[過去ﾛｸﾞ] 柔道と合気道のどちらが実戦で有効か (413ﾚｽ)
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121(1): 64 02/10/17 01:01 ID:Gytffka3(2/10)調 AAS
固定して揺れ動かなくするのでは、相手の重心が安定し、余計投げれないのです。
時間の切れ目などという概念は柔道には存在しませんし、「固定」＝「つくり」
の同一の説明にはまるでなっていないです。
やはり、俺には117さんと同じ感想しか抱けません。
これがレベルの差でしょうか？
122: 名無しさん＠お腹いっぱい。 02/10/17 01:02 ID:p7Lt/UZT(2/2)調 AAS
別に中国拳法や合気道に恨みがあるわけじゃないが
中国拳法や合気道などの人は答えに窮するとよくわからん哲学（神学論争みたいな）に問題を持ち込もうとする人が多い・・
123: 64 02/10/17 01:03 ID:Gytffka3(3/10)調 AAS
>>嬉しいからこそ、こんな言葉で誘い出しているんですよ。
HAJIMEさんは、自分が他の武道を煽っていることを理解しているようですね。
先ほどはきっぱりと否定しておられましたが。
124(1): １０５ 02/10/17 01:08 ID:lntV91Lk(3/5)調 AAS
>>120
＞それは、僕ではないでしょう。
＞なぜなら、僕は伸筋という言葉が嫌いだし、その言葉で語る人を常に批判しているからです。
それなら間違い無いかと思います。
レスの流れとしては古流デンパのレプタリアンが「伸筋がどうのこうの」って言い出した
後、HAJIME氏がそれを批判しに現れ、そのついでのように
「伸筋と言う言葉は嫌いだが～（剣道の振り方はダメだ）」という感じでした。
ログは消失してますので、確認はできませんが。
＞嬉しいからこそ、こんな言葉で誘い出しているんですよ。
ということは、HAJIME氏は釣り師である（すくなくともにちゃんの中では）
ということでよろしいですね？
125(1): 88 02/10/17 01:12 ID:six3xxaF(4/8)調 AAS
ああ、自分はつられてしまったのか・・・
まじめに考えてた自分があほらしいな。
明日、先生に一瞬の固定について聞きに行こうかと
思ってたよ。
126(1): 64 02/10/17 01:14 ID:Gytffka3(4/10)調 AAS
HAJIME氏の言葉はあまりに薄っぺらですね。
安易に他の武道を批判し、答えに窮すれば哲学論のようなものに逃げ込み。
105さんの発言の真偽を確認することはできませんが、俺はもうHAJIMEさんの
言葉を真実として聞くことができません。
127(1): HAJIME ◆Iz70gd2lfg 02/10/17 01:15 ID:6+KYInRt(11/32)調 AAS
>>118
合気道の世界においても僕の言葉や考え方は変わっていると思います。
柔道の方が違う言葉で説明することもあるでしょう。
また、何をどう認識するかもそれぞれの武道や人で変わってくるものです。
ですから、僕の言葉や認識を聞いて、ご自分やご自分の武道を卑下する必要はありません。
>投げの作りにおいて、一瞬固定するということは
>未だに経験していませんし、先生や上級者の
>教えでも聞いたことはありません。
それは今まで認識しなかっただけでしょう。
たとえば野球のボールでも、飛んでくるものをイメージの上で固定して打つのです。
よく調子のよい時はボールが止まって見えるという話を聞くでしょう。
何度も言いますが時間とは一瞬一瞬の連続です。
そして人間というものは、一瞬一瞬しか認識出来ないのです。
後は脳内でそれを繋げる作業を行って、連続していると感じるのです。
アニメーションの映像を考えてもらえばわかりやすいと思います。
>これがHAJIMEさんのおっしゃられるレベルの差というものなのでしょうか。
ですから言葉ではレベルの差はわかりませんが、一瞬を認識出来るかどうかでは差が現れます。
指導者が説明するかどうかは指導力の差かも知れませんね。
たとえばあなた方は、指導者の方々にここまで突っ込んで説明を求めたことがあるでしょうか？
まあ、聞いてないと言われても、聞かれないことには答えないというのが、一般の武道の指導者でしょう。
僕のように聞かれてもいないことをペラペラ喋る人は少ないと思いますよ。
128(1): 64 02/10/17 01:17 ID:Gytffka3(5/10)調 AAS
>>125 俺も思っていた。
国体で二位までいった先生が身近にいるので確認しに行こうかと思っていた。
でも、ここで論議を終わらせないで、「固定」の概念について返答をもらおう。
ここまで柔道をコケにされて終わらせるわけにはいかないでしょう。
129(1): 64 02/10/17 01:19 ID:Gytffka3(6/10)調 AAS
127でHAJIME氏が仰っている理論は柔道の「つくり」とはまるでかけ離れたものです。
つまり、HAJIME氏はよくわかりもしない柔道を批判したと言うことですね。
そんな言葉遊びで逃げないでください。
あなたにコケにされた柔道関係者、剣道関係者はあなたに少なからず怒りを覚えています。
130: HAJIME ◆Iz70gd2lfg 02/10/17 01:21 ID:6+KYInRt(12/32)調 AAS
>>121
>これがレベルの差でしょうか？
ですね。
>>124
>ログは消失してますので、確認はできませんが。
それは残念でした。
読み違えをする人も多いですからね。
現物を出していただかないことにはなんとも言えません。
>ということは、HAJIME氏は釣り師である（すくなくともにちゃんの中では）
>ということでよろしいですね？
はい、どうもありがとうございます。
合気道は相手にその気にさせる・誘うというのも大切なことですから、嬉しいです。
131: 名無しさん＠お腹いっぱい。 02/10/17 01:24 ID:AgGCZCmA(1/3)調 AAS
逃げに走り出したね
132(1): １０５ 02/10/17 01:26 ID:lntV91Lk(4/5)調 AAS
あー、多分最後のレス～
＞たとえばあなた方は、指導者の方々にここまで突っ込んで説明を求めたことがあるでしょうか？
＞まあ、聞いてないと言われても、聞かれないことには答えないというのが、一般の武道の指導者でしょう。
＞僕のように聞かれてもいないことをペラペラ喋る人は少ないと思いますよ。
私がやってるのは宗教でも哲学でも無いので、言葉の定義やらなんやらについて
教わった事は無いし聞いた事もないです。
ただ、当然ながら言葉にされてないだけで、練習中、身体に直に叩き込まれている
だけで。
合気道でもそうですよね？
133: HAJIME ◆Iz70gd2lfg 02/10/17 01:28 ID:6+KYInRt(13/32)調 AAS
>>126
>俺はもうHAJIMEさんの言葉を真実として聞くことができません。
最初からそのつもりではなかったのですか。
ま、聞かなくていいですから、道場には来てくださいね。
>>128
ではいっそのこと、その先生にここに書き込んでいただいては？
>>129
>127でHAJIME氏が仰っている理論は柔道の「つくり」とはまるでかけ離れたものです。
当たり前です。僕は合気道家で、柔道家ではありません。
理論の構築の仕方が同じであるはずがないですよ。違う武道なのですから。
>そんな言葉遊びで逃げないでください。
別に逃げてませんよ。あなたが逃げているようにしか見えません。
あなたは自分の理論を言ってませんものね。
>あなたにコケにされた柔道関係者、剣道関係者はあなたに少なからず怒りを覚えています。
じゃあ、何で怒りの抗議がないのでしょうか？
どうしてあなたにそんなことがわかるのでしょうか？
134(1): 64 02/10/17 01:29 ID:Gytffka3(7/10)調 AAS
HAJIMEさん。ふざけないでください。
あなたは他流の武道を安易に煽って遊んでいるだけなんですね。
いくら貴方が強いのだろうと、人間的には最低以下です。
135(1): 64 02/10/17 01:30 ID:Gytffka3(8/10)調 AAS
貴方は先ほどのレスで、「固定」と「つくり」は同一であると論じています。
なぜ、こうも発言が矛盾するのですか？
136(1): 88 02/10/17 01:31 ID:six3xxaF(5/8)調 AAS
結局HAJIMEさんは柔道の投げ技の中で
一瞬の固定がなされているという
自説を撤回されることはないのですね。
そしてそれが理解できない柔道側の人間に対しては
柔道の技について話しているにもかかわらず、
レベルの違い、自らの感覚の違いを持ち出し
説明しようとはしてくれません。
ではレベルの違いをなくすために、
先生に聞きに行ってみますね。
ちなみに指導者として有名な方で
以前、全日本選手権の副審をなされた
方に聞いてみます。これなら、レベルとして
遜色ないはずですよね。
それと、こちらはまじめに話をしているのですから
自分の快楽をえるために、相手を煽るのは
やめてください。
137: 電波無双 ◆5sZeMM19hg 02/10/17 01:32 ID:pcr5z5iA(1/4)調 AAS
ここで終わらせるわけにはいかんといわずに、さっさと柔道ルールでやれば良い( ﾟДﾟ)y―┛~~
柔道家もここで口だけならそれこそ言葉遊びだ( ﾟДﾟ)y―┛~~
138: HAJIME ◆Iz70gd2lfg 02/10/17 01:32 ID:6+KYInRt(14/32)調 AAS
>>132
> 私がやってるのは宗教でも哲学でも無いので、言葉の定義やらなんやらについて
教わった事は無いし聞いた事もないです。
ただ、当然ながら言葉にされてないだけで、練習中、身体に直に叩き込まれている
だけで。
はて？あなたは一体どんな武道をされているのでしょう？
もしかして、HNを変えて書き込んでます？
>合気道でもそうですよね？
いや、いろいろあるんじゃないでしょうか。
おしゃべりが大半のところもあるでしょうね。
宗教的な話とか。
139(1): 88 02/10/17 01:36 ID:six3xxaF(6/8)調 AAS
>>僕は合気道家で、柔道家ではありません。
>>理論の構築の仕方が同じであるはずがないですよ。違う武道なのですから。
だったらなぜ柔道の技に口出しをするのですか。
HAJIMEさんは柔道の理論を知らないのに
なぜあなたの「固定」が柔道の「つくり」である
と主張できるのでしょう。矛盾していませんか。
おそらくこれも、あなたの快楽を引き出す手段なのでしょうね。
>>じゃあ、何で怒りの抗議がないのでしょうか？
だから現実に怒りの抗議をしているじゃないですか
140: 妄想機関車 ◆8qDQ.NAiKI 02/10/17 01:37 ID:a90eGq9t(1/6)調 AAS
”標準的”基礎体力考えたらｱｲｷﾄﾞｰ勝ち目薄いんじゃないの？
はじめ流は知らないけどさ。
つか、煽りスレにみんな律儀に反応するねぇ、
141: 名無しさん＠お腹いっぱい。 02/10/17 01:39 ID:4+a44RMh(1/2)調 AAS
戦え！
若人ども！
142: HAJIME ◆Iz70gd2lfg 02/10/17 01:42 ID:6+KYInRt(15/32)調 AAS
>>134
僕はふざけてるつもりはないですがね。
>いくら貴方が強いのだろうと、人間的には最低以下です。
それはどうぞお好きに解釈してください。
>>135
>貴方は先ほどのレスで、「固定」と「つくり」は同一であると論じています。
>なぜ、こうも発言が矛盾するのですか？
いいえ。僕はずっと同じと言ってますよ。
違うと認識するのはあなたたち、と言ってるだけですし、それがあなたたちのレベルだと言っているだけです。
143: 64 02/10/17 01:43 ID:Gytffka3(9/10)調 AAS
HAJIMEさん。あなたの根拠の無い他流派批判。
そして、よく解りもしないものを語るその姿勢はナルシシズムの塊にしか見えません。
そして、今度は「自分は釣り師である」ですか。
救いがないですね。
144: HAJIME ◆Iz70gd2lfg 02/10/17 01:43 ID:6+KYInRt(16/32)調 AAS
>>136
>結局HAJIMEさんは柔道の投げ技の中で
>一瞬の固定がなされているという
>自説を撤回されることはないのですね。
はい、ありません。
>そしてそれが理解できない柔道側の人間に対しては
>柔道の技について話しているにもかかわらず、
>レベルの違い、自らの感覚の違いを持ち出し
>説明しようとはしてくれません。
いやいや、僕は説明してるんですが、わからないらしいからレベルの差ということになるのですよ。
そういうのは掲示板ではわからせるのは無理だから、実際に手を合わせましょうってことです。
掲示板で理解出来たら、武道なんて通信教育で十分ですよね。
つづく
145: HAJIME ◆Iz70gd2lfg 02/10/17 01:44 ID:6+KYInRt(17/32)調 AAS
>ではレベルの違いをなくすために、
>先生に聞きに行ってみますね。
>ちなみに指導者として有名な方で
>以前、全日本選手権の副審をなされた
>方に聞いてみます。これなら、レベルとして
>遜色ないはずですよね。
はい、ありがたいことです。
しかし、ちゃんとここのすべてを印刷して持っていってくださいよ。
それよりもその先生にここに書き込んでいただくほうがよいと思います。
どうぞよろしくお願いします。
>それと、こちらはまじめに話をしているのですから
>自分の快楽をえるために、相手を煽るのは
>やめてください。
あれ？
僕があなたを煽ったとは、どの部分でしょうか？
146(1): 64 02/10/17 01:44 ID:Gytffka3(10/10)調 AAS
>>僕は合気道家で、柔道家ではありません。
>>理論の構築の仕方が同じであるはずがないですよ。違う武道なのですから。
説明ください。納得できれば謝罪いたします。
147: 名無しさん＠お腹いっぱい。 02/10/17 01:45 ID:AgGCZCmA(2/3)調 AAS
ＨＡＪＩＭＥ氏が間違ってしまったのは明白だが
でもたぶん今さら「間違えました」とは言えないんでしょう
148: 妄想機関車 ◆8qDQ.NAiKI 02/10/17 01:47 ID:a90eGq9t(2/6)調 AAS
こーゆースレ見るたびに思うんだけどさ。
俺はｱｲｷﾄﾞｰマンセー、ｱｲｷﾄﾞｰ最強論者のｱｲｷﾄﾞｰマン。
でも俺のｱｲｷﾄﾞｰﾏﾝｾｰ度より柔道ﾏﾝｾｰ度が上の柔道ﾏﾝにはかなわないと思うのよね。
それでダメなの？
HAJIMEに語らせるときり無いよ。
他のｱｲｷﾄﾞｰスレ見て対処法考えた方がいいよ、柔道の人方。
149: 88 02/10/17 01:47 ID:six3xxaF(7/8)調 AAS
これ以上何を言っても、自分には理解できない
時間理論と、レベルの違いを盾にして
遊ばれるだけなので、もう寝ます。
64さんがんばってください。
結局、合気道について分かったことは
ごく一部に自分のレベルには理解できない
理論が存在するということ、
HAJIME氏は釣り師である、ということだけでした。
150(4): 名無しさん＠お腹いっぱい。 02/10/17 01:50 ID:SAlhGe4F(1)調 AAS
てか、素朴な疑問なのだけど、実際に
合気道やってる人は恥目のことどう思ってるの？
151: 妄想機関車 ◆8qDQ.NAiKI 02/10/17 01:51 ID:a90eGq9t(3/6)調 AAS
>>150
「技術的なところでは納得することもあるけど、荒らし＆スレ占有はやめてくれ」
漏れはこうですよ。
152: 64 02/10/17 01:52 ID:+kzoUqF4(1/2)調 AAS
俺も極めて149さんに同感です。
得るもののあまりにも少ない討論でした。
「おまえのレベルが低いからわからないんだ」以外の返答がないのですから。
俺もそろそろ限界なんで寝ます。
大変お疲れ様でした。
ただ、俺は柔道最強論を唱えているのではありません。
安易によくわかりもしないものを批判するその姿勢に意を唱えているのです。
153: 名無しさん＠お腹いっぱい。 02/10/17 01:53 ID:AgGCZCmA(3/3)調 AAS
>>150
基地外って自分で言ってたよ
154: HAJIME ◆Iz70gd2lfg 02/10/17 01:53 ID:6+KYInRt(18/32)調 AAS
>>139
>だったらなぜ柔道の技に口出しをするのですか。
>HAJIMEさんは柔道の理論を知らないのに
>なぜあなたの「固定」が柔道の「つくり」である
>と主張できるのでしょう。矛盾していませんか。
相手が聞いて来たからですよ。
僕の言うことがおかしいから柔道の人が反論しているという形をとっているわけでしょう。
僕は柔道の経験も多少はありますし、いろんな人と付き合いもしてますから、剣道の振りを語るのとはわけが違います。
合気道にだって柔道出身者はたくさんいますからね。
それらの経験の上で話をしています。
>だから現実に怒りの抗議をしているじゃないですか
あなたが柔道家だなんて証拠がないですよ。
抗議なら正式に手紙かメールでどうぞ。
155: 名無しさん＠お腹いっぱい。 02/10/17 01:53 ID:4+a44RMh(2/2)調 AAS
>>150
客寄せパンダ
156: 64 02/10/17 01:54 ID:+kzoUqF4(2/2)調 AAS
>>>>だから現実に怒りの抗議をしているじゃないですか
>>あなたが柔道家だなんて証拠がないですよ。
なんかこういうレス見るともういいや・・。って気持ちになりますね。
157: 150 02/10/17 01:55 ID:L1dQymjg(2/2)調 AAS
なるほど（w
158: 妄想機関車 ◆8qDQ.NAiKI 02/10/17 01:55 ID:a90eGq9t(4/6)調 AAS
こいつはコテハン以外はまともに相手しないから、放置が一番だよ＜柔道の人
159(2): 88 02/10/17 01:56 ID:six3xxaF(8/8)調 AAS
あ、あと誤解の内容にいっときますが
自分は柔道ﾏﾝｾーではないですよ。
他の武道や格闘技を見るのも好きですし
勉強になる部分も多々あります。
（アマレスや相撲など）
そこで、HAJIME氏が柔道のつくりをかたっておられるのをみて
合気道も参考になる部分があると思い
今回質問しました。結果は実らず、合気道に
変な印象を覚えただけですが。
160: HAJIME ◆Iz70gd2lfg 02/10/17 01:57 ID:6+KYInRt(19/32)調 AAS
>>146
>説明ください。納得できれば謝罪いたします。
何を説明すればよいのかわかりません。
納得も要らないし、ましてや謝罪も要りませんよ。
では、今日のところはおやすみですね。
また先生に聞いて来てくださるか、先生に書き込みしてもらってください。
161: 名無しさん＠お腹いっぱい。 02/10/17 01:58 ID:VDVtoe3g(1/5)調 AAS
結局匿名な人はみんなびびってるね。
メールなんて怖くて出来ないものね。ｗ
162(1): 妄想機関車 ◆8qDQ.NAiKI 02/10/17 01:59 ID:a90eGq9t(5/6)調 AAS
>>159
ｳﾞｧｶ相手にしても実りは無いでつよ。
彼の得意技は「口合気」でつから。
163(1): HAJIME ◆Iz70gd2lfg 02/10/17 01:59 ID:6+KYInRt(20/32)調 AAS
>>159
ま、変な印象を持つのは僕に持てばいいと思いますよ。
僕の合気道は特別で、世間一般の合気道ではないのですからね。
164(1): HAJIME ◆Iz70gd2lfg 02/10/17 02:02 ID:6+KYInRt(21/32)調 AAS
>>162
そうです。
掲示板では口合気以外は使えませんからね。
実際に会えば、ちゃんと合気を使ってさしあげますから、どなた様もよろしく。
道場がどこかわからない人は、こちらからどうぞ。
外部ﾘﾝｸ:homepage1.nifty.com
165(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 02/10/17 02:02 ID:VDVtoe3g(2/5)調 AAS
>>163
宣伝が実にお上手ですねｗ
166: HAJIME ◆Iz70gd2lfg 02/10/17 02:03 ID:6+KYInRt(22/32)調 AAS
>>165
はい、ありがとうございます。
167(2): 名無しさん＠お腹いっぱい。 02/10/17 02:03 ID:lntV91Lk(5/5)調 AAS
合気の人に質問
＞僕の合気道は特別で、世間一般の合気道ではないのですからね。
ってのを見て腹立たない？
って、ああ。釣られてるのか俺（ｗ
168: 電波無双 ◆5sZeMM19hg 02/10/17 02:03 ID:pcr5z5iA(2/4)調 AAS
結局は柔道の先人達の名誉に泥ぬってるわけだ。
匿名の柔道家諸君よ( ﾟДﾟ)y―┛~~
169(2): 名無しさん＠お腹いっぱい。 02/10/17 02:04 ID:hdHLzpVI(1/3)調 AAS
>>164
そのうち会うつもりです。
是非合気を使って貰いたい。
それより、真剣勝負をしたいけどな。
170(1): HAJIME ◆Iz70gd2lfg 02/10/17 02:07 ID:6+KYInRt(23/32)調 AAS
>>169
そういうのは皆さん飽き飽きしてますから、いつどこでってことを明言されはどうでしょう。
ギャラリーもいたほうがいいでしょう？
171: 名無しさん＠お腹いっぱい。 02/10/17 02:09 ID:VDVtoe3g(3/5)調 AAS
>>169
そのうちっていつ？
いつですか？ 何日後？ｗ
172: 妄想機関車 ◆8qDQ.NAiKI 02/10/17 02:11 ID:a90eGq9t(6/6)調 AAS
>>167
いや、恐らく基本的な前提が違うだけです。
ｱｲｷﾄﾞｰ自体の捕らえ方（ｱｲｷﾄﾞｰ界内部において）の。
でも、そーゆー解釈と稽古してるのはHAJIMEのとこだけでもないんですわ。
とりあえず、ｱｲｷﾄﾞｰと柔道は普通にやったら多分かみ合わないですよ。
やるだけムダ。
実戦とかなんとか厨っぽい話ではなくて、前提条件が違うんで。
優劣とかではなく、レスリングとボクシングくらい違いまつ。
あと、寝る。
173: HAJIME ◆Iz70gd2lfg 02/10/17 02:11 ID:6+KYInRt(24/32)調 AAS
>>167
>ってのを見て腹立たない？
もうそんな段階は通り越してると思われます。
２ちゃんの合気道スレッドはほとんど僕とその一派の独壇場と言ってもよいでしょう。
無視するしかないんじゃないですか？
合気道やってる人は大人だから。
僕が逆の立場なら、殴りこみかけますけどね。(^o^)
174(2): 名無しさん＠お腹いっぱい。 02/10/17 02:12 ID:hdHLzpVI(2/3)調 AAS
>>170
ギャラリーありでいいのですか？
私はJさんのみの立会いでやろうと思っていたのですが。
175(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 02/10/17 02:12 ID:PW6qXAh4(1)調 AAS
傍から見てるとなぁ…
どうして認識のズレが出てきたところで、お互いに一致できる点まで一旦話を戻せないかね。
合気は別に合気道の専売特許じゃないんだから、もっと仲良く議論を煮詰めればいいだろうに。
言葉じゃ限界があるのかもしれないけど。
> 私がやってるのは宗教でも哲学でも無いので、言葉の定義やらなんやらについて
> 教わった事は無いし聞いた事もないです。
なら2ちゃんで議論なんかするなよ…。無視するか、そうじゃなければ身体で直に尋ねればいいじゃん。
あと自分が流派の代表のつもりで議論吹っかけてる奴は何様のつもり？
個人（とそいつの見解）が否定されるのと、ある流派全体が否定されるのとは全然違うんだけど、
とり違えて熱くなるなよ。その挙句合気道に偏見を持たれるならすげぇ迷惑。
176(1): 電波無双 ◆5sZeMM19hg 02/10/17 02:12 ID:pcr5z5iA(3/4)調 AAS
柔道やってるかどうかも怪しいな( ﾟДﾟ)y―┛~~
柔道家に失礼だ。
真剣勝負なんぞを軽々しく口にするところが
そもそもオタク丸出しだ( ﾟДﾟ)y―┛~~
177(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 02/10/17 02:14 ID:hdHLzpVI(3/3)調 AAS
>>176
誤解なされているようです。
真剣勝負を書いたのは私です。
私は柔道はやっていません。
178(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 02/10/17 02:15 ID:VDVtoe3g(4/5)調 AAS
>>174
真剣勝負にはギャラリーも糞も関係ないんじゃないですか？
179(1): HAJIME ◆Iz70gd2lfg 02/10/17 02:18 ID:6+KYInRt(25/32)調 AAS
>>174
じゃ、東京の方ですか？
それは好都合です。
次回のスパーオフを、ぜひ僕の実力を見るためのオフにしてください。
180: 名無しさん＠お腹いっぱい。 02/10/17 02:18 ID:bb2DtMRI(1/3)調 AAS
>>178
本来はあなたの言うとおりです。
ですが、申し訳ないが、私はHAJIME氏を武道家として認めているので
面目を潰すような事をしたくないのです。
181: 名無しさん＠お腹いっぱい。 02/10/17 02:20 ID:bb2DtMRI(2/3)調 AAS
>>179
わかりました。
そのうちちゃんとしたHNでメールします。
182(2): 電波無双 ◆5sZeMM19hg 02/10/17 02:20 ID:pcr5z5iA(4/4)調 AAS
>>177
ああ、失礼。珍しくやる気の男のようだ( ﾟДﾟ)y―┛~~
だけどな、真剣勝負なんて出来るわけないだろ。
出来る範囲で納得の出来るものをやれば良い( ﾟДﾟ)y―┛~~
183: HAJIME ◆Iz70gd2lfg 02/10/17 02:21 ID:6+KYInRt(26/32)調 AAS
>>175
>あと自分が流派の代表のつもりで議論吹っかけてる奴は何様のつもり？
誰も柔道の人たちを流派の代表だなどと思ってないんじゃないですか？
それとも僕のことでしょうか？
僕は流派の宗家ですけど。
外部ﾘﾝｸ:homepage1.nifty.com
184(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 02/10/17 02:22 ID:bb2DtMRI(3/3)調 AAS
>>182
＞だけどな、真剣勝負なんて出来るわけないだろ。
まあ、そうですがね。
普通にスパーということになるでしょうね。
185: HAJIME ◆Iz70gd2lfg 02/10/17 02:33 ID:6+KYInRt(27/32)調 AAS
>>182
甲野さんじゃないんだから、真剣でやろうって言うわけはなし。
勝負でも稽古でも演舞でも、普通は真剣にやるんじゃないでしょうか。
>>184
ルールなどはそちらで決めて結構ですよ。
潰れるような面目なら思い切って潰せばよいです。
僕も勉強になりますからね。
どうぞよろしく。
186(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 02/10/17 02:38 ID:88wez28g(1/4)調 AAS
＞潰れるような面目なら思い切って潰せばよいです。
その言、気に入りました。
こちらこそよろしく。
ちなみに私は「刀を食べると頭が良くなる」さんの友人です。
彼は仙人生活をしているので、街には滅多に下りて来ません。
しかし、ネットで「HAJIMEの理論は悪くない」と言っていたので、
私も貴君に興味があるのです。
では詳細はメールで後ほど。
187(1): HAJIME ◆Iz70gd2lfg [y.hajime@chive.ocn.ne.jp] 02/10/17 02:41 ID:6+KYInRt(28/32)調 AAS
>>186
「刀を食べると頭が良くなる」さんという人は知りませんねえ。
剣術関係の方でしょうかねえ。
メールアドレス入れておきましたので、こちらに送ってくださいね。
私的なものと分けてますので。
188(1): 匿名リサーチ 02/10/17 02:50 ID:Ye7Azdun(1)調 AAS
仙人って何食べてんですか？
189(2): 名無しさん＠お腹いっぱい。 02/10/17 03:01 ID:VDVtoe3g(5/5)調 AAS
この歴史的対決！
この勝負密かにビデオに撮ってアップしてみては？>>HAJIMEさん?
合気がどういう物か皆理解してくれるかも知れませんし。
それに・・
>>188
ももだ桃
190: 名無しさん＠お腹いっぱい。 02/10/17 03:04 ID:88wez28g(2/4)調 AAS
ご本人の話ではそこら辺の草を一日に食べるだけだと言っていましたが。
謎の多い人です。
寝ているところも、修行しているところも見たことがありません。
そもそも仙人って何なんでしょうかね？
191: HAJIME ◆Iz70gd2lfg [y.hajime@chive.ocn.ne.jp] 02/10/17 03:04 ID:6+KYInRt(29/32)調 AAS
>>189
菊鬼くんのビデオでさえ、そんなに売れないのですよ。
東京講習会のビデオは若干売れましたが、今回のはそれに比べれば話題性もないですよ。
僕がスパーするのなんて珍しくもない。
>合気がどういう物か皆理解してくれるかも知れませんし。
無理無理。
見ただけでは、よけい頭をひねるだけでしょう。
192: 名無しさん＠お腹いっぱい。 02/10/17 03:06 ID:lQg5HVcA(1/2)調 AAS
>>189
これまでも２ちゃんからHAJIMEの所へ行ったやつは結構いる。
ビデオもある。今更って感じ。
193(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 02/10/17 03:14 ID:88wez28g(3/4)調 AAS
>>187
HN付きでメール送っておきました。
よろしくお願いします。
194(1): HAJIME ◆Iz70gd2lfg [y.hajime@chive.ocn.ne.jp] 02/10/17 03:23 ID:6+KYInRt(30/32)調 AAS
>>193
メールの件、了解しました。
ＨＮは失礼ながら知らなかったですが、多分以前にもお話してくれた方ですよね。
ルールについてもよく知らないのですが、まあなんとかなるでしょう。
出来れば東京の皆さんと相談して、古武士さん提案の、
【愛氣】HAJIMEはどこまで出来るのかオフ【打撃】
実現にご協力いただきたいと思います。
ぜひ多くの方々に吉野合気道の術理をご披露したいので。
あと、交通費＋アルファを稼ぐためにも。(^o^)
195(1): KOTOBUKI 02/10/17 03:24 ID:LFmVlvHo(1)調 AAS
>>1
三年間、みっちりと練習したとして。
一人の素手の敵が相手なら圧倒的に柔道が有利。
敵が複数だったり、ナイフや金属バットを持ってたりするなら柔道より合気道が有利。
196(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 02/10/17 03:25 ID:88wez28g(4/4)調 AAS
HNは変えたばかりなので知らないのも当然です。
お気になさらないでください。
オフの話は詳しくは聞いていないのですが、
協力できる限りではお手伝い致しましょう。
197(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 02/10/17 03:27 ID:ORb4XIY2(1/3)調 AAS
>>194
HAJIMEさん、年明けの20日間ぐらいの間に
東京で講習会をやる予定はありませんか？
198: 名無しさん＠お腹いっぱい。 02/10/17 03:29 ID:ORb4XIY2(2/3)調 AAS
一度実物（？）を拝見したいです。
199(1): HAJIME ◆Iz70gd2lfg 02/10/17 03:32 ID:6+KYInRt(31/32)調 AAS
>>196
ありがとうございます。
>>197
東京勉強会メンバーとの兼ね合いもありますので即答は出来ません。
僕としては連休が絡んでくれるとありがたいです。
そうすればオフも出来るし講習会も出来ますし、両日あるとなれば、遠いところから来てくれる人も増えますから。
200: 名無しさん＠お腹いっぱい。 02/10/17 03:37 ID:ORb4XIY2(3/3)調 AAS
>>199
>東京勉強会メンバーとの兼ね合いもありますので即答は出来ません。
それはそうでしょうね。
201: HAJIME ◆Iz70gd2lfg 02/10/17 03:42 ID:6+KYInRt(32/32)調 AAS
ではもう寝ます。
皆さん、おやすみなさい。
202(1): １ 02/10/17 05:29 ID:5rL3X09n(1)調 AAS
すいませんが、ボクの立てたスレにHAJIME氏は来ないでもらえませんか？
203(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 02/10/17 06:28 ID:sD/03GMa(1)調 AAS
>>202
気持ちはわかるがそういう言い方はHAJIMEを煽って
ますます調子にのせるだけだぜ。
HAJIMEのレスポンス予想
→「なら２ちゃんにスレなど立てるな。」
HAJIMEを排除したいならこのレスに対処できる対応法を考えないとな。
HAJIMEが自分から「このスレには書きこまない」と言わせるように仕向けるとか。
あいつが今までそう言ったのは合気道スレは「合気道の実践を考える」だったかな。
204: 名無しさん＠お腹いっぱい。 02/10/17 07:17 ID:W/o2uTo4(1)調 AAS
>>195
警察道場で、
柔道と合気道を教えている人に聞いて
そんな返事をもらったことがあります。
205: 名無しさん＠お腹いっぱい。 02/10/17 07:43 ID:lQg5HVcA(2/2)調 AAS
>>203
いや、
「僕はそういう事を言う人が嫌いだとずっと言ってきています。」
とか、そんな感じじゃねぇ？
んで、発言が少なくなるどころか･･･。
206: 名無しさん＠お腹いっぱい。 02/10/17 12:06 ID:43mj4J9+(1)調 AAS
age
207: 名無しさん＠お腹いっぱい。 02/10/17 13:48 ID:3Aczx5wf(1)調 AAS
ＨＡＪＩＭＥ氏ねＨＡＪＩＭＥ氏ねＨＡＪＩＭＥ氏ね
ＨＡＪＩＭＥ氏ねＨＡＪＩＭＥ氏ねＨＡＪＩＭＥ氏ね
ＨＡＪＩＭＥ氏ねＨＡＪＩＭＥ氏ねＨＡＪＩＭＥ氏ね
ＨＡＪＩＭＥ氏ねＨＡＪＩＭＥ氏ねＨＡＪＩＭＥ氏ね
ＨＡＪＩＭＥ氏ねＨＡＪＩＭＥ氏ねＨＡＪＩＭＥ氏ね
ＨＡＪＩＭＥ氏ねＨＡＪＩＭＥ氏ねＨＡＪＩＭＥ氏ね
ＨＡＪＩＭＥ氏ねＨＡＪＩＭＥ氏ねＨＡＪＩＭＥ氏ね
ＨＡＪＩＭＥ氏ねＨＡＪＩＭＥ氏ねＨＡＪＩＭＥ氏ね
ＨＡＪＩＭＥ氏ねＨＡＪＩＭＥ氏ねＨＡＪＩＭＥ氏ね
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ＨＡＪＩＭＥ氏ねＨＡＪＩＭＥ氏ねＨＡＪＩＭＥ氏ね
ＨＡＪＩＭＥ氏ねＨＡＪＩＭＥ氏ねＨＡＪＩＭＥ氏ね
ＨＡＪＩＭＥ氏ねＨＡＪＩＭＥ氏ねＨＡＪＩＭＥ氏ね
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ＨＡＪＩＭＥ氏ねＨＡＪＩＭＥ氏ねＨＡＪＩＭＥ氏ね
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208(1): HAJIME ◆Iz70gd2lfg 02/10/17 13:49 ID:qtqN9xC0(1)調 AAS
吉野愛氣塾メルマガ第三号発刊しました。
ここの話題も少し出てます。
過去ログも読めますので、どうぞお気軽にご登録を。
外部ﾘﾝｸ[htm]:homepage1.nifty.com
,
209(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 02/10/17 15:39 ID:SIMzbWX5(1)調 AAS
>>HAJIME氏
相手を固定させるっていうのは、相手を不安定な状態にさせて、こちらの攻撃に対して
有効な対処をできなくさせる、動けなくなる、すなわち固定、ということですよね？
相手を崩して、不安定な状態にして固定させ、そこを攻撃すると。
そして、この不安定な状態、つまり固定した状態を維持することが、合気道の演舞などでみられる
「離したくても離せなくなる腕」ということでしょうか？
210: 名無しさん＠お腹いっぱい。 02/10/17 17:43 ID:9oerjNMW(1)調 AAS
合気道家は柔道家の投げ技にどう対処するの？
当身でＫＯできればいいけど、組まれたら負けちゃわない？
211: 名無しさん＠お腹いっぱい。 02/10/17 18:05 ID:RfdqZ76m(1)調 AAS
組まれる前に倒すのが合気道です。
と、誰かが言うに10000ﾓﾅｰ
212: 名無しさん＠お腹いっぱい。 02/10/17 18:09 ID:a2XddoSh(1)調 AAS
>>208
商売は実世界でやれ。
213: 打撃系 02/10/17 20:57 ID:WhKr5kgT(1)調 AAS
どっちに肩入れする訳ではありませんがこの二つで比較した場合喧嘩に通用するのは合気道だそうです。（ﾎﾞｸ経験者）
214: 名無しさん＠お腹いっぱい。 02/10/17 20:58 ID:LG6hQIae(1/3)調 AAS
今では３年あれば、今の僕レベルに出来る自信もありますし、
１年で他所の２，３段くらいのレベルには出来る。
まじすか？それは凄い。これが本当ならＨＡＺＩＭＥ先生の道場に入門します。
ちなみに先生は合気会、養神館など他流でいうと何段の腕前なんですか？
師範なんですから、最低でも５段くらいは持っているはずですよね。
だとすると先生の下で修行すると３年で５段以上の腕前を持てるってことですか。
これ、本当なら惹かれます。
215: １ 02/10/17 21:12 ID:LG6hQIae(2/3)調 AAS
また定番の「○○と●●はどちらが・・・」もあります。
柔道と合気道のどちらが実戦で有効か
2chｽﾚ:budou
こういう実戦が云々というスレッドの特徴は、実戦そのものがまった
く定義されていないってことです。
まあ、結局はああだこうだと喋るためのスレッドなんでしょうが、今
回は収穫がありました。
【愛氣】HAJIMEはどこまで出来るのかオフ【打撃】実現への協力者を、
ゲトです！ 吉野愛氣塾メルマガ
そうですか、じゃあ実戦の定義をします。
①路上での喧嘩。ルールの無い戦いだが、法律のことを考えて
あまり危険な技は使えない。護身の色合いが強い。
②戦場での白兵戦。ルール一切なし。殺すか殺されるか。
生き残りのためならどんなに危険な技も、汚い技も使用できる
護身というより殺し合い
この２つのどちらの立場で論じてもいいです。
実戦といっても喧嘩と白兵戦は性格が違いますから。
216: 名無しさん＠お腹いっぱい。 02/10/17 21:13 ID:pRVPLtD6(1)調 AAS
大体、実力だけで登れるのは、合気会だと5段までだな。
後は信仰心とお布施が必要だ（Ｗ
217: １ 02/10/17 21:25 ID:LG6hQIae(3/3)調 AAS
たとえば当方で週一回くらいの割合で一年も通いますと、
一般の合気道道場の二、三段相当の実力を持つことも当たり前のようにあります。
一般の合気道道場っていうのは合気会や養神館のこと？
週一回でそんなに凄いなら、週５回通ったらどんだけ強い？
218: 名無しさん＠お腹いっぱい。 02/10/17 21:28 ID:eq5rDXjd(1)調 AAS
>>1
年、いくつ？
219(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 02/10/17 21:55 ID:7qo/dkKU(1/2)調 AAS
「柔道でも合気を掛けて投げる事が出来る」って逝ってたよ、うちの流派の師範。
本質は合気と変わらないらしいんだが・・・
柔道技と合気技で投げてもらったんだが、柔道技は崩されたタイミングで、合気技では
自分の体勢が整った瞬間に投げられた。
220: 219 02/10/17 21:57 ID:7qo/dkKU(2/2)調 AAS
体勢が整うように誘導して落ち着いた瞬間に合気を掛けるのがコツらしいが・・・
221(4): HAJIME ◆Iz70gd2lfg 02/10/18 02:25 ID:qGk2f07G(1/2)調 AAS
>>209
返事が遅くなりました。
古賀選手の話が出た時の僕のコメントも参考にしながら読んでください。
>相手を固定させるっていうのは、相手を不安定な状態にさせて、こちらの攻撃に対して
>有効な対処をできなくさせる、動けなくなる、すなわち固定、ということですよね？
不安定な状態にさせるのではなく、不安定な相手をこちらの力で安定させてやるのです。
人は本能的に安定を求めます。たとえ相手にもたれ掛かっていてもです。
相手が自分自身の崩れに気がつかない間が、固定出来る間です。
それはある程度、長さの調節が可能です。
>相手を崩して、不安定な状態にして固定させ、そこを攻撃すると。
しかし、多くの人はいつかは人は自分の崩れに気がつきます。
自分の崩れに気がつき自分で立ち直ろうとした時に送り出してあげるのが、合気道の投げ。
いつまでも気がつかない人は殺して生まれ変わらせてあげるのが、極めでありとどめであると僕は考えています。
>そして、この不安定な状態、つまり固定した状態を維持することが、合気道の演舞などでみられる
>「離したくても離せなくなる腕」ということでしょうか？
相手の不安定だけを見ればそういうことになります。
僕がレスをつけて支えてあげると、煽りくんたちが喜んで長時間レスをつけ続けるようなものです。
あと、219さんの発言なども参考にするとよいと思います。
222(2): 弐百九拾 ◆jraikI.daY 02/10/18 02:52 ID:HKuyvM3w(1)調 AAS
>>221
うおお！「固定」ってそういう意味だったのか！！
今の今まで全然分かりませんでした。
だいたいＨＡＪＩＭＥさんの話は何のことを言っているのか想像がつくのですが、
今回は「何の事かわからんなぁ・・・」と思って読んでましたよ。
でも、それが柔道のつくりと一緒かどうかは残念ながら僕には判断できません。
223: HAJIME ◆Iz70gd2lfg 02/10/18 02:57 ID:qGk2f07G(2/2)調 AAS
>>222
柔道は投げの場合は一瞬の固定だからねえ。
合気道の演武や稽古のように、長々と固定させて楽しんだりしないから。
224(1): 酒乱 02/10/18 12:30 ID:RfAT2ALt(1/2)調 AAS
>>222
そうかなぁ
始めから判りやすく説明してくれてるけどな
判ろうとしないし理解出来ないのは自分の所為なのに
相手が悪いと云い続ける人がいるのには笑ったけど
225(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 02/10/18 12:37 ID:AyeUJMNR(1)調 AAS
空手部や柔道部を恐れている奴が多い合気道部の実態を見れば答えはおのずと出るだろ？
226(11): 名無しさん＠お腹いっぱい。 02/10/18 13:16 ID:mGvhN9Fs(1)調 AAS
>>224
私は柔道側の人間だけど
合気道の固定と、柔道のつくりという二つの概念を
HAJIME氏は同じだといい、柔道側は違うという。
柔道側の理由としては、実際の稽古の際
固定をしていないという事があげられると思う。
一方でHAJIME氏は柔道家ではないとおっしゃり
合気道と柔道の理論が違うとおっしゃりながら
まだ、柔道のつくりについて語っておられるように
思います。その上自分が釣り師であることも認めている。
このあたりが、柔道側が怒る理由ではないでしょうか。
私はHAJIME氏が合気道のことを語り、私に理解できない
事をいくら展開されてもかまいません。ただ柔道の理論に
対して、何かおっしゃられるなら、柔道家にわかるような
言葉で言って頂かないと、当然の事ながら、理解の相違が
生まれるのではないでしょうか？
227: 酒乱 02/10/18 13:17 ID:RfAT2ALt(2/2)調 AAS
>>225
何で恐れるの？
空手部とか柔道部は
乱暴者ばかりなの？
だいたい合気道やってる人でも
空手や柔道の経験者が多くて
恐れるような人はいないと思うよ。
228: 名無しさん＠お腹いっぱい。 02/10/18 13:19 ID:I4j+Bxm9(1)調 AAS
＞だいたい合気道やってる人でも
空手や柔道の経験者が多くて
少なねーだろ（ｗ
229: 断 ◆kQaEe3ePcc 02/10/18 13:20 ID:VnkwwiZs(1)調 AAS
>>226
柔道家が言っている「固定」とHAJIMEさんの言っている「固定」は違うと思われる
HAJIMEさんの言っている固定は、不安定なあいてを支える事に生まれる均衡状態の事だと思われ
柔道でもきっちりやる人はやっています
230(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 02/10/18 13:21 ID:zaIpEyr9(1)調 AAS
塩田剛三の体格って色々言われてるけど実際どうなんだろう。
俺が本とかで見ただけでも
１６０ｃｍ６０ｷﾛ、１５７ｃｍ５０㌔台、１５５ｃｍとか
１４５ｃｍ４５ｷﾛとか・・・
なんかだんだ仙人的な体格になってゆく・・・
神秘性をもたせる為にどんどん小さく、軽くしてるような気がする。。。
実際は１６０ｃｍ６０ｷﾛくらいで、若い頃はマッチョらしいので
もっと体重はあったんだろうっていうのが俺の考えなんだけど。
231: 名無しさん＠お腹いっぱい。 02/10/18 13:26 ID:pGOzHP0a(1/2)調 AAS
>>230
＞１６０ｃｍ６０ｷﾛくらいで
そうだとすると結構いい体格ですよね。
晩年の写真や動画を見るともっとやせている
ように見えますけど。。。
232(1): HAJIME ◆Iz70gd2lfg 02/10/18 13:38 ID:kos4ZC6p(1/11)調 AAS
>>226
>ただ柔道の理論に対して、何かおっしゃられるなら、柔道家にわかるような言葉で言って頂かないと、
柔道家どころか、一般人にもわかるような言葉で話をしていると思います。
その証拠に理解出来ている人がいるではないですか。
それとも柔道家さんは、一般人の理解出来る言葉が理解出来ないのでしょうか。
それって、国語能力に問題でもあるってことですか？
233(2): 名無しさん＠お腹いっぱい。 02/10/18 14:20 ID:8qmguZ/0(1/3)調 AAS
>232
そういう書きかたしなくても…ほんとHAJIMEさんは挑発が好きですね。
>226
言葉遣いは個人差もありますし、武道を語るのであればなおさら意味の
食い違いが出てくると思います（たとえ同じ流派の柔道家同士でも）。
理解できないとおっしゃるのであれば、あなたのほうからどこがどう
おかしいと感じるのか指摘しないと建設的な議論にならないのでは
ないでしょうか。
234(1): 226 02/10/18 14:37 ID:+B0Lnogq(1/6)調 AAS
自分がHAJIME氏の言語使用方法について推論した
過程を書いておきます。
このスレ>>91においてHAJIME氏は以下のようにおっしゃられます。
>まず僕の感覚は一般レベルではないとご理解いただきたい。
>その僕の感覚の異常さを一般の方々に伝えるために、発言しているんですよ。
1, HAJIME氏の身体感覚は一般レベルとは異なり、異常である
2, 私たちが身体感覚を他人に伝達する際、言語を使用する
柔らかいという感覚を伝える際、「柔らかい」という言語を使用する
3, 1.2より、HAJIME氏が自らの身体感覚を伝える際
通常とは異なる言語が使用される、と推論できる。
私の推論が間違っているのでしょうか？
私の言語使用方法、言語解釈能力に問題があるのならいってください。
>233さん
どこがおかしいという議論は64さん88さんがなさっておられる
ように思います。自分も同意見なのですが、もう一度書いたほうが
よろしいでしょうか？
235: 名無しさん＠お腹いっぱい。 02/10/18 14:48 ID:8qmguZ/0(2/3)調 AAS
>234
先にも書いた通り、言葉の意味は人によっても違います。
「柔らかい」という言葉は日常生活においては通じますが、武道の議論をするときには
「柔らかい動きが大事だ」と言って済む場合と、そうでない場合があります。
ともあれ、↑こうした議論や、HAJIME氏の言語感覚が異常か否かはいわゆる「議論のための
議論」であって、当初の「HAJIME氏のいう固定」と「柔道家のつくり」はどう違うのか、
という本題から外れているように思えます。
64さんや88さんは一旦議論を中断しているようですし、固定については221でHAJIME氏の
説明が出ています。それを踏まえた上で柔道家である226さんの疑問を読みたいです。
(>226ではまだ「それは柔道のつくりじゃない」ということしか書いておられないようなので)。
236(1): HAJIME ◆Iz70gd2lfg 02/10/18 15:03 ID:kos4ZC6p(2/11)調 AAS
>>233
>そういう書きかたしなくても…ほんとHAJIMEさんは挑発が好きですね。
こういう書き方のほうが釣れますからね。僕は釣師です。
合気道は釣る修練が大切。それはバランス感覚の修練でもあります。
僕のHPに僕の選んだ開祖の道歌を乗せています。
「まねきよせ かぜをおこしてなぎはらい・・・」
女性を釣るのも修練のためです。
237(2): 226 02/10/18 15:09 ID:+B0Lnogq(2/6)調 AAS
今、221を読み返してみましたが
HAJIME氏がおっしゃっておられることはある程度理解できますし、
柔道にも、多少あることのように思います。
よって、ここで、謝罪しておきます。
ここからが自分の意見ですが、
HAJIME氏のおっしゃられる固定＝つくりでは
相手の不安定な状態を固定することにより
安定させ、それで投げやすい状態にすることと思われます。
一方柔道のつくりでは、そういった面はあるものの
相手を不安定な状態に導き、そこで相手が無理な体勢をとる
（腕を振り払う、腰を引かされた場合、上半身を起こそうとする）
そのことを利用して、投げる、というのが「つくり」の基本だと思います。
HAJIME氏の言っておられることもわかりますが、
その部分的解釈で、つくり＝固定だと言い切るのはいかがなものでしょうか。
あと普通固定といった場合、不安定な状態を固定することにより安定させる
という考えよりも、安定というよりは、相手を拘束するという
概念が先にくると思います。したがって、HAJIME氏は
レベルの差、自らの身体感覚の異常、釣り師などを持ち出す前に
64氏や88氏との質問に対して、
221のような発言をすることはできなかったのでしょうか？
私は、レベルの差、身体感覚の異常などの発言が
事態を混乱させたように思いますが、これは勘違いですか？
自分のつくり観、このスレ前半の流れに対する考えに
疑問があればいってください。
238(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 02/10/18 15:12 ID:4U8BcmNA(1)調 AAS
>>236
じゃあ男性を釣る事を女性合気道修行者の修行としてもいいですか？
239: HAJIME ◆Iz70gd2lfg 02/10/18 15:45 ID:kos4ZC6p(3/11)調 AAS
>>237
>相手を不安定な状態に導き、そこで相手が無理な体勢をとる
>（腕を振り払う、腰を引かされた場合、上半身を起こそうとする）
>そのことを利用して、投げる、というのが「つくり」の基本だと思います。
僕の>>221をもう一度よく読んでください。
＞しかし、多くの人はいつかは人は自分の崩れに気がつきます。
＞自分の崩れに気がつき自分で立ち直ろうとした時に送り出してあげるのが、合気道の投げ。
同じようなことと読めませんか？
>あと普通固定といった場合、不安定な状態を固定することにより安定させる
>という考えよりも、安定というよりは、相手を拘束するという
>概念が先にくると思います。
ですから僕はちゃんと説明をしていますし、それに対してあの人たちは僕が「固定＝つくり」としていることをわかっていながら言葉の問題にこだわっていたのではないでしょうか。
そういう言葉の感覚や認識の違うはそれぞれだから、いくら議論をしても仕方がないと思いませんか。
>レベルの差、自らの身体感覚の異常、釣り師などを持ち出す前に
だって、それが理解と認識違いの根拠なのですよ。
それに釣師を持ち出したのは僕ではなく、柔道側と名乗る人たちです。
つづく
240(1): HAJIME ◆Iz70gd2lfg 02/10/18 15:46 ID:kos4ZC6p(4/11)調 AAS
>64氏や88氏との質問に対して、
>221のような発言をすることはできなかったのでしょうか？
出来なかったと思います。
彼らの発言に対してレスをつけていればこそああなったのですからね。
209の方の発言に対してだから211のレスが出てくるのです。
会話というものは一方的なものではなく、相手があって構築されていくものです。
そうでないなら、HPで好きなことをしゃべっていればいい。
柔道もそうではありませんか？
人と一緒に稽古するのが嫌なら、一人稽古だけしてればよいですよね。
>私は、レベルの差、身体感覚の異常などの発言が
>事態を混乱させたように思いますが、これは勘違いですか？
僕は混乱していませんよ。
一部の柔道側を名乗る人たち以外に、誰が混乱してるのでしょうか。
皆さん、冷静に話を読んで理解をしたり的確な質問をしてくださってると思います。
241: HAJIME ◆Iz70gd2lfg 02/10/18 15:47 ID:kos4ZC6p(5/11)調 AAS
>>238
大いに奨励すべきことと思います。
242(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 02/10/18 15:56 ID:8qmguZ/0(3/3)調 AAS
>237
前半についてはHAJIME氏の意見を待つしかありませんが、後半のスレの流れに関しては
概ね同意ですね。HAJIME氏は釣りがお好きなようですが、無用の争いを招くのは武道としても
合気道としても下策だと思います。結局64氏や88氏は議論を深めることなく去られた訳で、
野次馬としては非常に残念です。
（もっとも、挑発や煽りは最終的にはHAJIME氏の宣伝になっているようなので、そういう
意味では成功なのかもしれません。実際ああいう方でなければ自分も気に止めはしなかった
でしょうし）
243(1): 226 02/10/18 16:45 ID:+B0Lnogq(3/6)調 AAS
>>240 HAJIME氏
だいたい、氏の固定観についてわかりました。
すべての合気道がそうなのかは知りませんが
HAJIME氏の合気道はそのような固定観を持っておられるのですね。
了解し、私の理解が不十分だったことをお詫びします。
>一部の柔道側を名乗る人たち以外に、誰が混乱してるのでしょうか。
233=235=242氏も後半のスレの流れ（HAJIME氏の発言が事態を混乱させた）
ということについては、自分に同意のようです。
あと242氏は自分が読む限り、柔道側ではなく、野次馬と
自らおっしゃっておられます。現実に柔道側以外に
事態が混乱したと感じていらっしゃる人がいるのは
どう説明されますか？
244: HAJIME ◆Iz70gd2lfg 02/10/18 16:54 ID:kos4ZC6p(6/11)調 AAS
>>243
242さん自身は混乱していませんね。
だから話の流れを的確に把握し、混乱部分を指摘して整理しようとされておりました。
それに応じてあなたが出てきて、よく読み返すという行為に至ったのではないでしょうか。
ここが混乱したのは確かですが、一部柔道側の人が混乱したのですね。
あなたはあの柔道側の何人かが意図的に混乱させたとは感じませんか？
僕の質問にも答えようとせずに、いろんな角度から堂々巡りのような質問を繰り返していただけと思います。
彼らがいなくなってから、こんなに話が進展しているでしょう。
245: 名無しさん＠お腹いっぱい。 02/10/18 17:00 ID:jm6Nk6re(1)調 AAS
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246: 空銃 02/10/18 17:01 ID:NXcy7OgQ(1)調 AAS
>>1
お答えしましょう！
あなたが使いやすい方です。
247: 226 02/10/18 17:04 ID:+B0Lnogq(4/6)調 AAS
HAJIME氏には柔道側が意図的に混乱させたように見えますか？
彼らは、HAJIME氏の固定観が知りたいがために
質問を投げかけ、それをHAJIME氏が>221のような答え方をせず
レベルの違い、身体感覚の異常、と説明したため
事態が混乱したように思います。
HAJIME氏が柔道側の混乱を招く意図的な発言というのは
具体的にどのあたりなのでしょうか？
この捉え方の違いが認識の違いといわれてはしょうがないので、
ここで、事態を把握されているであろう242氏に
判断していただくというのはどうでしょう？
自分とHAJIME氏とでは水掛け論になり、決定できないでしょうから。
よろしければ、242氏、意見を頂戴できますか？
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