▼ジークンドー▼截拳道▼ Part9

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701(2): (ｱｳｱｳｵｰ Sa9a-6JG7 [119.104.138.146]) 2021/07/04(日) 12:28:14.31 ID:CO1gW5xsa(1)調 AAS
>>700
これはイップマンに教わったチーサオの考え方なんで
それ以上に話を広げるからおかしくなるんだよ

702: (ｽｯﾌﾟ Sd12-H+UQ [1.75.2.32]) 2021/07/04(日) 12:46:10.45 ID:78UwJxQ3d(1)調 AAS
>>701
最近の研究だと学のあったブルースリーがアヘン中毒のイップマンに教えたらしい

703(1): (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM62-5iey [153.235.187.205]) 2021/07/04(日) 13:02:21.03 ID:3+o0ISNhM(1/12)調 AAS
>>700
その謎めいた言葉を理解しなかった事でイノサントはジークンドーを無形のコンセプトだと勘違いした
フェンシングボクシングを理解していたらその「無形」とは重心や重力から開放された
自由自在に五体をコントロールする事だと気づく

704: (ﾜｯﾁｮｲW e90b-eR9T [124.213.169.162]) 2021/07/04(日) 13:46:37.74 ID:32U8Ctix0(2/14)調 AAS
>>701
これはオリジナル派の意見ってことでいいかな？

>>703
これもオリジナル派の意見かな？
正しい解釈と間違った解釈について解説されてる資料みたいなのってありますか？
あるいは前後の文脈とか

コンセプト派の人もいたら意見ください

705(1): (ﾜｯﾁｮｲW e90b-nSv8 [124.212.31.119]) 2021/07/04(日) 13:59:23.70 ID:jwMPN5Gs0(1/7)調 AAS
>>700
あらゆるスタイルの武術を学び、変化する状況に応じて、水のように臨機応変に対応できるようにする。
コンセプト派はこんな感じ？

706(1): (ﾜｯﾁｮｲW e90b-eR9T [124.213.169.162]) 2021/07/04(日) 14:06:15.44 ID:32U8Ctix0(3/14)調 AAS
>>705
そしてそのバックボーンを確立しようとして書いてたのがタオオブジークンドーって感じなのかな？

707(1): (ﾜｯﾁｮｲW e90b-nSv8 [124.212.31.119]) 2021/07/04(日) 14:37:37.35 ID:jwMPN5Gs0(2/7)調 AAS
>>706
バックボーンというか、あれは断片的なメモの寄せ集めみたいなものでは？
「ストレートリード」によれば、段階的指導の欠いた、技術的理解に限界のある大まかなアウトラインと書いてある。

708(1): (ﾜｯﾁｮｲW e90b-eR9T [124.213.169.162]) 2021/07/04(日) 14:55:33.21 ID:32U8Ctix0(4/14)調 AAS
>>707
ストレートリードにはブルース本人は全く関わりないのかな？
オリジナル派にとってストレートリードはジークンドーのバイブル的な存在なの？
コンセプト派的にストレートリードをどう捉えてるのかも知りたい

709: (ﾜｯﾁｮｲ 76b8-kqoB [39.111.53.102]) 2021/07/04(日) 15:07:27.21 ID:XsClCDIT0(2/7)調 AAS
ジークンドーはブルース・リー一代で終わった
オリジナルもコンセプトもない
ラーメン屋じゃねーんだから
技術体型に自信があるなら自分の流派を立ち上げろ
寄生虫どもがヘドが出る

710(1): (ﾜｯﾁｮｲW e90b-nSv8 [124.212.31.119]) 2021/07/04(日) 15:08:08.01 ID:jwMPN5Gs0(3/7)調 AAS
>>708
中村氏の著書には「リードストレート」という名前で、プッシュオフせず、打った後に腕を円のように回すやり方のみ紹介されてる(テッドウォンが言うには、初期型のストレートリード)。
でも、コンセプト派でも「ストレートリード」も練習してる教室はいくつかあるみたい。もちろん見様見真似なんだろうけど

711: (ｱｳｱｳｳｰ Sa4d-qJ/N [106.128.46.47]) 2021/07/04(日) 15:17:56.52 ID:Jwnj32wMa(1)調 AAS
コンセプト派はジュンフグンフー＋カリとキックボクシングだから構造がジークンドーと違う。

712(1): (ﾜｯﾁｮｲW e90b-eR9T [124.213.169.162]) 2021/07/04(日) 15:22:49.27 ID:32U8Ctix0(5/14)調 AAS
>>710
コンセプト派はストレートリードをジークンドーとして考えてはいないってことなのかな

オリジナル派が、ジークンドーは完成された技術体系であるって主張してる根拠は「ストレートリード」にそう書かれてるしテッドウォンがそう言っていたからってことなの？

713(1): (ﾜｯﾁｮｲW e90b-eR9T [124.213.169.162]) 2021/07/04(日) 15:34:08.75 ID:32U8Ctix0(6/14)調 AAS
オリジナル派
ジークンドーとはブルース・リーが作り上げた武術(技術体系)そのものであり、概念(思想・哲学)のようなものではない

コンセプト派
ジークンドーとはブルース・リーが「闘い」について提唱した概念(思想・哲学)であり、武術(技術体系)そのものということではない

こういう感じの理解であってる？
Be water my friend.の一説についてのそれぞれの解釈も詳しく知りたいな

714(1): (ﾜｯﾁｮｲW e90b-nSv8 [124.212.31.119]) 2021/07/04(日) 15:36:18.57 ID:jwMPN5Gs0(4/7)調 AAS
>>712
コンセプト派としては、ブルース・リー直接認定のジークンドー指導者はイノサントだけ。よって他がやってることは偽物。って考え。

「ストレートリード」の根拠は、テッド氏がブルースから直接習った内容と、ブルースが遺した膨大な書籍(ブルースが引いたアンダーライン付き)と、著書やメモ、ノートの内容。

715(1): (ﾜｯﾁｮｲW e90b-eR9T [124.213.169.162]) 2021/07/04(日) 15:52:24.86 ID:32U8Ctix0(7/14)調 AAS
>>714
ブルースの研究の痕跡がタオオブジークンドー以外にあるってことか
それはやっぱり秘蔵情報なのかな

あと、武器の使用についても知りたいな
ブルース・リーといえばヌンチャクのイメージが結構あると思うんだけど、あれはジークンドーではないの？

716(2): (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM62-5iey [153.235.187.205]) 2021/07/04(日) 15:57:24.47 ID:3+o0ISNhM(2/12)調 AAS
>>713
だからブルース・リーは晩年になって戦闘術における最高の形がフェンシングだと決定付けた
それは防御と攻撃が完全に一体となる理想を体現させるものだったから
そのフェンシングを素手で行う場合、更なる奥行きが必要な為にボクシングの横の動きと左右の連鎖効果を取り入れた
それが截拳道を英語で表したフェンシングボクシングの事
「水になる」とはパンチはキックでありキックはパンチであり、ガードはアタックでありアタックはガードであると言う
全て陰と陽の連鎖的な属性をもたらすものは無形になると言う意味で
無形は有形であり有形もまた無形である終わりなき連鎖効果を意味している

717: (ﾜｯﾁｮｲ a22e-U8JP [133.175.198.201]) 2021/07/04(日) 16:08:32.50 ID:9Y4g8GMf0(2/19)調 AAS
>>716
> 截拳道を英語で表したフェンシングボクシング
というのは、オリジナル派の正式見解なんですか？

718(1): (ﾜｯﾁｮｲW e90b-nSv8 [124.212.31.119]) 2021/07/04(日) 16:14:03.75 ID:jwMPN5Gs0(5/7)調 AAS
>>715
ジークンドーには武器術はない。これはコンセプトでもオリジナルでも一致してる。
コンセプトはジークンドーとは別に武器術を稽古してる。

719: (ﾜｯﾁｮｲW e90b-nSv8 [124.212.31.119]) 2021/07/04(日) 16:20:46.41 ID:jwMPN5Gs0(6/7)調 AAS
質問なのですが、どなたか「ジュンファン・ジークンドー」の定義を、オリジナル・コンセプトの立場それぞれ教えてください。

720: (ﾜｯﾁｮｲW e90b-eR9T [124.213.169.162]) 2021/07/04(日) 16:23:53.25 ID:32U8Ctix0(8/14)調 AAS
>>716
ブルース・リーがフェンシングの技術を素手に応用するためにボクシングの要素を取り入れたものをフェンシングボクシングと呼んだ、そしてフェンシングボクシングの別名をジークンドーと言う
って事かな？

そして、Be water については「全てのものが陰陽相まって成り立っていることを認識せよ」という意味であって「変化し続けろ」という意味ではないと解釈してるってことでいいかな？

721(1): (ﾜｯﾁｮｲW e90b-eR9T [124.213.169.162]) 2021/07/04(日) 16:34:50.03 ID:32U8Ctix0(9/14)調 AAS
>>718
そうなのか
じゃあ映画の中で見せていた技が全部ジークンドーというわけではないってことなんだね
ありがとう

722(1): (ﾜｯﾁｮｲW e90b-nSv8 [124.212.31.119]) 2021/07/04(日) 16:38:15.46 ID:jwMPN5Gs0(7/7)調 AAS
>>721
映画の中で最もジークンドーの要素が詰まってるのが、「ドラゴンへの道」の対チャックノリス戦だね。これはコンセプトもオリジナルも一致してる。もちろん解釈の内容は違うけど。

723: (ﾜｯﾁｮｲW e9ec-H+UQ [124.85.250.38]) 2021/07/04(日) 16:39:45.23 ID:U7pFcSQP0(1/3)調 AAS
ずっと自作自演して楽しいか？

724: (ｴﾑｿﾞﾈW FFb2-36EZ [49.106.193.32]) 2021/07/04(日) 16:48:09.31 ID:+4VIogiqF(1/2)調 AAS
お前ら小さいことちまちま言ってないで、
ジークンドーやりたいならオリジナル派行けばいいの。

725(1): (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM62-5iey [153.235.187.205]) 2021/07/04(日) 17:01:28.53 ID:3+o0ISNhM(3/12)調 AAS
截拳は拳を截つ(防ぐ)と言う意味じゃなく
フェンシングのストップヒット、つまり防御と攻撃は同体と言う意味
ブルース・リーもダン・イノサントも截がフェンシングのストップヒットの事だと語っている
そして拳はそのままコブシとするのではなく拳闘と言う素手で戦う全般的なフリールールのストリートファイトの意味を持ってる
だから截拳道は素手で戦うフェンシングとなる
拳闘を英語にしたらボクシングだって事で必ずしも競技のボクシングだと言う意味ではない

726(1): (ﾜｯﾁｮｲ 76b8-kqoB [39.111.53.102]) 2021/07/04(日) 17:03:54.35 ID:XsClCDIT0(3/7)調 AAS
ジークンドーはオタク受けがいい
セミナーで体験してくればいいよ
それだけでジークンドー使い名乗れるらしい
ヒロ渡邉とか石井東吾とかもそんな感じだから

727: (ﾜｯﾁｮｲW e90b-eR9T [124.213.169.162]) 2021/07/04(日) 17:07:57.07 ID:32U8Ctix0(10/14)調 AAS
>>722
見直してきたけど、言われてみるとこれがブルース・リーの象徴的な動きって感じはするかも
急所を狙った打撃がないのは映画向けだからなのかな

728: (ｴﾑｿﾞﾈW FFb2-36EZ [49.106.193.32]) 2021/07/04(日) 17:14:08.91 ID:+4VIogiqF(2/2)調 AAS
>>726
ジークンドーTシャツを買えば、君もジークンドーマスター！

729: (ﾜｯﾁｮｲW 36cc-4fUq [175.177.44.132]) 2021/07/04(日) 17:14:37.36 ID:Xv77VKad0(1/2)調 AAS
正統か邪道かは知らんが
イノサント氏にはブルースの技法の最終形が伝わっていないのは事実だろ

しかし死んだから結果的にその時点の技法が最終形になっただけでそれが完成形というわけでもないだろう
つまり未完なんですよJKD

730(1): (ﾜｯﾁｮｲ 76b8-kqoB [39.111.53.102]) 2021/07/04(日) 17:18:36.23 ID:XsClCDIT0(4/7)調 AAS
最終系もなにもそこに至る前に死んだわ
その後「意思を受け継ぐ」と謙虚な事言った奴と「これこそがリー先生のプランの最終系」と
根拠なく偉そうな事を言った奴に別れただけ

731: (ﾜｯﾁｮｲ 9208-lJqZ [219.127.4.75]) 2021/07/04(日) 17:30:05.16 ID:YXXfUidQ0(1)調 AAS
ブルースリーを宣伝等に使った、実質東南アジア武術
素手も東南アジア系で統一したほうがいいような…

だいたい、リーみたいに武術家としてはたいしたことない奴が
しかも未完成で置いてった技術をありがたがってもねぇ…
オレがリー超えして、完成させるとかいうのならともかく…
（リーが公開試合やろうぜ、といわれると道場畳むまでしてビビって逃げたほどの相手を倒すとか）

732: (ﾜｯﾁｮｲ a22e-U8JP [133.175.198.201]) 2021/07/04(日) 17:45:33.64 ID:9Y4g8GMf0(3/19)調 AAS
このスレを見はじめてから３カ月半ぐらいなんですけど
同じ話の流れがずっとリピートしている気が‥‥

733(3): (ﾜｯﾁｮｲW e90b-eR9T [124.213.169.162]) 2021/07/04(日) 17:57:36.22 ID:32U8Ctix0(11/14)調 AAS
>>725

外部ﾘﾝｸ:ptarmyon.com

このページによると、フェンシングでいうストップヒットっていうのは相手が連続で攻撃してくる時、1回目と2回目の攻撃の間に自分がコントルアタックする事って書いてある
で、コントルアタックの定義は

外部ﾘﾝｸ[pdf]:fencing-jpn.jp

の中で攻撃動作または攻撃防御動作って書いてある

これは「攻撃動作が即ち防御動作であり、防御動作もまた即ち攻撃動作である」とはちょっと違うのかなという風にも読めるかなと思うんだけどその辺りはどういう解釈なの？

734(1): (ｽｯﾌﾟ Sd12-rqTF [1.66.105.64]) 2021/07/04(日) 18:04:42.20 ID:3olpOPfhd(1)調 AAS
>>730
前者ってイノサントのこと？
イノサントは「自分こそが継承者」って宣言して他を追い出した挙げ句、イノサンドー広めた一番の害悪だろ

735(2): (ﾜｯﾁｮｲ e592-XVAm [106.72.131.97]) 2021/07/04(日) 18:26:51.16 ID:HpD1anFV0(1)調 AAS
>>733
フェンシングはアタック権という攻撃優先権がある。最初は攻撃側にそれがあり、攻撃に失敗したり防御側が防御(リポスト)を成功させると攻撃権が移る。
攻撃側は相手にリポストされないように、防御回避動作(デガジェやクーペ)→攻撃という動作を取るんだけど
回避動作を含めると攻撃予備動作が長くなる。
この予備動作中にアタック権を持たない防御側が攻撃を成立させる(コントルアタック)を、フェンシングのストップヒットと呼ぶ。

アタック権というものが存在するフェンシングのストップヒットと、ジークンドーのストップヒットを同じものだと思うと混乱を招く。
ジークンドーのストップヒットは「相手の攻撃の起こりを截つ＝先の先」という理解でよいと思う。

736(1): (ﾜｯﾁｮｲ 76b8-kqoB [39.111.53.102]) 2021/07/04(日) 18:28:39.57 ID:XsClCDIT0(5/7)調 AAS
>>733
ごちゃごちゃうるさい事言ってるけどリーが生き続けてもそこで思考が止まってると
思ってんの？

737(1): (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM62-5iey [153.235.187.205]) 2021/07/04(日) 18:30:04.24 ID:3+o0ISNhM(4/12)調 AAS
>>733
コントルアタックはそのまんまストップヒットの通り防御と攻撃が一体って意味
ストップヒットは攻撃を防ぐ攻撃って事な

738: (ﾜｯﾁｮｲ 76b8-kqoB [39.111.53.102]) 2021/07/04(日) 18:32:16.07 ID:XsClCDIT0(6/7)調 AAS
>>734
財団立ち上げて遺族の面倒見たからそれを言えるんだろ
受け継げるのは意思と方向性くらい
オリジナルでファイナルステージで遺族に1ドルも払ってないとか頭おかしい

739(1): (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM62-5iey [153.235.187.205]) 2021/07/04(日) 18:35:29.46 ID:3+o0ISNhM(5/12)調 AAS
>>735
もちろん競技フェンシングとフェンシングボクシングは全く別物で
ジークンドーは単にフェンシングの動作と名称を拝借してるだけ
当然ながら競技ボクシングとジークンドーは全く別の技術でこれも名称を拝借してるだけ

740(1): (ﾜｯﾁｮｲ a22e-U8JP [133.175.198.201]) 2021/07/04(日) 18:43:56.20 ID:9Y4g8GMf0(4/19)調 AAS
>>739
それはどなたがおっしゃってるんですか？
ブルース・リーですか？テッドウォンさんですか？テリートムさんですか？ヒロ渡邉さんですか？
このスレで書かれていることは調べても全然出てこないことが時どきあります。
このスレにおいてだけ、このスレで書きこんでいるその人だけの真実が存在するのかと‥‥
表現は忘れましたが、どなたかが書きこんでおられた
派閥による解釈の違いではなく個人の想像上ののジークンドーが存在するのかと‥‥

741: (ﾜｯﾁｮｲW 7278-JC2j [131.213.205.42]) 2021/07/04(日) 18:47:13.11 ID:13v3sEge0(1)調 AAS
ブルース・リー財団の日本支部はコンセプト派が担当。
ブルース・リー財団本部のトップ（娘のシャノン氏）はオリジナル派をテッド・ウォン氏から習っていた。
ジュンファン・ジークンドーの商標はブルース・リー財団が裁判で取り返している。
という状況らしいけど、
誰から商標を取り返したか知ってる方いますか？

742: (ﾜｯﾁｮｲW e9ec-H+UQ [124.85.250.38]) 2021/07/04(日) 18:49:55.49 ID:U7pFcSQP0(2/3)調 AAS
ジークンドーやってない奴がごちゃごちゃ言ってるだけ

743(1): (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM62-5iey [153.235.187.205]) 2021/07/04(日) 18:58:53.01 ID:3+o0ISNhM(6/12)調 AAS
>>740
まぁヒロ渡邉だね
ヒロ渡邉はコンセプト派に長く居たから互いの実状を深く知る上に
ありとあらゆる武術や格闘技を習得して来た人物
その上でオリジナル派の技術はテッドウォンのみにしか学ぶ事が出来ないものだと強調してる

744(1): (ﾜｯﾁｮｲ a22e-U8JP [133.175.198.201]) 2021/07/04(日) 19:05:22.06 ID:9Y4g8GMf0(5/19)調 AAS
>>743
> まぁヒロ渡邉だね
まぁということは、たぶんということなんですね

745: (ﾜｯﾁｮｲ a22e-U8JP [133.175.198.201]) 2021/07/04(日) 19:07:48.04 ID:9Y4g8GMf0(6/19)調 AAS
個人の想像を確定された真実だと信じ込む方は
現実の生活でもそういうふうに周囲の方たちと会話されているのでしょうか？

746: (ﾜｯﾁｮｲ a22e-U8JP [133.175.198.201]) 2021/07/04(日) 19:10:21.69 ID:9Y4g8GMf0(7/19)調 AAS
ジークンドー(ジュンファングンフー)を実際に習い始めて楽しいのですし
組織として統一された見解と方向性があるのは仕方ありませんが
個人の想像を確定された真実だと信じ込むような方と練習するのは怖いです

747: (ﾜｯﾁｮｲ 76b8-kqoB [39.111.53.102]) 2021/07/04(日) 19:10:45.40 ID:XsClCDIT0(7/7)調 AAS
ブルース・リーの遺産はジークンドーだけではなく家族含めてなんだよ
ジークンドーの名前だけ頂くとかどこまでクズなんだよ

748(1): (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM62-5iey [153.235.187.205]) 2021/07/04(日) 19:14:17.27 ID:3+o0ISNhM(7/12)調 AAS
>>744
ヒロはコンセプト派から恨まれてるから
何を言おうが否定されるだろうがって前置きな

749(1): (ﾜｯﾁｮｲ a22e-U8JP [133.175.198.201]) 2021/07/04(日) 19:24:55.14 ID:9Y4g8GMf0(8/19)調 AAS
>>748
ということは、事実としてヒロ渡邉さんが言ったのですね
> ジークンドーは単にフェンシングの動作と名称を拝借してるだけ
> 当然ながら競技ボクシングとジークンドーは全く別の技術でこれも名称を拝借してるだけ
と。
わかりました。
事実を知らずに失礼しました。

750(2): (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM62-5iey [153.235.187.205]) 2021/07/04(日) 19:42:43.52 ID:3+o0ISNhM(8/12)調 AAS
>>749
ヒロ渡邉が語った事を詳しく知りたければ
「截拳道的創造性-渡邊一弘」でググったら良いよ

751: (ﾜｯﾁｮｲ a22e-U8JP [133.175.198.201]) 2021/07/04(日) 19:53:15.69 ID:9Y4g8GMf0(9/19)調 AAS
通える距離にある教室が一カ所しかなくて
入ったのがたまたまコンセプト派でした。
なのでコンセプト派・オリジナル派のどちらにも執着はなく
オリジナル派の打撃技術にも強く惹かれます。
しかしオリジナル派の方たちにとってジークンドーという名称が
単にフェンシングとボクシングの名称を拝借しているだけで成り立っているというのは
截拳道という名前が軽く感じてしまいます。

またヒロ渡邉さんは技術を深いところから論理的に易しく解説してくれるので好きなのですが
截拳道という名前をそんなふうに――フェンシングとボクシングという名称を拝借してるだけ
と言っているとはヒロ渡邉さんらしくない軽々しさだなと感じてしまいます。

１人の超初心者の感想です。

752(1): (ﾜｯﾁｮｲ a22e-U8JP [133.175.198.201]) 2021/07/04(日) 20:02:37.15 ID:9Y4g8GMf0(10/19)調 AAS
>>750
そのページに書かれていたのは、
(ブルース・リーが)
> 『対戦相手を最も傷つきやすい状態にさせた中で、打撃をもってさえぎる』ということで、
この方法論ほ英訳すると"The Way of Intercepting Fist"となり、
広東語で"Jeet Kune Do(截拳道)"と名づけられました。

しかしヒロ渡邉さんが
> ジークンドーは単にフェンシングの動作と名称を拝借してるだけ
> 当然ながら競技ボクシングとジークンドーは全く別の技術でこれも名称を拝借してるだけ
と言われているとは、ブルース・リーとは考え方が違うんですね。

それが悪いとは思いません。ヒロ渡邉さんの截拳道があってもいいと思うので。

753(1): (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM62-5iey [153.235.187.205]) 2021/07/04(日) 20:08:31.30 ID:3+o0ISNhM(9/12)調 AAS
やっぱりヒロ渡邉を否定したいだけじゃないかｗ

754: (ﾜｯﾁｮｲW e90b-eR9T [124.213.169.162]) 2021/07/04(日) 20:14:03.12 ID:32U8Ctix0(12/14)調 AAS
>>735
なるほど
ジークンドーのストップヒットはフェンシングのアレを参考にした考え方っていうことなのかな
詳しくありがとう

755: (ﾜｯﾁｮｲW e90b-eR9T [124.213.169.162]) 2021/07/04(日) 20:15:06.52 ID:32U8Ctix0(13/14)調 AAS
>>736
俺は思ってないけど

756: (ﾜｯﾁｮｲ a22e-U8JP [133.175.198.201]) 2021/07/04(日) 20:16:33.72 ID:9Y4g8GMf0(11/19)調 AAS
>>753
否定してませんよ。
>>752に書いたように、事実として截拳道という名称をブルース・リーとは違う解釈をされているんだと。
ヒロ渡邉さんがDVDのなかでブルース・リーの正しい截拳道を主張されていたので、
名称の解釈からして異なっているんだなと。
それを悪いと否定しているのではなく、その事実が個人的にショックでした。
ヒロ渡邉さんがブルース・リーの截拳道をそのまま引き継いでいらっしゃると思い込んでいたので。
非があるとすれば勝手に思い込んでいた自分です。失礼しました。

757: (ﾜｯﾁｮｲW e90b-eR9T [124.213.169.162]) 2021/07/04(日) 20:25:08.40 ID:32U8Ctix0(14/14)調 AAS
>>737

外部ﾘﾝｸ[pdf]:fencing-jpn.jp
の中で
“コントル・アタックは、相手の攻撃動作中に行う攻撃動作あるいは攻撃防御動作である”

っていう説明がされてて

外部ﾘﾝｸ:ptarmyon.com
こっちにストップヒット(アレ)について
“アタックになるコントルアタック。
要するに、複合攻撃(アタックコンポゼ)が行われる際の最終動作を開始する前に素早く突くこと。
例えばユヌドゥーの場合、
相手が最初のデガジを完了する前(2回目のデガジをし始める前)に自分が相手を突き、相手は2回目のデガジで自分を突いたとき、優先権は自分にある。この時に行った自分の突きをアレという。”

と説明されてたから別物なのかなと思ったけど一緒なんだな
ありがとう

758(1): (ﾜｯﾁｮｲ a22e-U8JP [133.175.198.201]) 2021/07/04(日) 20:43:04.54 ID:9Y4g8GMf0(12/19)調 AAS
(ブルース・リーが)
> 『対戦相手を最も傷つきやすい状態にさせた中で、打撃をもってさえぎる』ということで、
この方法論ほ英訳すると"The Way of Intercepting Fist"となり、
広東語で"Jeet Kune Do(截拳道)"と名づけられました。

しかしヒロ渡邉さんは截拳道を英訳したのがFencingboxingと言っていて
截拳道はFencingとboxingの名称を拝借して付けられたのだと。

全然違うんですね。

759(1): (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM62-5iey [153.235.187.205]) 2021/07/04(日) 20:50:59.90 ID:3+o0ISNhM(10/12)調 AAS
>>758
だからブルース・リーは截(Jeet)をフェンシングのストップヒットの事だと語ってるんだっての
そのコブシを防ぐ方法(The Way of Intercepting Fist)は単にドラマのタイトル用に直訳しただけな

760: (ﾜｯﾁｮｲ a22e-U8JP [133.175.198.201]) 2021/07/04(日) 20:57:31.42 ID:9Y4g8GMf0(13/19)調 AAS
>>759
>>750でご紹介くださったページ「截拳道的創造性-渡邊一弘」からコピペしただけですよ。
そのページでは事実としてブルース・リーがそういうふうに名づけたと書かれていたので。
> コブシを防ぐ方法(The Way of Intercepting Fist)は単にドラマのタイトル用に直訳しただけ
というのは書かれていませんでした。
それもヒロ渡邉さんがどこかで言われたのですか？

「截拳道的創造性-渡邊一弘」では
> 『対戦相手を最も傷つきやすい状態にさせた中で、打撃をもってさえぎる』ということで、
この方法論ほ英訳すると"The Way of Intercepting Fist"となり、
広東語で"Jeet Kune Do(截拳道)"と名づけられました。
となっています。

761: (ﾜｯﾁｮｲ a22e-U8JP [133.175.198.201]) 2021/07/04(日) 21:02:34.17 ID:9Y4g8GMf0(14/19)調 AAS
截拳道を英訳したのがFencingboxingと言っていて
截拳道はFencingとboxingの名称を拝借して付けられた

というのも「截拳道的創造性-渡邊一弘」には書かれていないので、
ヒロ渡邉さんが截拳道という名称に対する解釈を統一されていないようですね。

762(1): (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM62-5iey [153.235.187.205]) 2021/07/04(日) 21:03:25.96 ID:3+o0ISNhM(11/12)調 AAS
ブルース・リーの友人が脚本を書いた復讐の鬼探偵ロングストリートの第一話タイトルがThe Way of Intercepting Fistな

763: (ﾜｯﾁｮｲ a22e-U8JP [133.175.198.201]) 2021/07/04(日) 21:06:11.11 ID:9Y4g8GMf0(15/19)調 AAS
>>762
ということは、「截拳道的創造性-渡邊一弘」に書かれている
> 『対戦相手を最も傷つきやすい状態にさせた中で、打撃をもってさえぎる』ということで、
この方法論ほ英訳すると"The Way of Intercepting Fist"となり、
広東語で"Jeet Kune Do(截拳道)"と名づけられました。
は、ヒロ渡邉さんが間違っている？？？

764: (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM62-5iey [153.235.187.205]) 2021/07/04(日) 21:17:35.20 ID:3+o0ISNhM(12/12)調 AAS
結局ヒロ憎しで支離滅裂なレス展開かよｗ

765(1): (ﾜｯﾁｮｲ a22e-U8JP [133.175.198.201]) 2021/07/04(日) 21:21:38.13 ID:9Y4g8GMf0(16/19)調 AAS
貴方の書き込みと紹介されたWebに書かれていることをコピペしているだけですよ。

「截拳道的創造性-渡邊一弘」では
> 『対戦相手を最も傷つきやすい状態にさせた中で、打撃をもってさえぎる』ということで、
この方法論を英訳すると"The Way of Intercepting Fist"となり、
広東語で"Jeet Kune Do(截拳道)"と名づけられました。

しかし、別の所では
截拳道を英訳したのがFencingboxingと言っていて
截拳道はFencingとboxingの名称を拝借して付けられた
とヒロ渡邉さんは言っている。

明らかに矛盾していますよ。

766(1): (ﾜｯﾁｮｲ a22e-U8JP [133.175.198.201]) 2021/07/04(日) 21:23:40.83 ID:9Y4g8GMf0(17/19)調 AAS
>>765の明らかな矛盾の上に
"The Way of Intercepting Fist"がドラマのために翻訳されただけ
も重なったら、
この矛盾する３点について、ヒロ渡邉さんはどう釈明されるのでしょうか？

767: (ﾜｯﾁｮｲ a22e-U8JP [133.175.198.201]) 2021/07/04(日) 21:28:55.34 ID:9Y4g8GMf0(18/19)調 AAS
自分はヒロ渡邉さんのDVDを４巻とも持っていて
何度も繰りかえし今も見ています。
なのでヒロ渡邉さんのアンチなどでは決してありません。
ただ、截拳道の解釈について発言の明らかな矛盾が理解できないと言ってるだけです。

768: (ﾜｯﾁｮｲ a22e-U8JP [133.175.198.201]) 2021/07/04(日) 21:30:26.24 ID:9Y4g8GMf0(19/19)調 AAS
支離滅裂な展開などしていません。
知りたいのは>>766です。

769: (ﾜｯﾁｮｲW 75ec-36EZ [122.18.146.239]) 2021/07/04(日) 21:32:02.90 ID:qipK1ACe0(1)調 AAS
身体がヒョロヒョロすぎるんだよなー、誰とは言わないけど。

770(1): (ﾜｯﾁｮｲW e9ec-H+UQ [124.85.250.38]) 2021/07/04(日) 22:07:23.45 ID:U7pFcSQP0(3/3)調 AAS
ヒョロ渡辺

771: (ﾜｯﾁｮｲ 318f-XVAm [180.189.232.248]) 2021/07/04(日) 22:27:40.20 ID:U7MGCM+j0(2/2)調 AAS
デヴ中村

772: (ﾜｯﾁｮｲW 36cc-4fUq [175.177.44.132]) 2021/07/04(日) 22:50:13.42 ID:Xv77VKad0(2/2)調 AAS
>>770
あう

773: (ﾜｯﾁｮｲ 76b8-kqoB [39.111.53.102]) 2021/07/05(月) 02:23:18.55 ID:880l2JtY0(1/2)調 AAS
ジークンドーで何がしたいの？支部増やして大会?ムービー出演？
それとも格闘家と交流して勝ったら手柄だけせしめるの？

774: (ﾜｯﾁｮｲ 76b8-kqoB [39.111.53.102]) 2021/07/05(月) 02:23:19.29 ID:880l2JtY0(2/2)調 AAS
ジークンドーで何がしたいの？支部増やして大会?ムービー出演？
それとも格闘家と交流して勝ったら手柄だけせしめるの？

775: (ｱｳｱｳｸｰ MMb9-Tes+ [36.11.228.191]) 2021/07/05(月) 07:02:02.62 ID:+wU3gA/gM(1/3)調 AAS
夫婦仲が心配になるくらい最近坂口拓とべったりだね東吾ちゃん
少なくとも今はムービー出演が最優先タスクでしょ

776: (ｱｳｱｳｸｰ MMb9-Tes+ [36.11.228.191]) 2021/07/05(月) 07:05:45.15 ID:+wU3gA/gM(2/3)調 AAS
あと、ヒロ一派の団体のツイッター垢の紹介文に東吾ちゃんが次期継承者だと明記されてるけど
やっぱヒロの次点の人材は彼しかいないぽいね
つまり兄弟子たちより上と

777(2): (ﾜｯﾁｮｲ a22e-U8JP [133.175.198.201]) 2021/07/05(月) 07:45:24.28 ID:FBur2XB/0(1/3)調 AAS
超初心者です。
教室でのミット打ちではグローブ着用になっているのですが
特に形やサイズなどの指定はありません。
ほとんどの人が5フィンガーグローブで自分もそうしています。
少数ですがボクシンググローブをしている人もいます。
自分には見ても何オンスなのかわかりませんが
5フィンガーグローブよりだいぶ大きいです。
ミットを打つのは素手にちかい感触の方がいいと思うのですが、どうでしょうか？
途中で２人ともグローブになって簡単なディフェンス練習とかもするので
当たってしまった場合を考えてボクシンググローブの方がいいのでしょうか？

778: (ｽﾌﾟｯｯ Sd12-H+UQ [1.79.85.17]) 2021/07/05(月) 08:23:55.69 ID:ChO/ZUXMd(1)調 AAS
ジークンドーと無関係なのが質問してて草

779(1): (ﾜｯﾁｮｲW 318f-qJ/N [180.189.232.248]) 2021/07/05(月) 08:52:31.44 ID:NiDfWteT0(1/5)調 AAS
グローブつけてミット打ちはIUMAかミタチの練習なんだろうからジュンファングンフースレ作らないと

780(1): (ﾜｯﾁｮｲW e90b-eR9T [124.213.169.162]) 2021/07/05(月) 09:12:03.05 ID:GchsFvQ20(1/2)調 AAS
>>779
オリジナル派ってこんなに排他的な思想なんだな
要するにジークンドーの創始者はテッドウォンだっていう感覚なのかな？

781(1): (ﾜｯﾁｮｲW 318f-qJ/N [180.189.232.248]) 2021/07/05(月) 09:58:46.59 ID:NiDfWteT0(2/5)調 AAS
>>780
オリジナル派の教室だったのかな？その教室のインストラクターが教えてくれないなら排他的だね。コンセプトならその教室が排他的かと。

782(1): (ｱｳｱｳｸｰ MMb9-Tes+ [36.11.228.191]) 2021/07/05(月) 11:20:19.53 ID:+wU3gA/gM(3/3)調 AAS
>>777って初心者のふりして質問して別回線で答えるの繰り返す自演荒らしでしょ

783: (ﾜｯﾁｮｲW 318f-qJ/N [180.189.232.248]) 2021/07/05(月) 11:40:59.71 ID:NiDfWteT0(3/5)調 AAS
>>777
マジレスすると文面どおりミット打ち用MMAグローブ
約束スパーリングなら12オンス〜16オンスボクシンググローブだと相手も怪我しないね。

784: (ﾜｯﾁｮｲW 36cc-4fUq [175.177.44.132]) 2021/07/05(月) 11:55:49.08 ID:fRO9A7wr0(1)調 AAS
JKDは蜜柑

785: (ﾜｯﾁｮｲ a22e-U8JP [133.175.198.201]) 2021/07/05(月) 12:10:07.34 ID:FBur2XB/0(2/3)調 AAS
>>782
妄想も甚だしいです。

786: (ﾜｯﾁｮｲ a22e-U8JP [133.175.198.201]) 2021/07/05(月) 12:17:16.60 ID:FBur2XB/0(3/3)調 AAS
この掲示板でしか知りませんが、残念なことにオリジナル派の方は話の論点を解されないので会話が成立しないことが多いですね。
たまたま入ったのがコンセプト派だったのですが、周囲のメンバーは普通に会話が成立する人たちで本当に良かったと思います。
オリジナル派の技術には興味がありますが、通える教室ができたとしても人間関係が楽しくなさそうなので行くことはないと思います。
ブルース・リーが理想とした人物像や生き方がそういうものだとは思いたくありませんし。
人生の有限な残り時間を、楽しく有意義に過ごしたいです。

787: (ｱｳｱｳｸｰ MMb9-2XtD [36.11.229.177]) 2021/07/05(月) 12:52:11.47 ID:h6hL059nM(1)調 AAS
自分の教室のインストラクターに聞くべき質問だよね
ジークンドーのミット打ちでグローブつけるとしたら衛生面と皮膚の保護だと思うので違和感が少ない物ならなんでも良いと思うけど
相手に直接打ち込む時のグローブとは分けるべき

788: (ﾜｯﾁｮｲW 318f-qJ/N [180.189.232.248]) 2021/07/05(月) 12:57:16.32 ID:NiDfWteT0(4/5)調 AAS
ほんとはオリジナル派でやりたいけど、泣く泣くコンセプト派しか教室ないことに色々と足算引算し自分の中で納得させたいんだろうな。出た答えがコミュニティ重視ということ。

789: (ﾜｯﾁｮｲW 7278-JC2j [131.213.205.42]) 2021/07/05(月) 13:21:42.08 ID:3OgzIiFd0(1)調 AAS
オリジナル派の道場もっと作ってほしい

790: (ﾜｯﾁｮｲW 920b-Mqma [27.95.28.192]) 2021/07/05(月) 13:35:12.29 ID:Nd/3Eh5h0(1)調 AAS
ほんとコンセプト派はやることが醜いな

791: (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM9a-Cbfp [119.241.101.125]) 2021/07/05(月) 13:40:55.61 ID:ndyhVQWPM(1)調 AAS
コンセプト派の人になんでカリの練習してんのか質問してはたして会話が成立するか

792: (ﾜｯﾁｮｲW e90b-nSv8 [124.212.31.119]) 2021/07/05(月) 14:05:03.66 ID:HmAnOYRR0(1/2)調 AAS
>>781
個人的には「我々以外は偽物」と主張し、「正しい情報のみを伝え、誤った情報を是正する」と言ってwikiを操作するコンセプト派こそ排他的だと思いますがね。都合が悪くなるからなのでしょうが、知る権利を侵害している。
どちらのグループに入るかは各々が決めれば良い。

793: (ﾜｯﾁｮｲW 75ec-36EZ [122.18.146.239]) 2021/07/05(月) 18:23:46.78 ID:LchwlUzM0(1)調 AAS
>>6
これなんて正にそうじゃん。
オリジナルとかコンセプトとか抜きにして、この人に教わりたいとは思わなくない？

794: (ﾜｯﾁｮｲW e90b-eR9T [124.213.169.162]) 2021/07/05(月) 18:40:15.42 ID:GchsFvQ20(2/2)調 AAS
結局武術とか武道武芸ってのは、現代においては宗教と一緒なんだよな
少林寺拳法が宗教法人として認められてる以上それはもう異論を挟む余地がない
カトリックとプロテスタントの争いみたいなもんだと思うとめちゃくちゃしっくりくる

795: (ﾜｯﾁｮｲW 6250-plff [101.111.225.54]) 2021/07/05(月) 18:53:23.11 ID:DJHOxvGJ0(1)調 AAS
ヒロ渡邊やヨリ中村が宗教にのめり込むのは勝手だがジークンドーを巻き込むなと思うね

796: (ｽｯﾌﾟ Sd12-JC2j [1.72.5.58]) 2021/07/05(月) 20:26:28.55 ID:nSFGS7D4d(1)調 AAS
日本人の弟子だけ、「先生」とかじゃなくて
「師父」とか「師祖」とか言うんやで。

797(1): (ｱｳｱｳｵｰ Sa9a-6JG7 [119.104.121.94]) 2021/07/05(月) 20:51:22.55 ID:3Pj9tG1qa(1)調 AAS
丹
画像ﾘﾝｸ

798(1): (ﾜｯﾁｮｲW 318f-qJ/N [180.189.232.248]) 2021/07/05(月) 21:14:58.77 ID:NiDfWteT0(5/5)調 AAS
丹イノサント

799: (ｽｯﾌﾟ Sd12-H+UQ [1.72.7.125]) 2021/07/05(月) 21:30:33.84 ID:JlP7GauOd(1)調 AAS
悪評が多いけど平気？

800(1): (ﾜｯﾁｮｲW e90b-nSv8 [124.212.31.119]) 2021/07/05(月) 23:05:35.30 ID:HmAnOYRR0(2/2)調 AAS
>>797
合気道とブルース・リー、気になりますね。読んだ方いらっしゃったら感想聞きたいです。

801: (ｽｯﾌﾟ Sd12-JC2j [1.72.5.58]) 2021/07/06(火) 13:42:40.65 ID:TS/6KWALd(1/2)調 AAS
イノサント氏は合気道わかるの？

802: (ﾜｯﾁｮｲW de9a-2XtD [217.178.24.232]) 2021/07/06(火) 14:55:41.44 ID:cmGZ/Iaw0(1)調 AAS
丹イノサントw

803: (ﾜｯﾁｮｲ 76b8-kqoB [39.111.53.102]) 2021/07/06(火) 18:08:09.83 ID:e8vHLEER0(1)調 AAS
実際に汗かいたり痛い思いしたくないオタクにセミナー格闘技は大人気
そういうセミナー格闘技に限って実戦実戦言ってるから競技格闘技に失礼
まぁヒロ渡邉は常に汗だくだが

804: (ﾜｯﾁｮｲW 01b8-4fUq [126.21.140.244]) 2021/07/06(火) 18:39:14.08 ID:76AQ/5Ef0(1)調 AAS
ダニー・イノサントス

805(1): (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM96-Mkhi [133.106.92.9]) 2021/07/06(火) 18:44:48.06 ID:iTqe0DmiM(1)調 AAS
ヒロさんのパンチやキックなんて急所にピンポイントで決まらない限り全くきかんでしょ

同時にこっちの攻撃も多かれ少なかれ当たるだろうから、ラッシュパワーが勝る俺が押しつぶしてレイプして終了だろう

ふぅ…

806: (ｽｯﾌﾟ Sd12-JC2j [1.72.5.58]) 2021/07/06(火) 19:22:50.49 ID:TS/6KWALd(2/2)調 AAS
縮地でスパーン！って入るから。

807: (ﾜｯﾁｮｲW 318f-qJ/N [180.189.232.248]) 2021/07/06(火) 22:35:01.01 ID:OVSh9Mp80(1/2)調 AAS
>>805
こいつみたいだなw
動画ﾘﾝｸ[YouTube]

808: (ﾜｯﾁｮｲW 318f-qJ/N [180.189.232.248]) 2021/07/06(火) 22:37:27.90 ID:OVSh9Mp80(2/2)調 AAS
動画ﾘﾝｸ[YouTube]

809(2): (ｱｳｱｳｳｰ Sa4d-qJ/N [106.128.44.228]) 2021/07/07(水) 01:46:48.08 ID:NBl2Uoi+a(1)調 AAS
ボロクソだな
Twitterﾘﾝｸ:jkd38139299
Twitterﾘﾝｸ:5chan_nel (5ch newer account)

810: (ﾜｯﾁｮｲ e9ae-nqfd [124.219.199.41]) 2021/07/07(水) 02:00:24.07 ID:8rbwqrZ90(1)調 AAS
>>809
こいつが正しいとも限らんし戦って決めてもらいたい

811: (ｱｳｱｳｸｰ MMb9-Tes+ [36.11.224.144]) 2021/07/07(水) 04:13:59.72 ID:YFSWJtDXM(1)調 AAS
まあ師匠のヒロが「僕の」ジークンドーって言ってたし

812: (ﾜｯﾁｮｲW a2c9-p6RC [133.200.201.192]) 2021/07/07(水) 05:23:05.97 ID:49p+AaVn0(1)調 AAS
>>809
こんな人気0のツイート拾ってこれるってことは…

813: (ﾜｯﾁｮｲ 76b8-kqoB [39.111.53.102]) 2021/07/07(水) 06:22:56.13 ID:uxdG/Jwj0(1)調 AAS
ヒロのカクカクした動きは人を笑顔にする

814: (ﾜｯﾁｮｲW 75ec-36EZ [122.18.146.239]) 2021/07/07(水) 06:42:02.90 ID:+iz4CqrQ0(1/2)調 AAS
ヒロ先生に付いていけば、本物のジークンドーが身につきます。

815: (ﾜｯﾁｮｲW 75ec-36EZ [122.18.146.239]) 2021/07/07(水) 06:42:30.11 ID:+iz4CqrQ0(2/2)調 AAS
ってことでOK？

816: (ﾀﾅﾎﾞﾀW 6250-plff [101.111.225.54]) 2021/07/07(水) 07:31:13.76 ID:DWZynabL00707(1)調 AAS
霞なんちゃら流とかいう謎拳法を教えてもらえますよ

817: (ﾀﾅﾎﾞﾀW 36cc-4fUq [175.177.44.156]) 2021/07/07(水) 10:13:47.12 ID:vZs8l7tI00707(1)調 AAS
チャイニーズボクシング

818: (ﾀﾅﾎﾞﾀ 76b8-kqoB [39.111.53.102]) 2021/07/07(水) 16:47:10.37 ID:uxdG/Jwj00707(1/2)調 AAS
本物のジークンドーならイタコが教えてくれます

819: (ﾀﾅﾎﾞﾀ Spf9-4fUq [126.158.109.134]) 2021/07/07(水) 17:04:03.93 ID:K4j6LOU3p0707(1)調 AAS
霍元甲は秘宗拳

820(2): (ﾀﾅﾎﾞﾀW 7278-JC2j [131.213.205.42]) 2021/07/07(水) 17:53:14.11 ID:Y7/SdbCr00707(1)調 AAS
英語苦手だからあまりわからないが、
本場アメリカのジークンドー事情ってどうなの？
オリジナル、コンセプト、どちらが人気か気になる。
テッド氏、イノサント氏、バステロ氏の評判とかも。
日本のようにうちが正統、他は偽物とか言ったりする人がいるのか、そうでもないのか、気になる。

821: (ﾀﾅﾎﾞﾀ 76b8-kqoB [39.111.53.102]) 2021/07/07(水) 19:28:25.92 ID:uxdG/Jwj00707(2/2)調 AAS
>>820
みんな詠春拳やってる
アメリカ人は合理主義だからな

822: (ﾀﾅﾎﾞﾀ MMb9-2XtD [36.11.224.224]) 2021/07/07(水) 19:44:36.98 ID:GOFt9VrMM0707(1)調 AAS
>>820
英語分からないとか言ってたら一生嘘情報に踊らされるだけだぞ
日本語のwikiが出鱈目な事にすら気づかないだろうし

823: (ﾜｯﾁｮｲW 6250-plff [101.111.225.54]) 2021/07/08(木) 00:41:18.33 ID:d55hDEll0(1)調 AAS
オリジナル派はジークンドーを名乗れないので当然ジークンドー＝コンセプト派

824: (ﾜｯﾁｮｲ 76b8-kqoB [39.111.53.102]) 2021/07/08(木) 02:12:58.05 ID:hfDUJ7aA0(1/2)調 AAS
著作権の問題なの？

825: (ﾜｯﾁｮｲW de9a-2XtD [217.178.25.104]) 2021/07/08(木) 08:47:41.49 ID:8TebTezC0(1)調 AAS
早速デマ情報w

826(1): (ﾜｯﾁｮｲ 7557-XVAm [122.21.163.110]) 2021/07/08(木) 11:40:43.53 ID:LM3d8C1o0(1)調 AAS
これ、喧嘩術だよね。それもヤバい系の
試合程度で、相手に障害が残るかもしれん目や関節を狙うなんてことが平気でできるヤツは、
犯罪者かサイコパスだろ
喧嘩でも過剰防衛だろ、とお縄になりかねない…
スポーツマンがやろうとする意図がちょっとわからない

827: (ﾜｯﾁｮｲW 318f-qJ/N [180.189.232.248]) 2021/07/08(木) 12:21:45.18 ID:EKM6SIx90(1)調 AAS
フロントチョークされたらまずは金的叩くか握ればOKの考えだからね

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