[過去ﾛｸﾞ] 大東流の鬼門は東北にあり[転載禁止] [転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
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25(1): 日本語講座 2015/03/25(水) 02:54:26.48 ID:c+BDJvlU0(1/2)調 AAS
>>22
＞前に進もうとしては〜
そうだろうね。
ここは合気技法や
人当たりなどの精神性などとも同根だろうね。
>>23
それはね
惣角に情報性を期待して
より中価格で情報をもらえる惣角へと出向した
というのが真相だそうだよ。
理由は違うけど
大東館がお忍びで堀川幸道に習っていたようなものだね。
26(1): 2015/03/25(水) 02:56:31.36 ID:Xtad8wN6O携(2/2)調 AAS
柳生志限流なる武術が宮城にあるらしい
27(1): 2015/03/25(水) 03:15:23.40 ID:hW3HWt+a0(2/2)調 AAS
>>25
適当言うな
その人が惣角に教授を受けたのは心眼流の免許取ってからだぞ
大体、大東流と惣角は心眼流のテリトリーに近づかないんじゃなかったのか？
28: 日本語講座 2015/03/25(水) 14:43:06.40 ID:c+BDJvlU0(2/2)調 AAS
>>26
拳法と書く流派だよね。
起倒流の顕彰碑にも拳法とあるけど
志限流のほうも柔らと読んだのかね。
>>27
免許と皆伝は違うからね。
惣角のほうからはむろん近づかなかったそうだよ。
29(1): 2015/03/26(木) 08:59:44.92 ID:JQNyDmhf0(1)調 AAS
武田惣角は、剣が特別な鳴り方をしたそうです。
小刀を抜いても、ヒョウと高い音がしたらしい････
それは塩田剛一････おっと剛三も回想し、証言していました。
ここの>>4さんや日本語講座さんも、やはり刃が鳴るのでしょうか？
30(2): 2015/03/26(木) 20:33:12.14 ID:mm6RDkmJ0(1)調 AAS
塩田先生って武田先生に習ってたの？
31: 2015/03/26(木) 20:50:06.14 ID:D+jVQfEm0(1)調 AAS
>>30
植芝翁の古い弟子だから、入門したぐらいに
遊びに来た武田翁に会ったことぐらいはあるんじゃね？？
32: 2015/03/26(木) 21:47:43.24 ID:nmgK2icgO携(1)調 AAS
>>30
塩田は一回だけ惣角の受けをとってる｡
惣角の真剣の素振りを見たのもその時
33(1): 2015/03/26(木) 23:24:11.98 ID:Z63Ghpk70(1)調 AAS
真剣と言うといかにも長い刀に思えますが、正しくは小刀ですね。
剛一は惣角の体術面、合気技法に関しては、必ずしも評価しきってはいなかったものの、
小刀を、しかもゆっくり抜いてなお鳴らしてみせた事には、驚きを隠していませんでした。
だから「同じ事が出来ますか････？」と、煽りではなく、>>4さん日本語講座さんら、高い技法をお持ちな方々へ、伺いたかったわけです。
34: 2015/03/27(金) 00:29:47.48 ID:0w24x4CLO携(1/2)調 AAS
具体的にどんな音だったのかわからないからなー
ﾌﾞﾝ!ﾌﾞﾝ! ﾋﾟｭﾝ!ﾋﾟｭﾝ!て音なら脇差しでも普通に出るけど
こんなありきたりな音じゃなかったんだろうね｡
35(1): 日本語講座 2015/03/27(金) 02:54:25.71 ID:8/38t36Q0(1)調 AAS
>>33
出来マッスル！
と矛盾したコメントだけ
まずは。
>>29
剛一については戦後のデータベースもチェックしたところ
三段以上に名前が見つからなんだ。
当然1939年の史料を底本にしているだろうから
記載に遺漏も無いだろうし。
36(1): 2015/03/27(金) 15:56:17.17 ID:RVIEvbfc0(1)調 AAS
>>35
あ、やっぱり出来ましたか。
この音が出せるのは、即ち「○○で○を●す事が出来る」のを意味します。
一見、剣術のようでいて、実は体術の理解度、もう実際の肉弾戦が本当に要らなくなったのが、これの可否に顕八････おっと、顕れると言えるでしょう。
けして思わせぶりな、その実、内容がスカスカな事を言っているのでないのは、講座さんならおわかり頂けるかと････
剛一、戦後のデータベースにも、参段位の記録が無かったのですね････
ただ、昔であればあるほど、むしろ師(柔道の)の地位、実力が高いほど、いわゆる「言い渡し」の与段があったと聞きます。
更には跳び段、返上、その他様々、事情が絡みに絡んでくると、もう一時期の、一冊の記録に目くじらを立てても、あまり意味は無いのでしょう。
剛一が実際には初段としか書かれた史料が無い、だからそんな人物の語る惣角像、技が効かなかった云々は信憑性に欠ける――― ナンセンスな意見です････
37(1): 2015/03/27(金) 16:28:55.22 ID:0w24x4CLO携(2/2)調 AAS
つまんねー自演
38(1): 2015/03/28(土) 02:28:33.29 ID:tfTmaRlx0(1)調 AAS
>>2
>単身でで
>>10
>思ってまよ
なぜ大東流のスレは誤字脱字が多いんだ？
39(1): 日本語講座 2015/03/28(土) 03:40:47.89 ID:XzUOLQj50(1/5)調 AAS
>>36
そう
まさにそうなんだよね。
だから刃鳴りが出せれば
ああブンとかは刃鳴りではなくお座なりだけど
刃鳴りが出せれば
ここでまず当て身を入れて･･･
とかそういう世界観とは正中線というか平行線になってしまうんだよね。
それはやはり発言に顕八(あらや)れて
ウップス顕われてしまうとしか。
剛一はしかし
俗説よりも後年に昇格しているから
言い渡しだった
つまりいわゆる実力三段だったとも考えにくいといえば考えにくそうだね。
>>37
IDがツクオと同じなんだけど。
>>38
俺がナシオのスレで泣かしているバカも誤字脱字のテンコ守というかテンコ盛りだけど
2ch住人の一部は涙目だからだろうね。
ところで
>>2
といえば
>>2
武田惣角の合気は何が母体と考えられるか
よろしければ考察を是非。
40: 2015/03/28(土) 04:05:30.44 ID:7CX90gno0(1/2)調 AAS
>>39
テンコ「守」ｗ
涙目だからｗ
いや〜、ナシオスレ久々見たら、彼ら相変わらず講座さんに遊ばれてるな〜、と。
なかなかゆるめないから仕方ないんでしょうけど、それは僕も人の事は言えず、講座さんのようにユーモラスにならなければ(・゛д´・；)
41(1): 日本語講座 2015/03/28(土) 04:39:53.45 ID:XzUOLQj50(2/5)調 AAS
彼ら2ch住人はなぜか一切ユーモアが言えないんだよね。
固いんだよね。
その代わり(笑)とかいう青筋マークを隠れ蓑にしているんだけど
もうそれが通用する時代じゃないよね。
笑えば首は締まら･･･
ではなく笑いの王様は出口オニ三郎のキャッチコピーだっけ。
合気は本来ユーモアなのにね。
42(1): 2015/03/28(土) 05:27:57.15 ID:7CX90gno0(2/2)調 AAS
>>41
青筋マークｗ
いつも講座さんの表現が適切すぎてｗ
―――そうですね、「ｗ」記号は、感心した時などに、「うまいな」「ほお」の気持ちが、思わず顕れ、使うものですね。
怒声をぶつけ、使うのは、仰るよう、青筋でしかありません。
オニサブロウは、お弟子さんの一人が教団内で惣角を顕八････じゃなく頭角を顕し始め、
他のお弟子さんたちが、その方を「出過ぎた真似」と見て、つるしあげた際、傍に呼び「皆がああして怒るからな。今度からは隠れてやれよｗ」と言ったそうです。
その方はのちに大本を離れ、巨大教団を創りましたが、この時の事を振り返り、「おやじ(オニサブロウの事)は大きかった。おやじにまた会いたいよ」と････
離れた、そして地位を築いた人間に、ここまで言わせるのは、凄いですね。
43(2): 2015/03/28(土) 06:33:18.69 ID:ksfPsRNNO携(1/3)調 AAS
したらばでも早速｢上から目線｣のいけ好かない奴扱いだしｗ
ほんと空気が読めないお二人さんですねｗｗｗｗｗ
44(2): 2015/03/28(土) 07:43:34.37 ID:ayk3t0bp0(1)調 AAS
おもちゃのバット相手にこれはないわｗ
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
低評価押して下さいw
45(3): 黒魚老師 2015/03/28(土) 08:03:20.61 ID:IYxf+l8h0(1)調 AAS
あの米俵360キロくらいでしょう。
今の日本人男性が
背中に乗せたら腰を痛めて
おしまい。
男も出来たのいたんだろ。
そんなのが武道やったら勝てるわけない。
46(1): 2015/03/28(土) 11:07:13.57 ID:/PodB83a0(1/2)調 AAS
>>45
力持ち=武術家として優れてる
では少なくとも日本の武術はない。
体格に劣る人間が体格に勝る人間に勝つために工夫されたのが、
日本の武術。
力が邪魔をしたりするんだよ。
どや顔で語る割りにほんと、程度が低いよな。
47(1): 2015/03/28(土) 14:05:47.95 ID:ksfPsRNNO携(2/3)調 AAS
>>44
聞こえもしない刃鳴りの音を｢聞こえた♪聞こえた♪｣言ってる
難聴のツンボコンビを見たからかこんな動画も大したものに思えてしまうｗｗ
高評価ﾎﾟﾁっ♪とな
48(2): 2015/03/28(土) 15:37:54.44 ID:/PodB83a0(2/2)調 AAS
>>47
短刀での刃鳴りの音なんて簡単に出せるぞ？？
樋がついてたならそれこそ素人でも出来る。
あと、鳴りゃいいもんじゃないんだけど、
多分この二人はわかってない。
49: 2015/03/28(土) 16:20:38.02 ID:0R1B+IB50(1)調 AAS
俵の中身が何か分らないけど、形が米俵だから米がはいってる、力持ち！
外人相手のおみやげ写真って話もあるし、中身は綿か只のハリボテかもね。
50(1): 日本語講座 2015/03/28(土) 18:47:07.82 ID:XzUOLQj50(3/5)調 AAS
>>42
惣角を顕八･･･
惣角といえば惣角のことも立てていたようだし
オニ三郎は大物だよね。
もっとも惣角のほうも居心地が良かったのか異例の長逗留をしているし
一定以上の人物ほど一定以上の人物を知るということかも知れないね。
>>43
IDがツクオと一緒だけど。
>>44
技術論的にはガードを下げないほうがいいとは思う。
逆説的にはより競技に特化された姿と評することも出来るね。
>>45
昔は八十キロのバーベルを片手で差し上げる合気道家も存在したとか。
それでも力道山には勝てなんだそうだけど。
>>48
樋というか現代だから話題の対象は主に木剣だね。
51(2): 2015/03/28(土) 19:03:58.38 ID:ksfPsRNNO携(3/3)調 AAS
>>48
だから尋常な音じゃなかったんだろって話し
塩田は擬音ですらその音を表現してないんだからどんな音か不明だし
植芝､塩田ですら惣角と同じ刃鳴を出そうと努力したけど生涯出せなかったわけ
なのになんでツンボ兄弟なんかにその音出せんだ
お前らなんかに出せるわけねーだろと
52: 日本語講座 2015/03/28(土) 19:18:04.37 ID:XzUOLQj50(4/5)調 AAS
>>51
出し方があるんですわ。
努力ではなく
気が付くか気が付かないかだよ。
考古学と同じだね。
それと聴覚特性のある人にとって聴こえ易いのは
むしろ低い音域だよ。
刃鳴りは聴こえないやろね。
53: 2015/03/28(土) 19:25:15.35 ID:E7dKUKXx0(1)調 AAS
>>51
それはごもっとも。
木刀でも音を出すだけなら簡単に出せるんだよねぇ。
やってみりゃ分かるんだけど。
植芝さんや塩田さんがコツ程度で出せるものなら
とっくに気がついて出してる。
それでも出せなかったと言ってるんだから。
透明な力で佐川さんがやってみせたと書いてあるけど、
さぁそれが武田翁のそれと同じだったのか？？？
54(1): 日本語講座 2015/03/28(土) 20:19:03.83 ID:XzUOLQj50(5/5)調 AAS
音というか刃鳴りだね。
コツは気が付けるかどうかだから
必ず気が付けるとは限らないだろうね。
55: 2015/03/29(日) 01:28:50.37 ID:fkv1fyEo0(1)調 AAS
ちょう、有名な、 東京の 浅草、 浅草寺 の TOP も、俺の命令で、暗殺されてしまった。
まぁ、こういうのは、たくさんあるんだけど。ちなみに、俺が死ぬと、道連れで、絶命する人が6億人と設定されている。
俺の命令で暗殺した証拠。この他にも、たくさん、殺してるよ。俺が悪いのではない。ただの、報復、仕返しである。
うわった！！！ 即効、消された！！！本当に、清水が悪いんだ！！清水の命令で、アダルト・ポルノビデオとかしてたの？それとも、清水が俺を攻撃していた？？
7:29 - 2014年10月17日 一応、書いておくけど。#浅草寺 #清水谷孝尚 #管主 は、俺の育ての父親の一人のはずだけど、俺の方が偉いので、彼の命令で動いても俺の命令に逆らうと、消される可能性が高い。
Twitterﾘﾝｸ:4YoGun status/522876903439351809
8:44 - 2014年10月29日 東京都・浅草・「浅草寺」の「清水・管主」が、俺「林田天皇」宛の女や現金を預かったまま、勝手に配っていると云う連絡があるが、本当かな？
Twitterﾘﾝｸ:4YoGun status/527244464134180864
↓
おくやみ 清水谷孝尚 氏（聖観音宗総本山金龍山浅草寺第27世貫首） 2014年10月31日付
外部ﾘﾝｸ[html]:www.chugainippoh.co.jp
「ホワイトライダー 画像ﾘﾝｸ
」のスキル「ゴッドアロー」（ハマ属性、即死）が炸裂した模様。
「REIDEEN 画像ﾘﾝｸ
画像ﾘﾝｸ
」も使うね。
56: 日本語講座 2015/03/29(日) 15:41:33.89 ID:HMjtI0Tr0(1/2)調 AAS
実は小太刀って大東流合気の発祥に関わる重要なアイテム
とも考えられるんよね。
ここは追々論議をしていきたいところ。
57: 2015/03/29(日) 16:09:01.05 ID:T4mgG5x80(1)調 AAS
>>54
それはあんたが塩田さんを越える武術家だったら言えることでな。
58: 日本語講座 2015/03/29(日) 16:30:47.51 ID:HMjtI0Tr0(2/2)調 AAS
んー
あの方自身
太刀は比較的不得手と明言していたのだし
そこは他人がとやかく言うことではなさそうだね。
59(1): 2015/03/29(日) 17:01:24.20 ID:bpW5U1jEO携(1)調 AAS
塩田の不得手の基準は翁基準でのことだからなー
実際は国井さんとも剣で互角以上にやり合えるレベルなんだけどね｡
60(1): 2015/03/29(日) 19:11:32.69 ID:4muMcQ7n0(1)調 AAS
>>45
角館のは最たる例ですが、そこまでじゃなくても全国的に昔の女性は、行商や様々な事に於いて、今じゃ考えられないほど、力持ちだったようです･･
こういう力は、出し方にこそ、ちゃくもくすべきなのかも知れません。
昔の日本人が、ある程度一般的に知っていた、身につけていた、力の出し方。
顕八･･じゃなくて顕れ方が異なるだけで、根本部分、出し方は、重い荷物を担ぐのも、力を標榜しない武術の技も、一緒の箇所が多いのでしょう。
>>50
ソーカクとオニサブロー、どちらもすごい手先の器用な人でしたね･･
そもそも、「そういうの」が好きなお二人でした。
手の器用さ速さに、関係のある事が。
考えてみれば器用な人は、大抵力があるものですから、器用、出力、それこそ合気は、おそらく一人が同一の興味対象にしても、いいんでしょうね･･
61(2): 2015/03/29(日) 23:45:43.64 ID:drEapxpq0(1)調 AAS
女のほうが器用だからな。
合気は女のほうが向いているかも。
62(3): 日本語講座 2015/03/30(月) 01:40:46.56 ID:BM7CJaDg0(1)調 AAS
>>59
國井道之はオニ三郎と違って打ち合わなければわからないほどだったにせよ
植芝盛平も太刀では不覚をとったともされているね。
餅は餅屋
剣は顕八
いや剣屋だよ。
>>60
一部の農家や鮨屋の力も異常だしね。
文明の利器率が高い人々よりも遥かに複雑な力の使い方をして過ごしているから
それだけ力の集中もお手の物なんだろうね。
>>61
國井氏も日舞の女性は厄介
と言っていたらしいね。
63(1): 2015/03/30(月) 02:50:22.99 ID:neWcghKmO携(1)調 AAS
>>62
＞植芝盛平も太刀では不覚をとったともされているね。
ソースを要求してもまともに示さず
自作の妄想作り話しを連発するパターンも大概にしとかないと・・
そろそろ自分がみんなに呆れられて白い目で見られ始めてるって気づいてる？君
64(1): 2015/03/30(月) 08:17:49.25 ID:LKvuH2zk0(1/2)調 AAS
>>62
國井さんが度々勝負を申し込んだのに、
「合気会は貴方にあげますよ。」
とのらりくらりとかわしてたのにか？？
65(1): 日本語講座 2015/03/30(月) 09:29:02.85 ID:rWIKSMkh0(1)調 AAS
>>63
ツクオのソースは？
＞塩田の不得手の基準は翁基準でのことだから
＞実際は国井さんとも剣で互角以上にやり合えるレベル
>>64
神宮系では割りと囁かれている内情だけど
外部ﾘﾝｸ[html]:budou.log2.me
古流側でも同様らしいね。
その國井氏も
板橋のせいか
体術面では神宮系の寝業師を用心棒(助教)に据えていたとか。
66(1): 2015/03/30(月) 15:51:49.09 ID:LKvuH2zk0(2/2)調 AAS
>>65
で、植芝翁が國井さんに剣術で後れをとったソースは？？
67(1): 2015/03/30(月) 21:17:35.66 ID:KU7ALhid0(1)調 AAS
>>61
ソーカクが終に追いつけなかった、鉄串投のお婆さんも、いたそうですからね････
女性には、かなわないのかも知れません。
ところでそのテッケンさん(特技から仮にこう呼びます)、石橋義久氏の著作によると、茶屋が御池田→喜多方間にあったとも････
伝説の地の特定は、果たして春休み中に成されるか。
附録、中国安徽省のケーキ屋さん、容姿のいい売り子さんの、スーパーハンドスピード。
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
見進めると、どんどんスピードが上がっていき、一秒に六個もケーキを詰めています････
もはや残像しか、映っていません。
この方もまた、ソーカクのかなわない実例なのでしょうか････
>>62
ソーカクが唯ひとり合気を伝えたのも、考えてみれば板前でしたね････
器用じゃないと合気が出来ない。
↑これは、どうも真理に思えてなりません････
武術と言うと、どうしても全身運動、何か汗だくの世界ばかりをイメージする人、多いですけれど、とりあえず手先は軽視しないほうがいいでしょうね。
68(1): 2015/03/30(月) 23:10:06.71 ID:KTAg+Sjr0(1)調 AAS
2chｽﾚ:budou
69: 2015/03/31(火) 02:00:36.04 ID:grX9mJQ9O携(1)調 AAS
誰かレンタル会に触れてやれよ
70(1): 日本語講座 2015/03/31(火) 03:34:54.41 ID:96UcwPTL0(1/2)調 AAS
>>66
＞自分より細く強い正中線の国井さんに小手を〜
と書いてあるね。
>>67津本説の時代から御池田ともされてはいるね。ただ二つ疑義があってね
御池田は坂下であり地元であってやや近過ぎ
そして喜多方方面へ上船するのでは北上となり西方行路とコースに矛盾が
これだね。
＞この方もまた
＞かなわない実例〜
そうかも知れないし
植芝盛平の槍や上野貴の棒も瞬撃だったらしいわけで
必ずしもそうではなかったかも知れないね。
>>68レスを貰っていたんね。
＞上村氏の話
アドサンテル事件はもう上村氏の公式声明で決着だろうし
当事者の永田三段ご自身が
年鑑の三段に記載のある1922年以後の1923年に禁足を解かれたと証言しているね。
71: 2015/03/31(火) 16:49:32.19 ID:VWaNXAan0(1)調 AAS
>>70
慌てて地図にあたってみたら、確かに旅の方角が逆ですね････
おかしい････
御池田→喜多方間には阿賀川(あががわ)しかなく、ちょうどこの場所あたりになります。
画像ﾘﾝｸ
これだとソーカク邸から二?も離れていないので、
「旅路の茶屋」ではなく、
「近所の茶屋」と、
普通は表現、証言する事になるのでは････
矢張りテッケンさんの経営店は、以前、講座さんが推理したように、大阪なのでしょうか････
72(1): 日本語講座 2015/03/31(火) 17:03:18.39 ID:96UcwPTL0(2/2)調 AAS
そうだねえ。
思い切って日本海ルートもありえなくはないけど
そこまで長い船路だと回想のどこかに残っているのが自然だろうし
惣角二度目の上京中はじめて会ったというのも奇妙なんだよね。
オーバーラップしない途上となると
やはり大阪〜四国間の四国路が有力かも知れないね。
73: 2015/04/01(水) 12:48:58.43 ID:81gPZtyA0(1)調 AAS
>>72
なるほど、日本海ルート････
さっそく地図にあたってみたら、阿賀川→日本海→信濃川で、かなり江戸へ近づけますね。
ただ、信濃は阿賀とちがい、のぼりになるので、当時どこまで行けたか、疑問です。
―――と思ったら、折良く1874年、新潟蒸気船会社というのが設立され、
河口から内陸部まで従来四、五日かかったのを、なんと十時間で、一気に行けてしまうようになったらしいです。
確かに講座さんの仰るとおり、ソーカクの二度の上京、1873年と76年で、
ちがうルートをとる必然性は、いっけん無いかと思われました。
しかしその二つの年代間に、文明の利器ルートが登場したのは、これでもあくまで若干ですが、考えさせられる出来事です････
74(1): 日本語講座 2015/04/01(水) 16:10:27.13 ID:46YNhgQX0(1)調 AAS
丁度
中間に挟まる年代にいわばルートが再？開発されたのは
興味深い暗合だね。
ただ一介の帰農民が使えるインフラかな
とは素朴に思うね。
75: 2015/04/01(水) 16:37:25.68 ID:HBuw4Dv3O携(1)調 AAS
串投げ婆が顕八の祖母であることを知る者は少ない・・・
76(3): 日本語講座 2015/04/02(木) 05:24:59.40 ID:3xTGZdHC0(1/2)調 AAS
ああ
外部ﾘﾝｸ[pdf]:barrel.ih.otaru-uc.ac.jp
正式史料に登場する武聖のこと？
77(1): 2015/04/02(木) 11:32:52.41 ID:Xdm7GiJr0(1/2)調 AAS
>>74
>>76
確かに高そうですよね････
オリエント急行なみに、お金持ちしか利用出来ない交通網だった気が。
講座さんの仰る通り、ソーカクの回想にタップアウトは出てくる････じゃなく、船旅が一度も出てこない事、
何よりも決定的に近所になってしまう事から、ほぼ確実に阿賀川のほとりではなかったと、言えそうです。
カフェ・ド・テッケンは、どこにあったのでしょう。
武聖は、矢張り小樽高商のOBだったのですね。
勿論わかりきっていた事ではあるのですが、在学の証明と、のちに富豪になられた事実が、改めて突きつけられてしまいました。
河運や海運といった水運に親しむと、ちからの流れ、合気がわかっていく事が、ソーカクや武聖の話に、本来最も学ぶべきものなのに。
78(1): 2015/04/02(木) 13:40:49.42 ID:8xulMMAhO携(1/2)調 AAS
万年３段で武聖とかｗｗｗｗｗ
79(1): 2015/04/02(木) 14:16:38.53 ID:Xdm7GiJr0(2/2)調 AAS
歩行の話(>>14>>17>>22)、その後、速さに更なる進化が。
―――とは、残念ながら行ってませんが、いろいろ気がついた事があります。
稽古場の鏡を見、また人からも指摘され、少し驚いた事は、お尻が大きくなっていたのです。
まるで女性のよう････
女性のようと言えば、髪が女性みたいに、あるいは小学生男子のごとく、つやつやキラキラしているのに、気がつきました。
再来月で32になる世代としては、パサパサの髪痩せは当たり前、ヘタしたら無くなっていても珍しくないのを、この変化････
なんでだろうと、難しい本にあたってみたら、ブロードマンの脳地図に、膝とお尻が前頭部と頭頂部に対応していると、ありました。
つまり、膝がカチカチだと頭皮もカチカチ、しかし膝が動きだすと頭も動き、ちょうど栄養不足になりやすい場所が、肥沃になるんじゃないかと････
80(3): 日本語講座 2015/04/02(木) 18:05:03.16 ID:3xTGZdHC0(2/2)調 AAS
>>77
＞カフェ・ド・テッケンは
基本的な話し串の音読みはケンなんだよね。
＞どこに
惣角は下條小三郎と知己があったそうだから
すると上阪時に愛知ルートを採った可能性があるわけで
必然的に愛知〜三重間の長良川だった仮説もどこか有力だろうね。
＞回想にタップアウトは出てくる
今更ながらあの描写
取材者が大庭門だから
大庭門は八光流だし
質疑の出どころが恐らくは八光流なんだよね。
＞武聖は
＞矢張り小樽高商のOBだった
荒らしが一徹に否定していたね。
>>78三段ってアドサンテル事件で段位を剥奪されなかった人達の話し？
>>79なるほどね。
81(3): 2015/04/02(木) 18:31:42.90 ID:8xulMMAhO携(2/2)調 AAS
>>80
＞三段ってアドサンテル事件で段位を剥奪されなかった人達の話し？
アドサンテル事件ってのは俺は全然知らん
尊師が段位を剥奪されたのは知ってるけど
＞村井顕八 147
このページには何が書いてあるんだ？
ハゲ日記を鵜呑みにしてそのまま転載してたら笑えるんだがｗｗ
82(1): 日本語講座 2015/04/03(金) 04:21:08.43 ID:NkadpKAn0(1)調 AAS
>>81
アドサンテル事件は
荒らしが最終争点としていた事件だよ。
アドサンテルというレスラーの挑戦に
柔道家数名が受けて立ったところ
講道館が段位を剥奪した
とバカが主張していたんだけど
?講道館の戒告文書に剥奪などと書かれていない
?1923年二月に処分を解かれたと当事者自身が述懐している
?処分中のハズの1922年の時点で全員段位の維持が確認できる
?そもそも嘉納館長自身が解禁の折りに禁足処分(厳密には出入りの遠慮)だったと表現している
以上
四重に否定されてしまったというものだ。
＞このページには何が(青筋)
旧小樽新聞の情報だね。
1916年五月23〜24日の二日にかけて取り上げられた。
83: 2015/04/04(土) 01:27:53.85 ID:a5rBFxmS0(1)調 AAS
>>80
長良川を検索しました。
どういう川なのかを調べたところ、鮎と鰻が特長的に獲れる川なのだそうです。
カフェ・ド・テッケンの名物は、史料により鮎の塩焼きであったり、鰻の蒲焼であったりします。
この異なる証言を、矛盾なく同時に成り立たせるには、どちらも出していた、つまり二つの魚が特長的に獲れる川だったと、考えればどうでしょう････
伝説の地は、長良川の河畔へと、いよいよ詰められてきたのかも知れません。
武聖は今回の史料で、1916年に在学していたのが判りましたね。
講座さんが以前、小樽高商柔道部1917年の集合写真に、若かりし武聖が写っていると、仰っていたのが、これで事実と、ほぼ確定しました。
それにしても、知られたショットが1954年、実に37年も昔の写真を、亡霊のように蘇らせるとは････ まさに考古学、講座さんは天才です。
84(1): 日本語講座 2015/04/04(土) 05:09:57.14 ID:Zrb6arBS0(1/2)調 AAS
ほう！
長良川は鮎と鰻
両刃の名所だったんだね。
それは可能性が出て来たね。
＞1916年に在学していた
＞1917年の集合写真
そうだね。
いささか年代が下っていないか？
と疑問だったのだけど
今般の史料で第七師団歩兵26〜28連隊に所属後だったから
とあったので全てが一線につながった。
すると1917年の高商満州遠征で土地鑑が育まれたろうし
旭川連隊はちょうど満州事変にも日中戦にも参戦しているから
武聖が渡満後軍閥に巻き込まれ･･･という後世の史料もこの線で矛盾なく説明されてしまう。
＞亡霊のように蘇らせるとは
どうも。
あの豪胆な風貌は見紛いようが無いし
旧小樽新聞の腕とか体格描写とも合致するんだよね。
85(1): 2015/04/04(土) 05:23:45.05 ID:krMtr0N9O携(1/2)調 AAS
今回もハゲ日記と誤信道の与太話を証明することはできなかったかｗ
公式資料が出るたび嘘がバレるのが顕八ｸｵﾘﾃｨー
86: 日本語講座 2015/04/04(土) 16:17:31.21 ID:Zrb6arBS0(2/2)調 AAS
>>85
今般の史料で判明したのは
高商における
?中国語教育の本格性
?シナ研究会の存在
そしてこれは翌年ということで恐らくは
?満州遠征
以上から満州普及に嘉納館長から武聖へ白羽の矢が立った
ことは傍証された。
そして
?軍閥との関係
連隊一つズレるだけで満州との関係は無かったのに
これは余りといえば余りの符合だ。
外堀は埋まったね。
87(2): 2015/04/04(土) 22:33:30.57 ID:krMtr0N9O携(2/2)調 AAS
原文をさらさないってことは本当は大したことは書いてないか
自分の都合のいいように曲解してんでしょ
88(1): 2015/04/05(日) 00:11:28.40 ID:dWsi383W0(1)調 AAS
>>84
いささか年代が････
そうですね、講座さんの発掘した集合写真、周囲が皆バリバリ若いハタチ前後の中、武聖だけ28という事になりますからね。
でもどうなのですか、武聖65のお姿は、瑞々しく若いので、その37年前も、ハタチにじゅうぶん溶け込む貌でした････？
そう言えば今は、二枚の異なる顔写真を、同一人物か否か判定の出来るパソコンソフトが、あるらしいですよ。
六年前、ある殺人事件の容疑者の、整形し潜伏していた報道を、整形前の手配写真と併せ、機械にかけ、
同一人物と判定されたと、書いていたユーザーが、いました。
僕は詳しくないのですが、そういったソフトを使い、二冊の史料の写真を並べ、個人的に機械判定されてみてはいかがでしょう････？
37年の時の経過は、あるいは整形以上に、ひとりの人間の貌を変えるものかも知れないですけれど････
89(1): 2015/04/05(日) 00:43:39.08 ID:zAkaEGDs0(1)調 AAS
>>82
問題はいつ処分が下されたか？なのでは
90(1): 2015/04/05(日) 02:04:40.50 ID:2ks6tzXf0(1/3)調 AAS
>>87
講座さんが>>76に貼って下さったリンクをクリックしますと、pdfがひらけて、読めますよ。
「原文」とか、「晒す」とか、何にご立腹なのか、ちょっとわかりかねますが、
せっかく親切に貼って頂いたのですから、まずはひらいて、お読み頂ければと、思うのですが････
僕も、>>1さん>>4さん講座さん、どなたもただ丁寧に、親切にご厚意を寄せて下さっているだけですけれど････？
91(1): 日本語講座 2015/04/05(日) 02:41:10.61 ID:+n8fWika0(1)調 AAS
>>87
てか
例えば連隊出身は連隊出身であり
都合も曲解も余地が無いけど。
>>88
＞二冊の史料の写真を並べ
面白い試みだね。
まあ
?集合写真であり
?座る位置
?体格の合致
?顔の合致
四条件そろっていれば
偶然だ
他の部員に過ぎない
ではちょっと済まされにくいよね。
>>89
サンテル事件は1921年だね。
>>90
高商以前からの三船六段との関係が判明したのも
特筆事項だよね。
92(1): 2015/04/05(日) 08:03:52.87 ID:2ks6tzXf0(2/3)調 AAS
>>91
確かにソフトを使うまでもなく、「写真に映る男」が、ほかでもない若かりし武聖なのは、99．99パーセント、明らかそう････
それにしても連隊を出てから高商は、異色も異色、たいへん変わった経歴です。
連隊を検索すると、のちに満州へ、師団が丸ごと渡っているので、
その事をおそらく見越し(「師団は拠点を移す」と、既に具体的に聞かされていたのか)、語学、商学の必要があって、入学されたのでしょうね。
当時の小樽高商は、東日本を代表するスーパーエリート校だったと云うので、
入学年齢を考えると、武聖がいかに地頭(じあたま)が良かったか、よく判り、然程遠くない後年、早々と財を成し、富豪になられていたのも、納得です････
六船久蔵との関係は、意外に旧くて驚きました。
関係は1917年よりも以前からですが、1917年の、例の(と言うか、既に伝説の)部内集合写真にも、えっと、六船コーチは映られていたん････ でしたっけ････？
93(2): 2015/04/05(日) 09:44:19.17 ID:0J1YpH4FO携(1/2)調 AAS
ようするに旅日記と護身道に書かれた内容とは違うわけだ
94(1): 2015/04/05(日) 15:19:52.53 ID:2ks6tzXf0(3/3)調 AAS
>>93
その二冊には、六船コーチといつ出会ったかについては書かれていないので(今回の史料にはそれが書かれている)、特に「違う」と表現されるべき個所は、ありません。
基本的な話、付加情報を「違う」とは言わないんですよ。
95(1): 日本語講座 2015/04/05(日) 18:19:08.11 ID:xOOYUqwW0(1)調 AAS
>>92
＞99．99パー
ま
そうだね。
何故か2ch住人は
偶然に決まっているだろ！とか自己矛盾な発精をしちゃうんだよね。
＞異色も異色
だね。
最初から惣角が粉をかけていい相手ではなかったことが判明したね。
＞六船久蔵
･･･
＞六船コーチは
集合写真ではなく稽古風景に大山二段と共に映り込んでいるね。
>>93違うどころか従来の学説をピッタリ補強する内容だね。
本道武道揃えとして全道の各部門から代表者が取り上げられる中にあって
大山二段も居並ぶのに独り柔道部門から二日にわたって新聞に特集されたのだから
北の柔道王と銘打たれたのはまさに然りと言えるだろうね。
96(1): 2015/04/05(日) 18:33:56.29 ID:0J1YpH4FO携(2/2)調 AAS
>>94
顕八は三船と同時期に五段
顕八は三船をしめ落とした挙げ句､義兄弟になることを強要した
三船が小樽に指導に来てたのならこの失礼極まりない行いはますます無いね
97: 日本語講座 2015/04/05(日) 23:35:33.34 ID:15Pzkx0R0(1)調 AAS
>>96
＞〜と同時期に五段
また迷宮ですかそうですか。
つか
もうそういう段階じゃナイッス。
＞〜をしめ落とした！失礼極まりない！
それが稽古であり
旧高専の実力ということだね。
今般判明したように
稽古着の背中が破れているのが当たり前な環境ならそりゃそうでしょ。
六船講師は同じく旧高専の
前田小天狗(この方は警視庁)と道友の
○田氏にもしめ落とされているしね。
つか
もうそういう段階じゃNICE
＞小樽〜
今般判明したのは小樽が当時異例に鉄道網が敷設されたこと。
それで
小樽から札幌の旅館へ小一時間で〜
とされた従来の学説がまた補強される形となった。
98(1): 2015/04/06(月) 00:32:25.51 ID:WrzsHY0LO携(1/8)調 AAS
ｹﾝﾊﾟﾁは公式戦の記録が無いから強かったとか
有名な誰々に勝ったとか言われても全然説得力がねーんだよ｡
小樽の学校が高専の大会で好成績を残した記録も無し
けっきょく惣角と植芝と三船をダシにした
ハゲの妄想ｵﾅﾆー日記でしか目立てないんだよｹﾝﾊﾟﾁは
99(1): 2015/04/06(月) 03:45:04.33 ID:wdI0dagM0(1/5)調 AAS
>>95
連隊出の恐怖の監視者に見つかり、シメられてしまったのは、正直な気持ちを述べると、やや不憫でもあります････
粉と言えば、ソーカクは佐川邸でたびたびソバやうどんを打ってくれて、いっぱい食べさせてくれたそうですね。
何をやらせても器用だったソーカクの事、ひょっとしたらプロ級の味だったのかも知れません。
動画は現代を代表するソバ打ち名人、高橋邦弘氏の早業ですが、味以外にこういった手際の面でも、矢張りソーカクは優れていたのでしょうか････
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
100(3): 日本語講座 2015/04/06(月) 03:53:45.99 ID:cGesoBHQ0(1/8)調 AAS
>>98もうそういう段階じゃNICE
当時全道三大新聞だった旧小樽新聞が
二日にまたがり記事にしたのだからね。
それがいかに栄誉なことだったか
商大百年史にあえて特筆されたことでも自明だね。
まあ退役軍人だっただけに
斯界での出世が留保されたのだろうけど。
＞説得力がねー
説得力が皆無なのはツクオの遠吠えだよ。
以前に私が
武聖が穏田という豪邸街に転居している記録から
やはり官立出身だったのではと推察したところ
君たちは空想！
こじつけ！
連想ゲーム！
論理的に高商のわきゃ無い！
と顕々剛々
いや喧々囂々だったのに
実際こうして高商が証明されたろ。
これを説得力と呼ぶんだよ。ところで剛一のソースまだ？段位と國井氏。
101(2): 2015/04/06(月) 04:12:01.60 ID:WrzsHY0LO携(2/8)調 AAS
>>100
俺は高商在籍に関しては否定も肯定もしてねーよ
元々､無名の柔道家をハゲが売名に利用したんだろってレスしてたし
顕八が退役軍人？階級は？またハゲ山の本には無い話しが出てきたな
102(6): 2015/04/06(月) 04:17:11.09 ID:WrzsHY0LO携(3/8)調 AAS
>>100
＞二日にまたがり記事にしたのだからね。
惣角と植芝と三船をｹﾝﾊﾟﾁが総ナメにした話しはその記事が証明してくれるのかい？
103(1): 2015/04/06(月) 04:20:52.07 ID:wdI0dagM0(2/5)調 AAS
>>100
一句できまちた( ’д ’)
「負け犬の
遠吠え見苦し
嘘ツクオ」
顕々剛々ｗ
その四文字に見え隠れするお二人は、武格的には無論だいぶ差があるものの、何か運命を示唆していたのか、両者ともソーカクに触れていますね。
高商生だったのを否定してしまった、詐称呼ばわりしたのは、もう取り返しのつかない、決定的な失言でしたね。
しかも謝らないとなると、「自分は雑に、何の根拠もなく故人を罵り、事実が出てきても惚けます」宣言になり、以後の全発言が、そうなります。（無論、以前も
104(1): 日本語講座 2015/04/06(月) 04:26:30.51 ID:cGesoBHQ0(2/8)調 AAS
>>99
＞粉
なるほど！
オニ三郎もソバやうどんの調理に関して一家言持っていたようだし
ゼヒ惣角とソバやうどん打ち対決でもして欲しかったね。
＞高橋名人
どこか聞いた覚えが。
105(2): 2015/04/06(月) 04:26:32.33 ID:WrzsHY0LO携(4/8)調 AAS
高商の学生でしたってだけじゃ何にも証明できんよ｡
村井伝説の中でも一番どうでもいい部分だし
106(2): 2015/04/06(月) 04:42:06.94 ID:wdI0dagM0(3/5)調 AA×
>>101>>105
ID:0Dz0E4eC0
107(2): 日本語講座 2015/04/06(月) 04:44:57.22 ID:cGesoBHQ0(3/8)調 AAS
>>101
>>105
＞高商在籍に関して否定もしてねーよ！
＞高商の学生でしたってだけじゃ
＞一番どうでもいい部分だ！
あれだけ剛々に否定しておいて
それは苦しいわ。
君は
どうせ穏田のボロ莊だろ！
とまで喝破していたね。
で
剛一のソースは？
>>103
お〜
高斎
＞決定的な失言
まさにそうだね。
もうそこには触れないで他の話しをしてくれ！
は通じまいね。
108(1): 2015/04/06(月) 04:49:35.82 ID:WrzsHY0LO携(5/8)調 AAS
>>106
Wikiから出入り禁止くらったレンタル馬鹿は消えろよキモイから
109: 日本語講座 2015/04/06(月) 04:53:11.37 ID:cGesoBHQ0(4/8)調 AAS
>>106
決着ですな。
あとは剛一が
・三段だったか
・國井氏より上太刀だったか
ここだけが争点ということで。
110(1): 2015/04/06(月) 04:53:36.89 ID:WrzsHY0LO携(6/8)調 AAS
>>107
はいはい>>102の証拠と証明よろしくね
111(1): 日本語講座 2015/04/06(月) 05:00:04.68 ID:cGesoBHQ0(5/8)調 AAS
>>108
連樽はわかったから
早よ剛一のソースを宜しく。
>>110
はい
は一度で宜しい。
112(1): 2015/04/06(月) 05:00:28.84 ID:wdI0dagM0(4/5)調 AAS
>>107
「住所詐称だ、見栄っ張りが」とまで罵っていましたよ。
↑
こんな事を平気で書けるなんて、さすがに育ちが悪すぎるんじゃないの････？と、呆れたものでした。
高斎ｗ
あの方は、土木作業など労働の話が大好きだったというのが、個人的に好きな人････
113(1): 2015/04/06(月) 05:03:18.40 ID:WrzsHY0LO携(7/8)調 AAS
で>>102はスルーとｗｗｗｗｗ
114(1): 2015/04/06(月) 05:14:28.79 ID:wdI0dagM0(5/5)調 AAS
>>104
なるほど、ソバ打ち対決ですか。
それは面白そうですね。
寧ろそういった対決のほうが、僕は武術の立合よりも有意義なのでは････？と、思っています。
ソーカクは、手先を器用に使うのと、歩く歩いて歩き回る事で、合気を作っていたんじゃないでしょうか････
>>111
連樽ｗ
いちいち小ネタを入れるところがｗ
剛一は、そう言えば六船コーチに師事したかたが、柔道以外にも合気道をとりいれるべく師事したらしく、お二人の比較評を書いていました。
さすがに六船コーチが強かったと、あくまでそのかた個人の私見にはなりますが、仰っていました。
115: 日本語講座 2015/04/06(月) 05:21:57.72 ID:cGesoBHQ0(6/8)調 AAS
>>112
バカなのだろうね。
翁は実はご内儀のほうが農作業能力にアドバンテージがあったらしく
見る人が見ればそういうところを衝けたのかも知れませんな。
>>113
＞ｗｗｗｗｗ
植芝マーク
ということでQED
さあ剛一のソースでもどうぞ。
116(1): 日本語講座 2015/04/06(月) 05:39:07.00 ID:cGesoBHQ0(7/8)調 AAS
>>114
＞ソバ打ち対決
＞武術の立合よりも有意義なのでは
結果がどうあれ
平和的なパラメータで一度烈しく対峙すれば
ニシャの和合へ結実した可能性はあるね。
＞歩く歩いて歩き回る事で
ぶっちゃけそれは
その場の技術論的にもあったかもね。
古伝会津弁だと歩きが合気に聞こえるし
惣角がここで歩きを掛けると発声していた蓋然性が無きにしも。
＞さすがに六船コーチが強かったと
さすがにさすがだね。
歴史の証言をどうも。
117(1): 2015/04/06(月) 11:06:35.69 ID:WweFrAPU0(1)調 AAS
>>80
下條小三郎って誰だ？
118(1): 日本語講座 2015/04/06(月) 16:01:36.19 ID:cGesoBHQ0(8/8)調 AAS
いや〜
夜間中ツクオがフルボッコでワロタなあ。
引き続き剛一のソースを絶賛受け付け中どす。
そんなものは無いのだけどね。
>>117
ゲジョウ小三郎と読むのだけど
皇武館以前の東京時代に
翁と新陰流の交換教授をした方だね。
武田惣角との知己は
師の柳生厳周を介した間接的な知己であり
惣角柳生との邂逅は一度目の上阪途上にあったのでは
と考証しているのだけど。
119(2): 2015/04/06(月) 16:10:26.11 ID:WrzsHY0LO携(8/8)調 AAS
>>102の証明まだ〜？ｗｗｗｗ
120(1): 2015/04/06(月) 18:38:43.69 ID:O0+jqjzh0(1)調 AAS
新陰流と心影流で元々交流があったのかもしれん
121(1): 2015/04/06(月) 20:57:51.94 ID:7m338Xpf0(1)調 AA×
>>116>>118
122(2): 2015/04/06(月) 22:37:44.71 ID:2iWa919a0(1)調 AAS
武田の合気は剣術から来たらしい
佐川の合気は剣術？柔術？どっちから来た
123(2): 日本語講座 2015/04/07(火) 03:35:00.45 ID:u4lzlGQl0(1/2)調 AAS
>>119
また芝が植えられとるがな。
剛一のソースまだ？
>>120
だね。
恐らく上阪途上
同じ新陰系統ということで
厳周を訪れる程度はしたのだと思う。
>>121
コ三郎は山形出身なのだけど
惣角の山形時代とは時代が食い違うし
どうも両者の足跡に直接的な接点が見出しにくいところがあるんだよね。
とすると長良ルートの時から間接的に
という高商･･･
考証が自然に導き出されもするよね。
ただこの学説にも弱点があって
とすると折り返し途上に惣角が鉄串さんと再会しなかったのか
的な疑問符が否めなかったりも。
>>122
大穴で谷口雅春からとか？
124(2): 2015/04/07(火) 03:48:51.25 ID:+1qopzRnO携(1)調 AAS
養神館の関係者の皆様へ
>>123の日本語講座さんがおっしゃる剛一とは塩田剛三先生のことでございます。
何でも日本語講座さんは塩田先生が講道館の三段ではなかった証拠を見つけたそうです｡
それを塩田先生を貶めるネタとして使用､煽りまくっていくそうなのでｗ
どうぞ皆様でお好きな対応をなさって下さい。
もちろん無視でもかまいませんよｗｗ
125: 日本語講座 2015/04/07(火) 16:14:58.94 ID:u4lzlGQl0(2/2)調 AAS
>>124
んで
剛一が柔道三段だったソースと
國井氏に太刀で勝てたソースは？
他人ではなくツクオ本人が
持っている！
と主張したソースなんだから
他人に泣き付くのではなく
ツクオ本人が開陳せんと。
126(1): 2015/04/07(火) 18:33:20.26 ID:8cZG8w6k0(1)調 AAS
>>>122
佐川氏の合気は、合気から来ているのでは････
合気そのものを取り出して、身につけ、伸ばすのを課題とした････
話変わると、ソーカクは「鍛錬しているのを見た事がない」と、佐川氏証言しましたが、
実は目の前でいつも見せていた、すなわち歩くのを鍛錬としていたのかも････
>>123
芝が植えられとるｗ
毎度むりやりな小ネタに、笑わせてもらっています。
テッケンさんとは、確かに再会しなかったのかという、基本的な疑問が出ますね。
そうなると、旅の行き帰りに、地図上くいちがいのある一点、矢張り大阪が、「その地」だったのでしょうか････
127(2): 2015/04/08(水) 02:41:27.71 ID:HV/NaXtf0(1)調 AAS
少し調べてみたら、明治初頭の旅、
中部、関西付近を行き来するには、木曽路と呼ばれる、本州中央寄りのルートどりが、普通だったようです････
ソーカク1876年の旅は、師である榊原健吉に挨拶するため、まず東京、しかも港区という海沿いへ足を運ぶ必要があったわけです。
そのため行きは、向かう地が四国だったので、傾向として、全体的に海沿いのルートになったものと思われます。
しかし帰りは、通常の通りやすい、木曽路がとられたであろうと考えるのは、べつだん無理はありません。
すると行きと帰りでルートがちがう、すなわち「かの地」をとおったのは一度きり、再会する事も無かったと、なります。
伝説の地は、もろもろの条件が満たされる、矢張り愛知、三重間辺りの、長良川だったのでしょうか。
カフェがまだ残っていれば、テッケンさんの写真もあるかも知れません････
128: 日本・天皇G林田＋内田 ◆WSZ7beIuXw [tu_domo@yahoo.co.jp] 2015/04/08(水) 03:21:55.93 ID:mOslx7w20(1)調 AAS
連絡が入った。無料でカメラを貰える俺の妨害をしているのは「陸上自衛隊 第3方面 〜」。これは足立区の誰かが自衛隊に直に連絡をして妨害している。
妨害理由は、足立区に預けられた「昔のウエサマ の女」を他の男に「転売」「預け直し名目」で譲り渡して子を作らせたののカモフラージュ。
当然、妨害者は「厳重な処罰」（A級戦犯・国賊指定・国家反逆罪・天皇への反逆罪）である。この関係者は多数死んでいる。預け直しで受け取って使った男たちも、共犯者であるのでB級・C級戦犯扱いである。
129: 2015/04/08(水) 21:15:55.23 ID:qR3UIyoP0(1)調 AAS
ところで中国が勝った気になっている。東北の雄もがんばってほしい。
外部ﾘﾝｸ:news.infoseek.co.jp
130(1): 日本語講座 2015/04/09(木) 01:49:43.27 ID:1SGnJDv70(1)調 AAS
>>126
ふむ
歩きを鍛錬に代えていた
というパターンは大いにあり得るね。
太刀を構えなかったファイトスタイルからも
歩きながらの
長良･･･
ながら太刀のテイストが伺えるし。
大阪説は
やはり有力なのかな。
考えてもみれば鉄串さんを誰よりも意識していたハズの惣角が
復路に同ルートをとらなかったのも不自然な話しかも。
>>127
と思いきや
木曽路という
基礎路を見逃していたね。
鍵吉経由もあったね。
すると鍵吉ルートから日本橋へ迂回した可能性が浮上し･･･
そもそも長良ルートは通らなかった？
131(1): 2015/04/09(木) 20:10:05.59 ID:l3deMzws0(1/2)調 AAS
>>130
一部>>127に訂正があります。
鍵吉の道場は、台東区でした。
講座さんが「日本橋」と仰る理由が、一瞬わからなかったのですが、調べると木曽路のまさにスタート地点、
街道の始まるのが、日本橋だったのですね････
そして台東区と日本橋は、さほど離れていないので、
台東区へ寄った以上、四国へ向かう旅は海沿いになるだろうという、僕の推理は、崩れました。
単に日本橋へ、少しだけ移動すればいいだけですからね････ 移動して木曽路へ入り、旅を便利なものとすればいい。
勿論、木曽路だろうと海沿いだろうと、長良川は通るわけですが、海沿いじゃないという話になると、再会の生じなかった理由が、無くなってしまう････
132: 2015/04/09(木) 20:11:42.69 ID:gvEOPgMh0(1)調 AAS
次スレ立てました
【日本屈指】合気界の最強者・望月元晴【３】
2chｽﾚ:budou
133(2): 2015/04/09(木) 22:18:22.91 ID:l3deMzws0(2/2)調 AAS
ウェブを調べて回っていると、惣角1876年の旅、かの鵜戸権現に遭ったのが、浜松だったという情報に当たりました。
浜松に顕れ････現れたのだとしたら、厳密には鵜戸権現じゃなくなりますが、それはいいとして、
浜松に立ち寄ったという回想が出てきたのは、材料として大きいです。
つまり惣角は、木曽路ではなく、浜松に立ち寄るルート、ほぼ間違いなく東海道を使ったのが、これにより判明した事に････
東海道も木曽路同様、日本橋がスタート地点です。
では木曽路を選んでも(むしろ選んだほうが)いいだろうという事になりますが、会津から木曽路へ入るには、日本橋から始める必要はありません。
ここでわかった重要なポイントは、日本橋近辺、つまり台東区に用があったのだろうという事です。
用は鍵吉への挨拶以外、考えられず、すなわち鍵吉への師事が史実だったのも、ここから割り出せてしまったと、言えるのではないでしょうか。
134(1): 日本語講座 2015/04/10(金) 03:38:32.73 ID:Uad086M/0(1)調 AAS
>>131
確かに木曽ルートで長良越えをしたとして
長良川は長良川でも木曽ルートにカフェが存在した場合
往路で避ける理由も無いからね。
>>133
と思いきや
そう言えば浜松ルートも惣角関連の諸伝承には出て来ていたね。
ここで浜松説も盛り込めば
浜松を経由する理由はやはり柳生説かな。
で柳生目的だけだと
浜松が必要だとは限らないから
東海道に乗る積極的な理由を探ると
柳生との関連からもやはり鍵吉の介在が逆算される
となるのだろうか。
なるほどねえ。
135: 2015/04/11(土) 02:32:55.36 ID:F1EdnFXD0(1)調 AAS
>>134
そうですね、確かに「なぜ東海道に乗ったのか」
これは東海道を一つの線分と考えた場合、線分の両端が両端である理由、
すなわち東京と尾張(愛知県西部)に、立ち寄る理由が存在したから。
東京と尾張に、何があったか。
東京は鍵吉。
尾張は柳生。
これは理由として、ほぼ確実でしょう。
更に推理を進めるなら、同じ新陰流、おそらく鍵吉に紹介状を貰ったと考えて、飛躍は無い気がします。
136(1): 日本語講座 2015/04/11(土) 04:02:58.03 ID:uTNvoL9M0(1/2)調 AAS
ふむ。
どうやら解けたね。
改めて惣角の
新陰流との関係性を強調して考証すると
・(厳周の)済寧館時代以降の惣角は既に北海道の人であり
・植芝盛平の教授代理と同時に新陰流の伝書も授与し
・また新宿時代？は度たび十二社のコ三郎邸を訪ねている
以上から有意な接点が惣角前半生の中部時代しか考えられず
どこかに中部時代があったとすれば
やはり浜松説と連動せざるを得ないだろうね。
カフェ一つから惣角氏が
わけても大東流合気の創造史が解けて来つつあるね。
137: 日本語講座 2015/04/11(土) 05:02:21.11 ID:uTNvoL9M0(2/2)調 AAS
訂正
惣角史が
だね。
なお
惣角からの新陰流伝書には
何故か二代目が江戸柳生の但馬守となっているけど(以後中略)
これは済寧館以降尾張柳生が歴史的な東京進出を果たしたことを
伝書の年代的にも反映している可能性があるものと思われるね。
138(1): 2015/04/11(土) 16:39:53.02 ID:pEHVlQQp0(1)調 AAS
佐川で習う剣に新陰の匂いはなかったけどなあ。
濃いのは、一刀流。と思った。
139(1): 2015/04/11(土) 19:40:50.96 ID:GRjvh+k/O携(1)調 AAS
有名な惣角の小手連打も一刀流系列の技だにょ
140(1): 2015/04/11(土) 21:48:35.47 ID:Q52vSu3Q0(1)調 AAS
>>136
こう改めて箇条書きにして頂くと、コサブローという人物は、ソーカクに並々ならぬ影響を与えたんだなあと、
正直なところ驚かされます････
ソーカクは人が誰もいない時、まだ少年だった佐川氏だけがいる前で、
「これが心影流の極意だ」と、剣を見せてくれたのだそうです。
それは次々に必殺の角度へ吸い込まれるものでした。
その日その時、次元がちがうとさえ言える剣を見た事が、佐川氏が生涯、武を追い求める事になった、或いは理由なのかも知れません。
その剣に、シンカゲリューちがいではあるものの、どうもコサブローが影響を与えたらしいのが判り、
誰なんだろう、どんな人なのだろう、どれくらい強かったんだろう、どうしよう････ と、俄かに興味が膨れ上がっています。
141(1): 日本語講座 2015/04/12(日) 05:16:17.03 ID:jdzbCzcL0(1/2)調 AAS
>>138
太刀の基礎はそうだろうね。
>>139
惣角の片手斬りと居合いは多分にマロバシの影響だろうね。
>>140
コ三郎こそが大東流と合気道
両史を読み解く秘顕･･･
秘鍵だろうね。
むろん
惣角がコ三郎から目録以上を得て
盛平に目録を授けた
というパターンは年代的にありえないけど
ではどこで惣角がシンカゲの目録以上を得たのかといえば
日新館との間がプッツリ途切れているし
そもそも日新館の伝系からして伝書の内容と微妙に違うし
やはりコ三郎派しか
時代を溯って明治中葉以前にしか接点が見出せないんだよね。
技法面では間合いに関して
最終的に翁の完成に寄与したのがコ三郎だったそうだしね。
142: 2015/04/12(日) 07:44:10.68 ID:oFeF6jtVO携(1)調 AAS
惣角はｼﾝｶｹﾞは弱いから嫌いなんだな
師匠の榊原も弱いから見下してるんだな
143: 日本語講座 2015/04/12(日) 16:02:08.66 ID:jdzbCzcL0(2/2)調 AAS
正確には
袋竹刀が嫌いだった。
144(2): 2015/04/12(日) 18:45:52.43 ID:Edh4bo8I0(1)調 AAS
>>141
1986年度連載開始、小説『鬼の冠』を、久々紐解いてみました。
すると1876年、秋に始まる、かの旅に、東海道(木曽路ではなく)が使われたと、既に明記されていました。
物語には、旅の目的も書かれていて、大阪の桃井道場を目指したとあり、確かにそれなら、東京に寄った場合、木曽路よりも都合が良いですね。
いずれにせよ東京というファクターは外せなく、東京すなわち鍵吉という事になりますから、とりあえずのところ、惣角の師事歴は、否定出来ないでしょう。
145(1): 2015/04/12(日) 23:47:40.08 ID:1dxtvl330(1)調 AAS
それで、なぜ突然>>144で、旅の話に戻ったかと言うと、
実は『鬼の冠』に、新陰流が登場していたのです。
作中「名高い新陰流の遣い手の道場」と表現される、柔剛館という場所へ寄るために、
東海道を名古屋で離れ、岐阜へ向かったと、書かれていました。
岐阜に入って、すぐの場所にあったらしいです。
道場主は早坂三五郎というかただったと、ありました。
しかし、このお名前を検索しても、ウェブには当たらず、道場自体も、それらしきのが見つかりませんでした････
作中、とりあえず新陰流が登場したのは、ここだけなので、どのように扱えば良いのか、単にフィクションと割り切り、無視して良いのか････
146: 2015/04/13(月) 00:37:41.48 ID:m1FvqAZMO携(1)調 AAS
惣角が時宗さんのコーチとして選んだのは一刀流の先生
惣角の死後に時宗さんが研究してたのは一刀流
147(2): 日本語講座 2015/04/13(月) 20:36:38.06 ID:JU88Z4oy0(1)調 AAS
>>144
情報どうも。
小説は史実をどこまで反映しているか不明だけど
意味もなく交通の便が悪い東海道のほう
と書いているわけでもないだろうね。
>>145
岐阜の
三五郎か〜。
恐らくは批判となってしまうことへ配慮しただけで
尾張柳生のことだと思うよ。
厳周は農民へは教えないとした高飛車な方だったらしく
当時の惣角では随分と邪顕･･･
邪険にされたのではないかな。
それがお互い黒歴史だから後世に明文化されていないというパターンで
三五郎はコ三郎をもじったネーミングだろうね。
148: 2015/04/13(月) 23:15:48.94 ID:NT6z7GVa0(1)調 AAS
>>147
邪顕ｗ
毎度むりやりな小ネタが笑えますｗ
作中、まさにそう扱われたのが、大変批判的に描かれていました。
なるほど、尾張柳生を、しかもモロにコサブローを、遠まわしに批判したいがための、記述だったのですね････ （名を変えたのは、津本氏個人の配慮)
そこにはソーカクの、勿論本当に批判したい箇所もあった以外に、新陰流から得た影響の大きさを、どこか隠したい意図も、感じなくはないですね････
新陰流と言っても、分派のたとえば黒田泰治氏などは、言うまでもなく問題にならないほど、ソーカクの剣は飛びぬけていました。
しかし榊原鍵吉や、分けても柳生本体は、ちょっとそういうのとは、モノがちがったでしょう。
大東流合気の創造史、いよいよ読み解けてきたかも知れません。
149(1): 日本語講座 2015/04/14(火) 03:44:41.16 ID:p1Tgc1ft0(1)調 AAS
惣角の腕前は本当にそうだね。
大本では太刀で剣道教師を素面素小手で圧倒しているし
体術でも明治の免許を打ち倒している。
明治後半生まれがおいそれと及ぶ位ではないだろうね。
一瞬話しを拡大すると
恐らく惣角の人生は新陰ということもあり
どこかで鵜戸権現に感応し
求めるというものだったではないかと思う。
150(1): 2015/04/14(火) 20:02:08.99 ID:Am/Y00KZ0(1)調 AAS
>>149
剣道教師を素面素籠手で････
矢張り惣角の剣は、次元がちがったと言ってよいのでしょうね。
ちなみに、器用な人間は、ものすごく剣が強いです。
惣角が、剣に於いては水を得た魚になったという言い伝え、色々と身近な例からもよくわかり、
そういう意味では、黒田泰治氏なども、確かに剣にかなり向いていたのは、窺い知れます。
それでも惣角の剣は、刃鳴りや一点集中等、さすがにものがちがいますが、だからと言ってそういう差を、そのまま新陰流全体に、適用は出来ません。
影流の祖・愛洲久忠は、鵜戸の岩屋に参籠し、1787年、35歳の時、剣の覚りを得たとされます。
確かに惣角は、自らの人生を新陰流の歴史そのものに、ややオーバーラップさせていたのかも知れないですね････
151(2): 2015/04/15(水) 06:00:53.82 ID:1GVKjOb6O携(1/2)調 AAS
続・大東流の七不思議より
＞ついでながら、ものの本には惣角が柔道家に締め技で落とされてしまったと書いてありますが、
同書にはどう考えても非現実的な武勇伝が数多く書かれており、
それらと合わせて考えると、あまり信憑性はありません。
ﾊｹﾞ日記ｹﾝﾊﾟﾁｗｗ世間様からの信頼度零ｗｗｗこれが現実ｗｗｗｗ
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