[過去ﾛｸﾞ] 【プロ５冠アマ７冠】井上尚弥 297【Monster】 (1002ﾚｽ)
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458: 2021/05/03(月) 15:14:03 ID:kUAcoumn(1/2)調 AAS
>>437
リゴンドー打たれ弱いってよく言われるけどまともに打たれた場面って勝ち確のドネアと舐めきってた天笠の時だけじゃね？
459: 2021/05/03(月) 15:23:08 ID:k0lJBLDx(1/4)調 AAS
PFPなんて意味ないから
リゴンドーがスクールしたドネアに大苦戦だし
460(1): 2021/05/03(月) 15:28:19 ID:47zJMVkA(1/2)調 AAS
アンチの情報信頼度は赤穂が最強だからなw
461: 2021/05/03(月) 15:31:08 ID:k0lJBLDx(2/4)調 AAS
赤穂は井上も評価してたし
信者と違ってカシメロも評価してるってだけで
ロマチェンコ＞リゴンドー＞ドネアって序列があってカシメロがリゴンドーに勝てば
カシメロから逃げた井上ってイメージになっちゃうからもう逃げられなくなる
462: 2021/05/03(月) 16:07:37 ID:Il4jkjKc(1)調 AAS
リゴンドーは年齢的にソリスの時ですら微妙だったのにあれから一年半後に試合とか相当衰えて劣化しててもおかしく無いから案外カシメロが勝つかも知れないな
463: 2021/05/03(月) 16:16:41 ID:I6geKuo9(1)調 AAS
そろそろ試合が見たいなあ
464(1): 2021/05/03(月) 16:34:45 ID:YMMOfo8+(2/4)調 AAS
>>433
日本人の悪い癖
それは赤穂がちょっとずれてる
監督とプレイヤーは別物ってのが海外では普通
てか経営陣と現場で働く人間は違うじゃん
監督は数字で分析する事が求められる
赤穂は全部感覚で話してる
ロマチェンコの父親はプロ経験ないけど、数字で息子を管理してた
プロでやってた奴よりもよっぽど的を得てる
赤穂みたいなのが多い事が、日本のボクシングを閉鎖的にしてるんだよ
文化的な問題かもしれんけど、こういう指導者だったり、プレイヤーが多すぎる
465(1): 2021/05/03(月) 16:45:49 ID:k0lJBLDx(3/4)調 AAS
ロマチェンコの父親はトレーナーだし当事者だけど
カシメロ叩いてる井上信者は自称評論家やろ
466: 2021/05/03(月) 16:51:18 ID:YMMOfo8+(3/4)調 AAS
>>465
イコールで繋がってないんだよ
的外れな意見なら分かるんだけどな
赤穂側も数字的な観点からカシメロを分析するなら分かるんだけど、してないって事は一般層と考え方は一緒なんだよ
467: きまん 2021/05/03(月) 16:54:55 ID:JQiollyz(1/5)調 AAS
ずれてるもなにも世界戦で勝ったこともない赤穂に分かるわけねえじゃん
468(2): 2021/05/03(月) 17:03:53 ID:9EZOo3Sj(1)調 AAS
>>464
顔真っ赤で草
赤穂は自称評論家にダメ出しをしてるのであってトレーナーが経験者かどうかなんて問うてない。
そもそも>>464をはじめとしてここの住人だって数字とやらで的を得た評論をしてない。
469: きまん 2021/05/03(月) 17:05:25 ID:JQiollyz(2/5)調 AAS
考え方って？
自分が支配したとこまでは自分の考え述べられるがそれ以外は感想にしかならんだろ
470: きまん 2021/05/03(月) 17:05:38 ID:JQiollyz(3/5)調 AAS
考え方って？
自分が支配したとこまでは自分の考え述べられるがそれ以外は感想にしかならんだろ
471: 2021/05/03(月) 17:15:09 ID:49PKYtu+(1)調 AAS
>>389
程遠いよな
472(1): 2021/05/03(月) 17:17:25 ID:TNgmNjkt(1/2)調 AAS
赤穂「井上と今のリゴンドーがやったら相手にならないと思うよ、ガードの上からでも井上が倒しちゃう」
こんな事言ってるけどｗ
473: 2021/05/03(月) 17:30:28 ID:YMMOfo8+(4/4)調 AAS
>>468
いや真っ赤とかじゃくて繋がってないじゃん
正しい事は誰が言っても同じ
影響力があるかないかは誰が言うかにやって違う
プロが言ってる事が全部正しいって思うのは違うよ
これだけ可視化できる時代で感覚で言ってるのは本当に感想に過ぎない
お勉強嫌いな奴にこういう側面から評価出来ると思えない
少なくとも他のスポーツでは全てデータ化されてる
面白みはなくなってくるけどね
474: 2021/05/03(月) 17:34:52 ID:47zJMVkA(2/2)調 AAS
>>468
反論ではなく開口一番「顔真っ赤」では程度が知れるな
475: 2021/05/03(月) 17:37:41 ID:TNgmNjkt(2/2)調 AAS
>>460
赤穂の発言の都合のいい部分だけを切り抜いてるだけ
例えば、カシメロとウバーリならウバーリのほうが強いとか
ドネアに比べたらカシメロはまだまだとか都合の悪い部分は紹介しない
476: 2021/05/03(月) 17:46:38 ID:qurlogdJ(1)調 AAS
自称評論家以前に自分の所の石井会長がこの前のエキシビジョン見た後、「カシメロじゃ相手にならない」とつべで言ってたという事実
477: 2021/05/03(月) 18:00:07 ID:+7fW+eDp(7/22)調 AAS
>>472
有り得る話
478: 2021/05/03(月) 18:04:58 ID:+7fW+eDp(8/22)調 AAS
全盛期のリゴンドーでさえ井上に勝つのは難しい
理由は>>437
40歳過ぎの今のリゴンドーでは流石に厳しい
479(1): 2021/05/03(月) 18:05:46 ID:wc2gWWKo(1)調 AAS
リゴンドーがカシメロに負けたらショックだな
アマ時代はリアルタイムでは知らないがプロでの試合は素人目に見ても異次元の動きしてた
480: 2021/05/03(月) 18:08:21 ID:+7fW+eDp(9/22)調 AAS
よく考えてみたまえ、リゴンドーはロマチェンコにギブアップしてるんだ。
大ダメージで戦えないわけじゃ無い、ポイントでも負け技術で勝てないと諦めたんだ。
つまり、技術的にはロマ＞リゴンドーは確定。
井上はロマに挑もうとするほどの逸材だ
リゴンドーに苦戦しうるなら、フェザーに上げてもロマにかなわないだろう。
481: 2021/05/03(月) 18:10:00 ID:+7fW+eDp(10/22)調 AAS
>>479
素人目に見ても異次元の動きしてたのはロマだろ
あのクルクルと相手の周囲を回り続ける独特の動き
リゴンドーの様なスピードとか反応とはまた違う動き
482(1): きまん 2021/05/03(月) 18:14:07 ID:JQiollyz(4/5)調 AAS
なんで？
テテも井上の対戦候補の1人だったが負けて消えたろ
負けた人間らは脱落していくんだよ
井上はバンタムの統一路線乗ってるがフェザーだとナバレッテあたりがフェザーを統一しそおな感じやの
そのうち台頭してくるぞあれ
井上が挑戦するころ空きがなくなってなけらばよいがなw
483: きまん 2021/05/03(月) 18:16:26 ID:JQiollyz(5/5)調 AAS
最後の1人が決まるまではそれが続くんだよ（╹◡╹）
484(1): 2021/05/03(月) 18:21:31 ID:+7fW+eDp(11/22)調 AAS
ナバレッテでは井上に勝てないと思うよ
井上はあんなに緩慢な動きじゃない
超反応の持ち主
485: 2021/05/03(月) 18:24:36 ID:+7fW+eDp(12/22)調 AAS
ナバレッテがラッセルに勝てるとも思えないし、
ラッセルが余程劣化するか、居なく成らないとナバレッテに統一は無理だろ
486: 2021/05/03(月) 20:05:33 ID:UKJWk1nS(1)調 AAS
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
487(1): 2021/05/03(月) 20:09:05 ID:yLh0ACFi(2/6)調 AAS
>>484異議あり
井上はSバンタム時代のドグボエとやっても勝てるかどうかわからんがナバレッテは二回勝ってる
クイッグと判定までもつれ込んで丸田に勝ったあの大竹さんを１Rで倒したドグボエに二回勝ってる
488: 2021/05/03(月) 20:16:20 ID:i5PS65/S(1/2)調 AAS
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
あなた以外のPFPは誰？
クロフォード、テオフィモ・ロペス、井上
489: 2021/05/03(月) 20:18:12 ID:i5PS65/S(2/2)調 AAS
お気に入りはデービス、ライアン・ガルシア、ロマチェンコ、ロペス
490(1): 2021/05/03(月) 20:19:01 ID:98mDymZG(2/2)調 AAS
赤穂に限らず渡嘉敷とか竹原とか元世界チャンピオンですら感覚でモノ言って的外れだったりすることもある
一方でこういうとこにいる自称評論家の分析のほうがよっぽど的を射てることもある
だからといってプロの感覚論と素人の分析を同等に比べようとは思えない
定量的な分析がしやすいビジネスとかならまだしも、
「距離感」「当て勘」「パワー」とかいう数値化が難しい言葉が飛び交うこんな分野で素人の分析・評論ってどこまで信頼できるのか？
明確なデータとして試合予想の参考になるものってなんだ？過去戦績、リーチ、過去試合のスタッツとか？どれも参考にならんわ
他には定性的なところで戦術やらスタミナやらは当然考慮するだろうが、それらも結局傾向分析に過ぎない
例えば超塩ボクサー×超塩ボクサーで対戦して、どっちが前にでてくるかって、お得意の分析でわかるものなのか？わかんねーよ
つまりプロの意見だけでなく素人の意見も結局「ただのお前の感想だろ」でしかないんだよ
であればより実戦経験があって生の感覚を磨いてるプロの意見のほうがよっぽど信憑性がある
だからプロの意見＞素人の分析。これもあくまで傾向の話だがな。
491: 2021/05/03(月) 20:21:43 ID:kjKSvsSQ(1/2)調 AAS
そんなことは皆知ってるよ
タガイゲタン以外は
492: 2021/05/03(月) 20:29:56 ID:yLh0ACFi(3/6)調 AAS
お前ら言うて結果でてのひらコロコロ返してきたじゃん
ドネアが決勝進出するの予想したのとロペスがロマチェンコに勝つと予想したのボク板で俺位だろ
493: 2021/05/03(月) 20:30:34 ID:kjKSvsSQ(2/2)調 AAS
てのひらコロコロは草
494(2): 2021/05/03(月) 20:31:41 ID:+7fW+eDp(13/22)調 AAS
>>487 異議あるよｗ
Sバンタムとか比較に成らないよ
井上はSバンタム以下ではすでに歴代最強
最低でもフェザー以上じゃないと
495: 2021/05/03(月) 20:32:18 ID:geCc+8g+(2/4)調 AAS
唐突に似非関西弁を使うのといい気持ち悪すぎるな
496(1): 2021/05/03(月) 20:34:11 ID:NvY/+lc+(1)調 AAS
>>494
（‘人’）
スーパーバンタムとバンタムでは雲泥の差を証明したのがウィルフレドゴメスなんだが(笑)
497(1): 2021/05/03(月) 20:34:14 ID:+7fW+eDp(14/22)調 AAS
ナバレッテに勝てないとか思われる様ではモンスターではない
仮に、井上とナバレッテならオッズは圧倒的に井上優勢だよ
498: 2021/05/03(月) 20:38:05 ID:geCc+8g+(3/4)調 AAS
結果でてのひらコロコロ（原文ママ）返すのは別に悪いことじゃないだろうに
むしろてのひらコロコロ（原文ママ）返されなきゃ結果出すための努力しなくなるもの
まあ勝つためには何をやってもいいと思ってるようなクズも居るから確かに行き過ぎは禁物だが
499: 2021/05/03(月) 20:39:43 ID:geCc+8g+(4/4)調 AAS
>>497
勝てないって思うだけなら誰にでもできるぞ
だからこの世にモンスターなんて存在しなくなる
まあ実際人間なんだけどねｗ
500: 2021/05/03(月) 20:40:34 ID:+7fW+eDp(15/22)調 AAS
>>496
井上尚弥＞ゴメス
ボクシングの完成度、超反応、カウンター技術、フットワーク
全部井上が上
パンチ力だけはゴメスだろうけど、井上には当たらないよ
Sバンタムは無敗でも、フェザーで防衛0、おまけにサンチェス、ネルソンと2度もKO負けしてるし
結局Sバンタムまでの強者でしょ
モンスターは越えていくよ、普通にフェザーを制する
501: 2021/05/03(月) 20:46:36 ID:+7fW+eDp(16/22)調 AAS
井上がフェザー級で2団体でも統一した場合、以下の事実が証明される。
即ち、軽量級（フェザー以下）歴代最強
全盛期ドネア、リゴンドー、ゴメス、原田、彼らが達成できない偉業だ
502: 2021/05/03(月) 20:51:55 ID:+7fW+eDp(17/22)調 AAS
普通に総合力見て軽量級歴代最強だと思うけどね
一番穴が少ない
井上と比較すると、
ドネアはフットワークと反応とジャブ、ボディの精度が劣る
リゴンドーは耐久力と、パワーが劣る
ゴメス、原田は時代が古すぎてボクシング技術そのものに差が有る
井上はオールA 大きな穴が無い
503: 2021/05/03(月) 21:04:50 ID:k0lJBLDx(4/4)調 AAS
バンタムすらまだなのにフェザーて気が早すぎる
しかも2団体なら統一って言わないし
504: きまん 2021/05/03(月) 21:29:05 ID:PGCKfLIX(1/5)調 AAS
井上は四冠だよ
WBSS,RING,WBA,IBF
505: きまん 2021/05/03(月) 21:30:56 ID:PGCKfLIX(2/5)調 AAS
団体公認王座がWBAとIBFってこと
506: 2021/05/03(月) 21:32:30 ID:lnxUia/N(1)調 AAS
PFPのキングが井上の名前を出すとはこりゃたまげた😲
507: きまん 2021/05/03(月) 21:35:21 ID:PGCKfLIX(3/5)調 AAS
WBSSでの取り逃がしがWBO王者とWBC王者なのよ
これ取ったらバンタム級で制覇できるもの何も残らなくなるのよ
つまり目標がなくなるわけ
それ以上はないから次はスーパーバンタム級ってこと
つまりバンタム級完全制覇
508: きまん 2021/05/03(月) 21:38:07 ID:PGCKfLIX(4/5)調 AAS
防衛記録伸ばすのもよいけど今は行けるとこの限界ギリギリ王座まで行くのが主流やからね
509: きまん 2021/05/03(月) 21:43:46 ID:PGCKfLIX(5/5)調 AAS
世界戦連勝記録ではすでに具志堅の記録塗り替えたからな
510: 2021/05/03(月) 22:02:03 ID:kUAcoumn(2/2)調 AAS
本人はラスベガスでメインとかアメリカでスターになるってメディアで言ってたけどバンタムにいる限り無理だなって思う。テレビ中継すら微妙かも
511: 2021/05/03(月) 22:21:08 ID:gNwiCc4N(1)調 AAS
そういえば試合正式発表まだかね
そろそろきてもいい頃なんだが
512(1): 2021/05/03(月) 22:21:34 ID:+7fW+eDp(18/22)調 AAS
アメリカで大衆のスターは無理だろ
ゴロフキンでも無理なのに
513: 2021/05/03(月) 22:24:08 ID:f+VYyWgu(1/2)調 AAS
>>414
バンタム統一路線なら今後階級上げるとしてもバンタムで誰と戦うかって重要じゃないか？？
ウーバーリ カシメロと試合して統一よりも、ドネアに再勝、リゴに勝って統一の方が今後のキャリアに大きく影響しそう
514(2): 2021/05/03(月) 22:27:44 ID:yLh0ACFi(4/6)調 AAS
>>494
ナオヤイノウエｖｓアフマダリエフ
勝つのはどっちかな？
515: 2021/05/03(月) 22:29:17 ID:yLh0ACFi(5/6)調 AAS
お前らの年収はどれくらい稼いでんだよ
オラオラ
516: 2021/05/03(月) 22:41:32 ID:+7fW+eDp(19/22)調 AAS
>>514
ナオヤイノウエ 1.2倍
アフマダリエフ 4倍
これくらいの差はつく。
やる前から分かるわ、アクシデントとか起こらない限り、普通にやれば井上のKO勝利
517: 2021/05/03(月) 22:45:34 ID:yLh0ACFi(6/6)調 AAS
ほんまかいな
ナオヤイノウエは年取ったドネアに二か所骨折させられてあわや負けそうなシーン作ってたぞ
518: 2021/05/03(月) 22:49:14 ID:+7fW+eDp(20/22)調 AAS
たった1度の油断だ、2度目は無いから心配無用
眼窩底は弱くて素人の喧嘩でもすぐ折れるから
田中とか八重樫とか何度折ってるんだよｗ
長谷川なんか顎折られてるじゃないか
519: 2021/05/03(月) 22:53:43 ID:qa904sgO(1)調 AAS
田中は殴られ芸だからな
芸人とボクサーを比べてはいけない
520: 2021/05/03(月) 22:54:10 ID:+7fW+eDp(21/22)調 AAS
ドネアもリゴンドーにやられたし、
中谷正義もベルデホに眼窩底折られてるからな
なんで井上の場合だけネチネチと騒がられるのか不思議
521(2): 2021/05/03(月) 23:04:52 ID:+7fW+eDp(22/22)調 AAS
中谷正義はベルデホ（王者でも無いし、直近の試合でKO負けしてる）と壮絶な打ち合い、
2度もダウンして眼窩底骨折なのに称賛の声しか聞こえない
井上尚弥は、レジェンドのドネア相手にダウンもしてないし、カウント12で事実上のKOなのに、
ネチネチと叩かれる。
これは明らかに日本人の悪い特徴、出る杭は打たれるを象徴している。
522: 2021/05/03(月) 23:16:39 ID:ynEwbERm(1)調 AAS
>>490
だから結局感想になんだよw
523: 2021/05/03(月) 23:38:23 ID:bWrz8ZnJ(1)調 AAS
>>521
40歳の引退間際の爺さんにギリギリ勝ちだからなぁ。
信者は井上戦のドネアは全盛期並みのキレがあったなんて言ってるが笑
524: 2021/05/03(月) 23:42:12 ID:f+VYyWgu(2/2)調 AAS
今のドネアと所謂全盛期ドネアは別の選手と考えた方がいいと思う
昔のドネアなら井上に勝てたかって言われたら絶対にそうとは言えないし。
スピード、キレは落ちたかもしれないけどパワーはまだ変わらないはずだし、フレーム、経験は間違えなく昔より大きくなってる
525(2): 2021/05/03(月) 23:50:52 ID:R+ZSNyP3(1)調 AAS
2ラウンドにドネアのラッキーパンチで眼底骨折したからまあまあ良い勝負になったけど、本来なら1ラウンドぐらい井上が圧倒して早いラウンドに終わってる試合だろ
526(1): 2021/05/04(火) 00:43:39 ID:Xxm8HAC5(1/3)調 AAS
>>525
でも井上のパンチに耐えられたから結局は相打ち狙いのフックが戦略にあっていつかもらう可能性があるって考えたら、たらればになるよ
527(1): 2021/05/04(火) 00:51:55 ID:bP1KiyIE(1/22)調 AAS
>>526
誰が井上のパンチに耐えられたんだよ、カウント12でKO負けじゃねーか
あんなもんレフェリーの質が悪くて助かったラッキーに過ぎない
528: 2021/05/04(火) 01:02:09 ID:Xxm8HAC5(2/3)調 AAS
>>527
序盤の話なw
本人も思ったよりなかったって言ってたから大丈夫だったんだろ
そりゃウォータースのパンチ受けた事あるならそう感じるわな
井上だって意識飛びかけたパンチもらってんだからどっちが勝ってもおかしくなかったよ
ただ井上がノーミスでいけるなら楽な試合展開にはなるかもしれないけど、相打ち狙いでいけるならどこかで捕まる可能性はあるよ
529: 2021/05/04(火) 01:16:29 ID:Il88dzlp(1)調 AAS
これ抽出くんだな
妄想くん総合スレ(相模原市)
2chｽﾚ:kana
530(1): 2021/05/04(火) 02:24:41 ID:KUJNI8mU(1/84)調 AAS
赤穂いわくラッキーパンチなんかないよ
そもそもフェザーとSバンタムでドネアは井上より実績上だからね
40近いってハンデがあっただけで全盛期井上と接戦で井上は評価を著しく落とした
531(1): 2021/05/04(火) 02:38:41 ID:kAuNWeVE(1/3)調 AAS
井上がドネアの伝家の宝刀の左フックをモロに被弾したのは紛れもない事実
井上の気負いと、衰えているドネアを舐めてかかり過ぎた大きな代償だよ
まぁその経験を踏まえて井上は更に強くなってしまった訳だが
532: 2021/05/04(火) 02:41:46 ID:VJMyvkgz(1/2)調 AAS
世界の超トップクラス同士の対戦にもなると言うなればラッキーパンチの手繰り寄せ合い
世界トップとは言えない劣化ドネアにボコボコにされギリギリ勝ちの井上はそれほど強くなかった
533(1): 2021/05/04(火) 02:42:42 ID:KUJNI8mU(2/84)調 AAS
素人は井上すごいばかりで井上を褒めるためにドネアを持ち上げてたけど
ウバーリはこれで隙が見えた、彼はモンスターではない、と評価してたから
プロと素人では評価の仕方が違うと思ったな
534: 2021/05/04(火) 02:44:09 ID:r/QoK1pL(1)調 AAS
著しく評価落としたのなら何でPFPランキング2位とか3位にいられるの？
535: 2021/05/04(火) 02:45:32 ID:xWY4wjH6(1/48)調 AAS
プロの多くは名試合であって井上がさらに強くなったと評価してるけどね
自分にとって都合が悪い意見は提灯記事ということにするんだろうね
536: 2021/05/04(火) 02:46:31 ID:KUJNI8mU(3/84)調 AAS
PFPランキングなんて何の意味もない
1位だったゴロフキンやロマチェンコがあっさり負けてランク外
ただのお遊びだよ
537: 2021/05/04(火) 02:47:20 ID:xWY4wjH6(2/48)調 AAS
ほら自分にとって都合が悪いと意味がないことにしたがる
いつものチェリーピッキング
538: 2021/05/04(火) 02:48:13 ID:KUJNI8mU(4/84)調 AAS
ドネア戦でカシメロからもなめられドネアをスクールしたリゴンドーと試合だからな
日本と世界では評価が違い過ぎる試合だった
日本の評価ってマスコミの賞賛と海外の反応ブログでいいところをまとめただけの素人目線だからなあ
539: 2021/05/04(火) 02:49:24 ID:xWY4wjH6(3/48)調 AAS
井上が評価されていることは全てお遊び、嘘、捏造
たった一人の辛辣な意見が全てであるかのように印象操作
そうやって都合のいい解釈しかしないことに何の意味があるのかな？
540: 2021/05/04(火) 02:50:49 ID:xWY4wjH6(4/48)調 AAS
そのカシメロ海外で身の程知らずと舐められてますがね
541(1): 2021/05/04(火) 02:51:52 ID:KUJNI8mU(5/84)調 AAS
そこまでは言わないが日本人からは明らかに過大評価されてるよ
ロマチェンコが井上なんか眼中にないのは言うまでもないけど
ネリあたりからも楽に勝てると思われてるから階級上げるのも困難
カシメロにすらなめられてるしウバーリにも弱点見抜かれた
542: 2021/05/04(火) 02:53:10 ID:wKhW94r7(1)調 AAS
＞日本の評価ってマスコミの賞賛と海外の反応ブログでいいところをまとめただけの素人目線だからなあ
とりあえず井上がこの手の素人目線の評価をされていることを証明してください
543(1): 2021/05/04(火) 02:53:35 ID:KUJNI8mU(6/84)調 AAS
youtubeで再生数稼ぎのために井上絶賛してるようなのがいるから
それを真に受けちゃうとPFPかのように勘違いしちゃうんだよな
英語もスペイン語も聞き取れないと本当の評価はわからない
544: 2021/05/04(火) 02:55:05 ID:xWY4wjH6(5/48)調 AAS
>>541
過大評価の根拠はない
負け犬の遠吠えがなめらるという根拠はない
ウバーリが弱点を見抜いたという発言によって実際に見抜かれたという根拠はない
全て根拠がない
残念だ
545: 2021/05/04(火) 02:56:48 ID:xWY4wjH6(6/48)調 AAS
>>543
youtubeで再生数稼ぎのために井上絶賛してるようなのがいる根拠がない
それを真に受けちゃうとPFPかのように勘違いするという根拠がない
そしてそれらの人間が英語もスペイン語も聞き取れないという根拠もない
ここまで根拠ゼロ
546: 2021/05/04(火) 02:57:18 ID:KUJNI8mU(7/84)調 AAS
過大評価の根拠はドネア戦の内容だよ
リゴンドーと比較するとリゴンドーの方が圧倒的だから
ボクシングを理解せず試合の中身を見ずにyoutubeやブログの評価依存だと一生わからないね
547(1): 2021/05/04(火) 02:58:44 ID:KUJNI8mU(8/84)調 AAS
根拠ないとか言って屁理屈で逃げてるけどカシメロから逃げた教祖そっくりだな
俺はカシメロだろうが井上だろうが公平中立に見るから他人が絶賛してようが批判してようが流されることはない
548: 2021/05/04(火) 02:59:18 ID:xWY4wjH6(7/48)調 AAS
全部おまえの中の主観で完結しているだけの論法なんだよ
タガイ君
おまえの論法はいつも同じだな
語尾や文言を変えるまえにその無理しかない論法を変えないと話にならんよ
おっと、看破された時のわざとらしい反応も予測されるのでそういう社交辞令は要らんよ
549: 2021/05/04(火) 03:00:31 ID:xWY4wjH6(8/48)調 AAS
>>547
根拠がないっことを指摘するのは屁理屈ではない
根拠のない理論を展開するのが屁理屈だ
おまえは反論できなくなるといつも屁理屈で安易に済ませようとするが
それはおまえ自身が屁理屈を言っているという根拠に過ぎない
550: 2021/05/04(火) 03:01:37 ID:xWY4wjH6(9/48)調 AAS
リゴンドーと比較するとリゴンドーの方が圧倒的 → 根拠なし
ボクシングを理解せず試合の中身を見ずにyoutubeやブログの評価依存
→ おまえに至っては自分の主観に依存している
551: 2021/05/04(火) 03:03:06 ID:1XWzH+m6(1/2)調 AAS
カシメロはアンカハスにも喧嘩売ってたけどいやお前スルタンに負けたから挑戦すらできなかったじゃんって即論破されるような奴だしぶっちゃけ後先何も考えないで挑発してるだけでしょ
552: 2021/05/04(火) 03:04:51 ID:xWY4wjH6(10/48)調 AAS
さてどうする？
「屁理屈」の次は「言い訳」か？
少しは新しい言葉を覚えてくれよ
まあ言葉を覚えても論理的思考を身につけなければ同じことだが
553(1): 2021/05/04(火) 03:05:07 ID:KUJNI8mU(9/84)調 AAS
根拠がないんじゃなくて試合も見てないから理解できないだけだよ
根拠がないという指摘こそ根拠がない
同じ3-0でもスコアも内容も違う
そしてリゴンドーがドネアをスクールしたのは2013年なので2019年のドネアより強い
自分からは井上が評価されてるという根拠を示さず相手のレスを打ち消す様な屁理屈ばかり描いてるのは誰の影響か知らんけど情けないよな
勝負から逃げたら成長はない
554: 2021/05/04(火) 03:05:49 ID:xWY4wjH6(11/48)調 AAS
はい試合を見ていないという決め付け
最早自分の言い分にすら根拠がない
555: 2021/05/04(火) 03:07:44 ID:QXNbo/GZ(1)調 AAS
そろそろ井上が勝った試合で難癖つける方向に変えたらどうだろう？
ドネア戦1戦だけよりサンプルは沢山あると思うけど
556: 2021/05/04(火) 03:07:49 ID:xWY4wjH6(12/48)調 AAS
>>553
井上が評価されているという根拠はおまえが「相手が理解できていない」という根拠のない否定や
「PFPはお遊びである」というプロの評価の根拠ない否定によるもの
だったらその否定に足る根拠をしめしてみろ
557(1): 2021/05/04(火) 03:30:53 ID:KUJNI8mU(10/84)調 AAS
試合を見ているならリゴンドーと比較して井上を過大評価することはないのだし、
井上の相手でキャリアハイの選手ってドネアで他は弱いのばっかだし
なのにリゴンドーとやるカシメロが井上を挑発したからって過小評価されるのはおかしいよな
知識を試すためにあえて伏せたがPFPランキングなんてロマチェンコとゴロフキンがそれぞれ負けて下がって
井上が上がっただけの話だよ
勝負あったな
558: 2021/05/04(火) 03:34:11 ID:xWY4wjH6(13/48)調 AAS
客観的な評価なら世界中のどこにでも転がっているぞ
おまえは「自分の主観が正しく、周囲の客観的な評価が間違っている」という本末転倒の論理展開をしている
それを「試合を見てないから理解できない」と相手の非に転嫁している
文字通りの論外
仮に「日本の評価ってマスコミの賞賛と海外の反応ブログでいいところをまとめただけの素人目線」だったとしても
その目線（による評価）が正しければ良いんだぞ
否定するなら当然真偽の検証をして「偽」であるという根拠を示さなければならない
例えば「内容が違う」ならどのような見方をして具体的にどう「違う」のかを
客観的に相手に理解できるように示さなければならないが、全く説明すらしていない
結局は「俺様の評価を理解できないおまえらが悪い」という尊大な結論にしかならない
「試合を見ているなら」という自分の主観に依存することしか言えない
何故なら説明できないから、根拠がないから
常に最も重要な部分が綺麗に欠落している
だから当然の結論として「論理的思考が出来ていない」という評価となる
それがおまえなんだよ、タガイ君
559(2): 2021/05/04(火) 03:37:52 ID:KUJNI8mU(11/84)調 AAS
だからリゴンドーとの比較って書いてるのに論破されて悔しいから屁理屈続けるのは見苦しいな
PFPについても書いてるだろ
井上信者がボクシングの知識ゼロなのはわかってたけど
哀れ
560: 2021/05/04(火) 03:38:13 ID:xWY4wjH6(14/48)調 AAS
>>557
最初から勝負になどなっていない
おまえは「試合を見ているなら」と主観による主張を繰り返すことしかしていない
論理的に成立していないのに勝負している気になってる方が異常だ
まあその異常さがあってこそのタガイだけどな
いつもの全く進歩のないおまえで安心したよ
561: 2021/05/04(火) 03:38:41 ID:SJUlxs9O(1/3)調 AAS
>>525
ラッキーパンチなどこの世にはない
562: 2021/05/04(火) 03:38:47 ID:bP1KiyIE(2/22)調 AAS
>>530
お前個人の評価が落ちただけで、他人はそうは思わないよ。
圧倒的に井上高評価の声が多数
563: 2021/05/04(火) 03:39:07 ID:xWY4wjH6(15/48)調 AAS
>>559
どのように比較してどう客観的に評価したのかが完全に欠落してるんだが
それで論破とか屁理屈扱いとか恥を知った方がいいぞ
564(1): 2021/05/04(火) 03:40:33 ID:KUJNI8mU(12/84)調 AAS
スコアは審判によるもので俺の客観ではないし
リゴンドーは井上と違いダメージもゼロ
試合見てないとわからんことだぞ
俺が見ているのはボクシングであって井上教じゃないから話が通じないんだよな
565: 2021/05/04(火) 03:41:39 ID:xWY4wjH6(16/48)調 AAS
>>559
おまえは自分が書いていることは何の説明もせずになんでも正しいと考えているようだが
正しいことをどう検証してどのようなプロセスでそう結論付けるに至ったのかをまず説明してみな
それが出来ないおまえが屁理屈なんだよ
「ＰＦＰはお遊び」これで「書いた」気になってるんだから
おまえは論理的思考が出来ていないと証明できる
566: 2021/05/04(火) 03:41:47 ID:bP1KiyIE(3/22)調 AAS
>>533
素人じゃなくて、専門家の殆どは井上の強さを認めてる。
だから軽量級にも関わらずPFP2位と異例の高評価
20回戦って1回苦戦しただけで評価が落ちることは無い。
負けたならまだしも、無敗の王者だ
567: 2021/05/04(火) 03:42:49 ID:bP1KiyIE(4/22)調 AAS
ブラッドリーとウオードがスペシャルだと認めてる。
フェネックは井上はロマより上と言っている。
アントニオ・ターバー、リカルド・ロペス、
ティオフィモ・ロペス、ライアンガルシア、ヘイニー、リナレス
他にも多数のボクサー、元王者、専門家が実力を認めている。
アンチが何を言おうとモンスターを認める人間は増え続ける。
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
568: 2021/05/04(火) 03:43:45 ID:qzDrPKZm(1/2)調 AAS
ロマゴンも高評価だったよね
569: 2021/05/04(火) 03:43:48 ID:xWY4wjH6(17/48)調 AAS
>>564
おまえの客観でないことくらい知ってるよ
おまえに客観性はゼロだろｗ
＞井上教
これは根拠のない悪意のある言い方なので
議論としては不利にしかならないことを忠告しておく
570: 2021/05/04(火) 03:55:15 ID:KUJNI8mU(13/84)調 AAS
誰誰が認めてるって判断基準をロマやGGGに当てはめて比較したのか？
井上だけの評価を見て判断してるから公平性がないんだよ
実際に自分で試合を見て判断できない典型例だな
571: 2021/05/04(火) 03:58:58 ID:KUJNI8mU(14/84)調 AAS
PFPは他が負けて上がっただけって論破しただろ
ロマもGGGも知らないってか
井上はテオやカネロレベルとは試合してないから維持できるだけだよ
知識があれば信者にはならない
572: 2021/05/04(火) 03:59:11 ID:xWY4wjH6(18/48)調 AAS
なんで急にロマやGGGが出てくるんだ？
「誰誰が認めている」かなどということについて彼らとの比較なんて誰一人一つもしてないだろう
ロマやGGGの評価を井上スレですることに何の意味があるのか
自分の頭の中だけで決め付けて何の推敲もなくただ垂れ流しているからそうなるのかも知れないが
573: 2021/05/04(火) 04:01:58 ID:xWY4wjH6(19/48)調 AAS
PFPは他が負けて上がっただけって論破しただろ → おまえは他の勝ちで評価をしているので同様
ついでに論破の意味も理解していないし説明にもなっていない
ロマもGGGも知らないってか → なんで知らないと思った？
井上はテオやカネロレベルとは試合してないから維持できるだけだよ
→ 完璧な判断基準なんて存在しないが不完全なものだからお遊びということなら全てがお遊び
知識があれば信者にはならない → 根拠がないどころか意味不明
574: 2021/05/04(火) 04:02:27 ID:KUJNI8mU(15/84)調 AAS
ロマやGGGが出てくるのはPFPで井上より下だからだよ
話の流れを全く掴めてないな
頭も悪そう
575(1): 2021/05/04(火) 04:03:34 ID:KUJNI8mU(16/84)調 AAS
PFPは俺が決めてるわけじゃないし主観じゃねえよ
ロマとGGG知ってたら当然最近負けて評価下げたことも知ってるから
論破になってることに気付いてないだけ
576: 2021/05/04(火) 04:04:31 ID:xWY4wjH6(20/48)調 AAS
階級が違うんだからそりゃ井上とやればロマやゴロフキンが勝つに決まってるだろ
そういうコンセプトのランキングじゃないことは明白だが
論理的思考が出来ていない奴の「頭も悪そう」という判断基準に正当性はない
何故なら存理的思考が出来ていないから
577: 2021/05/04(火) 04:05:51 ID:SJUlxs9O(2/3)調 AAS
井上の対ドネア戦はリスペクトし過ぎて打ち合いすぎたのもあるね
でも面白かった
冷静に出入りだけで戦えば大差で勝てていたはず
でもそれでは詰まらない
578: 2021/05/04(火) 04:05:57 ID:xWY4wjH6(21/48)調 AAS
>>575
論破
議論して相手の説を破ること。言い負かすこと。
ほれ
どうやってこの「論破」という言葉の定義に合致することをおまえが実際にやったのか説明してみろ
579: 2021/05/04(火) 04:06:30 ID:bP1KiyIE(5/22)調 AAS
民主主義に基づいて、多数決で決めよう
井上を高評価する方が圧倒的多数なので、もう結論は出ている。
井上を評価する者の勝ちだ
580(1): 2021/05/04(火) 04:07:38 ID:KUJNI8mU(17/84)調 AAS
それとPFPなんてお遊びで実際GGGにもロマにも絶対勝てないし
ロマに井上のこと聞いたバカが俺ライトで彼バンタムでしょって失笑されてたけど
そんなもんを判断基準にしてる時点でな
581: 2021/05/04(火) 04:07:39 ID:bP1KiyIE(6/22)調 AAS
論破なら「多数決」で決まりだよｗ
アメリカでは裁判ですら陪審員の多数決だ。
582: 2021/05/04(火) 04:08:56 ID:bP1KiyIE(7/22)調 AAS
井上の実力に懐疑的なのは１％くらいだろｗ
583(1): 2021/05/04(火) 04:09:30 ID:KUJNI8mU(18/84)調 AAS
評価についてもPFPについても
言い負かしてるんだけどそれに気付いてないだけな
屁理屈書き続ければ勝てると思ってるっぽいけどそれは違うってことを教えとく
584: 2021/05/04(火) 04:10:39 ID:xWY4wjH6(22/48)調 AAS
そんな小学生の反抗期みたいな理由でPFPを否定してたのか
純粋なボクシングでの強さでなんか最初から判断しない
そういう意味では行ってしまえばPFPは階級が異なる選手の比較なので
ボクシングとしてはある意味タブーだしそれ故「お遊び」という考え方も出来る
まあタガイの言う「お遊び」のニュアンスはこれとは明らかに異なるがな
こいつの場合は否定ありきの「お遊び」という単なる悪口に過ぎない
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