[過去ﾛｸﾞ] 【Russian】システマ Part 2【Martial Arts】 (911ﾚｽ)
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491: 2015/01/05(月) 16:01:52.90 ID:vt37cJzB0(1)調 AAS
頭おかしいのが湧いてるな
492: 2015/01/05(月) 16:15:35.80 ID:zUYPaWl70(1/2)調 AAS
>>480
これより100万倍マシだろう。
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
493(2): 2015/01/05(月) 16:19:10.18 ID:zUYPaWl70(2/2)調 AAS
>>488
菱田慶文という、ムエタイを研究してる学者知ってる？
彼の博士論文に加筆した本が出てるからよかったら読んでみたら？
タイ留学時にはあのパリンヤーと闘ってボロ負けしたが。
494(1): 2015/01/05(月) 18:01:13.77 ID:Kjlswk7F0(2/4)調 AAS
露助パクリ武術システマなんかに憧れてる馬鹿は、雑魚だらけｗｗｗｗｗ
創始者は巨デブのリアルハート様ｗｗｗｗｗｗ
あんなデブってて相撲かよ？？？？？
495: 2015/01/05(月) 20:51:17.31 ID:KwLGrUo90(1)調 AAS
>>494
もちょとシステマの歴史を勉強してこい。
システマの創始者はデブってないぞ。
496(1): 2015/01/05(月) 20:59:57.06 ID:Kjlswk7F0(3/4)調 AAS
ミカエル 超デブだろ
露助のパクリ武術の捏造された歴史なんて勉強して どうすんだ？クソ雑魚？
太極拳と大東流 合気道 武神館 カリのパクリじゃねーかよ？雑魚！
497(1): 2015/01/05(月) 21:05:23.57 ID:Kjlswk7F0(4/4)調 AAS
どうせ てめえらはKTGWとかいう糞雑魚の
インチキセミナーに大枚はたいて 喜んでる糞虫なんだろ？ｗｗｗｗｗｗｗ
498: 2015/01/05(月) 21:49:25.66 ID:LgFLNE320(1)調 AAS
カトポン大発狂乙ｗ
499(2): 2015/01/05(月) 23:56:42.01 ID:2rl+gmXI0(1)調 AAS
>>496
はい、ブー、間違いでしたー
システマの創始者はミカエルじゃありません。
はい、次いってみようー
500: 2015/01/06(火) 07:43:08.62 ID:Q0zEBMJfO携(1)調 AAS
>>493
調べて見たら面白そうな本書いてる人ですね
>>497
KTPN
501(1): 2015/01/06(火) 22:13:05.03 ID:ebbcCEyp0(1/2)調 AAS
>>499
クソ雑魚 何勝ち誇ってんだ？
露助のパクリ武術の捏造された歴史なんて知ったこっちゃねーよ 糞虫！
日本人として恥ずかしくないのか？
露助のパクリ武術なんて有難がってよ。
マジで低レベルなクソガキだな
日本人の恥だよ
それとも てめえらパクリ大好き朝鮮人か？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
502: 2015/01/06(火) 22:26:27.57 ID:ebbcCEyp0(2/2)調 AAS
KTGWの著書
低レベルすぎる内容だな
あんなのに金払う奴は、ド低脳のクソ雑魚ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
503: 2015/01/07(水) 01:08:44.92 ID:FOvQIpCX0(1)調 AAS
(｀・ω・´)
KTPNは日本人として恥ずかしくないのか？
５月になったらちゃんと土下座するんだよ、いいかい。
504: 2015/01/07(水) 02:19:30.42 ID:rs+15j3r0(1)調 AAS
勘違いするなよ糞餓鬼
泣かすぞ 戦闘力0.1の雑魚！
505: 2015/01/07(水) 02:32:24.37 ID:3cvFbv/p0(1)調 AAS
今時戦闘力という言葉を素で使えるのが凄いよ
506: 2015/01/07(水) 03:00:51.74 ID:rwD6zLkg0(1)調 AAS
で？
糞雑魚
507: 日本・天皇聖帝GV ◆WSZ7beIuXw [tu_domo@yahoo.co.jp] 2015/01/07(水) 04:51:48.57 ID:qm/Ndf+I0(1/8)調 AAS
>>485
俺が実力者なのは折り紙つき。遺伝的に、俺の血筋が生み出したのが、システマだし。似てるだろ？俺と、ロシアの古い君主はソックリだろ？
でも、俺は教えないよ。暇ないし。
508: 日本・天皇聖帝GV ◆WSZ7beIuXw [tu_domo@yahoo.co.jp] 2015/01/07(水) 04:55:17.07 ID:qm/Ndf+I0(2/8)調 AAS
何度も書くけど、俺はロシアという国を作った血筋なんだけど。なので、ロシアも、俺の子が沢山ほしいそうだよ。
これは、実話なんだけど、「ウラー」っていうのは、俺の事なんだよ。
特にロシア軍を見てみろ！！ ウラヌス〜裏主 を示す、私の先祖を称える「URA ウラー」を万歳と叫んでいる。27分36秒〜 動画ﾘﾝｸ[YouTube]
掛け声は、プーチン大統領が出している。
そして、兵隊は私の先祖の分家・赤の広場の「ポジャルスキー（将軍）」の足元から出てきている。11分30秒〜
509: 日本・天皇聖帝GV ◆WSZ7beIuXw [tu_domo@yahoo.co.jp] 2015/01/07(水) 04:56:47.78 ID:qm/Ndf+I0(3/8)調 AAS
王族、皇族も私の仲間である。同様に、オランダ国、アレキサンダー国王が即位式で「ウラー URA」と2本指を出し、日本の神「ウラー」へ宣誓している（イスラム教では「アル・ウッザー」に該当）。
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
54秒 （本当は、3回言っていた）
私が偉いんだよ。わかる？
私が2010年1月ごろに、攻撃をされた後。すぐにロシア軍は戦争準備を始めて、数十億円の巨大揚陸館まで購入している。動画ﾘﾝｸ[YouTube]
ネイマール も賛歌 動画ﾘﾝｸ[YouTube]
今まで書いたのを再度まとめる。俺は日本では「内裏」（ナイリ、ナイ・ウラ）で「羽林」の血筋でもあり、「天皇〜テンノウ〜天の ウ」。
そして、古代ギリシャの神「ウ ラヌス」（裏主）と外見が一致。ロシア、オランダでは「ウ ラーURA」、イスラム教では「ウッザー」。どれも特徴と名が一致。
「テン TEN 天」ある私の紹介。 外国・世界が依頼した子を量産する唯一の対象（他の量産しているのは、偽者です）
画像ﾘﾝｸ
(MEIJI-MUTUHITO) 画像ﾘﾝｸ
(エルミタージュ美術館にある当家の紋章)
画像ﾘﾝｸ
（天皇陛下、当方、アメリカ大統領） 画像ﾘﾝｸ
（当方、MEIJI、ロシア大統領、カール大帝） 画像ﾘﾝｸ
（ロシア首相、大統領）
510: 日本・天皇聖帝GV ◆WSZ7beIuXw [tu_domo@yahoo.co.jp] 2015/01/07(水) 04:58:23.50 ID:qm/Ndf+I0(4/8)調 AAS
この画像 画像ﾘﾝｸ
と、 この動画 27分36秒〜 動画ﾘﾝｸ[YouTube]
の、ロシア・赤の広場 の銅像を比較してみろ。ほとんど同じだから。
ほとんど同じ血筋だから、当然である。
511: 日本・天皇聖帝GV ◆WSZ7beIuXw [tu_domo@yahoo.co.jp] 2015/01/07(水) 04:59:16.51 ID:qm/Ndf+I0(5/8)調 AAS
ダイの大冒険・龍の紋章
画像ﾘﾝｸ
画像ﾘﾝｸ
アダムスファミリー 足田武衆家族
画像ﾘﾝｸ
ペットボトルが手足（ペットは俺の部下）〜ブッダの掌に孫悟空
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画像ﾘﾝｸ
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ブッダ伝説 コブラが出てくる 画像ﾘﾝｸ
ダビデ王と等身も同じ。ネプチューン、イザナギの血筋。ベルばらのオスカル・アルフィーの高見沢の髪に天然パーマでなる。
画像ﾘﾝｸ
英国王室ユニコーン、おばけのQ太郎（O次郎の元ネタ、おでこ真ん中からからカールしたモノ）
画像ﾘﾝｸ
ナポレオン・月桂冠 画像ﾘﾝｸ
ジョージ・ワシントン のサイドカール、公家・サムライの髷、辮髪、三つ編みも自然〜天然、髪が絡まってなる。
画像ﾘﾝｸ
画像ﾘﾝｸ
画像ﾘﾝｸ
ハリウッド、米国ドラマも、世界中に文化文明を教えた皇族の俺の血筋をモチーフにしている。
画像ﾘﾝｸ
ウルヴァリン・サムライ
画像ﾘﾝｸ
スタートレック・Q
天皇陛下も当然ながら認めている。 画像ﾘﾝｸ
Qや、Qが座っているイスと同じ顔。
天皇の血筋 画像ﾘﾝｸ
世界中に仲間がいるので、俺を攻撃、害すると、必ず、どこかから報復・カウンターアタック。
画像ﾘﾝｸ
512: 日本・天皇聖帝GV ◆WSZ7beIuXw [tu_domo@yahoo.co.jp] 2015/01/07(水) 05:00:03.97 ID:qm/Ndf+I0(6/8)調 AAS
詳しい人が珍しく居たので転載。俺の血筋に関する事だけど。
＝＝＝＝
まじレスすると周王朝末裔姫氏(キシ)のそのまた末裔が、
九州辺り拠点にした紀氏(キシ)王朝で、
その紀氏は倭の五王の一つで倭人のくに姫国(キコク)。
その紀氏は紀国造宇遅彦命になり、
その子の宇豆彦の娘の宇乃媛が、
人間の女性の胎内から産まれた
天地人創世の龍神の末裔、龍城国の歴代28人の
龍王の１人である天日鉾の末裔の第４代新羅王の
卵生神話、昔脱解の末裔で武内宿禰(孝元天皇の孫)に嫁いで産まれたのが紀(木)角宿禰な。
今の今上天皇は単に百済王家末裔でらっしゃるかも知れないけれど、
武内宿禰系統は天地生物創造の大龍神の血をひき、
また天皇の血をひき周王朝の血をひき、
朝鮮半島王朝の血をひき、
日本と中国と朝鮮を統治する事ができる
『三国遺事』が記述された時には、
龍城国で龍王が人間の女性の胎内から
産まれるようになってから今までに28人の龍王が居て、
代々五、六歳程になったら領土を拡大して王座についたとある。
その天日鉾の末裔の昔脱解は懐妊して７年経て漸く
なにものをもってしても割れない龍の卵から生まれ、
気持ち悪がられて船で流され海上でひとり生まれて、
生まれて間もなくたどり着いてすぐ
金首露王の玉座に入って行って
嬉しさ満面で「王座を奪いに来た」
と宣言したという。
またその武内宿禰一族には
「ツヌガアラシト(角がある人)」という
額に龍の角がある人も居たという。
513: 日本・天皇聖帝GV ◆WSZ7beIuXw [tu_domo@yahoo.co.jp] 2015/01/07(水) 05:02:33.31 ID:qm/Ndf+I0(7/8)調 AAS
こんな事を書いていたら、俺が危ないのでは？？と思うだろ？
俺は、どの宗教でも、もっとも神仏・仙人に近い存在の血筋とされているので、、、俺の生命を狙うと、地球上のかなりの人が敵になる。
つまり、滅ぼされるので、、、俺一人で、数千万人が死ぬのは割りに合わないので、狙われない。実際に、俺が大怪我をしただけで、東北大震災で1万人も絶命している。
最近だと、御嶽山で沢山死んでいる。俺を狙うよりも、普通に生活をしている方が、良いと言うことだね。
514: 日本・天皇聖帝GV ◆WSZ7beIuXw [tu_domo@yahoo.co.jp] 2015/01/07(水) 05:52:09.00 ID:qm/Ndf+I0(8/8)調 AAS
「ハッチが、#ソニー #SONY に宣戦布告をしたと、うちらで話題です」
→俺「2010年？に、俺が電子メールで「俺は皇族なので、ソニーの新製品発表会に俺を招待をしろ！ソニーの新製品を俺に無料でくれ！」と依頼したが、断られたので。
銀行屋とか王族に、ソニー制裁の協力を依頼した。」
それと、ソニー製品が、未完成品なので、完成品にするための改善点を教えてあげたら、改善するのを断ってきた！
そうしたら、大量リストラ、事業縮小の連続である。
515: 2015/01/07(水) 10:05:06.38 ID:X8zrng+80(1)調 AAS
>>501
はい、良かったねぇ。
で、創始者がミハエルって勘違いしてのにどや顔してるって
すんごい恥ずかしいよね。
恥ずかしいのにまだ書き込みしちゃうんだ。
516: 2015/01/08(木) 11:40:03.16 ID:kc+nTmoA0(1/4)調 AAS
勘違いも何も露助のパクリ捏造自体に興味が無いんだよ
こんなのありがたがってる馬鹿どもが滑稽だと言いたいだけだ！
チンカス野郎！
517: 2015/01/08(木) 13:25:50.11 ID:T+eEm0Rg0(1)調 AAS
システマに興味ないと言っておきながら、どうして粘着大発狂を繰り返すの？
教えて！KTPN先生w
518: 2015/01/08(木) 15:39:25.23 ID:kc+nTmoA0(2/4)調 AAS
発狂繰り返してるのはKTGW信者だろ？
クソ雑魚ニートさん
519: 2015/01/08(木) 19:07:38.33 ID:zXxrCWBqO携(1/3)調 AAS
KTPNブログでキチガイっぷりを日本中に向けて発信してしまって 寄生先が見つからないのかな
520: 2015/01/08(木) 19:33:18.41 ID:kc+nTmoA0(3/4)調 AAS
加藤じゃねーよ
キチガイ雑魚信者！
521: 2015/01/08(木) 21:43:58.76 ID:zXxrCWBqO携(2/3)調 AAS
バンタム級顔面パンチを喰らい 放心状態になった実績の持ち主に言われてもなあ…
522: 2015/01/08(木) 21:47:36.75 ID:kc+nTmoA0(4/4)調 AAS
お前はプロボクサーライト級4回戦に
勝てるのかよ？
くそヲタ
523: 2015/01/08(木) 22:53:36.90 ID:P2S+F1Dp0(1)調 AAS
システマなんて習ってる馬鹿は、売国奴
もしくは朝鮮人
524: 2015/01/08(木) 23:24:04.95 ID:zXxrCWBqO携(3/3)調 AAS
(＾ω＾)新年早々KTPN絶好調だな
525: 2015/01/09(金) 00:34:46.76 ID:ZPZKW02R0(1)調 AAS
「KTGW信者」とか「キチガイ雑魚信者」などとほざいてるKTPNであるが
ナマポマスターでありヒモマスターでもあり、さらに淫痴奇背躯腹余餓講師あるKTPNには信者はいるのかね？
あ、一人いたかｗｗｗｗｗｗｗ
526: 2015/01/09(金) 04:42:14.82 ID:rSgsIPLI0(1)調 AAS
システマブログ
外部ﾘﾝｸ[html]:systemablog.blog54.fc2.com
2011.05.13 Fri
「月刊秘伝」6月号に記事「震災と武」を寄稿しましたー
月刊秘伝6月号に北川が寄稿しました。
震災関連の特集記事に「震災と武」というタイトルで書いてます。
システマの技術とかは一切出て来ませんが、この震災に対して一人の日本人システマーがどのように振る舞い、考えたかを感じていただければと。
よかったらどうぞー。
とのこと。
上記ブログの「2011.05.13 Fri」は、奇しくも、
外部ﾘﾝｸ[html]:ameblo.jp
と同日。
雑誌に原稿載って、舞い上がっていたのでしょうか。。
この人は、自分に都合がいいときはペラペラ喋り売名に勤しむが、いざ立場が悪くなったら、説明も釈明も放棄して逃げ出す人だということが今回の件で分かりますた。。。
155 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/19(月) 17:08:39.81 ID:aDDdl2Te0
59 ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2011/10/23(日) 22:26:14.63 ID:ACuG7iok0
北川 最低やんwwwwwwww
760 ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2011/10/23(日) 22:31:59.43 ID:ACuG7iok0
ツイッターのアカウントは「@TKHDKTGW」だが
このアカウントは今はない。(本人が消したのだろう)
ちなみに「ふんばろう南三陸町」を立ち上げた北川貴英という人のアカウントだ。
こんな戯言をTwitterで流すとは･･･たかが知れているとしか言いようがない。
外部ﾘﾝｸ[html]:archive.2ch-ranking.net
527: 2015/01/09(金) 07:31:45.27 ID:t9ukNQQP0(1)調 AAS
システマなんて炉助のパクリダンス習ってる馬鹿は、売国奴
もしくは朝鮮人
日本人なら恥を知れ！
528: 2015/01/09(金) 12:27:49.42 ID:zbPXEwY7O携(1)調 AAS
(＾ω＾)
ナマポを食い潰す愛国者KTPN
529(1): 2015/01/10(土) 10:26:27.58 ID:LaHemmlR0(1)調 AAS
久しぶりに見たな、このアンチ
正月とか、親戚が集まるイベントがあったからイラついてんのかな
>>499
実際、Wikipediaでも「創始者はミカエル」と書いてあるし、システマ・リｬﾌﾞｺ派自身がそういう風に見せようとしてるのは否定できなくないか
実際はカドチさんが源流になるのか？
530: 2015/01/10(土) 11:02:52.68 ID:LpZzVu+80(1)調 AAS
リャブコより上の世代らしき軍服来た人たちが達人系の技や空勁みたいな事をやっている古い映像があるしリャブコが創始者ってことはない
531: 2015/01/10(土) 17:55:17.04 ID:HY3O/y4K0(1)調 AAS
>>529
実際も何もカドチさんが源流だろうよ。
ほとんどの流派がカドチさんの分派で、むしろミカエルの方が経歴的に誰に習ったか分からないんだし。
ミカエルが創始者なら分派の多くがミカエルからになるもの。
532(2): 2015/01/10(土) 22:55:52.80 ID:sueGNtXy0(1)調 AAS
パクリ捏造武術の創始者なんて
どうでもいいんだよ
キックボクサーにボコられる
クソ雑魚 低レベルな
糞馬鹿どもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
533: 2015/01/11(日) 07:50:20.11 ID:0GCYeW490(1)調 AAS
>>532
間違えてどや顔されましても。。。ﾌﾟﾌﾟ恥ずかしいやつぅ(*｀艸´)
534(1): 2015/01/11(日) 10:25:20.23 ID:R7HO6WDy0(1)調 AAS
>>532
カトポンの発狂は止まらんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
535(1): 2015/01/11(日) 11:08:34.23 ID:X8DkCnuU0(1/6)調 AAS
でも、近代に入ってから作られたんでしょ。ロシアのオリジナルだけど、古流や中拳から拝借してるって、素直に言えよ。
536: 2015/01/11(日) 11:10:44.83 ID:X8DkCnuU0(2/6)調 AAS
ロシアンテコンドー、システマ
537: 2015/01/11(日) 11:28:31.06 ID:EtmhhQsV0(1)調 AAS
>>535
近代に作られてるのは分かってるし、カドチ系は諸国の武術など研究したってのは隠してないんじゃなかったかな？？
538(1): 2015/01/11(日) 13:36:11.00 ID:X8DkCnuU0(3/6)調 AAS
大昔からコサックに伝わる武術と言うのが
当初の言い分。一時期、合気道の源流をほざいてたんだが？
539: 2015/01/11(日) 13:37:30.50 ID:X8DkCnuU0(4/6)調 AAS
事実を明かしてる系統があろうと、流儀として捏造してるだろ。
540: 2015/01/11(日) 13:39:33.48 ID:X8DkCnuU0(5/6)調 AAS
古流と中拳の他にカリやシラットも混じってるのか。
541: 2015/01/11(日) 13:39:33.97 ID:0A2b+VuIO携(1/3)調 AAS
(´・ω・｀)
日本に居場所なくても、韓国行けばみんな歓迎してくれるぜ。
片道分の旅費位なんとか捻り出せるだろう、KTPN。
542(1): 2015/01/11(日) 13:40:57.25 ID:X8DkCnuU0(6/6)調 AAS
韓国がシステマ起源をとなえるのでは？
543: 2015/01/11(日) 14:47:31.22 ID:0A2b+VuIO携(2/3)調 AAS
(´・ω・｀)
>>542
もうこの際宇宙の起源が韓国ってことでいいですわ
KTPN、テレビやPCを初めとする家具の一切合切売り払って 成田か羽田に向かいな
韓国着けばこっちのもんだ
パスポート売り払って テコンドーとヨガの指導で稼ぎな
韓国人は日本人みたいに煩くなく 奉仕が好きな人間が意外に多いし 美人も溢れている
544: 2015/01/11(日) 15:27:19.62 ID:EjGEq5YE0(1)調 AAS
>>493
この人だろ？
菱田剛気 浅草の熱血先生 1/4
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
545(1): 2015/01/11(日) 18:41:36.68 ID:61J3JKw00(1)調 AAS
歴史を知らないのに、なんでパクリって分かったんだろう
546: 2015/01/11(日) 20:37:35.79 ID:8bh//hnu0(1/2)調 AAS
>>538
日本でならリャコブ系が言ってるだけで、ロシアの源流であるカドチ系が言ってるわけではないな。
それに合気道も参考にしたとは聞いたことがあるけど、合気道の源流を騙ってたなんて話は聞いたことがないんでソースをよろしく〜
コサックの伝統武術も入ってるのはコサックサーベルの伝統的な操法を見れば分かるしな。
547: 2015/01/11(日) 20:39:49.27 ID:8bh//hnu0(2/2)調 AAS
>>545
そもそも無い起源を主張したりしない限り、武術なんてパクりあいのもんなんだし、現代格闘術であるシステマにパクりだなんだと言ってなにがしたいんだろうな？？
548: 2015/01/11(日) 20:51:43.13 ID:NDpFeH1G0(1)調 AAS
>>534
加藤じゃねーって書いてるだろ
しつこいぞキチガイ
549(1): 2015/01/11(日) 22:27:34.32 ID:0A2b+VuIO携(3/3)調 AAS
(´・ω・｀)
やあKTPN
550(1): 2015/01/11(日) 23:35:08.08 ID:CkqFfQI30(1)調 AAS
>>549
カトポン元気かな？爆サイも話題が少ないね
551(2): 2015/01/12(月) 04:08:28.15 ID:JP5HBG3L0(1/25)調 AAS
合気道の源流をほざいたのは、合気ニュース。冗談みたいだろ？
サーベルはヨーロッパもあんな感じだが？
パクリというより捏造。日本の武術などは外交が始まると比較的早い段階で認知された。中国や韓国のように交戦した国などには記録がのこってる。
システマは？ロシアンは対外戦争したことないのか？
ドーテー武術システマだな。あるいはオナニー武術。
552(1): 2015/01/12(月) 11:07:29.90 ID:bqQZ84h20(1/2)調 AAS
>>551
だから合気ニュースなら合気ニュースで該当記事ぐらい引っ張ってこいよ。ま、どうせリャコブ系が言ってるだけだからどうでもいいけど。
サーベルがヨーロッパもあんな感じ？？
見たことないから動画なりなんなり貼ってくれまいか？？
向学の為にさ。
元々は軍隊格闘術（精鋭部隊に教えてたらしいけど。）だから、
普通に対外戦争で使われてるだろ。
ソ連やロシアが対外戦争をしたことがないってなんの冗談だ？？
553(2): 2015/01/12(月) 12:32:18.17 ID:JP5HBG3L0(2/25)調 AAS
馬鹿か？対外戦争に使われていたなら周辺国に資料があるだろう。それがないから変だと言ってるんだ。近代以前にあったと主張するのにどこにもない。正確には出さないし、出せない。クラウゼヴィッツの戦争論にすらでてこない。
技術はパクリで歴史は捏造だと言ってるんだけど、わかる？脳までフニャフニャなんだな。ロシアン白痴システマ。
554: 2015/01/12(月) 12:35:17.51 ID:/CSKM0rDO携(1)調 AAS
(´・ω・｀)
>>550
今年はKTPN絶好調みたいだし 新たな伝説を築いてくれると期待します
555: 2015/01/12(月) 12:35:56.18 ID:JP5HBG3L0(3/25)調 AAS
サーベルの使い方はカットラスやマチェットに近いかもな。
556: 2015/01/12(月) 13:23:48.37 ID:VuVOZ5zA0(1/8)調 AAS
>>551
記録って、どんな記録だ？
示現流の猿叫みたいな、特徴ある動作を日本兵がしていたとか、そういう記録？
>>553
>戦争論にすら出てこない
仮にナポレオン戦争でロシア兵が使用したとしても、多分「戦争論」には出てこないと思うぞ
あれは戦術レベル以上のマクロな領域の論文であって、白兵技術なんてミクロな話題は範囲外だから
557(3): 2015/01/12(月) 13:47:21.65 ID:bqQZ84h20(2/2)調 AAS
>>553
はぁ？？
システマはコサックの伝統武術をベースにしたカドチニコフが作った現代格闘術だが？？いつから伝統武術になったんだ？？
カドチニコフから分かれた系統でコサックの伝統的な文化に回帰してる派もあるようだが。
で、コサック兵の勇猛果敢さは世界でも知られてる。
また、旧ソ連は西側諸国が最後まで実態を把握できなかったことを見ても分かるようにとても情報統制が上手かった。
システマは特殊部隊に教えていた軍隊格闘術（ソ連にはスペツナズ以外にもいくつもの特殊部隊があった。）で、公開を禁じていたものだから情報が流出しなかったんだし。
日本だって警察や自衛隊の最精鋭部隊に秘密裡に教授されている古武術がある。
中野学校でも教授されていたが、伝系が分からなくなり失伝されているのでは？？と言われている流派がな。
日本でさえそうなんだ。
情報統制の上手い旧ソ連がシステマを隠してたら、海外に情報が流出するなんてまずないだろ。
558: 2015/01/12(月) 14:40:38.96 ID:VuVOZ5zA0(2/8)調 AAS
>>557
スぺツナズは「特殊部隊」全般の意味だろう
559: 2015/01/12(月) 16:00:26.06 ID:JP5HBG3L0(4/25)調 AAS
>>552
＞元々は軍隊格闘術（精鋭部隊に教えてたらしいけど。）だから、
＞普通に対外戦争で使われてるだろ。
＞ソ連やロシアが対外戦争をしたことがないってなんの冗談だ？？
>>557
＞また、旧ソ連は西側諸国が最後まで実態を把握できなかったことを見ても分かるようにとても情報統制が上手かった。
＞システマは特殊部隊に教えていた軍隊格闘術（ソ連にはスペツナズ以外にもいくつもの特殊部隊があった。）で、公開を禁じていたものだから情報が流出しなかったんだし。
？
対外戦争で使われてたのに情報がない？
つまり見た相手は確実に死んでいると。
560(1): 2015/01/12(月) 16:05:17.58 ID:JP5HBG3L0(5/25)調 AAS
あと、俺が疑ってるのはコサックの伝統武術そのもの。
白兵戦の技術や兵士の練度を度外視して、陸戦なんて出来ないと思う。自分達と何が違うか観察するだろ。大体、勇猛なら他との違いが如実に出ると思うんだが？
561: 2015/01/12(月) 16:11:28.67 ID:JP5HBG3L0(6/25)調 AAS
システマはサンボと同じなんじゃないか？
ロシアオリジナルだけど伝統がない現代に作られた身体操作技術。サンボは格闘技だがシステマは身体操作技術。
軍隊格闘技の研究の結果なんだと思う。
あと、格闘技してるな
562: 2015/01/12(月) 16:13:39.85 ID:JP5HBG3L0(7/25)調 AAS
ロシアパワー養成法を読んだほうがいい。
563: 2015/01/12(月) 16:29:44.90 ID:VuVOZ5zA0(3/8)調 AAS
>>560
すまん、一行目とそれ以降が、どう見ても矛盾しているんだが
「コサックは陸戦をしていなかった」という認識なら別だが、まさかそんなものすごい主張を
したいわけではないよね？
564(1): 2015/01/12(月) 17:46:33.20 ID:JP5HBG3L0(8/25)調 AAS
コサックに繊細な身体操作技術はなく、蛮族の様な戦い方か、その他と何一つ変わらない戦い方で特筆する点がないのでは？
これが一行目。
それでもコサックに特筆に値する武術があるのなら、何故対外戦争をした国に資料が無いのか？
これが一行目以降。
565(2): 2015/01/12(月) 18:29:42.26 ID:VuVOZ5zA0(4/8)調 AAS
>>564
了解
要するに、「本当にそんな凄いものなら、歴史に埋没していたはずがない」という論理だね
でも、俺含め、ここでシステマ擁護側で発言してる人は、そのレベルで「特別なもの」という認識を持っているわけでは
ないと思うぞ。コサック武術にしろ現代のシステマにしろ。
単に戦場で戦っただけの相手について、体術の詳細まで分析できるかというとかなり疑問だし。
史料に基づいて批判するなら、ロシア・コサックと戦った人じゃなくて、コサックの生活を観察・調査した
文化人類学の文献とか、そういうのを当たった方が筋がいいように思う。（日本でそういうものが手に入るかは知らないが）
566(1): 2015/01/12(月) 19:08:35.36 ID:JP5HBG3L0(9/25)調 AAS
>>565
＞単に戦場で戦っただけの相手について、体術の詳細まで分析できるかというとかなり疑問だし。
詳細までは無理だろう。でも、特筆にあたいする違いがあるなら何らかの記述があってもおかしくないだろ？歴史があって勇猛だというならなおさら。
>>565
＞史料に基づいて批判するなら、ロシア・コサックと戦った人じゃなくて、コサックの生活を観察・調査した
＞文化人類学の文献とか、そういうのを当たった方が筋がいいように思う。（日本でそういうものが手に入るかは知らないが）
いや、他人からみたコサックの戦い方なんだから戦闘した相手の記述じゃないと意味ないとだろ？
567(2): 2015/01/12(月) 19:12:34.58 ID:JP5HBG3L0(10/25)調 AAS
で、結局のところ証拠はないんだよな？
>>565
＞でも、俺含め、ここでシステマ擁護側で発言してる人は、そのレベルで「特別なもの」という認識を持っているわけでは
＞ないと思うぞ。コサック武術にしろ現代のシステマにしろ。
嘘つくなよw
散々コサック、コサック言ってたろw
568(2): 2015/01/12(月) 19:20:11.55 ID:JP5HBG3L0(11/25)調 AAS
あとコサックってナチと組んでソ連と戦った過去がある。アンチ共産で一致して。
ソ連、ロシアがコサックの名前を利用してるのは政治の意味が強いんじゃね？
昔はサンボもコサック武術って吹いてたし。
569: 2015/01/12(月) 19:23:16.41 ID:JP5HBG3L0(12/25)調 AAS
アメリカにもコサックいるらしいけど、
コサックに伝統武術があるなら知ってるはずだよな？
ちなみにアメリカに移住した日系は柔術知ってたぞ。
570(2): 2015/01/12(月) 19:32:23.24 ID:JP5HBG3L0(13/25)調 AAS
レーニン、スターリン時代にコサックは大半が戦死、処刑、流刑死してる。ロシアンコサックは欧米へ逃亡。
ロシア政府が都合よく歴史を捻じ曲げ利用しとる。
571: 2015/01/12(月) 19:44:38.97 ID:JP5HBG3L0(14/25)調 AAS
そもそも共産革命が起きた時点で歴史が書き換えられたと考えるべきだろ。
皇帝を殺し、宗教を弾圧し、皇帝と宗教を護るコサックを抹殺寸前に追い込む。
全体主義が知りたいならハイエクとか
ハナ・アーレントが鉄板だな。
572(2): 2015/01/12(月) 19:51:20.60 ID:VuVOZ5zA0(5/8)調 AAS
>>566
>いや、他人からみたコサックの戦い方なんだから戦闘した相手の記述じゃないと意味ないとだろ？
「コサックに伝統的な戦いの練習法があったか？」が問題なんだよね？
それならコサックの生活を直接調べる法が直接的だろう。
>>567
それは「システマの起源はコサック」って話であって、世界史上特筆されるようなすごい体術が、とか
いう話は誰もしていないだろう
>>568
一応、19世紀にはコサック地域も「ロシア」の枠組みに入ってたのでは？ちょくちょく反乱してるが
>>570
システマにロシア・ナショナリズム宣揚の側面があってもおかしくないとは思うな
正教もロシア人の愛国心と結びついてるものだし
573: 2015/01/12(月) 19:52:54.03 ID:3hT4vyOS0(1)調 AA×
574: 2015/01/12(月) 21:28:05.42 ID:JP5HBG3L0(15/25)調 AAS
何一つとして反論になってない気がするんだが？
575(1): 2015/01/12(月) 21:35:38.41 ID:JP5HBG3L0(16/25)調 AAS
>>572
＞>いや、他人からみたコサックの戦い方なんだから戦闘した相手の記述じゃないと意味ないとだろ？
＞「コサックに伝統的な戦いの練習法があったか？」が問題なんだよね？
＞それならコサックの生活を直接調べる法が直接的だろう。
伝統的な練習法がなければ、伝統武術はないと言う点は理解してるな？
それなら、共産革命から逃亡したコサック達に何故伝統的な練習法が伝わってないのか？日系アメリカ人には柔術出来のがいたぞ。
576(2): 2015/01/12(月) 21:39:43.03 ID:JP5HBG3L0(17/25)調 AAS
>>572
＞>>567
＞それは「システマの起源はコサック」って話であって、世界史上特筆されるようなすごい体術が、とか
＞いう話は誰もしていないだろう
ストライクは？フィギヤエイトは？
その起源は欧米に逃げたコサックに伝わってるのか？伝統的な練習法なんだよな？
577(1): 2015/01/12(月) 21:45:31.50 ID:JP5HBG3L0(18/25)調 AAS
＞>>568
＞一応、19世紀にはコサック地域も「ロシア」の枠組みに入ってたのでは？ちょくちょく反乱してるが
信仰心の熱いコサックが、信仰を奪い皇帝を殺した共産主義に名前を乗っ取られたんだよ。ロシア革命は伝統を守る皇帝とコサック対共産主義の内戦。フランス革命と同じ。
578: 2015/01/12(月) 21:47:20.29 ID:JP5HBG3L0(19/25)調 AAS
コサックが、第二次世界大戦の時、ドイツに味方したのは打倒共産主義を掲げてたから。
579(1): 2015/01/12(月) 21:50:51.61 ID:JP5HBG3L0(20/25)調 AAS
＞>>570
＞システマにロシア・ナショナリズム宣揚の側面があってもおかしくないとは思うな
＞正教もロシア人の愛国心と結びついてるものだし
ナショナリズムがあり、共産主義を嫌うなら共産主義に味方しないだろ。自分達から民族の誇りを奪ったんだぞ？
580: 2015/01/12(月) 21:56:57.87 ID:JP5HBG3L0(21/25)調 AAS
ちなみにコサックを名乗るソ連兵は、第二次世界大戦の終り頃、ドイツベルリンで10万人以上の女をレイプしてる。この10万という数字は当時の連合軍に届けられた被害件数。
581: 2015/01/12(月) 21:59:19.90 ID:JP5HBG3L0(22/25)調 AAS
システマの起源はコサックにはないし、
コサックに特筆する武術もない。
そもそも今のロシアンコサック自体あやしい。
582(3): 2015/01/12(月) 22:00:04.60 ID:VuVOZ5zA0(6/8)調 AAS
>>575
「敵国に記録がないのがおかしい」論は筋が悪い、って点は認めてもらえたようだな？
>>576
それらの練習は近年追加したものかも知らんし、仮に昔からあったとしてコサックの領域全域で行われていたとは
思えんし。
今教えてる技術の大半が、20世紀後半の開発でも別に驚かんな。今の体系で中核を成している
「４原則」は、ほぼ間違いなく現代に体系化した産物だろうし
＞その起源は欧米に逃げたコサックに伝わってるのか？
それは知らないな。逆に、コサックの人が「うちに伝統武術的なものは無かった」って言ってるインタビューが
あったりする？
>>577
ごめん誤読、「ソ連と組んでナチと戦った〜」と読み違えてた。
583(2): 2015/01/12(月) 22:05:42.67 ID:JP5HBG3L0(23/25)調 AAS
>>582
＞「敵国に記録がないのがおかしい」論は筋が悪い、って点は認めてもらえたようだな？
敵国にコサックと戦った者がいない。あるいは、大した差異がないといいたいのか？
584(5): 2015/01/12(月) 22:13:32.47 ID:VuVOZ5zA0(7/8)調 AAS
今更だがこちらの立場を表明しておくと、「システマにコサック武術が入ってるという主張は、
確かな証拠は存在しないが、別に本当でもおかしくはない」程度のものだ。
ソ連崩壊後のコサック復興
>>579
ソ連はナショナリズムを盛大に利用してるだろ、「大祖国戦争」期からは。
>>583
格闘なんぞより、ゲリラ戦とか騎兵運用の方がコサック兵の特質だと思うんだ。
戦った相手はそっちに目が向くんじゃないか？
585: 2015/01/12(月) 22:14:57.46 ID:JP5HBG3L0(24/25)調 AAS
>>582
＞>>576
＞それらの練習は近年追加したものかも知らんし、仮に昔からあったとしてコサックの領域全域で行われていたとは
＞思えんし。
つまり伝統じゃないってことだ。
＞今教えてる技術の大半が、20世紀後半の開発でも別に驚かんな。今の体系で中核を成している
＞「４原則」は、ほぼ間違いなく現代に体系化した産物だろ
柔術の崩しが柔道に継承されているように、中核をなす技術は型や練習体系のなかでみることができる。システマにはそれがないのか？
586(1): 2015/01/12(月) 22:17:19.95 ID:VuVOZ5zA0(8/8)調 AAS
↑未完成で送信してしまったが、3行目はこう書くつもりだった
ソ連崩壊後のコサック復興運動（ロシア伝統文化への回帰の一環）にあやかっただけという
可能性もあるだろう
587(1): 2015/01/12(月) 22:20:18.79 ID:JP5HBG3L0(25/25)調 AAS
>>584
＞今更だがこちらの立場を表明しておくと、「システマにコサック武術が入ってるという主張は、
＞確かな証拠は存在しないが、別に本当でもおかしくはない」程度のものだ。
逃げたか。まあ、そうだろうな。
588: 2015/01/13(火) 00:20:47.27 ID:tDOCIude0(1/3)調 AAS
>>587
まあ最初に表明しておくべきではあったが、「戦争論にも出てこない」でツボに入ってしまってな
反射的にツッコミを入れてしまった
589(1): 2015/01/13(火) 07:43:49.12 ID:7hcgTEV10(1/20)調 AAS
>>584
＞>>583
＞格闘なんぞより、ゲリラ戦とか騎兵運用の方がコサック兵の特質だと思うんだ。
＞戦った相手はそっちに目が向くんじゃないか？
そう。まさにこの点が戦争論に出てこない。実際に戦ったのに。
590(1): 2015/01/13(火) 07:48:39.31 ID:7hcgTEV10(2/20)調 AAS
>>584
＞今更だがこちらの立場を表明しておくと、「システマにコサック武術が入ってるという主張は、
＞確かな証拠は存在しないが、別に本当でもおかしくはない」程度のものだ。
つまりあなたは、
自分に皇族の血は入ってないが別に皇族でもおかしくない。
と言いたいのか？システマ習うと林田になるんだな。
591(2): 2015/01/13(火) 07:53:50.37 ID:7hcgTEV10(3/20)調 AAS
海外に移住した日本人に柔術できるひとがいたのは、不特定多数に伝わった伝統だから。コサック武術とやらがアメリカに移住したコサックに伝わってないのは伝統ではないから。
>>582
＞それは知らないな。逆に、コサックの人が「うちに伝統武術的なものは無かった」って言ってるインタビューが
＞あったりする？
悪魔の証明しらないのか？
592(3): 2015/01/13(火) 08:39:43.20 ID:0CfYAgbG0(1)調 AAS
>>590
家系で例えるなら、
「家系図見せてもらった訳じゃないけど、○○先生はアイヌの血を引いてるらしいよ、本当か分からんけど」程度の主張だな
コサックは皇族のように希少でもノーブルでもなし(むしろ被差別民)
>>591
そちらが言ってるのは「コサックには伝統的な戦闘訓練の文化が存在しない」
こちらの主張は「システマの起源に関係ないかも知れないが、コサックにも伝統的な戦闘訓練法くらいあるだろうjk」だ
まずここは認識合ってる？
コサックダンス(ホパークというのか？)等も怪しい、って思ってるのか？
593: 2015/01/13(火) 16:06:31.97 ID:uPzbwauJ0(1)調 AAS
リｬﾌﾞｺシステマの起源に関する説明は、根拠がないから怪しい。
という主張であれば普通に同意できるんだが、「交戦した周辺国に記録がないから捏造」という苦しい論理をわざわざ持ち出すから、変なことになるんだよ
記録に残す価値があると、当時の人間が判断したものしか残らないわけでな
>>589
また分からなくなってきたぞ…
「巷で言われてるほどコサックは強くなかった」と言いたいのか？
「戦争論」は、レクラム版の邦訳を十年前に
読んだきりなんで記憶が曖昧だが、そもそもコサックについてなんか書いてたか？
594(2): 2015/01/13(火) 18:41:54.85 ID:7hcgTEV10(4/20)調 AAS
>>584
＞今更だがこちらの立場を表明しておくと、「システマにコサック武術が入ってるという主張は、
＞確かな証拠は存在しないが、別に本当でもおかしくはない」程度のものだ。
つまりあなたは、
自分に皇族の血は入ってないが別に皇族でもおかしくない。
と言いたいのか？システマ習うと林田になるんだな。
コサックについてではなく、そっちの意見に対する皮肉なんだが？
595(1): 2015/01/13(火) 18:44:51.38 ID:7hcgTEV10(5/20)調 AAS
>>592
＞>>591
＞そちらが言ってるのは「コサックには伝統的な戦闘訓練の文化が存在しない」
＞こちらの主張は「システマの起源に関係ないかも知れないが、コサックにも伝統的な戦闘訓練法くらいあるだろうjk」だ
＞まずここは認識合ってる？
＞コサックダンス(ホパークというのか？)等も怪しい、って思ってるのか？
いや、コサックには伝統的な戦闘訓練がある。しかし、特筆に値しない。
システマと関係ないと言うのは同じ。
596: 2015/01/13(火) 18:46:54.77 ID:7hcgTEV10(6/20)調 AAS
また、コサックの訓練は特筆に値しないから海外に移住した際、注目を浴びなかった。
597: 2015/01/13(火) 18:50:33.30 ID:7hcgTEV10(7/20)調 AAS
コサックダンスはウクライナのコサックだろ。ロシアンコサックとは別系統じゃないの？共産革命で大量に殺されたのは、ロシアンコサック。
598: 2015/01/13(火) 19:10:54.82 ID:7hcgTEV10(8/20)調 AAS
>>586
＞↑未完成で送信してしまったが、3行目はこう書くつもりだった
＞ソ連崩壊後のコサック復興運動（ロシア伝統文化への回帰の一環）にあやかっただけという
＞可能性もあるだろう
コサックダンスもそうだろ。
599: 2015/01/13(火) 19:13:51.88 ID:7hcgTEV10(9/20)調 AAS
システマとコサックは関係ないが、政治的理由から結びつける必要があった。
これで納得する。
600(1): 2015/01/13(火) 21:53:45.86 ID:tDOCIude0(2/3)調 AAS
>>594
では、>>592で回答になってるかね？
>>595以降の見解については、こちらとしても特に文句をつけたいとは思わない。
「実際はこんなところじゃないか？」という疑いは俺も持っているw
当方は「いろいろ怪しいが、決定的な証拠はないので結論保留」という立場をとり続けるつもりだが
武術とは関係ないが、ロシアにおける「コサック」の現状を伝える記事があったので張っておく
外部ﾘﾝｸ[html]:mainichi.jp
かなり強引に復興を推し進めているご様子
601(1): 2015/01/13(火) 22:17:02.59 ID:7hcgTEV10(10/20)調 AAS
>>600
＞>>594
＞では、>>592で回答になってるかね？
なってると思うが？
>>557
＞システマはコサックの伝統武術をベースにしたカドチニコフが作った現代格闘術だが？？
>>584
＞確かな証拠は存在しないが、別に本当でもおかしくはない」程度のものだ。
これに対するひにくが
>>594
＞自分に皇族の血は入ってないが別に皇族でもおかしくない。
言ってる事がころっと変わる。
602: 2015/01/13(火) 22:17:44.57 ID:7hcgTEV10(11/20)調 AAS
まるで糖質の林田みたいだ。
603: 2015/01/13(火) 22:19:20.84 ID:7hcgTEV10(12/20)調 AAS
だだ、そちらの書き込みから面倒を起こしてもシステマサイドにメリットが、ないから適度に主張し終わらせるという姿勢が感じられた。
604: 2015/01/13(火) 22:20:17.46 ID:7hcgTEV10(13/20)調 AAS
だから、システマサイドの落としどころに乗ることにした。
605: 2015/01/13(火) 22:21:29.55 ID:7hcgTEV10(14/20)調 AAS
別に喧嘩がしたいわけじゃない。疑問があったから聞いただけだ。
606: 2015/01/13(火) 22:28:11.36 ID:7hcgTEV10(15/20)調 AAS
今度はこちらが落としどころをだそう。
＞＞システマはコサックの伝統武術をベースにしたカドチニコフが作った現代格闘術だが？？
＞＞確かな証拠は存在しないが、別に本当でもおかしくはない」程度のものだ。
上記スレがカドチニコフシステマの主張、下記スレがあなた個人の主張だと言うならば筋はとおる。
607: 2015/01/13(火) 22:32:01.72 ID:tDOCIude0(3/3)調 AAS
>>601
すまん、＞システマはコサックの伝統武術をベースにしたカドチニコフが作った現代格闘術だが？？
は別の人なんだ。IDあるから不要と思ったが、コテつけるべきだったかな？
608: 2015/01/13(火) 23:09:25.90 ID:7hcgTEV10(16/20)調 AAS
すまん。ID見てなかった。
609: 2015/01/13(火) 23:13:57.13 ID:7hcgTEV10(17/20)調 AAS
質問の切り口が同じだから、同じ人間かと思った。
610: 2015/01/13(火) 23:14:43.61 ID:7hcgTEV10(18/20)調 AAS
ここはカドチニコフ派がおおいのか？
611: 2015/01/13(火) 23:37:23.60 ID:7hcgTEV10(19/20)調 AAS
日本ではミハイルがメジャーじゃないの？
612: 2015/01/13(火) 23:46:09.21 ID:7hcgTEV10(20/20)調 AAS
カドチニコフ派でも個人で見解が違うのか？それともミハイル派も話しに参加してるのか？見分けがつかん。
まあ、個人の見解なんだし気にしないことにするが。
613: 2015/01/14(水) 00:09:08.79 ID:JDzqMqRT0(1)調 AAS
カトポンうるさい(*｀Д´*)
614: 2015/01/14(水) 17:17:32.17 ID:tEORaRYy0(1)調 AAS
カトチ二コフ派ならはっきり分かりますw
615: 2015/01/15(木) 12:51:53.41 ID:XQ4aH2sy0(1)調 AAS
合気道を偽物呼ばわりし、システマに便乗する
宮沢法義は
武術界の鼻つまみ者
616: 日本・天皇聖帝GV ◆WSZ7beIuXw [tu_domo@yahoo.co.jp] 2015/01/16(金) 08:30:25.16 ID:yXvzFCp80(1/2)調 AAS
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インターネットのAV女優一覧サイトや、女優スレッドでは、同一人物とされているが。
小野寺のあ(Tokyo-Hot)と、古清水ゆりか(H4610)（音大・ピアノコンクールで有名・星川美沙）は、ホクロの位置、肌年齢、鼻から唇の間の長さから、完全に別人。
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AV男優は、外国の王族・偉い血筋の血統、希少な血筋の人だという話であるが、DNA鑑定をした処、情報を悪用した詐欺師、嘘である事が判明している。
ポルノ男優、カメラマン、監督、派遣業者が多数逮捕されている。また、事故に見せかけた暗殺で死んでいる。AV男優も死んでいるが、似ている別人に入れ替えられて同じ名義で働いている。
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