[過去ﾛｸﾞ] 電波男 本田透 (1001ﾚｽ)
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1(2): 05/02/23 16:17:27 AAS
近日発売
875(4): 2005/03/26(土) 20:28:03 AAS
一般的な萌えオタの人たちは、
「自分の好きな萌えキャラが現実の自分を見たらどう思うか」
というような意識を持つこと、またさらに言えば、
それによって現実の自分の行動を律するようなことはあるの？
例えば、本田氏みたいに脳内妻を持っている人だったら、
愛する人と一緒に暮らしてるわけなんだから、
なるべく身の回りをきれいにしておくとか、そんな感じの。
876(1): 2005/03/26(土) 21:03:25 AAS
>>875
オレは萌えおたじゃないけど…
知ってる範囲ではないと思う。ありのままの自分を愛して欲しいっていう願望の表われなんだから
877: 876 2005/03/26(土) 21:13:56 AAS
ごめん。上は違うな
本田さんの、しろはたでの脳内妻との日記を読んでみてくれ
878(1): 2005/03/26(土) 21:38:06 AAS
>>875
> 一般的な萌えオタの人たちは、
> 「自分の好きな萌えキャラが現実の自分を見たらどう思うか」
> というような意識を持つこと、またさらに言えば、
> それによって現実の自分の行動を律するようなことはあるの？
俺は萌えヲタじゃないけど、たぶん、この意識があるからだと思う。
ときめく女性キャラがいることはあるけど、その女性キャラが普通の人間
だったら、俺と同じように考える頭や好みがあるはずで、現実の俺は物足り
なかったりウンザリする存在に見えるだろうって思う。馬鹿な女だったら
こっちがウンザリする。
だから萌えるところまでいかなかった。醒めてる。
879(2): 2005/03/26(土) 21:40:05 AAS
本田氏はなんで「オニババ化する女たち」からも引用したんだろう？
俺その本も買っちゃったんだけど、あまり読むところがないような…
本田氏が「負け犬の遠吠え」に対する嫌悪感を持っているのは分かったが、
「オニババ化する女たち」に対してただ都合の良い引用をして担いでいるのか、
はてまた何か別の意味合いがあるのか分かりにくい。
しかも、一般書籍板だと「オニババ〜」はスレが無いみたいで
「電波男」とどんな関連があるのか良くわからないんです。
（男性論女性論板ならあるけど女性と思しきヒステリックな書き込みしか出てこない）
どうなんでしょうか？「オニババ〜」は。（今日近くの本屋にいったら山積みになってた）
880: 2005/03/26(土) 21:45:31 AAS
電波男226pあたりじゃないすか？
性エネルギーの行き場がなくなると負け犬はオニババ化／
もてない男は鬼畜化するとゆう。
881: 2005/03/26(土) 21:47:12 AAS
風俗行けばすむ
882: 2005/03/26(土) 22:13:40 AAS
>>853
セーラームーンもむこうじゃゲイに人気があったていうし、
新しくて珍妙なものが好きなゲイが真っ先に飛びつきそうだね。
日本のオタク文化みたいのって。
そんで「電波男」だけど、意外と話のネタがオタクっぽくなくて、（鍵ゲーくらいか）
タクシードライバー、スターウォーズ、バッファロー６６、宮澤賢治、津山３３人殺し、男女７人夏物語、最後にジョン・レノンって、
オタクより一般向けのばかりなのが印象的だった。
漫画を取り上げるにしても手塚治虫とかジョージ秋山とかだし。
883(2): 2005/03/26(土) 22:20:33 AAS
>>879
本田氏は最近（80年代以降だろうな）の「恋愛資本主義」だけではなく、
自身の母親のような、もっと昔の「家を継ぐためお見合いとかでムリヤリ結婚」という価値観もまた
「愛がない」という意味で否定してるハズだったと思うんだけど、
「オニババ」はというと、（自分は本そのものは読んでなく、著者のインタビュー読んだだけの感想で恐縮なのだが）
まさに、愛だとかなんだとかどうでもいいから、誰とでもいいからトニカクさっさと結婚して、
さっさと子供産んじまえ！愛とかなんとか、ガキみてぇなことにこだわってんじゃねぇ！そんなの後からでもどうにでもなる！！
と主張していましたよ。
884(2): 875 2005/03/26(土) 22:54:31 AAS
萌えによって救済を得ようとするならば、重要な点が二つあると思うんだよ。
ひとつは「現実の自分」。もう一つは「萌えキャラの自我」。
「現実の自分」が「萌えキャラの自発的な意思」によって愛されるんでなければ、
やっぱりその関係に真の意味での価値を見出すことは難しいでしょ。
例えばｷﾓﾒﾝの人なら、なぜこのキャラは醜い自分を愛してくれるのか？
という問題に何かしらの結論を出さないことには、ある程度は誤魔化せても、
やっぱりどこかで空しくなっちゃうんじゃないかな、と。>>878みたいに。
885(1): 2005/03/26(土) 23:16:17 AAS
長文スマン
この本読んでさ、顔や金ばっかじゃないよ。性格もみてるよ！っていう女いるけどさ
虐待された子供の求める完全な愛情ってのは「性格もみてるよ！」女は含まれないと思うんだよね
じゃあ明日僕の気が狂ったらどうするんですか？っていう疑問が出ちゃうんだよ
完全な愛ってのは
彼が硫酸かぶっても
本人も知らないような借金があっても
気が狂って別人になっても、それでも愛する事をさすんだと思う
で、この場合生涯の伴侶を選ぶ基準として許されるのは３つしかないと思うんだ
1、プラテネスのタナベに象徴される。明日彼がどうなるかなんて分らないから、
現在のスペックで選んでも仕方がない。「誰でもよかった(けど心底愛してる)」タイプ
2、幼馴染や姉妹に象徴される。一番長い時間を共に過ごしてきたよね
「絆」タイプ
3、思い出は永遠不変、未来の彼がどうなるかなんてわかんないけど
今日まで彼は最高に優しく接してくれた「過去の思い出(過去の彼の内面)」タイプ
こんな女絶対現実にはいないんすよ。
子供の頃、本田さんは３の女がどっかにいると思っていたのだろう。
でも現実はそうじゃなかった。完全な愛情なんて存在しない。
そこである程度の妥協と努力は必要だけど自分の内面で手に入る愛情を求めたんだ。
しかしそれも幻想、女はイケメンか金しか求めていない醜い存在だった。このショックはでかい。
だからこそ本田さんは二次元を賛歌してるんだと思う。
886: 2005/03/26(土) 23:23:35 AAS
>>885
電波男の後書きによると、子供の本田氏はそういう夢を見る余裕もない
精神状態だったみたいだが。
女に夢を見ていたのは大学の頃だろう。
887(1): 2005/03/26(土) 23:27:09 AAS
>>883
アマゾンの書評とかだと結構誤読されてたりするけど、
オニババ本は、電波男と同じく
「女が母になることをあまりにも拒否している！」
「夫婦に愛情がないと子どもが不幸になるYO!」
ということを言っている本なので、電波男と矛盾するものではないよ。
888(2): 2005/03/26(土) 23:31:07 AAS
>>884
漏れも少しそう思った。
結果、漏れは腐女子的にカプを他人事のように見てしまう。
あと、萌えキャラにしたって、彼女自身の交友関係はあるわけで、
その中ではファッションとかファンデとかブランドとかそういう
恋愛資本主義的な話題が（女性間では呪縛的に）存在してるし、
そう簡単に抜けられないと思うんだよね……。
それに適度に加わらないと、女性コミュニティから排除されてしまう
んだろうし。バランス次第とはいえ難しいな。
ま、妄想しなくていいところまで妄想してしまう漏れが悪いんだけどな。
＿|￣|○ﾄﾞｳｾﾗﾗﾄﾞｸｼｬﾃﾞﾏｹｲﾇｼｺｳﾀﾞﾖ........
889: 2005/03/26(土) 23:37:17 AAS
とりあえず、はすみんのゲームをシル!
890(2): 2005/03/26(土) 23:37:40 AAS
>>884
日記にそのようなことが書いてある
このごろの恋愛ゲームは主人公がイケメンだからうんたらかんたらとかいろいろ
2004年の1月から読んでみ
簡単な解決方法 相手が人間じゃなければいいんじゃねかなｗ
891: 2005/03/26(土) 23:44:37 AAS
>>890
だから、盲目である事によってファッションとかそういう恋愛資本主義的な世界から抜け出したみさき先輩とか、
そもそも人間じゃないマルチとか、そういうのに本田さんは可能性を見出しているんじゃないか？
892: 2005/03/26(土) 23:50:40 AAS
>887
そうね、アマゾンの書評は中身をほんとによんだのかってのが多いｗ
要は女として生きるより、母親として生きることの方が大事なんだって本だよね。
女として生きることにこだわるから、おしゃれして、贅沢して、金持ち、イケメン男を
求めるようになってるんだよね。だから家庭なんて必要ない、贅沢できりゃいいんだ。
ってことになる。
でも、女性に必要なのは、そんな女として生きていくことよりも、
母親として生きていくことの方が、とても大切だと書いてある。
早く結婚するのが大事で、それで贅沢できなくなるとか、相手の顔がわるいから、
とかいって、結婚しない人は勝手にオニババにでもなってくれってつきはなしてもいるがね。
893: 2005/03/26(土) 23:57:28 AAS
>879
既婚女性板にスレあったけど今は無いみたい。
代わりに書評wiki貼っておきますね
外部ﾘﾝｸ[php]:mystery.parfait.ne.jp
>883
『オニババ』では「若いうちにさっさと子ども産め！」って言ってたけど
男も女も、若い故に相手を見極められない時点での結婚では
DQNをつかまされる率が高いんじゃないかなーと思ったり。
894(1): 2005/03/27(日) 00:38:55 AAS
>>888
エロゲーユーザーの皆が皆、主人公に感情移入して
萌えてる、ってわけでもないと思うけどな。
泣きゲー、萌えゲー、萌エロ、抜きゲー、鬼畜ゲー、ハーレム、
劇萌え、ＮＴＲ、ＭＣ、ハスミン、etc．．．と
ジャンルはどんどん細分化されてきてるし、
ユーザーのプレイ目的も「オカズ」「（主人公視点での）萌え」
「（読者視点での）シナリオ楽しむ」あたりが
何割かずつ混ざった状態でプレイしてるのがほとんどじゃないか？
（この割合は、ユーザー・作品・対象キャラごとに変わる。極端な人は極端。）
えー、つまり、
「この主人公、イケメンだしシンクロできねぇけど
いい奴だし、いいシナリオだなぁこれ。」とか、
そういう「他人事視点での楽しみ方」ってのは
結構男オタにとっても普遍的な感覚なんじゃないか？
895: 2005/03/27(日) 00:46:25 AA×
>>890
896(5): 2005/03/27(日) 00:47:17 AAS
外部ﾘﾝｸ:d.hatena.ne.jp
こいつだけは許せない。
ぶっころしてやる。
897(1): 888 2005/03/27(日) 00:59:08 AAS
>>894
漏れは本性がキャットファイト（アイン対キャルとか、
リリィ対未亜とかｗ）好きなんで、かなり極端な
部類にはいると思ってた。
他人事視点が普遍的な感覚と知ってちょっと安心（苦笑。
分類上は漏れは劇萌なのかな。
ところでMCとハスミンがわからんのだが……
898(1): 2005/03/27(日) 01:00:28 AAS
>>896
内ゲバｲｸ(ﾟAﾟ)ﾅｲ
899: 2005/03/27(日) 01:04:31 AAS
>>898
いや、むこう（どこ？知ってるくせにｗ）でも「オタク内の内ゲバの例」として紹介されてたけど、
どう読んでもオタクのカケラもないだろう。こいつには。
こいつにだけは。
900: 2005/03/27(日) 01:07:47 AAS
９００
901(1): 2005/03/27(日) 01:09:23 AAS
>>897
ＭＣはマインドコントロール（Black Rainbowの村越三部作なんざ典型ですな）、
ハスミンは「蒼色輪廻」の蓮海土竜先生。
まぁ、どっちも「キモイ主人公」をそのまま題材にしてるって事で。
902: 2005/03/27(日) 01:12:57 AAS
>>896
＞･「オマエはこの本の表面的な部分しか読めてねーよ！」っていう突っ込みも基本的には可ですが、
＞俺は別に批評家じゃありません。俺に伝わってないってことは一般の読み手にはもっと伝わってないと思ってください。
君のその浅薄な理解力と、そのほかの人間のそれを一緒にしないで欲しいね。
批評家じゃなくても読み込んでる人間は大勢いるよ？
903: 2005/03/27(日) 01:24:04 AAS
しっかしまあ、こうも簡単にバカのあぶり出しができちゃうのはなぜなんだろう?
904: ８９７ 2005/03/27(日) 01:30:00 AAS
>>901
なるほど、
MCてのは催眠学園（虹裏で知ったような気がするｗ）の系列ね。
ｔｈｘ。
まだまだ修行が足りないな漏れ（ぉ
905(1): 2005/03/27(日) 01:36:12 AAS
>>875
参考になるかわからんが…
セーラームーンが流行っていた頃、
セーラープルートに本気で惚れた知り合いが居たんだが、
（当時は完全に周囲からもキチガイ呼ばわり）
彼は本当に脳内で夫婦生活？を演じており、彼女にふさわしい
男になる為に体を鍛えて資格試験等も勉強して、今は小さいが
会社の社長になってプチリタイアしている。
その後も様々なアニメ・エロゲー等にハマッていたので
今も脳内妻がプルートかどうかは解らないが、独身ではある。
本田先生も、CCさくらたんにふさわしい男になる為に日夜体を
鍛えているオタクが居るって言ってたな…。
俺もDQNに襲われた時に脳内彼女を守れるように、
体だけは鍛えてますﾟ+.(･∀･).ﾟ+ﾟ
906(2): 2005/03/27(日) 01:38:47 AAS
作品が細分化されるってのは、
作品数とユーザー数が増えてきたって、証拠だよな、多分。
産業としてどうとかはこの際一切合財置いといて、
エロゲーをサブテキストとして捉えるならば、
恋愛資本主義から脱却（見方によっては退却）した人の数が増えてきた証拠かもな。
幼馴染、血縁、ロボ、盲目。
やっぱ欠けたピースを求めてるんだろうな。
今度ハスミンのエロゲ買ってこよ。
907: 2005/03/27(日) 01:44:23 AAS
日テレでオタクバッシング中
908(1): 2005/03/27(日) 01:51:29 AAS
>>906
まぁ、後発の弱小メーカーはニッチを狙わざるを得ん、って話もあるんだが・・・。＞細分化
特にエロゲの売り上げは「初動が全て」みたいな部分もあるし。
もし見つかったら、新品で買ってあげてくれ。＞蒼色輪廻
909: 2005/03/27(日) 01:52:05 AAS
>>896
こういうのお洒落サブカルっていうんですか？
不快なら読むなとわざわざ馬鹿なりの優しさも
見せてくれていたのに、読まなきゃ良かった
従うのが賢明だったよ
910: 906 2005/03/27(日) 01:59:12 AAS
4ch、懐かしいなコレ。
…僕は彼らを嫌いになれない。
例え実況で叩かれてた経歴があっても。
光一君の反応は良心的一般人がオタクを見る目に似ているな。
>>908
そうだね…。
蒼色輪廻、頑張って探すよ。
給料7万のハスミンをほっとくワケにはいかない。
当たり外れおっきいからなぁ。エロゲ。頑張れ後発。
911(1): 2005/03/27(日) 02:12:01 AAS
>>905
脳内彼女をつくることと自分を磨くということは別ということか
この辺ってこの本読んで反感持つ人が陥りやすい誤読なのかも
912(1): 2005/03/27(日) 02:21:59 AAS
>>911
「彼女を愛するため」に もしくは「彼女にふさわしい自分であろうとして」己を磨くということと
「彼女に愛してもらうために」とか「彼女の気を引くために」という向上心の違いじゃないかな。
そういう意味じゃ「自分を磨くことと他人に好かれることは別」という言い方もできるかもしれない。
自分を磨く動機は自分自身がこうありたいと思う姿を目指すわけで
他人からどう思われるかとか社会の中での地位とかは二の次だから
913(1): 2005/03/27(日) 02:25:22 AAS
「萌える大甲子園」の２月２８日分にも、
「みさき先輩にふさわしい男になるために〜」と
書かれてますな。
即座に台無しだがｗ
914: 2005/03/27(日) 02:31:20 AAS
>>912
それ、女性（萌キャラ含む）にも言えることだよね……。
「自分のために磨く」ことと、「男釣るために飾る」ということと。
で、さじ加減間違うと恋愛資本主義地雷キャラになるし。
誤読やらかしてる人のなん％かはこれ一緒くたにしてるような気がする。
まあ俺が誤読してるかもしれないわけだが。
915: 2005/03/27(日) 09:04:15 AAS
引きこもりで服オタの俺がきましたよ。
916: 2005/03/27(日) 09:51:22 AAS
馬鹿はよく「俺はこうだから」って言うんだな。
人間を、品質を均一化した工業製品と思ってんのかね。
917: 2005/03/27(日) 12:22:03 AAS
「ありのままの自分を愛して欲しい」キモヲタの人達は、
二次元の男しか目に入らない、ブサ腐女子の事をありのまま
愛せるんでしょうか…。
918: 2005/03/27(日) 12:39:59 AAS
ありのままの自分を愛して欲しいなんて思ってないよ。自分にそんな価値はないよ。
919: 2005/03/27(日) 12:42:34 AAS
ブスはだめだ！ブスは！
オリはようブスをみると自分がキズつくんだよう！
ブスはオリの鏡だからよう！
920: 2005/03/27(日) 12:44:06 AAS
単に人として扱って欲しい。搾取するな、ってだけなのにね。
キモメンにも人権を！
921: 2005/03/27(日) 12:48:34 AAS
殴って犯して説教すれば人権が手に入るんだろう。イ ヤ だっ！
922(5): 2005/03/27(日) 13:03:09 AAS
>>913
みさき先輩はさ、磨こうが磨かまいが本田さんの事をすでに愛してるんだよ
脳内でみさき先輩はこのルールに基づいて行動していくわけよ。
過去の日記にあったんだけど
本田さん自身は「オレがもてたら悔しがってよ！！」っ言うんだけど
ここで悔しがる女には完全な愛情なんて存在してないんですよ
東京大学物語で言っていた
「相手の浮気を許せない愛なんて偽者だ！！」ってやつね
んで、ミサキ先輩には「透君がもてたら（喜んでるなら）私も嬉しい」
って言わせてる所に全てがあると思うんだ
「愛される」を確定事項だと認めてるなら「やきもちやいてよ！！」なんて
言うはずがないんだよ。つまり設定上「愛される」は確定事項なんだけど
本田さん自身はそれを認めちゃいけないの。他人の気持ちを確定なんてできないんだから…。
んで、「みさき先輩にふさわしい男になるために…」ってのがでてくるんだと思う
923(1): 2005/03/27(日) 13:30:46 AAS
>設定上「愛される」は確定事項なんだけど
>本田さん自身はそれを認めちゃいけない
本田氏本人がどう考えてるかは分からないけど、
俺はコレは致命的な欺瞞だと思うんだけどな。
どう体裁を取り繕ったところで、脳内の相手の意思をｺﾝﾄﾛｰﾙしてるのは、
妄想してる自分自身であるという事実は否定できないだろ。
そこをごまかしておいて「恋愛」もないもんだ。
924(1): 2005/03/27(日) 13:34:08 AAS
いや、キャラは勝手に動くよ
925(1): 2005/03/27(日) 13:38:46 AAS
>>924
漫画家がよくいうよね
926(1): 2005/03/27(日) 13:41:07 AAS
>>923
恋愛じゃなくて「愛」なんだよ
927(1): 922 2005/03/27(日) 13:45:51 AAS
つまり「完全に愛されてる」って設定をキャラに与えれば
そこで勝手に動き始めるって事ね。
んで勝手に動き始めてるわけだから気持ちを設定した所は無視しなきゃダメなんだよ
928: 922 2005/03/27(日) 13:46:53 AAS
925と926もオレね
929: 2005/03/27(日) 14:01:15 AAS
>>925
本田さんも、やはりミズシマトリックスからは逃れられんのか・・・ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
外部ﾘﾝｸ[htm]:members.at.infoseek.co.jp
930: 2005/03/27(日) 14:02:54 AAS
>>んで勝手に動き始めてるわけだから気持ちを設定した所は無視しなきゃダメなんだよ
この無視ってのがやっぱりできない人が多いから、ある程度のごまかしに
ロボだったり姉妹だったり母親や幼馴染が萌え対象になったり
自分を愛するに至るまでの過程（思い出）が萌えゲーで描かれるんだと思う
931: 2005/03/27(日) 14:03:25 AAS
>>927
気持ちを設定するも何も「俺のために生まれてきたキャラ」の強固な思いこみから
全てが始まるんじゃないだろうか
932(1): 2005/03/27(日) 14:13:22 AAS
>>926
恋愛でも愛でも同じこと。自分を愛するという設定を相手にしておいて、
自分の中ではそれをなかったことにするというのは、
自分と相手の両方に嘘をついてるってことなんじゃないの？ ってこと。
妄想に対して嘘もクソもねーだろとは思うが、脳内世界ですら自分を
欺かねばならないんだとしたら、萌えに走っても結局は不幸になると思う。
あと、キャラが「勝手に動く」背景には、必ず自身の願望や
気持ちの投影があるはず。というかないのなら妄想する意味がないし。
933: 2005/03/27(日) 14:31:57 AAS
設定って・・・
長髪とか巨乳とか性格とかすべて設定なんですが
934(1): 2005/03/27(日) 15:28:40 AAS
>>922
「やきもちやいてよ！」っていうのは言ってみれば幼児の母親に対する甘えでしょう。
無条件に愛されてることを前提にしてるから言えることで。
ところが三次元の相手がいる恋愛でもこれをやってかけひきの道具にしてる連中がいっぱいいる。
いるというよりそれが当たり前という風潮すらある。極端な例だと今連載されてる漫画の「小早川〜の恋」の奥さんとか。
（あれは極端に走ったイタイ例として出されてるけれども）。
で「みさき先輩にふさわしい男になるために・・・」っていうのは別にそうならないと先輩に嫌われるとか捨てられるというわけじゃない。
相手を愛したり幸せにするために必要なことだったり もっと言えば自分の美意識としてこうあらねばらならないっていう自分の内側からくる束縛。
「相手の気を引くために・捨てられないために」という駆け引きとはまったく別。
ここんとことを混同してる人はやっぱり多いみたいだね。
935: 2005/03/27(日) 16:08:25 AAS
>>896
まあ言いたいことはいろいろあるがこの文を読んでこいつは奴隷と言うことが発覚。
>「精神的な意味での萌え」だなんだっていったところで結局のところこれって
>「頭の中だけでも自分が主役になりたい」っていう逃避だよなぁって思ったのは
>僕だけでしょうか？
おまえは自分の人生を客体化して生きているのか？奴隷か豚だな。
誰かに命令されないと動けないような能なしにしか吐けない言葉をぬけぬけと…
恥を知れ!俗物!
936: 2005/03/27(日) 16:52:44 AAS
>>896
ありゃ、コメント消してる。
937: 2005/03/27(日) 17:14:10 AAS
>>932
いや、だから「自分を愛する」っていう設定じゃなくて
930みたいな設定がなされるわけ
キャラが勝手に動くってのは経験せんとわからんと思う
自身の願望があるってのは認めるけど、
漫画家みたいに意識せずに動き出してしまう場合もある
938: 922 2005/03/27(日) 17:21:10 AAS
>>934
９３４さんの方が正しい気がする、
つうか読み返すといろんな意味で意味不明だ。スマン
939(2): 2005/03/27(日) 17:48:38 AAS
>ブスはだめだ！ブスは！
>オリはようブスをみると自分がキズつくんだよう！
>ブスはオリの鏡だからよう！
本田氏自身がブスに抱いている差別感情を、女も自分に対して
持っているかもしれないと想像したときに、女に対する憎しみが
わきあがってきたのではないかと、大検塾でのブスとの恋愛の
くだりを読んで思ったよ。強烈に醜形恐怖の人なんだと。
そして外見で女を判断してしまうという自身の心の醜さを、「負け犬女」
「くらたま」という二次元キャラに投影して憎んでいるような気がする。
940: 2005/03/27(日) 17:54:26 AAS
>939
そーいや大検塾でブスとブサメンの恋愛が
(外見以外の点で)どんなに醜いのか、具体例がなかったよね
他の組み合わせについては書かれてたけど
941: 2005/03/27(日) 17:56:46 AAS
まあ、豚の乱交と言っている様からは、愛がなかったのは
わかるけど。
942(1): 939 2005/03/27(日) 18:01:20 AAS
そうそう、ブスだけじゃなくてオタク女との恋愛もあったようだけど、1ページも
費やさずにスルーされていて、メディアの中の「負け犬女」やくらたまについては
あれほど罵倒するのに、実際に濃密に接した、おそらく負け犬では
ないはずの女たちについてはあまり触れられてないんだよね。
愛がなかったのなら、なぜ彼女たちに愛をもてなかったのかをもっと語ってほしかった。
943(1): 2005/03/27(日) 18:02:40 AAS
狭い範囲内で別れてくっついてって、イケメンが演じているドラマの中ですら
ものすごく醜いんだから、それが現実で、しかも売れ残ったキモメンとブスは
やるとなるとね…。
しかも本田さんの場合、バブル期の上にやりまくりDQNの影響でたがが外れた状態だし。
944: 2005/03/27(日) 18:15:01 AAS
「オリはよう、オリはな・・・
オリの青春はブスばっかと かかわってたんだよなあ。
だからよう、オリは心がすさんじまったんだぜぇ。
オリだってよう、
心根の優しい いい女に想いを寄せられてみれい、
こんな悪党にはなりゃあしなかったよ。」（毒薬仁）
945: 2005/03/27(日) 19:11:56 AAS
940>942
同意
>943
ああーまあなあ
ただ、やってる本人らの脳内では豚の乱交とは思ってないだろうし。
それを外から見て愛じゃないと思ってる本田氏の
判断の基準がちょっと知りたかった。
具体的なこと触れられてたらちょっと理解できるんだけど。
946(1): 2005/03/27(日) 19:16:06 AAS
外部ﾘﾝｸ:d.hatena.ne.jp
＞これがまったく理解できない。ウンコ食うのが好きな人の話のほうが理解できる。
オリはウンコけ！！
947: 2005/03/27(日) 19:36:28 AAS
>946
サイト主がスカトロの気をカミングアウトしてるだけじゃん
948: 2005/03/27(日) 19:40:36 AAS
そりゃ臭いをあきらめられない人もいるだろうさw
949(1): 2005/03/27(日) 19:53:31 AAS
うちの近くの書店でも売り切れてたよ。ベスト１０入りも果たしたよ売れてるね〜でも
ちょっと不満だったのが電波の男の上のランキングにあのにっくき電車男があったって事
950(3): 2005/03/27(日) 19:57:15 AAS
女を美醜で判断するのがDQN
そういう部分をストレートに出しきれないのが本田氏
であってる？
951: 2005/03/27(日) 20:47:08 AAS
>950
女の人間性を問題にせず、とにかく突っ込めればいいのがDQNだろ。
952(1): 2005/03/27(日) 20:49:28 AAS
>>950
女を肉壷としか見てないのがＤＱＮ
女性に誠実に接しようとするが故にもてないのが本田氏
ＤＱＮはブスでも電波でもとりあえず喰ってたって言ってるし
やる為なら思ってもないような事を言えちゃうのがＤＱＮなんだと思う
953(1): 2005/03/27(日) 20:57:13 AAS
搾取？
(ﾟдﾟ)ﾊｧ?
くそったれなのは恋愛資本主義なんかじゃなくて、キモメンのあんただろ？
954(1): 2005/03/27(日) 20:57:58 AAS
金なしニートだから図書館で注文したが買ってくれるかなー
>>949
ある意味電車に乗っかってる本だから、それを言っちゃあいかんよ。
955: 2005/03/27(日) 20:58:31 AAS
>>954
親に食わせてもらってんの？（´,_ゝ｀）
956: 2005/03/27(日) 21:01:12 AAS
顔文字荒らしが登場か。
957(1): 2005/03/27(日) 21:02:54 AAS
>>953
おまいのような優秀な人間とは永遠に分かり合えないようだ
もう戦争しかない
958(2): 950 2005/03/27(日) 21:06:27 AAS
ああごめんDQNの定義じゃなくて、
本田氏が顔で判断する女を嫌うわりにブスが嫌そうに見えるところを
自分的にどう受け止めていいかわからんかったのですよ。
(立場や体験した事の重みが全然違うので、読み切れていないというのもあるが)
でも、本田氏がある種誠実なのは私にもわかった。>952
959(1): 2005/03/27(日) 21:09:30 AAS
>>957
くそったれなのは、キモメン。
恋愛資本主義だとか、責任をなすりつけるな。
960: 2005/03/27(日) 21:10:15 AAS
>>922
まず「自分の事を愛してる」って設定なんだけどこれを無視するって事はないっすよ。
オレも「やきもち焼いてよ！」って脳内妻にたまに言うんだけど、
これはやきもち焼いてほしいわけじゃないんだよ。言うなれば愛情を試してるの
自分で「愛してる」って設定してるから「やかないよ〜」って答えが返ってくるのはわかってる。
なんだけど、答えがわかってるんだけど。何回やってもすごい「幸せ〜」って感じになれちゃうの
やきもち焼く奥さんに萌えキャラに萌える人、
涙目で「やかないよ」って答える萌えキャラに萌える人とか他にもいろいろいるけどね
脳内妻のために努力するってのは「愛したい」って感情の発露なわけ。別に殴ろうがなにしようが
妻は自分の事を見捨てないってのはよ〜くわかってる。けどけど、やっぱ奥さんに喜んでもらいたい！
って感じ。
961(1): 2005/03/27(日) 21:10:44 AAS
本田さんは、売れっ子になり、ルサンチマンも消え、
思想家として成功し、モテメンになる予定です。
962: 2005/03/27(日) 21:16:03 AAS
>>959
そんなからまんで下さいよ
こんだけ批判しても恋愛資本主義にのっかりたい人は乗っかったままでいいよ
俺達は俺達で勝手にしようぜ！って言ってるだけなんですから
本田さんみたいな男はまだまだ少ないよ。
たいていのオタクは好きって言ってくれる女性がいれば付き合いたいなって
スタンスだと思うから
963: 2005/03/27(日) 21:17:59 AAS
>>958
この辺、毒薬先生の発言とごっちゃになってる部分もあるんで、
（まぁ本田氏自身も毒薬先生とシンクロしながら
テキスト書いたりてるからしょうがない話ではあるが）
本田氏が腐女子や佐門豊作子をどー思ってんのかは
いまいちわからんのよね。
まぁ、美醜についての拘りは、いたる絵に萌えてる時点で（ｒｙ
964(2): 2005/03/27(日) 21:18:24 AAS
>>961
オレはそれでもいいよ。現実の女なんて糞なんだから寄ってくるなら
片っ端から喰っちゃえばいいと思う。
本当に愛し合える女性が現れたならそれこそハッピーエンドだ
965(1): 2005/03/27(日) 21:21:36 AAS
>>964
なんか、ソラナス化してるよｗ
って、たけくまさんとこ見てるだろうけど。
966: 2005/03/27(日) 21:22:12 AAS
>>958
かわいい娘の方がいいなー。でもかわいくなくてもいいや。
ぐらいだったんじゃないかな。
今は、かわいかろうが、かわいくなかろうがダメなんだと思う
967: 2005/03/27(日) 21:23:52 AAS
心が誠実なキモブスを、キモメンは愛するの？
968: 964 2005/03/27(日) 21:24:25 AAS
>>965
？
>>たけくまさんとこ見てるだろうけど
オレに言ってるの？それとも本田さんに？
たけくまさんがそういう事言ってるの？
969: 2005/03/27(日) 21:25:21 AAS
本田氏がHPでもてないもてない書いてる時に、
私はファンですってアピールする女がいるんだろうな〜って思ったら、
やっぱりそうだった。
そこでひっかけて適当に食っちゃって、
だめなのは捨てていいのを拾えばいいんだろうに、
それをしないところに迫力を感じた。
970(3): 2005/03/27(日) 21:29:49 AAS
心が誠実なキモブスと、心が誠実なキメモンがカポーになれば万事解決？
971: 2005/03/27(日) 21:30:26 AAS
キメモンｗ ×
キモメン ○
972: 2005/03/27(日) 21:37:47 AAS
>>970
そう鴨（ｗ
973(1): 2005/03/27(日) 21:57:08 AAS
そろそろ次スレの季節？
974: 2005/03/27(日) 21:57:41 AAS
>>970
そんな事できないよ。愛がないもの。
だれでもいいなんて失礼だもの
恋愛ゲームでお互いを慰めあうなんてできないよ、
ドルバッキーが耳元でささやくんだ
って萌える大甲子園に書いてあった
975: 2005/03/27(日) 21:58:29 AAS
>>973
だね
976(3): 2005/03/27(日) 21:58:48 AAS
>>970
誤解されがちだが、それは最悪のシナリオだ
何故って階層社会を保存しているから
キモメン同士が恋愛している裏には必ず
イケメン同士が恋愛していて、両者の階層は依然として機能する。何の解決にもなっていない。
977(2): 2005/03/27(日) 22:01:04 AAS
>>976
階層があって何が悪いの？
イケメン同志がカポー、キモ同志がカポー。
これで上手くいくじゃん。
本田さんだって、左門豊作子は嫌いなんでしょ？
978(1): 2005/03/27(日) 22:02:07 AAS
>>977
おまえ本読んだのか？
979(1): 2005/03/27(日) 22:03:13 AAS
>>978
困ると、本読んだのか？っていうのはもうやめようよ。
本田さんも美醜で三次元女を選別してるでしょうが。
980: 2005/03/27(日) 22:06:04 AAS
左門豊作子と左門豊作がくっつけばいいんだよ。
981: 2005/03/27(日) 22:08:20 AAS
>977
階層社会を肯定する奴が出てくるとは思わなかったよ。
982(2): 2005/03/27(日) 22:08:39 AAS
そもそも、かわいい子と付き合いたい、
かっこいい人と付き合いたい、
ってのは自然な思いではないの？
けど、自分を省みて、高望みはせずに
お互い釣り合った人と（外見面でも内面でも）、
お付き合いしていくのでは？
983(2): 2005/03/27(日) 22:09:09 AAS
>>979
恋愛資本主義の下層にいる同士の恋愛というものがどれだけ醜いか
書かれているのに階層があったっていいじゃんってのがわけわかめですｗ
984: 2005/03/27(日) 22:09:50 AAS
>976
心が誠実なキモ同士っつーことは、見た目と関係なく相手を愛してて
結果的に両方ブサなんであって、階層社会とか関係ないんじゃ？
純粋な愛で相手を見つけてんだから
階層社会の解決には関わらないんじゃないの？
985(1): 2005/03/27(日) 22:11:54 AAS
>>983
それは自分勝手じゃないか（笑）
自分がキモメンなのを棚に上げて、左門豊作子を嫌うの？
986(1): 2005/03/27(日) 22:12:53 AAS
＞困ると、本読んだのか？っていうのはもうやめようよ。
＞本田さんも美醜で三次元女を選別してるでしょうが。
美醜の話題は多分本田さんはハッキリ書いてない部分だから
そう言い切っていいのかなんとも言えない。
987: 2005/03/27(日) 22:13:35 AAS
>983
恋愛資本主義を肯定してる？
988: 2005/03/27(日) 22:14:51 AAS
>>986
そこがずるいと思う。あいまいしてる。
けど、左門豊作子という言い方をしてるのだから、
左門豊作子女を嫌ってると考えていいのでは？
989(1): 2005/03/27(日) 22:14:56 AAS
>>985
なぜ外見にこだわるんだよ？
ひどさはしっかりと本に書いてある
どれだけ醜いかをね
読んだのか？
990: 976 2005/03/27(日) 22:15:02 AAS
階層社会を肯定する・・・。現代の風潮だな。
別に構わないよ。そういう考え方が世界中を席巻しつつあるのは認めるし。
ただそう思っているなら、「恋愛がすばらしい」とか「恋愛しないなんて人間性を疑う」とか
ダブルスタンダードな振る舞いはやめてくれ、と。
991: 2005/03/27(日) 22:15:39 AAS
次スレは？
992(1): 2005/03/27(日) 22:16:15 AAS
>>982
愛がないよ、愛が。
993(1): 2005/03/27(日) 22:16:40 AAS
>>989
外見にこだわってるのが本田氏だからだろうｗ
外見にこだわらなければ、左門豊作子なんて差別用語は使わないでしょう。
994: 2005/03/27(日) 22:17:48 AAS
階層社会云々じゃなくてあかほりシステムが問題なんだよ
キモブス、キモブサ同士でキモブサ→女→キムタク、ホスト
って構図が成立しなければＯＫなんだよ
>>982
だから恋愛ゲームはできないってば。上に搾取されるばっかだし
なにより愛がない。真に誠実なら愛は成立しないってのが本田さんの
価値観
995: 2005/03/27(日) 22:18:01 AAS
>>992
なんでだよ。
愛のある左門豊作子と、愛のある左門豊作のカップルでいいじゃないか。
996: 2005/03/27(日) 22:19:28 AAS
次
電波男について語るスレ part2
2chｽﾚ:books
997: 2005/03/27(日) 22:20:10 AAS
>>「キモメンとかモテないとか言うけど、お前だって相手を選ばなければ、なんでもいいんですという犬のような態度に出れば、なんとかなったんじゃないのか」
なんて、よく言われます。('A`)
でもね。違うんだよ。∩( ・ω・)∩
「女なら、なんでもいい」なんて思ったことは今までも無かったし、これからもないだろう。だって相手にも失礼だし…('A`)
本当は愛してもいないのに、世間体とか性欲とか虚栄心とか、「俺は蜘蛛の糸を登ったぞ！」と叫びたい一心でとか、
自分を閉じ込めてきたオタク世界へ復讐するためとか、そんな動機を隠して、自分と相手を騙しながら恋愛ごっこで慰めあう、
そんなことができるオイラではなかった。いつも頭にドルバッキーが住み着いていて、
「お二人さん！ 恋愛ごっこで慰めあうつもりだニャ〜？ 本当に愛なのかニャ？(=^・・^=)」
と突っ込みを入れてくるのだ。
オイラは「彼女」とか「嫁」がほしかったんじゃないんだYO。
愛がほしかったんだYO∩( ・ω・)∩
998: 2005/03/27(日) 22:20:42 AAS
ぶっちゃけ柄谷行人のいうくじびきシステム
999: 2005/03/27(日) 22:21:03 AAS
1000
1000: 2005/03/27(日) 22:22:24 AAS
スレたったか
>>993
別に女だけじゃなくて男ももてない奴はしっかりとキモメンと表現されてますが？
994もなんか言ってるけど外見にやたらとこだわりますね
本読んだか？
1001: １００１ Over 1000 Thread AAS
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