[過去ログ] 【迷惑電話】マンション販売対策室25 【勧誘訪問】 (1002レス)
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133: 2019/11/16(土) 16:44:33 ID:qivfTAoV(1)調 AAS
>>129
不動産投資で儲ける人は自分から探して利益出る値段で買う
逆に電話訪問は投資物件に限らず確実に損をする
134
(1): 2019/11/17(日) 12:52:23 ID:HTEJKtjO(1)調 AAS
約2年前、横浜市に住んでたときに、リグラスの片平と菊池が来て、ここに書かれてるような押し売りを受けました。。。
もちろん購入はせず、事なきを得ましたが、休日の大半を無駄にし、人格否定を受けました。
頂いた名刺も最後には回収されましたが、この2人の名前と社名は何があっても忘れないだろうな。
あんな仕事してて楽しいのかな。
逆に哀れでなりませんわ。

早く自らの数々の罪(不退去罪)を償って、真面目に生きて欲しく思います。
彼等の考えている以上に、世の中は甘くないんだよと教えて上げたい。
135: あぼーん [あぼーん] AAS
あぼーん
136
(2): 2019/11/19(火) 23:08:54 ID:DHrSnolE(1)調 AAS
>>134
俺も菊池にやられたわ。5時間くらい居座られた上に、散々人格否定されて、ネットに書き込んだり、警察に通報したりはしないように念を押して帰ってった。
最初に来た若い奴の名前は忘れたけど、良い人そうやったから早いうちにちゃんとしたとこに転職して欲しい。
137: 2019/11/21(木) 20:09:19 ID:GvVFfp8W(1)調 AAS
リグラスはこの板でも被害報告が多々有るな。

被害にあった人は、きっちり合法的な形で報復して欲しい。
監督官庁に証拠を揃えて(可能な限りでいいので)チクったり、
電話番号や会社の口コミで悪行を拡散してやってくれ。
野放しにしてはいけない。
陽光都市開発のように、営業停止とはいかないだろうが、
被害者を増やさないための肥やしにはなるだろう。
138: 2019/11/22(金) 10:06:07 ID:9IcIuhVP(1)調 AAS
詐欺カスごろつき爺

227 0052
神奈川県横浜市青葉区梅ヶ丘20ー22ー301
川本なおや

オクでないけど商品の売買で代金を振り込み確認後 発送するとの事だったが商品代金を振り込んでも送ってこない
直で連絡しようにも連絡はとれない
手紙送り伝えても無視、全く連絡はこない
もし引っ越しでもしてたらどうにもならんが
川本なおやという詐欺師泥棒 人間のクズ

この、川本なおや、という人間に死ぬほど要注意です
詐欺、金をパクられるから用心
詐欺師窃盗カス爺 川本なおや

227 0052
神奈川県横浜市青葉区梅ヶ丘20ー22ー301
川本なおや
139: 2019/11/27(水) 07:06:13 ID:UjF0NeGs(1)調 AAS
>>136
警察に通報するなという要求は法的に有効なのだろうか

しかし押し売りと人格否定はホント被害報告多いな……
140: 2019/11/28(木) 06:29:20 ID:amgJZ0NR(1)調 AA×

141
(2): 2019/11/29(金) 00:58:59 ID:2Srde5QG(1)調 AAS
なんか、ネットで投資マンション調べると「良心的な業者もいるが悪質な業者も多い」的な書き方してるけど、
絶対100%インチキ詐欺業者しかないってのが実感。
電話勧誘してくる業者で、良心的なところはない。ゼロ。
142: 2019/11/29(金) 06:25:30 ID:7cAmrVyo(1)調 AAS
勧誘してくる業者は100%悪質だろうな。
143: 2019/11/29(金) 15:35:13 ID:VGTm79eg(1)調 AAS
>>136
でも結局最初に来た若いヤツも斥候っていうか
「ちゃんと話を聞いてくれる客」を選別する先遣隊なんだよね
だからそいつ自身は警戒されないようにサッサと帰る
んで菊池みたいに犯罪スレスレででも契約取る実働隊に名簿を渡してる
144: 2019/12/02(月) 00:33:14 ID:pSCNv6Bz(1)調 AAS
不動産投資について

話を聞いてみてください説得される時点でまず本人は不動産投資について興味あるなしに関わらず知識がないことが確定している
不動産投資は仕入れの価格や、借り客の集め方、設備の更新や利益率など広い範囲の知識がなければ成功しないが営業トークは都合の悪いことは言わないっていうか録音とか記録なければ
嘘も平気で言ってくるので話は聞かず上のマニュアルで対処する。
また不動産投資は高価なためローンが必須である。より安価で投資する方法としては利益率は落ちるが投資信託であるREITがありこちっらはネット証券でも買える
145: 2019/12/03(火) 07:03:25 ID:7X2meoCH(1)調 AAS
話を聞くこと自体がすでに失敗ということか
146: 2019/12/03(火) 21:16:20 ID:aS2LYVgc(1)調 AAS
>>141
ホンコレ
良心的な業者はゼロだよね。皆無。
147: 2019/12/08(日) 13:39:29 ID:fsbvpnrp(1)調 AAS
最初は、管理会社のように装ってくるんで、営業マンとは分からない。
んで、立ち話もなんなんでと上がり込んでくる。
だんだん不動産投資をにおわせる話になるんで断っても無視して一方的に話してくるわけよ。
意思の疎通ができない(こっちの話を一切聞かない)のにマンション買わせる契約を進めてきて
何故か急にこちらを罵倒してブチ切れだすと。
なぜ切れるポーズをするのか意味不明だし、お前が切れようがマンションの購入は関係ないとしか
思わないんだが…。
んで、帰るよう頼んでも帰らないので仕方なく110番をしてると、逃げるように帰っていった。
148: 2019/12/14(土) 16:00:23 ID:eShYSzu9(1)調 AAS
所属・氏名・目的を明確にしない
帰れと言っても帰らない

どちらも違法行為です……
149: 2019/12/17(火) 08:43:07 ID:DZpyQuDH(1)調 AA×

150: 2019/12/17(火) 20:45:06 ID:95g/b74D(1/2)調 AAS
K-plus
151: 2019/12/17(火) 20:45:14 ID:95g/b74D(2/2)調 AAS
K-plus
152: 2019/12/22(日) 10:39:39 ID:rie+Y86m(1)調 AAS
>>141
そういうコメント書き込む奴って
?同業者?既に買わされた人(騙されたと認めたくない)

・・・の、どちらかだろうね。
一度居座りを経験して、追い返せたここの住人にはわかるよ。
大体そういう営業してるってことは、会社自体が火の車なわけで。
153: 2020/01/04(土) 19:08:17 ID:Ufe5ZozC(1)調 AAS
マンション販売ではないけれど、とても巧妙な新手の詐欺電話パターン。
皆様お気をつけを。
Twitterリンク:loudness228
Twitterリンク:5chan_nel (5ch newer account)
154
(1): 2020/01/07(火) 20:47:55 ID:us2Q/RzS(1/4)調 AAS
かなり前の話だが、2018年7月上旬、不動産屋の訪問を受けた。
場所は横浜、時間は大体17時〜23時の6時間ほど。
始めは若手が来て、時間が経つと上司が合流するやり口だった。
会社名は聞き取れないように言い、名刺も出してこなかった。

アポを取られるのは防ぎ、契約もしていないが、かなり苦労したので書き込む。

・若手:A
・上司:B

以下、やり取り
A「×××(聞き取れない)のAです。住まいについて考える機会を提供するために来ました」
自分「はい」
A「ポストに茶封筒入れといたんですけど、見てもらえましたか?」
自分「見てません(そもそも入ってなかった)」
A「今何歳ですか?…職種は何ですか?…年収はいくらですか?…貯金はいくらですか?」
自分「〜〜〜〜〜です」
A「せっかくなので家の中で説明させて頂いてもいいですか?」
自分「はい」

うっかり家に上げてしまったのが失敗だった。
次に続く。
155: 2020/01/07(火) 21:01:29 ID:us2Q/RzS(2/4)調 AAS
続き。ここからは家に上げてからのやり取り。
なお、家に上げてからは、AはBとマメに連絡を取り合ってた。
話がこじれてくると、Bから電話がかかってきて指示を受けているようだったので、
スピーカーONにしてBに話の内容が聞こえるようにしていたと思われる。

A「(玄関先に置いてあるものを勝手に手に取り)〇〇〇じゃないっすか!めっちゃ懐かしいじゃないっすか!」
自分「そうですね」
この時はまだ物腰こそ柔らかかったが、Aのこの振る舞いを見て一気に不信感が芽生えた。

始めは個人情報を聞き出そうとしてきた。
A「趣味は何ですか?…休日はいつで、何されてるんですか?…兄弟はいますか?…出身はどこですか?」
自分「〜〜〜〜〜です」
A「結婚の予定ありますか?」
自分「ありません」
A「彼女いるんですか?」
自分「いません」

ここから本題に入った。
A「今日は住まいについて考える機会ということで、借り家と持ち家の違いについて説明させて頂きたいんです」
自分「はい」
A「家を買うこと考えてますか?」
自分「考えてません」
A「この部屋の家賃っていくらですか?」
自分「XX円です」
A「じゃあこの部屋に30年住んだとすると、家賃の合計はこの金額になりますよね。更新料も含めるともっとかかりますよね。賃貸だとお金を払って終わりで、後には何も資産が残らないんです。これって損じゃないですか?」
自分「そうですね」
A「でも、これが持ち家であればローンを払い終わっても資産が残るんです。賃貸みたいに、払って終わりにはならないんです。持ち家の方が得だと思いませんか?」
自分「そうですね」
A「そうですよね。なので、持ち家について考える場を後日設けたいんですけど、都合いい日ありますか?」
自分「ありません。興味ないです」

これ以降、「説教勧誘」になっていく。
次に続く。
156: 2020/01/07(火) 21:14:03 ID:us2Q/RzS(3/4)調 AAS
続き。

A「興味ありませんってどういう意味ですか?」
自分「だから、興味ありません」
A「興味ありませんって、あなたの感情が入ってるじゃないですか。僕が話をしたのに、理屈じゃなくて感情で判断してるじゃないですか。もう一度最初から説明しますよ。……(説明し終わる)どうですか?」
自分「興味ないです」
A「だから、興味ないですっていうのは理屈じゃなくて感情が入ってるじゃないですか。だからダメなんです」
自分「そんなこと言われても興味ないです。お断りします」
A「いやいや、お断りしますって、これは営業じゃないんですよ。セミナーに来てもらって勉強してもらうってことでもないんですよ。持ち家について説明させて頂くだけなんですよ」
自分「だから興味ないです。お断りします」
A「いやいや、興味ないですって、まだ何も話を聞いてないじゃないですか。話を聞いてないんだから、興味ないとか言えないじゃないですか。断る理由がないじゃないですか」
自分「興味ないです。お断りします」
A「じゃあ何でドアを開けたんですか?興味があるからこそ、こうして話を聞いてくれたはずです。興味がないっていうのは本心じゃないはずです」
自分「本心です」
A「じゃあ、僕の話をどう理解して、どの部分に納得がいかないから断るのか、説明してください」
自分「持ち家の方が良いという話でしたが…」
A「(すぐに遮って)いやいや、違いますよ。もう一度最初から説明しますよ」

「興味ありません」→「それはおかしい」の無限ループ。
この時点で「話を長引かせて根負けさせようとしているのだろう」と察しがついた。
次に続く。
157
(1): 2020/01/07(火) 21:32:54 ID:us2Q/RzS(4/4)調 AAS
続き。
帰ってもらおうと思い、その旨を伝える。

自分「もうお引き取りください」
A「何ですか?」
自分「お引き取りください」
A「いやいや、お引き取りくださいとかじゃないんですよ(笑)。話を聞いてくれればいいんですよ。お引き取りくださいとか言われても困っちゃうじゃないですか(笑)」
自分「お引き取りください」
A「いやいや、だから何でお引き取りくださいとか言うんですか(笑)。そんなこと言わないでくださいよ」

適当にはぐらかして、一向に帰ろうとしない。
「話を聞いてくれればいいんですよ」というが、話を聞いたが最後、強引に契約までもっていくつもりだろう。

あまりにもしつこいので、気になっていたことを聞いてみた。
自分「言いづらいんですが、押し売りではありませんか?」
A「何でですか?」
自分「あまりにも強引なので気になったんです」
A「そんなことするわけないじゃないですか(笑)。最悪、問題起こしたら免許取り消されて営業できなくなるんですよ。そんなことしませんよ」

この後、少しの間「押し売りじゃないか」→「そんなことするわけない」の押し問答になった。
このタイミングでも、Bから電話がかかってきた。
Bからの指示なのか、Aはこんなことを言ってきた。

A「押し売りじゃないってさっきから何度も説明してるのに、信用しないってクッソ幼稚っすよ。そんなんだから、〜〜〜歳にもなって、彼女もできないんすよ(粋がってる割に度胸がないのか、視線を落としながら言う)」
自分「確かにそうですね」
A「今後、女性と知り合う機会があっても、そうやって疑うんですか?」
自分「身を守るためにも、多少の疑いは必要でしょう」
A「そんなこと言ってたら、いつまで経っても踏み出せないじゃないですか」
自分「必要なもんは必要です」

この後もしばし押し問答を繰り返して、気付けば20時頃になっていた。
ここからBが合流し、ヤツから説教勧誘を受けることになる。
次に続く。
158
(1): 2020/01/08(水) 06:28:07 ID:8rOrd0Uu(1)調 AAS
うへえ・・・
リグラスか?

続きキボンぬ
159: 2020/01/08(水) 20:09:18 ID:43lHuRu8(1/4)調 AAS
>>157の続きです。
ここからはBとのやり取り。
B「どうしました?押し売りじゃないかって言ってるって、A君から聞きましたが」
自分「はい」

Aに話したことをこいつにも話した。

B「そうですか。こういう飛び込み営業で押し売りをされるっていうのは、近くの駅まで歩いて怪獣に出会うのと同じくらい確率の低いことなんです。それぐらいあり得ないことなんです」
自分「はあ」
B「そうです。だから、押し売りじゃないかって心配すること自体が無駄なんです」

今となっては本当に情けないことだが、相手の物腰が柔らかいことと、「上司なら話が通じるだろう」という自分の思い込みにより、完全に油断していた。
少しの間、和やかな雰囲気で雑談をしていた。すると、Bが突然こう言った。
B「ところで、家を買うのに現金でいくら要ると思いますか?」
自分「わかりません」
B「現金でいくら要ると思いますか?」
自分「何とも言えません。家によって違いますよね」
B「大体どれくらいだと思いますか?」
自分「XX円ですかね」
B「現金で?」
自分「はい」
B「どういう根拠ですか?」
自分「適当です」

ここからBも本性を現す。
B「はぁ〜(わざとらしいため息)…あなたって非常識なんだね〜(ねっとり)」
自分「どういうことでしょうか」
B「非常識だね〜「あんた」って。よく言われない?非常識だって」
自分「言われません」
B「そう?誰も言ってくれないの?はぁ〜こんなに非常識なのにね〜」
自分「言われたことないです」
B「何なの?家を買うのに「現金でXX円」とか言っちゃう非常識のくせにさ〜」
自分「そんなもの自分にはわかりません」
B「わからないの?」
自分「わかりませんね」
B「わかりませんね〜(悪意のあるオウム返しをする)」

Bによる説教勧誘が始まる。
次に続く。
160: 2020/01/08(水) 20:25:20 ID:43lHuRu8(2/4)調 AAS
続き。

自分「申し訳ないんですけど、一ついいですか?」
B「何?どうせ申し訳ないとか思ってないでしょ?」
自分「これは説教ですか?」
B「そうだよ。当たり前じゃない。家を買うのに「現金でXX円」とか言っちゃう非常識なんだからさ〜」
B「そんな非常識のくせに、「これは説教ですか?」なんて、あんた本当に傲慢だね〜(ねっとり)」
自分「どういうことでしょうか」
B「だって、押し売りされるのが怖いとか言ってるんでしょ?」
自分「それは怖いですよ」
B「怖いとか思ってないよ、あんた。傲慢だよ、傲慢」

この後、プライベートに踏み込んだ人格否定をしてきた。

B「あんた彼女いないんでしょ?筋トレしてるの?か細いしさ〜。ちゃんとやってるの?」
自分「一応してますよ」
B「腕立て伏せ3回やったぐらいで、筋トレしてるとか言うんじゃないよ!!何なの?か細いしさ〜。そんなのやった内に入らないよ!!」
自分「はあ」

これにはさすがに苦笑した。この後、勧誘についての話に移った。
B「何なの?ウチの新人いじめてさ〜。おまけにこんな遅くまで拘束してさ〜」
B「あんたは独り身だからいいんだろうけど、私とA君には家族がいるから」
自分「そんなことはしてません」
B「何なの?信用できないって?名刺出せってこと?出さないよ」
B「だってあんたなんて信用できないもん。どうせあんたネットに書くもん。信用できない」
B「おまけに押し売りだなんて決めつけて、勝手に誤解してさ〜。誤解されたままじゃ帰れない!!」

面倒なので反応するのを止めると、突然穏やかな雰囲気になって、これまでとは180°違う発言をして自分のことを褒めてきた。
この時点で、
「ああ、こういうやり口で相手を手玉に取ろうとするんだな」
「どうせ二人揃って居座るつもりなんだろう。こうなったら持久戦だ」
と察し、腹をくくった。

次に続く。
161: 2020/01/08(水) 20:35:20 ID:43lHuRu8(3/4)調 AAS
続き。

Bによる勧誘が続く。
Aの時と同様に、「興味ない」と伝えても適当にはぐらかして居座る。
予想通り、全く引き下がる気配がない。

そうこうしているうちに、次のアポについての話になった。
この段階でも「興味ない」と伝えるが、やはり適当にはぐらかして居座り、アポを取ろうとしてくる。

さすがに時間も遅くなったので、次のように言った。
自分「もうこの話やめさせてください」

ついにBによる恫喝が始まる。
次で終わりです。
162: 2020/01/08(水) 21:24:56 ID:43lHuRu8(4/4)調 AAS
B「あなたさっきから、全然話聞いてなかったもんね〜。そういうところが普段の生活にも出てんだよッ!!!!!(怒声)」

ここから帰るまでの間、Bが言ってきたことは以下の通り。

「あんた、うつ病疑った方がいいよ。全然話聞けてないもん」
「あんたが押し売りだって言ったこと、これから何でもやるけど、こっちが頭下げたら許してね?だってあんた、やられないとわからないもん」
「あんたのこと殴ってあげるよ?医療費は払ってあげるから」
「裁判してもいいよ?あんたどうせ負けるから」
「喧嘩別れしたくねえんだよー!!!!!」
「飛び込み営業されただけで「押し売りだ」とか言ってさ〜。あんた、声掛けられただけで「S〇Xさせられる!」とか思ってる自意識過剰な女と一緒だよ?」

「(Aに同意を求めるように)この人本当に幼稚だね〜。22〜23歳の学生のノリだね。だからスポーツ観に行っちゃったりするんだろうね」
「何なの?全然謝らないしさ〜(しきりに謝らせようとしてくる)」
「(しつこいので仕方なく謝っていると)気が小さいのはいいけどさ〜。A君に謝って〜(ねっとり)」

「押し売り扱いしやがってよー!!!!!」
「飛び込み営業だからってバカにしてさー!!!!!」
「一生懸命勉強してんのにさー!!!!!」

最後にBは
「二度と関わりません。二度と関わらないでください」
と吐き捨てて帰っていった。

ちなみに、帰る直前にBは
「録音してないか確認させて〜」
といってスマホを見てきた。
「押し売り扱いしやがってよー!!!!!」などと、どの口が言っているのだろうか。

長くなりましたが以上です。
163: 2020/01/08(水) 21:33:49 ID:0eHe0Oqc(1)調 AAS
>>ID:43lHuRu8

詳細にありがとうございます。
自分の所に来た時に備えて参考にさせていただきます。
164
(1): 2020/01/09(木) 03:11:49 ID:5V8Jtt08(1)調 AAS
完全にリグラスw
あんたみたいな非常識な人初めてだ、とか言われたでしょ。至る所でこんな事ばっかやってんのにね。何が初めてだ!!
あんな奴が年収1000万超えとか本当にムカつくわ。くそ野朗菊chi!!
165: 2020/01/09(木) 20:48:18 ID:0t3BXD46(1)調 AAS
>>158
>>164
今回訪問してきた業者・営業マンの名前は、残念ながらわかりません。
上でも書いた通り、名刺を出してこなかったので…

検索すると事例がたくさん出てきますが、この手の業者は
「あなたは非常識だ(失礼だ)」
というフレーズがお気に入りのようですね。
166: 2020/01/09(木) 21:30:36 ID:OHv+uIFp(1)調 AAS
マニュアルがあるからね
167: 2020/01/10(金) 19:28:49 ID:x/8JdvkN(1)調 AAS
まだやってんのか。

誰も幸せにしない不幸な営業だよな。
168: 2020/01/11(土) 17:02:56 ID:KF7wwX3s(1)調 AAS
リグラスの連中、早く逮捕されないかな。
169: 2020/01/12(日) 20:16:56 ID:chQjrSjl(1)調 AAS
この話に近いこと俺もされた。相手に存在しないはずの脛の傷を脳内妄想で捏造してくるのな
スマホまでのぞき見してくるのか、怖っ!

俺の場合は個人情報抜かれて再訪のアポとられたんで
事前に警察に相談してアポ当日に警察呼んだ
絶対にドア開けちゃダメだ

リグラスだけなのかな、この手のマニュアルが不動産業者内に出回ってたりしないのかな
170: 2020/01/18(土) 00:30:33 ID:D5Bi7DNK(1/2)調 AAS
相談したいです。
少し前にファミレスで五時間ほどネチネチ言われながら拘束され、ローンの審査?の紙を書いてしまいました。免許の書き換等、審査上の問題点があるから対応して欲しいと言われたのを最近まで放置してました。
171: 2020/01/18(土) 00:32:49 ID:D5Bi7DNK(2/2)調 AAS
続きます
面倒になったのと金銭面の悪化の為、申込破棄したいと連絡したら会って書面記入や説明するのが決まっており、郵送対応も無理と言われました。解約の際になんか実印持ってこいと言われてるし。放置しすぎた私も悪いのですが、どういう対応をすればいいでしょうか
172: 2020/01/18(土) 07:33:13 ID:xhq2qUHI(1)調 AAS
「解約できない」なんてウソに決まってるでしょ。
悪質商法だから無理やり契約させるために勝手なことを言ってるだけ。
こんな契約のさせ方をする投資マンション業者なんて詐欺まがいに決まっている。
契約すると大損させられるのがここの過去スレみても、投資マンション詐欺で検索しても明確でしょ。
めんどくさいからなんて理由でクズ業者の肥料にならないようにしないと、人生ぶち壊されるよ。
だいたい検索すると同じような被害者が脱出した経緯がわかるし、過去ログでも読めるけど、
消費者センターに電話して助けを求めるもよし、
内容証明で拒否の書面を送るもよし、
電話で絶対に契約しませんと告げれば、それまでのこと。
頑として断る意思を示さないといけないし、制度上それで契約は成立しません。
173: 2020/01/18(土) 23:55:23 ID:KcJqrtuR(1)調 AAS
その手の悪徳業者は消費者センターや警察にマークされるのを嫌うので
身元が分かってるなら逆に消費者センターを積極的に巻き込む方がよろしいかと
174: 2020/02/02(日) 10:46:19 ID:bSelaJXT(1)調 AAS
基本は「事を大きくすること」。
なるべく穏便にすまそう、という考えは完全に相手の思うツボ。
それが向こうの狙い。だから、その逆をやればいい。
自分に落ち度があるかも?と思っても、全てぶちまける。
そしたら驚くほどあっさり撃退できる。だから騒げ。騒ぎ立てろ。
相手は完全に反社。自分が普段どんな仕事をしてるか、
親兄弟にも友人恋人にも隠しているような連中。
なんでそんな奴が、あんなに自信満々なんだと思うかもしれないが、
「だからこそ」自信満々の物言いなんだ。
だって自分の言葉がハッタリとバレた瞬間、全てを失うからね。
本当に、ハッタリしか、すがるものがない奴らだからね。
175: 2020/02/21(金) 13:24:07 ID:yY6Hn6A6(1)調 AAS
こういう奴がいるんだから
早く法律や条例で訪問販売、勧誘禁止しろよ
外部リンク:headlines.yahoo.co.jp
176: 2020/02/22(土) 01:10:01 ID:RiMgAfD9(1)調 AAS
すごいなこれ、6年前のブログ投稿なのに未だに被害の体験談が何百とコメントされてるわ。
こんなに長年に渡って被害出てるのに殆ど摘発されてないあたり、
取り締まる側のやる気の無さが伺えるな。
外部リンク:flyinghigh.exblog.jp
177: 2020/02/24(月) 23:52:52 ID:eJXT2vHI(1)調 AAS
今年に入ってからのもあるなんて
まだ被害が続いているのか
178: 2020/02/29(土) 16:22:36 ID:KgPB7733(1)調 AAS
本スレに話がそれますが次スレ建てる時検索しやすいよう不動産をタイトルに入れてほしいです

不動産関係の訪問や電話が来たときは早い対処で消費者センターや警察に相談することをお勧めします
179: 2020/03/11(水) 06:59:01 ID:2iebpDNQ(1)調 AAS
警察呼ぶの躊躇う人いるけど業者もそれを狙ってしつこく食い下がる
公共のサービスみたいなもんだから、ヤバいと感じたらさっさと警察呼ぶといい
180: 2020/03/15(日) 19:21:19 ID:D7Gsx510(1)調 AAS
コロナ騒動中も訪問販売してんの?

ウイルス広まるから家まで来んのは自粛しろや。
181: 2020/03/17(火) 03:09:17 ID:4hExbrvO(1)調 AAS
プレサンスがらみの明浄学園倒産w
182: 2020/03/17(火) 08:13:25 ID:v5B9kePQ(1)調 AA×

183: 2020/03/23(月) 06:20:31 ID:rX4FBpD1(1)調 AAS
こいつらがコロナのクラスターになったらやばいな。

契約するまでウイルス蔓延した小部屋に監禁、激昂してウイルス入り飛沫まき散らし・・・
184
(1): 2020/03/28(土) 16:17:28 ID:GV2ZgNAE(1)調 AAS
株式会社東京日商エステムから突然、マンション経営に関する勧誘の電話がかかってきた。
何故か俺の電話番号を名前を知っていた。詳しく聞くと名簿業者から情報を買っているそうだ。
その名簿業者は、
日本リサーチ
ADソリューション
セイフティー
東京データプランニング
MAD
JMC
ケープラン
株式会社アピール
アポント
ネクストステージ
中央ビジネスサービス
フリービジネス
名簿センター
ネクセル
株式会社 スクエア
リペルススタッフ
ykシステム
イアラコーポレーション
アポロ広告社
日本コマーシャル
名簿屋
名簿堂
データストック
とのこと。
こいつら、どうやって情報を集めたんだ?
個人情報保護法はどうなっているのか?
185: 2020/03/30(月) 11:01:45 ID:Z48rbxNY(1)調 AAS
勉強させてもらったから何もしないでおくが、まだ手出ししてくるならわいは自衛のためならクソみたいなことするクズ野郎なのでよろしくね父さん。
186: 2020/03/30(月) 11:20:25 ID:HjR4Og2+(1)調 AAS
大阪府三島郡島本町絡みの中田敏男は
被害者と社会に謝罪しろ
街のダニで人間のクズのままで人生を終わりたくないだろ
187: 2020/03/30(月) 14:41:13 ID:BIy/zgd4(1)調 AAS
>>184
>こいつら、どうやって情報を集めたんだ?

昔から楽天(店舗)が大量の個人情報を売ってるとよく聞くよ
188: 2020/04/03(金) 00:43:12 ID:AkUFpcMU(1)調 AAS
全員コロナで死ね
189
(2): 2020/04/03(金) 19:18:15 ID:Puz8O/+p(1)調 AAS
株式会社ライズという東京の目黒にあるらしい怪しい不動産会社から投資の勧誘電話が掛かってくるんですが、要らないと言うとガチャ切りされ非常に不愉快です。

このアホどもを撃退する方法を教えてください。
190: 2020/04/04(土) 14:44:22 ID:UjwQQUt0(1)調 AAS
朝木明代市議転落死事件
191: 2020/04/04(土) 18:57:48 ID:+/KQsoqI(1)調 AAS
>>189
向こうの正体がわかったとたんガチャ切り
複数かけてくるようなら録音して消費センターか東京都都市整備局に提出して報告かそれで対応あるかわからんが
192: 2020/04/09(木) 08:15:40 ID:2wRLtCr8(1)調 AAS
コロナ直撃、不動産価格は7割下落を覚悟せよ

リーマンショックを軽傷で乗り切ったCEOは語る

2020.4.2(木)結城 カオル
193: 2020/04/10(金) 21:30:36 ID:myzusoNR(1/2)調 AAS
アパートなんだけど、夕方に20代の男が来て
地域の賃料を調べたいというので、うっかり
答えちゃった。
その後、20時過ぎに30代の男が来て、 さっき
話せなかった私たちの取り組みを聞いてほしいとのこと。
20分近く話をして、何が目的か分からないから
投資?と聞いたら、男は誤解ですと言いつつも目的や会社名は言わない。
逆に誤解した理由を聞かせてほしいと言い出し
約1時間も玄関前でやり取りになった。
こっちも最初の質問に答えた時点で無警戒過ぎなんだけど、在宅の機会が増えるから面倒な奴が増えるな。
194
(1): 2020/04/10(金) 21:55:30 ID:zGZnt4Tu(1)調 AAS
どの地方?
リグラスじゃね?
195: 2020/04/10(金) 23:24:01 ID:myzusoNR(2/2)調 AAS
>>194
東京の多摩、業者名は聞いてもはっきり言わなかった。
冷静に考えたら、20時過ぎだからすぐに帰れと
言えばよかった。
196: 2020/04/11(土) 06:07:07 ID:bAqszrAI(1/2)調 AAS
こんなにコロナが流行っているのにまだ濃厚接触商法やってんのか。やばくないか。

コロナのクラスターになったら報道されて知名度が上がってラッキーとでも思っているのか。
197: 2020/04/11(土) 06:09:33 ID:bAqszrAI(2/2)調 AAS
緊急事態宣言が出ている中、コロナウイルス土産に不特定多数の家を戸別訪問・・・
198: 2020/04/11(土) 10:03:30 ID:u4Hs2Bwg(1)調 AAS
まあ投資マンション押し売りなんて詐欺まがいというか詐欺そのものだからな。
こういう悪質商法を監督官庁が認可出してお墨付き与えて、
迷惑勧誘やりたい放題にも行政処分もしない時点で
この国のお役所の程度が知れる。
199: 2020/04/11(土) 20:31:49 ID:mvFg7StP(1)調 AAS
●コロナ直撃、不動産価格は7割下落を覚悟せよ 4月2日

外部リンク:headlines.yahoo.co.jp

●コロナショックで不動産はどうなる?

コロナショックに世界中が揺れる中、不動産業界へはどのような影響が予測されるのか。
業界歴20年以上で、不動産鑑定士の資格を持つ浅井佐知子さんに
リーマンショック時の業界の動きを交えて語ってもらった。(取材日:3月26日)

外部リンク:www.rakumachi.jp

●2年で3割下落か、リーマン経験の不動産投資家に聞く
 「2〜3年かけて3割下落」 「都心は1割安くなったら買い」

外部リンク:www.rakumachi.jp
200: 2020/04/26(日) 11:35:02 ID:OlOJFk/+(1)調 AAS
マンション販売詐欺の電話勧誘に注意しましょう
201: 2020/04/27(月) 15:21:52 ID:Y6+uQPAx(1)調 AAS
「コロナが終息したら可愛い子が風俗に来る」が炎上するのは分かる。
ならば「不景気になると買い手市場で優秀な人材が採用しやすくなる」が炎上しないのはなぜか?
「日本経済が強いと途上国から勤勉な労働者を集めやすくなる」が炎上しないのはなぜか?
生殖能力には特殊な価値があることが窺える。
202: 2020/04/28(火) 12:43:21 ID:RwZjXawQ(1)調 AAS
外部リンク:toyokeizai.net
203: 2020/04/29(水) 22:18:34 ID:G/fPC1DA(1)調 AAS
GW直前にライフゲート来たわ、デカい紙名刺代わりに渡してくる、住宅買わせてくる奴等な
個人情報は教えないって言ってるそばから
年収は〜、どこの企業で働いてるか〜とか聞いてくんなよなー
コロナで自宅待機が多い時期だから一人暮らし狙ってくるんだよな
てめーは常時迷惑だから一生自宅待機してろっての
204: 2020/05/03(日) 21:07:22 ID:sRxCoXb1(1/2)調 AAS
時間が無駄なので即110番でok
205: 2020/05/03(日) 21:07:22 ID:sRxCoXb1(2/2)調 AAS
時間が無駄なので即110番でok
206: 2020/05/27(水) 19:00:17 ID:JX9XGv+m(1)調 AAS
ソヴリックコーポレーションさん、
「エスイー」と名乗り、病院のPHSにウソ電話掛けて来るの止めてくださいw

世間知らずの研修医を騙してワンルーム売りつけたいんだろうけど、
もうバレてるから、病院関係者のわらいものになってるからな

そのうち、業務妨害にブチ切れた病院に訴えられて、行政処分でもくらって痛い目をみればいいww
207: あぼーん [あぼーん] AAS
あぼーん
208: 2020/06/06(土) 14:11:50 ID:73fJ4ZI1(1)調 AAS
「ニュージャパン」という会社しつこいぞ
どっかから名簿盗んできている
電話を受け取ったらね男の人が出て不動産投資の案内ですと切り出してきたので、
「必要ないです」と断ったら、その瞬間に逆ギレ
話し方がいかにもバカっぽい知識もなさそうだった
「老後に対するアンケート調査に協力された方なんちゃらかんちゃら〜」と言ってた
この類のアンケは、よくランサーズやクラウドワークスで見るけどやらない方が良いぞ
209
(2): 2020/06/07(日) 10:44:51 ID:KemrzFwq(1)調 AAS
撃退?したので報告を。

横浜北部、先週来た。
借地借家法の改正の説明と言ってたが、思わず家に上げてしまった。
そこからテンプレ通りの持家と借家の違い云々から始まり、似たような事例があったと言ったが
その業者と違うと言い、恫喝含めて計7時間。(個人情報も抜かれた)
さすがに辟易したので翌週のアポ取り付けて帰した。

さすがに怪しかったので色々調べたらこのスレに辿り着いたので、翌日交番に相談。
当日来たらすぐ通報してくれとのことだった。

そして今日、時間通りに来たので「興味なくなったからお引取り願いたい」と言ったが帰らなかったので警察に即通報。
そしたら何も言わずにそそくさと帰っていった。
警察に色々と言われたが、とりあえずパトロール強化してくれるとのことだった。

ああいうのはやっぱり警察ちらつかせるのが一番なのかなと感じた。
210: あぼーん [あぼーん] AAS
あぼーん
211
(1): 2020/06/08(月) 01:04:42 ID:f/KlB3U5(1)調 AAS
>>209
リグラスか?
業者名キボン。
212: 209 2020/06/08(月) 08:42:47 ID:MabC5mXQ(1)調 AAS
>>211
最初の訪問時点ではピーアールシーと言っていたが、
過去スレの偽名一覧にあったから実際は違う名前だろうけど。
213: 2020/06/08(月) 19:11:50 ID:XDHTKehw(1)調 AAS
練馬区東大泉の藤原淳は毎日天井叩きで隣人へ嫌がらせか?
近隣トラブル起こすなよ
迷惑行為いつまで続けるんだ??
214: 2020/06/27(土) 12:10:45 ID:LaWwEgVb(1)調 AAS
マンション販売詐欺の訪問に注意しましょう。
215: 2020/06/27(土) 23:04:35 ID:Jiz5rhGW(1)調 AA×

216: 2020/06/28(日) 12:22:05 ID:vU0kMwDk(1)調 AAS
まだ続いているのか・・・
10年以上前、職場の人が「お断わりします」と電話を切ったら、そこらじゅうの電話(当時は親子電話)が鳴りはじめた。切っても切ってもかかってくる。全ての電話線を抜く対応しかできなかった。
電話に出た何人かが「自分にかかってくるのと同じ話し方だった」。
当時は勧誘電話は断われない方も問題との風潮だったので、情報交換などしていなかった。各自調べた情報を持ちよったり、皆で新たに調べたりした。
国民生活センターの1995年付けのpdf(現在は掲載無し)に下記の記述があった。
・何度断わっても電話してくる
・家に上げたら、明け方まで居座られた
等々
最大の武器はリダイアル、2chに同様の被害書き込みが散見された。
相手にするのは時間の無駄ということで連携プレーで取り次がないようにした。
その後電話システムの変更で各自の端末に外線が着信することはなくなった。
こうなればスカみたいなもので、連携プレーは解消、「お断わりします。」とガチャ切りで終了。
リダイアルされても着信専用電話が鳴り続けるだけで業務に支障は無し。
当初は10分以上鳴らし続ける輩もいたが、やがて頻度は減り、今では稀に「電話に出た人にご案内」とかかってくる程度。
これで終息かと思ったら、今では自宅に来る書き込みが多数。
当時の 2chでは電話で「家に行く」を繰り返す書き込みは多数あったが、自宅に来たというのは殆ど目にしたことがない。
他でも電話対策をしているのであろう、家電も大抵の機種に迷惑ボタンがつくようになった。
それで、直接自宅に押し掛けるようになったのだろう。
困ったもんだ。
217: 2020/06/29(月) 22:29:47 ID:sFtzOOe9(1)調 AAS
そう、監督官庁がまったく仕事をしてないからね。
悪徳業者がやりたい放題。
見せしめ的にでもいいから、少しは営業停止にすればいいのに。
押しかけ居座りのリグラスとか、
迷惑電話で偽計営業妨害のエスリードや、ソヴリック、レオン都市開発とか。

マンション投資なんて、原野商法並の悪質商法なのに。
218: 2020/07/15(水) 00:14:33 ID:vIkQP4fw(1)調 AA×

219: 2020/07/19(日) 16:21:49 ID:p+IXe1i7(1)調 AAS
リグラスの連中コロナでくたばればいいのに。
220: あぼーん [あぼーん] AAS
あぼーん
221: 2020/07/21(火) 18:46:02 ID:HsFp8NoN(1)調 AAS
巨人「原監督」タニマチの「東京ドーム野球賭博」 年間3千万円超えのVIPルームで…

さて、掲載の写真が撮られたのは数年前、ウイークデーの夜だった。
写真右側で札束を数えている男性は、巨人・原監督のタニマチとして知られる西原良三氏。
不動産会社「青山メインランド」の社長を務める人物だ…

外部リンク:news.yahoo.co.jp
222: 2020/07/22(水) 14:44:10 ID:B4wndCgG(1)調 AAS
センチュリー21のバカいいかげんにしろ
223: 2020/08/01(土) 21:54:25 ID:UNizUMd+(1)調 AAS
不意打ちで来やがったら
マスク取って咳しまくってやれw
224: 2020/08/02(日) 08:04:38 ID:eZ7O7KS5(1)調 AAS
自分引っかかってしまった。

リグラス系列。

あほすぎる。

もっとこのサイト早目に知っておけばよかった。
225: 2020/08/02(日) 20:38:26 ID:6bszKtYM(1)調 AAS
まんま紙に書くからの押し入り逆ギレパターンだったわ
貴重な休みを潰した奴マジで許さない
226
(4): 2020/08/03(月) 05:46:33 ID:iWi7cMzK(1)調 AAS
外部リンク:www.prediance.co.jp

ここに出てるのが来た。

夜に来るなよ、眠いのに人が対応してやってるのに真剣みが足りないとか

さっさと警察呼べばよかった
227: 2020/08/03(月) 18:36:21 ID:aJKhqKUU(1/2)調 AAS
株式会社ライズ、また遊んでやるからかけてこいよwww
228: 2020/08/03(月) 18:48:26 ID:aJKhqKUU(2/2)調 AAS
>>189
録音するって言ったらびびって切るよ
229: 2020/08/05(水) 19:33:20 ID:AfzKeN/H(1)調 AAS
>>226
マイナビにジャンプしたら
平均年齢:27歳、平均勤続年数:3.3年、平均給与:平均年収1,037万円
だとさ。
230: 2020/08/05(水) 19:39:52 ID:96p1CimP(1)調 AAS
平均年齢と勤続年数がヤバすぎ
ブラックそのものやん
231: 2020/08/05(水) 20:30:32 ID:GFeBcoYn(1)調 AAS
警察に行っても、民事不介入
あなたの話を記録に留めるだけならできる

ただ、伝聞だけで真実か証明できないから記録するだけです

と言われた

こういう対応だから業者が付け上がる
232
(3): 2020/08/06(木) 11:32:15 ID:vQCLut2U(1)調 AAS
>>226
その会社のやつ俺のとこにも来たなぁ
「マンションをその日に契約できない奴は真面目に考えて無いんだ」とかキレてきたな
233: 2020/08/06(木) 14:25:28 ID:32C4Gz8S(1)調 AAS
>>232
何番が来ましたか。
身元割れない程度に教えて下さい。
234
(1): sage 2020/08/06(木) 21:33:58 ID:al4wRCyr(1)調 AAS
>>232
ツーブロックのEXILE系ボクちゃん共がそんなこと抜かしてたのww?
完全に論が崩壊してんじゃん、しかも初対面の人様に向かって「奴」呼ばわりって
不意打ちセールスの挙句、拘束して逆ギレってカタギのやることじゃねえよ
235
(1): 2020/08/06(木) 22:08:18 ID:8iwUEe3J(1)調 AAS
>>232
リグラスの奴も同じこと言ってたわ。この業界の常套手段なんだな。
236: 2020/08/06(木) 23:29:53 ID:PTFFy/MM(1)調 AAS
>>235
というかこの会社、リグラスの系列だ
237
(1): 2020/08/07(金) 02:45:15 ID:9Q28Rcba(1)調 AAS
実際に会って話を聞いてみたけど、ダメだね。
投資した場合のメリットを殊の外強調するだけだし。

そもそも30年近く先のことまで、シミュレーション予想出してメリットばかりを強調してたけど
そんな都合よく予想通りにはいかないんだよ。 そんな内容じゃ小学生でも引っ掛かないよ。
もっと儲かる話を持ってきなさい。と諭して終了。 所用時間 1時間30分ほど。
アホくさ。時間無駄にしたわ。

今度から同じような勧誘の電話かかってきたら、「必要ない。以上。終わり」 と告げ、即、電話を切る。
238
(2): 2020/08/07(金) 21:35:15 ID:SHR16Hc8(1)調 AAS
>>234
連中はワザと怒らせるってのがマニュアルにあるんだろうね。
失礼な事を平然と言うというよりは、
失礼な言葉を選んで言ってると思う。

「お前どうせ学生の時イジメられてたんだろ?」とか
「ダダをこねる小学生と同じレベルだな」みたいな事を言ってくる。
そこまで人を罵倒しておいて去り際に
「私も真剣だから熱くなってつい言葉が強くなってしまいました」だからな。

ワザと長ったらしい説明して「自分がこれだけ丁寧に説明したのに真面目に聞かないのか!」でキレ始めて、
長時間の罵倒やら説教
名刺を求めると「あなたみたいな人には渡せない」
そして最後の決め台詞の「わだかまりはありませんね?」
ここまで多分マニュアルになってる。
239: 2020/08/08(土) 03:05:55 ID:hQFOJIgM(1)調 AAS
挑発、罵倒、頓珍漢な説教、そして名刺は渡さず、かぁ。
もう営業とかビジネスとか以前の問題で、常軌を逸してるよね。
一軒一軒ノックして、喧嘩売って金巻き上げるのと同じだわ。
240: 2020/08/08(土) 03:50:05 ID:jyBW/QNV(1)調 AAS
やっぱり不動産業界はこんな奴ら野放しにしてるんだから、ろくな業界じゃないな

警察も都庁も仕事しない税金泥棒だ

被害者出ないように啓発しないと

しても無駄かもしれんが
241: 2020/08/08(土) 13:49:21 ID:A4S33ZWy(1)調 AAS
>>237
「災害や近隣トラブルが起きた時の事を考えると家を持とうとは中々思えない」って言ったら、
「災害は起きません!!」ってキレてきたの思い出した。
242: 2020/08/09(日) 21:58:44 ID:z15RuR3e(1)調 AAS
不退去罪で私人逮捕して拘束して、警察に現行犯で突き出せばいいよ。
男手が複数いるけどね。
243
(1): 2020/08/10(月) 09:57:34 ID:54S4mngG(1/2)調 AAS
こういう輩って家の前で待ち伏せとかしてるのかな
一昨日なし崩し的に合う約束をさせられたんだけど一週間ほど家を開ける予定があって、断ろうにも名刺も渡さず連絡先もわからないままだったからそのまま出てきてしまったんだけど不味かったよなこれって
244
(1): 2020/08/10(月) 11:14:49 ID:VYWeRiJr(1)調 AAS
それは名刺を渡さない方が断然悪い
そもそもウェルカムではない輩だし、ドタキャン上等じゃん
それでも来やがったら無視で宜しいし、しつこく付き纏うようなら
もはやストーカー行為なので110番しかないでしょ

あんな連中の言いなりになんか、なる事は全くないんだよ
こちらが出掛けようと長期間家を開けようと、こちらの自由だしこちらの勝手
クソセールス断るのも、こちらの自由だしこちらの勝手
245: 2020/08/10(月) 12:56:53 ID:rZEbXHtS(1)調 AAS
>>244
226の連中がいたら、完全無視で。

会っただけでもゴキブリ以下なのに、話聞聞いちゃ駄目

なに言われても拒否、帰れ、警察呼ぶで十分
246: 2020/08/10(月) 15:54:53 ID:54S4mngG(2/2)調 AAS
在宅時ならドアホン越しで断るのもできそうだけど出かけるときや帰宅時に待たれてると振り切る自信がないな
強引に振りほどこうとするとそれで因縁つけてきそう
247
(1): あぼーん [あぼーん] AAS
あぼーん
248: 2020/08/14(金) 14:30:43 ID:Z41XdjS9(1/2)調 AAS
>>243
再訪問を要求するのはクーリングオフをさせないためで、
名刺を渡さないのは再訪問までに会社について調べられると、
ここに書いてあるような情報に行き着いて所謂悪質事業者だってバレるからだろうね。

既に書かれてるけど、再訪問の時はもう契約を押し通すつもりなのか、言えばすんなりと名刺渡してくる。
249: 2020/08/14(金) 14:37:04 ID:Z41XdjS9(2/2)調 AAS
外部リンク[html]:www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp
数百件通報があって行政指導が一桁超えないんだからそらやる方も調子に乗るよな
250: 2020/08/16(日) 16:01:52 ID:OQQstMY/(1/2)調 AAS
>>247
あぼーん? 5chの管理人が消した?
2chの元管理人は削除依頼ほったらかしにしてたけど。 5chじゃ対応可なんだ。
251: 2020/08/16(日) 17:41:11 ID:V9uVjXjr(1)調 AAS
何がNGなんだろうか
削除済みゆえ全く分からんが
252: 2020/08/16(日) 17:47:32 ID:OQQstMY/(2/2)調 AAS
「 詐欺師 xxxxxxxx 」

という感じで電話番号が書いてあった。
253
(1): 2020/08/17(月) 11:34:02 ID:fkaqtcIW(1)調 AAS
>>238
マニュアルでいうなら
直接土下座を要求すると恐喝とかになりかねないから
「もし自分が同じ事やったら申し訳なくて土下座してるよ!!」とか遠回しに土下座を要求してくる

とにかく相手に謝らせて自分が許してもらう側の優位な立場になろうとする

キレながらそういう事言って「こうすれば落ち着いてもらえる」ってヒントを出して相手が謝るように誘導するんだろうね
254: あぼーん [あぼーん] AAS
あぼーん
255
(1): 2020/08/18(火) 21:29:13 ID:jSG5glNo(1)調 AAS
>>253
要は刑法222条や249条スレスレの際どいことやってるとの解釈でいいよね。
で、犯罪スレスレマニュアルを使った似非セールストークで勧誘っつう訳か。

そもそも連中は悪徳弁護士でもバックにつけてんのかね??
だって、あんなに自信満々でイキってるしね。
256: 2020/08/20(木) 03:44:35 ID:ZOv+RIIh(1)調 AAS
>>255
「こ○す」とか直接言うと脅迫になるから、
「絶対に後悔させてやる!!」とか言ってくる。
自分から長時間居座ってるのに「仕事の時間を不誠実な態度で無駄にされた」みたいな事言ってきたりね。
とにかく相手に恐怖心とストレスを与えて従わせようとするマニュアルがあるんだろうね。

顧問弁護士は抱えてるだろうね。
訴えられるリスクの高い金稼ぎを進んでやってるような連中だし。
257
(1): 2020/08/22(土) 05:41:04 ID:S5vSerWv(1)調 AAS
>>226
この会社、完売してからHPに掲載している。普通逆じゃね。やましい売り方してるから、掲載できないんじゃね。

レインズ見れたら近隣の自治体や警察にたれこめんのに。

不動産業界も監督官庁もやる気ねえだろ。警察も。
258: 2020/08/22(土) 21:03:22 ID:3zzv+kj8(1)調 AAS
Photo ギャラリー見てみ
こいつら人から巻き上げた金で大名旅行してるわ

バカ大学によくあるウェーイ系サークルのカイシャ(ごっこ)版って感じだな
当局ちゃんと取り締まれや、腹立たしいよ
259: 2020/08/23(日) 18:59:26 ID:0Ek6G1sx(1)調 AAS
>>257
外部リンク:myhome.nifty.com

惨い・・・
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