらい自分達の師匠が言っている事を肝に銘じてほしいなと。
552: (ﾜｯﾁｮｲW 25b8-oAAq [60.152.241.6]) 2022/01/27(木) 15:09:55 ID:a3miZjB80(1)調 AAS
>>551
虚言癖乙
553: (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-wK6W [49.98.128.232]) 2022/01/27(木) 17:01:02 ID:uThGNYZQd(1)調 AAS
創始者が神格化されるのはそりゃ当然やね
554: (ﾜｯﾁｮｲW 4b6c-jnG0 [153.239.14.129]) 2022/01/27(木) 17:29:30 ID:xuez9QOB0(1)調 AAS
>>551
今の平良さんみて、
「ブルースリーと思わないで下さい」
って言ってるようもんだろ。
そりゃそうだわな、としか･･･
555: (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-BJm5 [49.98.61.147]) 2022/01/27(木) 22:07:31 ID:JjDc4P09d(1)調 AAS
>>551
詳しく聴きたーい！興味津々です
・テッドさんのセミナー、どこで開催されたんですか？
・テッドさんは日本語話せないと思うのですが、英語で何と言ったのですか？
・テッドさんのセミナーなら初心者は参加できないと思いますが、貴方はどこでジークンドーを習っていたのですか？
556(1): (ﾜｯﾁｮｲW 19b8-oHU4 [60.152.241.6]) 2022/01/28(金) 20:09:33 ID:m4cj6Wgf0(1)調 AAS
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
557: (ｱｳｱｳｵｰ Sa63-k8kQ [119.104.136.232]) 2022/01/28(金) 20:26:23 ID:rA4Bfp2Xa(1)調 AAS
傘のストップヒットうまいな
558(2): (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-k9bM [49.98.152.74]) 2022/01/30(日) 14:08:44 ID:Fb/wZ8Khd(1/2)調 AAS
ヒロ先生の「上や横にも重力が働く」は、
あくまでそのようなイメージで打つって解釈でOK？
（学校の理科の授業でも習う通り、実際は物理学的には重力は地球の中心に向かって働くため）
559: (ﾜｯﾁｮｲW f90e-qay0 [118.19.147.115]) 2022/01/30(日) 14:36:15 ID:jEzHtE5r0(1)調 AAS
>>558
あんまり頭良くないだけじゃない？
560(1): (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-+8zr [106.129.14.185]) 2022/01/30(日) 14:45:19 ID:FEwKU+OQa(1/2)調 AAS
重力は質量に応じて変化する
下に向かう重力に掛かる質量を相手の質量と同化させたら
そこに掛かる重力は腕を介して横に居る相手に流れる
その原理がジークンドーの理合いと言うこと
ヒロ渡邉はブルース・リーとテッドウォンが残したジークンドーの謎を解き明かしたのだろう
561: (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-k9bM [49.98.152.74]) 2022/01/30(日) 16:09:59 ID:Fb/wZ8Khd(2/2)調 AAS
横にいる相手には、
斜め下方向にしか重力は伝わらなくないか？
重力mgをmgsinθ、mgcosθと分解して
相手に伝わる力は、相手を押す力ma=Fと重力の相手方向に
分解した力（mgcosθ）ではなかろうか？
562: (ﾜｯﾁｮｲW fb0b-Djua [111.99.85.133]) 2022/01/30(日) 16:14:13 ID:eN5B9/730(1)調 AAS
>>560
実際には重力そのものではなく反力の成分の一部である前方へのベクトルを利用しているだけであり、重力そのものは垂直にしか働かない
563(1): (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-+8zr [106.129.14.185]) 2022/01/30(日) 19:22:41 ID:FEwKU+OQa(2/2)調 AAS
ジークンドーの理合いである「質量を消す動き」を理解しなきゃ意味が分からないだろうね
重力は質量に掛かるんだから自らの質量を相手に預けたら重力も相手に移動する
これを武術としての理合いでやってるんだからね
564: (ﾜｯﾁｮｲ f192-vAK8 [106.72.133.64]) 2022/01/30(日) 20:30:13 ID:CDu6YTfo0(1)調 AAS
>>558
そういう風に考えるんです！って言ってるからね
もちろんイメージだろうね
565(1): (ﾜｯﾁｮｲW 19b8-oHU4 [60.152.241.6]) 2022/01/31(月) 02:08:39 ID:BmKl0Nwx0(1/3)調 AAS
ヨリの団体はいつ動き始めるんだ？
芸能人だったりアニメがあるから別に今更なんかな
知名度
東吾の団体がまだまだ弱小やと思ってるとしたら大変な事になるやろ
まぁ対立を煽る必要はないけどね
566(1): (ﾜｯﾁｮｲW fb0b-Djua [111.99.85.133]) 2022/01/31(月) 02:41:01 ID:UBloy+eZ0(1/2)調 AAS
>>563
質量を消す動きってなに？
イメージじゃなくて物理的に説明してみて
重力そのものを利用するとしたら直接的に乗らない限り活用できない。質量に対して働く重力がかかりそれを地面からの抗力として軸足に力が発生することで重力を利用できる。
八極拳の沈墜剄にしろ沈んだ力ではなく沈んだことによる反力を利用してるに過ぎない。
イメージは大切でけどそれで原理をわかった気になってるのはあまり頭がよろしくない。イメージはあくまでもイメージであり原理や証明ではない。
567: (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-k9bM [49.98.152.74]) 2022/01/31(月) 12:04:40 ID:nmj2erRVd(1)調 AAS
>>565
中村先生のとこは今メンバーはどれくらい居るのかな？
ホームページには3000名を超すと書かれてる気がするが
石井先生のオンラインサロンは少し前にざっくり数えてみたら500人弱ぐらい居た。今はもっと増えてるかも？
それプラス通常のオフラインの道場が何人いるのかは知らない
まだ中村先生のとこのほうがメンバー数多いのかもしれないが、今後このペース（開設2ヶ月足らずで500人弱）で石井先生のメンバーが増えていくと、そのうち追い越すかもしれない
568: (ﾜｯﾁｮｲW 19b8-oHU4 [60.152.241.6]) 2022/01/31(月) 14:04:00 ID:BmKl0Nwx0(2/3)調 AAS
ヨリの団体はいつ動き始めるんだ？
芸能人だったりアニメがあるから別に今更なんかな
知名度
東吾の団体がまだまだ弱小やと思ってるとしたら大変な事になるやろ
まぁ対立を煽る必要はないけどね
569(2): (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-aCNy [153.235.111.29]) 2022/01/31(月) 14:23:23 ID:V97FMotdM(1)調 AAS
>>566
つうかその前に幸雄が伸ばした腕に乗せた腕を
力を入れて下げてもびくともしないのに
力を抜いて下げたら幸雄ごとひっくり返った原理が
物理学的にどう言う構想なのか説明してみなさいっての
570(1): (ﾜｯﾁｮｲW 990b-D3aR [124.213.169.162]) 2022/01/31(月) 14:23:28 ID:YQnZ5t6y0(1/2)調 AAS
このスレのおかげでブルースリーまでも嫌いになってしまった
ブルースリーは好きだったのに
571: (ﾜｯﾁｮｲW 990b-D3aR [124.213.169.162]) 2022/01/31(月) 14:40:39 ID:YQnZ5t6y0(2/2)調 AAS
>>556
石井東吾氏のやりたい事は実際にあのシチュエーションになったら絶対無理
相手は力の限り暴れるから
加藤さんの傘広げて距離取るのはある程度実践できそうだな
572: (ﾜｯﾁｮｲW 7b44-k9bM [119.171.170.80]) 2022/01/31(月) 14:45:37 ID:oeWiYNI20(1)調 AAS
>>569
脱力と同時に腕以外の体重も乗っけてるから。
脱力してない時は腕の重さしか乗ってないから。
573: (ﾜｯﾁｮｲW 19b8-oHU4 [60.152.241.6]) 2022/01/31(月) 17:16:55 ID:BmKl0Nwx0(3/3)調 AAS
ヨリの団体はいつ動き始めるんだ？
芸能人だったりアニメがあるから別に今更なんかな
知名度
東吾の団体がまだまだ弱小やと思ってるとしたら大変な事になるやろ
まぁ対立を煽る必要はないけどね
574(1): (ﾜｯﾁｮｲW fb0b-Djua [111.99.85.133]) 2022/01/31(月) 17:29:06 ID:UBloy+eZ0(2/2)調 AAS
>>569
そんなこともわからないのか。
脱力して上腕三頭筋や広背筋などの伸筋のみを収縮させることで腕が下がってくる(重くなる）
伸筋のみにしか力を入れないと見た目には力は入っていないように見える。でも上腕の裏側触ってみればわかるがカチカチに力が入ってる。
合気系のよくやるパフォーマンスだ。
575: (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM95-1iV5 [150.66.64.218]) 2022/02/01(火) 07:53:25 ID:mpI/1+DFM(1)調 AAS
>>570
ブルースリーよりジャッキー・チェンだったし、やたらムキになっている感じで好きじゃなかったかな
ジークンドーもあることは知っていたけど、しようもないと思っていた
でも思ったより作られてるし、YouTubeでの展開、流れが面白くて眺めてる
576(1): (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-+8zr [106.129.1.23]) 2022/02/01(火) 08:01:44 ID:ryaeDoOxa(1/2)調 AAS
>>574
その理論だと力を入れて下に下ろしてるのと同じだから脱力が関係ないことになる
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
しかし実際には小柄で非力なオヤジさんが脱力で３００キロ弱の大型バイクを引き起こしている
つまり脱力によって質量の移動が起きて単純な物理計算以上の重力変化が起きるって事な
577(1): (ﾜｯﾁｮｲW f192-oC06 [106.73.24.64]) 2022/02/01(火) 08:12:56 ID:Ji+3OBLD0(1)調 AAS
ジークンドーてちびっこしかいないのかと思ったら
ヨリて人がいるんだね
がたいもいいし表に出てこないのかな
578: (ﾜｯﾁｮｲW fb0b-Djua [111.99.85.133]) 2022/02/01(火) 12:21:48 ID:3wMKFMF80(1/3)調 AAS
>>576
そもそも脱力の意味がわかってないよ
579: (ﾜｯﾁｮｲW 3965-k9bM [150.246.52.1]) 2022/02/01(火) 12:48:56 ID:r7l/Z4sd0(1/3)調 AAS
力というのは、加速度と質量の掛け算だから
瞬間の速度が速いものほど力がでるし、重いものほど力が出る。
なので、スピードをいかに上げるかと、当てる瞬間に重さ（体重）をいかに乗せるかが重要になってくる。
その鍵が脱力で、力まずに打つことでスピードが増す。
そして、当てる瞬間に一瞬足を浮かすことで体重が乗る。
これがストレートリード。
ワンインチパンチの場合は足を浮かしてないから
ストレートリードほど体重は乗らないが、
スピードを上げるほど力が増す。
580: (ｵｯﾍﾟｹ Src5-ZhdZ [126.204.243.150]) 2022/02/01(火) 12:52:48 ID:fw5spCg5r(1)調 AAS
脱力はスピード出すためじゃなくて体を連動させるためだろう。
581: (ﾜｯﾁｮｲW 3965-k9bM [150.246.52.1]) 2022/02/01(火) 13:18:46 ID:r7l/Z4sd0(2/3)調 AAS
連動もだけど、瞬間のスピードも増す。
力むと体がガチッと固定されてるような状態だから
そこからは一瞬で加速しにくい。
力を抜くことで加速しやすくなる。
582: (ﾜｯﾁｮｲW fb0b-Djua [111.99.85.133]) 2022/02/01(火) 14:05:18 ID:3wMKFMF80(2/3)調 AAS
だから脱力するにはどうするんだ？
全ての力を抜いたら立ってることさえできないぞ
力まずに打つなんてことは当たり前だかヒロ先生が見せた脱力のカラクリの説明にはなってない
583(1): (ﾜｯﾁｮｲW 3965-k9bM [150.246.52.1]) 2022/02/01(火) 14:51:30 ID:r7l/Z4sd0(3/3)調 AAS
全ての力を抜くとは書いてない。足の力を全部抜いたらそりゃ立てなくなる。
パンチを打つ時に必要な可動域の力を抜く。
人間というか、動く物は全て
安定、安定限界、不安定という状態があるんで
そこは考えなきゃいけない。
脱力すればするほど不安定に近づくし、
力むと安定はする。
584: (ｱｳｱｳｵｰ Sa63-k8kQ [119.104.129.251]) 2022/02/01(火) 15:03:00 ID:Jilybgwda(1)調 AAS
ボブ・ウォール死んだか
585(1): (ﾜｯﾁｮｲW fb0b-Djua [111.99.85.133]) 2022/02/01(火) 15:55:04 ID:3wMKFMF80(3/3)調 AAS
>>583
それでは説明になっていないな
どこの筋肉をどのくらい抜くんだ？
結局は力を入れるところには入れるってことだ
それが伸筋でありその伸筋のみを使うために脱力というイメージを使うんだよ
腕や手に体の重さを伝えるためには広背筋や三頭筋などの伸筋が収縮しなければならない
人間は脚に関しては伸筋主導なので脱力しなくても問題ないが、腕は屈筋主導なので脱力しないと伸筋のみを使うことができない
これはもう昔から解明されてることで研究熱心な武道家やスポーツマンならだいたい知ってることだよ
武田惣角や塩田剛三クラスは全く次元が違うのでそんなに単純な話じゃないだろうけどね
586(1): (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-+8zr [106.129.1.23]) 2022/02/01(火) 17:19:13 ID:ryaeDoOxa(2/2)調 AAS
>>585
重さの種類によるな
筋力で下に押し込む重さならその説明で良いんだろうが
それだと瓦に片手を置いて２０枚を割るみたいな衝撃はない
これが両手なら全体重を瞬時に瓦に乗せたらインパクトが生まれるが
片手なら腕の重さしか掛からないから全く割れない
まぁそれで瓦を割るのがジークンドーの奥義なんだから
質量移動の技はそんな単純な理論じゃないってことになる
587: (ﾜｯﾁｮｲ 130e-Y4FF [125.204.57.14]) 2022/02/01(火) 17:23:38 ID:SlbwfvdR0(1)調 AAS
伸筋は重要なのは聞いたことあるな
子供の頃だから体の後ろが大切だよって言われただけだが
588: (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM73-AaKO [193.119.218.120]) 2022/02/01(火) 18:01:08 ID:d8hcltsdM(1/2)調 AAS
石井東吾氏ぐらいスピードやキレのある人はIUMAにいるの？
589: (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-Djua [106.146.0.138]) 2022/02/01(火) 18:59:08 ID:3bmVamHpa(1)調 AAS
>>586
わからないやつだなあ
腕の重さなんて鼻から使わないよ
体の重さを腕に伝えるために広背筋を固めて腕を固定するんじゃないか
真下だろうが前だろうが基本は同じなんだよ
590: (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM73-AaKO [193.119.218.120]) 2022/02/01(火) 19:05:36 ID:d8hcltsdM(2/2)調 AAS
ブルース・リーは
先入観や固定観念を捨てろ
みたいなこと言ってなかった？
591(1): (ﾜｯﾁｮｲW f90e-ZhdZ [118.20.208.180]) 2022/02/01(火) 19:07:55 ID:hQw8KCw40(1)調 AAS
脱力は体の波を伝える為だよ。
ロープを振るような体の使い方だから筋力で突くのとは根本的に違う。
592(1): (ﾜｯﾁｮｲW fb0b-Djua [111.99.85.133]) 2022/02/02(水) 00:21:03 ID:sJJ8IA6b0(1)調 AAS
>>591
勁の使い方は色々ある
脱力はそのための基本に過ぎない
ただ、いずれにしても力は体幹から末端に伝えなければならないから屈筋ではなく伸筋を使うことに変わりわない
593: (ｱﾀﾏｲﾀｲｰW 19b8-oHU4 [60.152.241.6]) 2022/02/02(水) 02:45:24 ID:Fa8KHIPY00202(1/3)調 AAS
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
594(1): (ｱﾀﾏｲﾀｲｰW 19b8-oHU4 [60.152.241.6]) 2022/02/02(水) 02:46:11 ID:Fa8KHIPY00202(2/3)調 AAS
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
595(1): (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ Sa9d-+8zr [106.129.13.32]) 2022/02/02(水) 07:28:45 ID:hiqw6j7Ha0202(1)調 AAS
>>592
恐らく合気道における脱力が伸筋を使う目的なために混同してるんだろうが
合気道の達人である白川竜次師範がワンインチパンチをやろうとした動画だが
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
09:35からのやり取りが象徴的だが、伸筋を使ったままで全く脱力のインパクトを使えてない
これを見ても分かるがジークンドーの脱力と古武道の脱力とは全くの別物で
古武道に近いウエイブやシステマらともジークンドーの構造そのものが違う
596: (ｱﾀﾏｲﾀｲｰW fb0b-Djua [111.99.85.133]) 2022/02/02(水) 09:51:38 ID:sJJ8IA6b00202(1/3)調 AAS
>>595
伸筋だけを本当に使えていたらもっと脱力できているよ
体の重さも全然伝えられていない
そもそも脱力に合気系もジークンドーも関係ない
違うのは勁の使い方であり本質が見えていないだけだ
597: (ｱﾀﾏｲﾀｲｰW fb0b-Djua [111.99.85.133]) 2022/02/02(水) 09:55:34 ID:sJJ8IA6b00202(2/3)調 AAS
白川ができないから合気とジークンドーが違うんじゃない
白川が打撃ができないだけだ
598: (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ MMd3-aCNy [153.237.57.200]) 2022/02/02(水) 10:33:02 ID:dsTmmMzjM0202(1)調 AAS
白川さんはウェイブパンチもシステマストライクも瞬時にマスターしたぞ
599(1): (ｱﾀﾏｲﾀｲｰW 3965-k9bM [150.246.52.1]) 2022/02/02(水) 11:36:57 ID:wy1UAr2u00202(1)調 AAS
結局皆んな脱力について考えがわかれるけど
何を根拠にして話してるのかな？
ジークンドーを実際にやっていて学んだ事を話しているのか、
やってないけど単に想像や自分の考えで話してるのか、
他の武術やスポーツでのことをジークンドーの動きに当てはめて話してるのか、など
色々あると思うけど。
600: (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ MM8d-7nMi [210.148.125.32]) 2022/02/02(水) 11:45:25 ID:4apMFG0SM0202(1)調 AAS
>>599
601(1): (ｱﾀﾏｲﾀｲｰW d322-ZhdZ [163.44.48.49]) 2022/02/02(水) 12:06:17 ID:Tu2f4bZq00202(1)調 AAS
今時伸筋信仰は古くないか。
せめて不随意筋とかさ。
602: (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ MMd3-NyDq [153.235.186.29]) 2022/02/02(水) 12:07:08 ID:kdCYZ091M0202(1)調 AAS
>>577
表には出てたんだよ。
岡田准一の師匠だし
603(1): (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ MM73-AaKO [193.119.220.2]) 2022/02/02(水) 12:30:55 ID:xzQF3chaM0202(1)調 AAS
ワンインチサロンの案内ページを見ると
動画配信のほかに会員限定の稽古会/テクニックセミナーとあるんだけど
開かれる予定日とか場所とか決まっています？
604(1): (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ Sd33-k9bM [49.98.152.74]) 2022/02/02(水) 13:50:00 ID:r9vLBoyAd0202(1)調 AAS
>>603
まだ未定
コロナが流行ってきてるから直近はなかなか難しそうな気はする（通常の大阪セミナーは先日あったから、そこは感染症対策していれば問題ないのかもしれないが）
場所についても直接習えない地方の方を考慮しなきゃいけないだろうから、どういうふうにやっていくのかは少し気になる
605: (ｱﾀﾏｲﾀｲｰW fb0b-Djua [111.99.85.133]) 2022/02/02(水) 14:23:50 ID:sJJ8IA6b00202(3/3)調 AAS
>>601
新しいも古いもない
不随意筋？
まったく意味がわからんな
不随意運動だというのならそれは脳や神経の問題であり不随意筋とは関係ない
そもそもジークンドーに脱力なんていうシステムはない
合気系に傾倒していたヒロさんが取り入れただけで動画でやってたのもジークンドーとは関係ない合気系のパフォーマンスだろうが
606: (ｱﾀﾏｲﾀｲｰW 19b8-oHU4 [60.152.241.6]) 2022/02/02(水) 18:02:40 ID:Fa8KHIPY00202(3/3)調 AAS
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
607: (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ MM73-AaKO [193.119.220.166]) 2022/02/02(水) 18:33:19 ID:nIhz+EXjM0202(1)調 AAS
>>604
そうなんですね
動画配信だけでも魅力的ですが
年間3万6千円の出費になるので
年1回は直接の稽古会やセミナーも欲しいところです
入会はもうすこし考えます
情報ありがとうございました
608: (ﾜｯﾁｮｲW 19b8-oHU4 [60.152.241.6]) 2022/02/03(木) 01:32:11 ID:5UPLQ9Xf0(1)調 AAS
ボクシングでもkoの場面とかは特に無駄な力が入ってない伸びるパンチが打てたとか言うじゃん
ヒロが取り入れたんなら意外と慧眼なのか？
まぁ詠春拳上がりのブルース・リーが脱力できてないとは思えないけどね
609(1): (ﾜｯﾁｮｲ 130e-Y4FF [125.204.57.14]) 2022/02/03(木) 07:32:18 ID:yq1cwp5S0(1)調 AAS
意外なところで来る攻撃や見えてないパンチが急所当たると効くからね
練習してる人の打撃をスコーンと綺麗に抜けたやつ食らうと記憶飛ぶよね
610: (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM95-1iV5 [150.66.93.87]) 2022/02/03(木) 14:21:21 ID:GiNkeGgaM(1)調 AAS
>>609
この前の堀口を思い出した
意外な所からバックハンドが飛んできて、顎に入ると同じように脳が揺らされて気絶
611: (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM73-AaKO [193.119.220.41]) 2022/02/03(木) 19:28:09 ID:UOLbgS+lM(1)調 AAS
>>594
これ凄いですね
一般的な考え方を覆されます
612: (ﾜｯﾁｮｲW 19b8-oHU4 [60.152.241.6]) 2022/02/04(金) 20:17:26 ID:JRgMXBpj0(1/2)調 AAS
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
613(1): (ﾜｯﾁｮｲW 19b8-oHU4 [60.152.241.6]) 2022/02/04(金) 20:18:00 ID:JRgMXBpj0(2/2)調 AAS
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
614: (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-8OY/ [153.236.108.214]) 2022/02/05(土) 09:55:30 ID:lI5b4H8PM(1)調 AAS
>>613
ムエタイの二人は脚の動きが硬いな
ジークンドーのステップは車輪の様に地面との圧力を消して浮く様に動かなければならない
615(1): (ﾜｯﾁｮｲW 05b8-WDbA [60.152.241.6]) 2022/02/07(月) 23:35:52 ID:jv8sfAJA0(1)調 AAS
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
クソみたいなコメ欄
どの立場からいってねん橋下って奴
てか誰？わかる人おる？
616(1): (ﾜｯﾁｮｲ 032e-foD4 [133.175.198.201]) 2022/02/08(火) 07:50:19 ID:u8XZLZkX0(1/3)調 AAS
>>615
これのこと？
はしもと
2 か月前
「（ジークンドー）ファイナルステージ」という呼び名自体ブルース・リーが言い出したものでもなければテッドに託されたものでもなく、テッドが15年もの間、素人解釈で勝手に改変したものに過ぎず、言うまでもなく創始者とのレベル差は歴然で
そもそもジークンドーの哲学「以無法為有法 以無限為有限」を真っ向から否定するようなものがジークンドーと言えるはずもなく、「ファイナルステージ」と声高に唱える渡邉某が自称500戦無敗と海外で大ボラを吹いていた日本ジークンドー界の恥部的存在であることに加えて「ストレートリード」の著者であるテリートムがボクシングで惨敗し、逃げた負け犬のようにジークンドー界から去ったことからしてもその信憑性はゼロに等しい。
元々初心者で免状すら与えられなかったテッドがブルース・リーから習って伝えられる範囲の技術でしかなかったものを商売と売名に利用したい連中が挙ってそう呼んでるだけで
石井某が空手家にあっけなくストレート負けしたように試合はおろかスパーリングですらロクに使えていないようなパンチに抱く幻想など、所詮素人による誤解の産物でしかない。
ちなみに石井や渡邊はブルース・リーとテッドの遺族からも全否定され、遺族からこれ以上（ブルース・リーやテッドの）名前を利用するなと言われてるとのことで、渡邉は過去にイノサント氏に一方的な思い込みによる非常識な抗議文を送りつけて破門されたにも関わらず（破門当時は見習いの準インストラクター扱い）、未だにイノサント氏認定の正式インストラクターを名乗っている全く信用に値しない姑息極まりない人物です。
617: (ﾜｯﾁｮｲ 032e-foD4 [133.175.198.201]) 2022/02/08(火) 07:55:28 ID:u8XZLZkX0(2/3)調 AAS
>>616でコピペしたコメントは
チベットスナギツネ
2 か月前
この人のワンインチ下手だな
への返信で
まったく文脈が捉えられていない、何を返信しているのかわからない
この人って竹内一馬氏を指して言ってるのに
618(1): (ﾜｯﾁｮｲW 05b8-DP0p [60.126.198.49]) 2022/02/08(火) 17:54:15 ID:CmR8N+Fg0(1)調 AAS
流れとか関係なくコピペしまくってるだけだから気にしちゃダメだよ
619: (ﾜｯﾁｮｲ 032e-6Fr4 [133.175.198.201]) 2022/02/08(火) 19:16:56 ID:u8XZLZkX0(3/3)調 AAS
>>618
そうなんですか
わかりました
620(2): (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM51-PRp8 [150.66.73.0]) 2022/02/08(火) 23:28:59 ID:3C3pHx3IM(1)調 AAS
ここ格闘技板のスレで独り言を延々と書いてる糖質
石井東吾■ジークンドーとMMA■矢地久保岡田海未来■4
2chｽﾚ:k1
武道板に書き込めなくなり、武道板の書き込みをコピペして煽ってる頭がおかしい奴らしい
確か静岡県の56才望月元春？だったかな
wikipediaも改変やら削除やらしまくってwikiにも書き込めなくなったらしいが
こっちはMakoto sekiとかいう奴で、ジークンドーファウンデーションジャパンのページに同じ名前がある
ここら辺は上の板に書いてある
たぶん、この書き込みもわざわざ向こうにコピペして頭が悪い事を書くだろ
そしたら「お前が頭が悪い」とか書くんだろw
621: (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM03-TV4y [193.119.216.215]) 2022/02/09(水) 07:25:13 ID:xcRYsbXeM(1)調 AAS
>>620
ウワッ
メンヘラのスレみたい
622: (ﾜｯﾁｮｲW 2390-TV4y [219.75.135.83]) 2022/02/09(水) 11:31:48 ID:L0S6z0Yr0(1)調 AAS
>>465
だから何度も言うように仙腸関節なんて自力で動かして動くような関節ではなく、動いてるように感じるのはほぼ股関節や腰仙関節の動きだ
整体師や武術家は浅い解剖学や生理学で仙腸関節に幻想を抱き過ぎる
もちろん仙腸関節が完全に癒着して動かなくなったら正常な動きはできなくなる
癒着したものは本当の知識と技術を持った専門家に任せるしかない
ただ正常な仙腸関節に自力でより可動性をつけることは出来ないし、もし過剰に外部から力を加えて動かしたら過可動性障害となり不安定になってしまう
623: (ﾜｯﾁｮｲW 05b8-xo+3 [60.152.241.6]) 2022/02/11(金) 17:20:51 ID:Se1EeeML0(1)調 AAS
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
624: (ｱｳｱｳｵｰ Sa93-BskI [119.104.124.219]) 2022/02/11(金) 18:40:55 ID:5Tb8m0Hza(1/2)調 AAS
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
625: (ｱｳｱｳｵｰ Sa93-BskI [119.104.124.219]) 2022/02/11(金) 19:39:11 ID:5Tb8m0Hza(2/2)調 AAS
オンガードポジションはサイドの動きが行いやすいんだって
竹内一馬と言ってることが違うけど
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
626: (ﾜｯﾁｮｲW 6565-UQWb [150.246.52.1]) 2022/02/11(金) 21:54:16 ID:E/w16Mkn0(1)調 AAS
コンセプト派は知らないけど
オリジナル派はオンガードポジションからのステップだけでもかなり沢山の種類がある
とにかくフットワークが重要な感じ
627: (ﾜｯﾁｮｲW 2344-kNhO [59.168.135.105]) 2022/02/11(金) 22:07:51 ID:C1T2d28d0(1)調 AAS
コンセプト派ってジュンファングンフーの事だから当時はそう教えてたんでしょ
628: (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd2-nrNU [153.237.97.96]) 2022/02/12(土) 11:22:52 ID:jnxo91qTM(1/2)調 AAS
グンフー、つまりブルース・リーが功夫から更に進化させた武術を作り出す為に
功夫なるものを辞めてしまった象徴としてブルース・リーは木人を嫌っていたから
ジュンファングンフーを今もやってる派閥はともかく
テッドウォン派は木人をやる際は必ず「ジークンドーではないけど」と断りを入れないといけない
629: (ｽｯﾌﾟ Sd62-jbgl [1.66.105.24]) 2022/02/12(土) 11:36:24 ID:P20ecfeHd(1)調 AAS
ブルースリー自身は香港で木人正式に習ってないからな
友人から教わったんだし恥ずかしくて公開出来ないだろう
630(1): (ﾜｯﾁｮｲW 37b8-8oTL [60.152.241.6]) 2022/02/12(土) 14:23:27 ID:HGM3mKcp0(1)調 AAS
石井先生のとこはjkdの理合いを使ったジュンファンもやるから
631: (ﾜｯﾁｮｲW 37b8-mqCx [60.126.198.49]) 2022/02/12(土) 15:30:03 ID:swlpr0sP0(1)調 AAS
ブルースリーの映画見たことないけど木人出てきたことないの？
632: (ｽｯｯﾌﾟ Sd42-jbgl [49.98.153.17]) 2022/02/12(土) 16:12:02 ID:ALOMd/xhd(1)調 AAS
香港で詠春拳より他の拳法に夢中で小念頭までしかやってない
渡米してから慌てて友人に頼んで木人を送ってもらい手紙のやり取りで木人の型を教えてもらった
石居の木人がヘンテコなのも
それを改良したとか言って普及したブルースが悪い
チーサオも同じ
形だけマネして出来ないからブルースの中で終わった
633(2): (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe2-S5Py [193.119.220.238]) 2022/02/12(土) 16:59:03 ID:v5d2cotrM(1/2)調 AAS
ほとんど同じ位置に立ってフットワークも使わない木人って効果あるの？
完全に止まってる物を相手にトレーニングするって？
634: (ｽﾌﾟｯｯ Sd62-jbgl [1.79.84.245]) 2022/02/12(土) 17:03:48 ID:604WzOnCd(1)調 AAS
詠春拳の弱点が完全に止まってる者だから
635: (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd2-nrNU [153.237.97.96]) 2022/02/12(土) 17:20:31 ID:jnxo91qTM(2/2)調 AAS
>>630
基本的に接触法は相手の情報を抜き取る先の先をやる為の練習でしかないから
一応ジュンファングンフーはジークンドーの理合いを使ってやってはいるが
木人に関してはそれこそ「板は反撃しない」の言葉通り無意味な象徴としていたから
東吾先生も趣味でやってるだけなんで余り人に見せるのは遠慮したいんだろう
636: (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe2-S5Py [193.119.220.238]) 2022/02/12(土) 18:07:03 ID:v5d2cotrM(2/2)調 AAS
木人は気分転換に趣味でやるぐらいがいいのかも
本気の一人練習としてはステップ使いながらサンドバッグやダブルのパンチングボール叩いてる方がはるかにいいと思う
部位の鍛錬としても中途半端な感じだし
637: (ﾜｯﾁｮｲW a2ec-jbgl [123.225.92.212]) 2022/02/12(土) 18:15:05 ID:uVBAnsvK0(1)調 AAS
初っ端から間違えてるからなぁ
間違った使い方するならやらない方がいい
638: (ﾜｯﾁｮｲW 9250-GkkP [101.111.225.164]) 2022/02/12(土) 20:51:27 ID:RstxOvwP0(1)調 AAS
有効な練習法ならサンドバッグより普及してるはずだからね
あくまで趣味のものよ
639: (ﾜｯﾁｮｲW 37b8-58aY [60.152.241.6]) 2022/02/13(日) 00:43:02 ID:DwVTsFG20(1)調 AAS
はしもと＝ヨリはなんで中島が嫌いなんだ？
毎週けなげに2〜4人と外でキックもどきとジュンファン頑張ってるやん
640(1): (ﾜｯﾁｮｲW c66c-t+y4 [153.239.14.129]) 2022/02/13(日) 09:23:51 ID:ArcXIbgo0(1/2)調 AAS
>>633
ボクシングのトレーニングって、止まってるものに打ち込むの多いけど、意味ないの？？あれ？？
意味あるだろ。
同じじゃね？？
641(1): (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe2-S5Py [193.119.219.209]) 2022/02/13(日) 09:40:53 ID:PuD6AjTmM(1/2)調 AAS
>>640
言ってる意味がよく理解できないんだけど
確かにヘビーバッグほど重たければ動かないが
普通のサンドバッグは揺れて動く
ダブルでもシングルでもパンチングボールも動く
止まってるものといえばヘビーバッグぐらいしか思い浮かばないが
ボクシングの一人練習で止まってるものに打ち込むのが多いって何がある？
642: (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe2-S5Py [193.119.219.209]) 2022/02/13(日) 09:41:44 ID:PuD6AjTmM(2/2)調 AAS
それと、意味がないとは言ってない
643: (ﾜｯﾁｮｲW c66c-t+y4 [153.239.14.129]) 2022/02/13(日) 10:07:37 ID:ArcXIbgo0(2/2)調 AAS
>>641
すまんな、揺れて動く程度のものを「止まってる」と表現してしまって。
ただ、ここで書かれているように
外部ﾘﾝｸ:www.karatekagolf.com
サンドバックで得られるものの多くは、「揺れて動く」ことの利点からじゃない。
上記のサイトで書かれているサンドバックで得られる練習効果のうち、（３）以外は木人も同じだろ？？
644: (ﾜｯﾁｮｲW a2ec-jbgl [123.225.92.212]) 2022/02/13(日) 10:18:46 ID:ymWOIarz0(1)調 AAS
前提がおかしい
木人はサンドバッグじゃないし
木人の飛び出た部分を中段突きと語っていたが実は違う
ジークンドーに練習方法が伝わっていないだけだ
645: (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe2-S5Py [193.119.222.199]) 2022/02/13(日) 10:35:56 ID:dqzOeHtoM(1)調 AAS
>>633で疑問視したのはずっと固定されて全く動かない木を腕や足や胴体に見立てて練習すること
それなら揺れるサンドバッグやスピードボールで練習した方がまだ相手の動きに反応する練習になると思う
上体で躱したり、ステップも360度全方向に使える。
もちろんサンドバッグ練習の第一義はパンチ力の増強なので副次的
しかし、その副次効果にさえ劣ると思う、木人の対人想定練習は
木人練習の第一義っていったい何？
限られた練習時間を割くだけの効果が期待できるならやってみたいが
見た感じでは他のことに時間を回した方がいい気がする
練習として敢えて木人をする理由がわからない
646: (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-VZI0 [106.133.31.1]) 2022/02/13(日) 13:21:16 ID:xgrxz4zLa(1)調 AAS
木人は空手で言う形を学ぶものだろ
ただ大半の空手家が形を昇段目的でやってるだけで
別にあれを習ったから強くなるなんて考えてないのと同じで
木人の形もそれを持って強くなるより、その流派の昇級が目的
リアリストのブルース・リーが木人を廃止したのもそれが理由
647: (ﾜｯﾁｮｲW a765-zWSW [150.246.52.1]) 2022/02/13(日) 14:26:24 ID:7To3CdS+0(1)調 AAS
木人は「はい近くの人とペア組んで練習して」って時に
人数合わなくてぼっちになる人向け
648: (ｱｳｱｳｵｰ Saba-DZ9/ [119.104.138.15]) 2022/02/13(日) 15:12:28 ID:Ce5oYAuBa(1)調 AAS
サンドバッグに付けるやつも売ってるから使ってみればいいよ
すぐに有効性がわかるから
画像ﾘﾝｸ
649: (ﾜｯﾁｮｲW 37b8-8oTL [60.152.241.6]) 2022/02/14(月) 23:33:33 ID:z9Y+9SXe0(1)調 AAS
>>620
なんでヨリ中村はこっちの板で他流批判しないんだ？
ダッセーなまじで
これだからコウモリ野郎は
ジークンドーwikiに匿名で書き込み出来なくなったらこれかダサすぎて草も生えん
650(1): (ｽｯﾌﾟ Sd5f-XZyw [49.97.107.131]) 2022/02/19(土) 08:34:36 ID:h+C2xzCsd(1)調 AAS
まだ螺旋の力とかオカルト理論言ってんのかよ
手首を何十度か捻って肘を外旋させたくらいで威力があがるんなら世界中の格闘家みんながやってるわ
651(1): (ﾜｯﾁｮｲ 530e-EcOz [118.17.104.8]) 2022/02/19(土) 09:26:04 ID:uAixt45a0(1)調 AAS
足見えないけど石井さんのは纏絲勁というよりそれっぽい何かかなぁ
652: (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-SvUv [49.98.147.152]) 2022/02/19(土) 10:12:17 ID:LWTR11hDd(1/3)調 AAS
こういう技って、ヒロ先生から習ったんだと思うけど、
ヒロ先生はどこから習ってるのか気になる
653: (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMdf-wMC7 [153.148.95.249]) 2022/02/19(土) 11:16:17 ID:HcN9V05eM(1)調 AAS
>>651
ジークンドーは他の技の名称をそのまま使ってるが中身は全く違う事が多い
例えば同じジュンファングンフーでもオリジナル派のそれは
詠春拳やコンセプト派のそれとは全く違う
フェンシングのストップヒットもジークンドーのストップヒットとは全く違う
ボクシングのフックもジークンドーのフックとは全く違うように
ジークンドーの理合いをその他の技に似せた動きの名称を拝借してるだけで
今回の新技も太極拳などの功夫の流れとはまるで別物だな
654: (ﾜｯﾁｮｲW ff93-XnJv [133.114.212.244]) 2022/02/19(土) 11:45:31 ID:oI+VpRCm0(1)調 AAS
力が回ってたらテンシケイと言えると思うんだけど、動画ではそこまで判んなかった
655: (ｽｯﾌﾟ Sd5f-EH3K [1.72.8.73]) 2022/02/19(土) 12:54:38 ID:1l9bdNlid(1)調 AAS
大道芸だよな
656: (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-SvUv [49.98.147.152]) 2022/02/19(土) 14:09:46 ID:LWTR11hDd(2/3)調 AAS
ワンインチパンチの飛ばしだと
ヘビー級（100kg超え）は吹っ飛ばないと最初から認めたところがすごい。
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