[過去ﾛｸﾞ] 【ざまぁ】悪役令嬢・なろう系乙女ゲーム・恋愛詐欺作品アンチスレその4【婚約破棄】 (1002ﾚｽ)
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21: 2021/09/15(水) 10:23:23 ID:QnU+XK1K(2/2)調 AAS
ガイジとかキチガイとかいきなり言い出す方こそちょっと…
ただ悪役を倒すだけならざまぁとは思わないけどスッキリするって一文が加わるとここで叩かれてる乙女ゲーもどきやざまぁみたいな「嫌いなものを貶めてスッキリ」と一緒になると思うって話だよ
22: 2021/09/15(水) 10:23:52 ID:FHhhvCHA(1)調 AAS
>>18
悪役令嬢ものの定番だけどざまぁシーンでいきなり生えてくる男の存在も同系統(無理な構図)な気がするわ
なんでずっと悪役令嬢を見守ってたwなのにそんな致命的なことになるまで放置してたんだよお前っていう
事が大きくなる前に裏で止めてりゃざまぁまで行かず無駄な犠牲も出ないし混乱もないし
お前の好きな女も無意味に長時間苦しんだり晒し者にされずに済んだだろと
23(1): 2021/09/15(水) 11:38:08 ID:CzhW6sl2(1)調 AAS
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24: 2021/09/15(水) 13:56:12 ID:Job2Q0CG(1)調 AAS
ざーっと画像見てみたけど最終形態か？ってくらい最後がざまぁありきの婚約破棄バカにしてる感じで胸くそ
テンプレがだんだん進化していく過程みたい
嫌な話だわホント
25: 2021/09/15(水) 15:31:12 ID:NDyNkDuE(1)調 AAS
>>23
どっかのスレから転載したのかってぐらい見事な比較画像で草
26: 2021/09/15(水) 15:43:34 ID:FLxCn7Ak(1)調 AAS
どっちの言い分もわかるけど
>>20
もう少し言葉に気をつけないと
同調してくれる人居なくなるよ
27(1): 2021/09/15(水) 16:08:07 ID:KlNPcyST(1)調 AAS
悪役令嬢皆同じだからつまんないんだよね。そこにヘイトも入れた結果狂信者も生まれるし
あと最強な私と可哀想な私を欲張ってぶっ込んだ結果矛盾とダブスタだらけで嫌い
恐ろしいくらい欲張ってる癖に私は欲張りじゃないんです面白い女アピールしちゃうとか
他の男好きにははしたないだの男に寄りかかるしか脳がないだの言いたい放題だけど
一番男に寄りかからないと生きていけないのは悪役令嬢という皮肉
28: 2021/09/15(水) 16:11:14 ID:CkFq1ULJ(1)調 AAS
しかし改めて画像見て思ったけどほんっとに悪役令嬢って
ストーリーだけじゃなく見た目もテンプレだね
ピッコマだと乙女ゲー転生よりウェブ小説転生が多いけど
悪役令嬢の見た目は銀髪に碧眼か黒髪に黒目または赤眼か…でとかハンコ設定揶揄されてて笑う
韓国のウェブ小説もなろうと同じでテンプレばかりなんだろうか
それとも日本のなろうが向こうで翻訳されて読まれてるのかな
29(1): 2021/09/15(水) 18:13:28 ID:BbKBmsqn(1)調 AAS
>>27
問題解決もざまぁもハイスペイケメンチート設定の男の力を借りなきゃできないくらいだしね
誰よりも有能で悪役令嬢の支えがないと婚約者はゴミとかいう設定大好きなくせに全部男任せのザコだらけ
30: 2021/09/15(水) 18:17:57 ID:XcaUklEd(1)調 AAS
勧善懲悪は好きだけど、婚約破棄させるためのバカ男やビッチ、理屈に合わないドアマットは嫌い
31: 2021/09/15(水) 18:54:23 ID:vVZtFS3u(1)調 AAS
前スレで悪役令嬢の目的は破滅回避だから
ヒロインと必ずしも敵対しなくてもいいはずという疑問が出たけど
結局破滅回避するというのは建前で
ヒロインの立場奪うのが悪役令嬢物の本当の目的だから
悪役令嬢とヒロインは対立せざるを得ない
破滅回避だけが目的なら溺愛も活躍もざまぁもいらない
現状維持か穏便に婚約解消でいいはず
32: 2021/09/15(水) 20:22:26 ID:ph62qJko(1)調 AAS
破滅回避のために現状維持か穏便に婚約解消したいけど
なぜか婚約者は私に溺愛執着して攻略対象達は好意を向けてきて原作ヒロインが嫉妬してくるの
私は乙女ゲームにも逆ハーにも興味ないのにどうして？困っちゃう！
ってなるのが悪役令嬢
33(2): 2021/09/15(水) 22:34:13 ID:vcnPzICK(1)調 AAS
主人公の原作回避したい発言はダチョウ倶楽部。
ところでざまぁ要素がある作品なんで語ったらダメな気もするけど、以前読んだざまぁもの憑依が
ヒーローに興味はあるけど追放生活送ってまで会いたくないし、知り合いが魔物のエサになるの寝覚め悪いし……
と追放回避の多数派工作したら王子があほなのであっさり成功ってながれで、
ざまぁ対象あほ過ぎて主人公の格が下がる、ヒーローに魅力ない、過剰な報復で後味悪いの三重苦作品に対する強烈な皮肉になってて笑ったw
かませ悪役令嬢をメアリースーがぶちのめすタイプよりこういうタイプのテンプレ揶揄のが好きだわ。
34: 2021/09/16(木) 09:09:52 ID:MP57zxPV(1)調 AAS
>>33
それはテンプレ揶揄なのだろうか？
その紹介だと結局悪役令嬢らしき主人公が攻略対象を貶める系にしか聞こえないのだが
35(1): 2021/09/16(木) 15:36:51 ID:aD+JmnO6(1)調 AAS
【訃報】なろう小説家の麻希くるみ、ワクチンの副反応報告ツイート直後に突然死
2chｽﾚ:news
36: 2021/09/16(木) 16:15:17 ID:Uk2REv86(1)調 AAS
悪役令嬢も妹ざまぁ系も相手がどういう思いでそういった行動に至ったか
その背景になどついては全く興味なしなんだよね
とにかく自分が気持ちよく相手を貶めたいから婚約破棄とか妹暴走するまで行動に移さない
その行動も自分が行動に移すんじゃなくてぽっと出のイケメンがいないと無理という行き当たりばったり
ていうか妹ざまぁ系も愛されない理由はその性格の悪さじゃね？と察する主人公いるし
ざまぁが因果応報じゃなくて過剰制裁になると気分悪いよね
37: 2021/09/16(木) 17:28:00 ID:97gs42Ld(1)調 AAS
>>33
ダチョウ倶楽部すっごい分かる
そしてそれがかなりイラッとする
婚約しなければいいんだわ！→ショタ王子に惚れられて速攻周り固められる
攻略対象と関わらなければいいんだわ！→どんどん起こる出会いイベント
ヒロインと仲良くすればいいんだわ！→相手が頭おかしいビッチ転生者だから敵対しないわけにはいかない(国の為領民のためetcetc)
38: 2021/09/16(木) 20:38:29 ID:XLoO8HiJ(1)調 AAS
>>35
え、作者死んだの？
39: 2021/09/16(木) 20:59:29 ID:Jw62mRRH(1)調 AAS
この人持病持ちで、今年すでに手術で入院してたはず。ワクチンじゃなくて、持病の方じゃないかって言われてなかったかな？
40: 2021/09/16(木) 21:10:54 ID:TR9odDP/(1)調 AAS
わざとアンチスレに貼る意味がわからない
スルーで
41: 2021/09/16(木) 21:26:54 ID:buNKkCNK(1)調 AAS
妹ざまあ見てたら姉が怖くなる
42: 2021/09/16(木) 22:52:53 ID:fZVGdGU3(1)調 AAS
なろう作者と読者は妹を嫌いすぎ
43(1): 2021/09/16(木) 23:05:42 ID:9DsLEIkm(1)調 AAS
前も反論食らったわけでもないのに勝手に一人で妹ざまぁはこのスレの叩き対象だ！みたいに宣言してる奴とか、なんか病的に必死に叩いてる奴居るけどこのスレ叩き対象以外の叩き禁止では？
姉妹ものって恋愛の部分もしっかり描かれてたり、ヒューマンドラマに投稿してる人も多いイメージが強いけどなぁ？
婚約破棄大喜利みたいなざまぁが９５%で申し訳程度の恋愛要素とその他が５%に押し込められてるようなやつならともかく、恋愛85ざまぁ15ぐらいの作品はジャンル詐欺とは言えないと思うんだけど
１％でもざまぁ要素あったらジャンル詐欺だって思ってるなら流石に頭イカれてるよ？
44(1): 2021/09/16(木) 23:07:48 ID:by3Jwj+0(1)調 AAS
妹人柱ざまあは流石にいかれてると思ったなあ
あと妾の子の妹溺愛で本妻のこの姉冷遇多いけど、ゴールデンカムイの尾形みたいな妾の子冷遇のが本当は多いよなあと思ってしまう
尾形は兄だけど
45: 2021/09/17(金) 00:05:45 ID:MhNoI+V6(1)調 AAS
>>44
異母妹系は主人公の母親が病死(あるいは夫や愛人が毒殺)してて家が既に毒婦とその娘に乗っ取られてるからでしょ？要はシンデレラ
人柱って妹を地縛霊にして川の浄化装置にするやつ？あれは最早ギャグでしょww
確かにジャンル詐欺ではあるね。コメディかヒューマンドラマが妥当？
ホラーにしては主人公とヒーローの糖度が高すぎると思うし
46: 2021/09/17(金) 00:12:23 ID:iqwhGorB(1/3)調 AAS
異母妹なら分かるけど、実妹まで姉を虐げるのが多すぎる
47(1): 2021/09/17(金) 00:57:49 ID:EdKNdqkM(1)調 AAS
>>43
・叩き対象への擁護禁止(「他の悪役令嬢作品よりマシ」のような擁護も不可)
・叩き対象が好きな人は別スレへ
妹ざまぁも十分ざまぁ系だし、どう見てもどこが恋愛なんだよな妹虐待虐殺のための詐欺だらけだよ
48: 2021/09/17(金) 02:13:51 ID:HAZIaArB(1/2)調 AAS
>>47
いやだから、擁護禁止以前に叩き対象としてスレチだろって話なんだが
ビッチなピンク髪男爵令嬢をとにかくざまぁしたいだけの詐欺は大量にあるけど、妹をとにかくざまぁしたいだけの詐欺なんてほとんど見かけないよ？
ヒューマンドラマやハイファンのクソ妹ざまぁも許さない！ってんならそれこそスレチだし
49(1): 2021/09/17(金) 02:17:37 ID:HAZIaArB(2/2)調 AAS
つか、妹ざまぁより妹厨が火病起こして書いたと思われる姉と妹を入れ替えただの色々無理矢理な逆張りアンチ創作のほうが検索の邪魔になっててウザい
ジャンル詐欺で言ったら妹ざまぁより妹主人公のざまぁですらないナニカのほうがかなり多いよ
50(1): 2021/09/17(金) 04:56:01 ID:mxfO/0rJ(1)調 AAS
さすがに姉妹格差ざまぁまで範囲広げたら本来の乙女ゲームの愚痴スレの意味薄れるよね
姉妹格差ざまぁ叩きたいなら別にアンチスレたてるべきでは
51: 2021/09/17(金) 05:45:30 ID:JngdLZbg(1/2)調 AAS
逆ハー描きたいなら悪役令嬢じゃなくて
もっとそういうポジションのキャラに転生させれば済むところを
自分以外の他の女(本来ならモテてる女・ヒロイン)にマウント取れるからこそ
悪役令嬢に転生させるしそれが醍醐味みたいなところあるのクソ
52(1): 2021/09/17(金) 06:30:04 ID:BVxWQ/fi(1)調 AAS
妹格差ざまぁは悪役令嬢も兼ねてることあるし
妹ざまぁにも辟易してるんで
今更ゴタゴタ言わないで欲しい
前回テンプレできるときにもっと意見言えば良かっただろ
53(2): 2021/09/17(金) 06:46:58 ID:EiF+NX/0(1)調 AAS
姉妹格差okなのね
>>49
ずたぼろ令嬢が個人的に詐欺だった
姉ざまぁ期待してたのに、姉が実いい人でしたアンチざまぁですwwとか
54(1): 2021/09/17(金) 06:50:55 ID:sHr3DmZT(1/3)調 AAS
>>50
> なろうやアルファポリス等にある悪役令嬢・乙女ゲームもどきを題材とした作品
>上記該当要素があるDANPENや恋愛カテゴリーにあるのに、ざまあメイン等の作品に対するアンチスレです
今は修正されてるけどこのテンプレはスレその1の時からあったよ
だから乙女ゲームもどきへの愚痴がこのスレの主目的で他はおまけだったなんて事実は存在しない
まあでもどれくらい恋愛してればざまぁメインなのかは人によって基準違って荒れそうだからざまぁは全部叩いて良いってした方がいいと思う
55: 2021/09/17(金) 06:52:11 ID:sHr3DmZT(2/3)調 AAS
>>53
ここの住人がざまぁを期待するな
56(1): 2021/09/17(金) 07:49:02 ID:O5TYRNgo(1/2)調 AAS
なんか知らんけど前からスレチだって言われてんのに姉妹格差の話になると自己解釈で必死に正当化する>>54みたいのが涌くよね
>>52
姉が悪役令嬢妹がヒロインってのもごく稀にあるけどそんなん全体の何%だよって話だろ
そもそも乙女ゲーム設定使ってるなら叩き対象だからそこに姉妹設定がミックスされててもなんも関係ない
57: 2021/09/17(金) 07:57:10 ID:O5TYRNgo(2/2)調 AAS
はっきり言って気持ち悪いんだよ
悪役令嬢アンチには怒る正当な理由があるからこのスレにもそれなりに意義があると思ってるんだけどね
妹ざまぁアンチには正当な理由なんぞ皆無で私が気に食わない！ってだけだから
怒りに正当性の無いアンチなんてそのコンテンツ以下のゴミ集団でしかないのはあらゆる界隈の常識なんだけど？
姉ざまぁの感想欄なんか>>53みたいなキチ妹厨の集会所みたいになっててカルト宗教みたいでマジきもいし
どうしても叩きたいならスレチしてないで隔離所作れや
58: 2021/09/17(金) 08:03:30 ID:evIO6uUW(1/2)調 AAS
ざまぁ系はスレの対象だよ
2〜3日くらいテンプレの話し合いしてたのに
次は970が近くなったら豆にスレチェックして話し合いに参加したら
59: 2021/09/17(金) 08:03:53 ID:0OZvSUlj(1/2)調 AAS
なんだこれ
妹ざまぁ信者が乗り込んできて暴れてるだけのように見える
スルー推奨かな
60: 2021/09/17(金) 08:04:04 ID:iqwhGorB(2/3)調 AAS
悪役令嬢の姉と聖女の妹なら問題ないね
と言うか、そういう作品多いし
61(1): 2021/09/17(金) 08:12:34 ID:gx/Mafnc(1)調 AAS
【ざまあ】悪役令嬢・なろう系乙女ゲーム作品アンチスレ【恋愛カテ詐欺】っていうスレタイで悪役令嬢・なろう系乙女ゲーム作品への愚痴が主目的じゃないとは思ってなかったわ
62: 2021/09/17(金) 08:21:42 ID:sHr3DmZT(3/3)調 AAS
>>61
スレタイだけ見ればそうだけど>>1まで読めば違うとわかるよね？
どうしても偽乙女ゲームを中心にスレが回らないと気が済まないの？
63: 2021/09/17(金) 08:23:12 ID:C9OLkXdw(1)調 AAS
あとテンプレには何も異論はないよ
叩き対象以外の叩き禁止なんだから、恋愛要素もしっかり描いてたりそもそもジャンル詐欺してない作品も多いのに妹ざまぁガーガーうっせぇのは流石にスレチだろって言ってんの
だいたいタイトルが悪役令嬢アンチスレなんだから普通にメインは乙女ゲーム改悪の愚痴って解釈になるでしょ
64(1): 2021/09/17(金) 08:24:51 ID:ud5TtX9K(1)調 AAS
妹が人柱になるやつってタイトル何？
読んでみたい
65: 2021/09/17(金) 08:30:17 ID:0OZvSUlj(2/2)調 AAS
てかそもそもここで言われる妹ざまぁってのは「数多く存在する妹ざまぁの中でもスレの叩き対象の要件を満たしているもの」なのが暗黙の了解じゃないの？
それに対して「妹ざまぁにも恋愛してるものがちゃんとある！」って噛みつくのは不毛かと
>>64
お姉さま、ずるい！
66: 2021/09/17(金) 08:33:26 ID:8BXYOdw0(1/3)調 AAS
>>56
おまえ言ってること
めちゃくちゃブーメランだな
だから前スレのテンプレどうするか
ってときにちゃんと主張しろよって言ってんのに、そこんとこまるっと無視して自分の主張したいことだけ言って反論するやつに信者レッテル貼ってんじゃねぇよ
ワガママ野郎がおまえが気持ち悪いわ
67: 2021/09/17(金) 08:38:20 ID:8BXYOdw0(2/3)調 AAS
だいたい妹聖女で姉悪役令嬢が多いのにな
何考えてるんだろ？自分が違うと思ってるから違うに決まってる！って主張したいのか
本当に自分勝手すぎるし人の意見聞く気もゼロじゃん
こういう奴があちこちで暴走するから
被害者であるはずの乙女ゲー好きの印象が下がるんだよ
68(1): 2021/09/17(金) 08:59:01 ID:jpZKdXTi(1/2)調 AAS
そもそも前スレまでは姉妹格差はたまに話題に出るだけでこんなに妹妹言ってる状態じゃ無かった時思うけど
69(1): 2021/09/17(金) 09:01:38 ID:jpZKdXTi(2/2)調 AAS
途中で送信されちゃった
もしかして私と同じ短編地雷踏んだ人いる？
真実の愛がなんちゃらってやつ
異母妹ざまぁだけど読んだ後一時間ぐらい気分悪かったわ
どういう神経してたらあんなの思いつくんだか
70: 2021/09/17(金) 09:13:46 ID:ZUzeC5+4(1)調 AAS
姉妹のどちらかが性悪でもそれを貫いてるならキャラとして面白い
逆ハーヒロインも奪略女も性悪女も名実ともにキャラが成り立ってる方が好感持てる
悪役令嬢みたいに悪役と銘打ってるのに中身がただの愛されヒロインたっだりするとうへぁとなる
そもそも落ち度のない女性を公開婚約破棄させたり破滅させる設定にする作者の趣味が気持ち悪い
71: 2021/09/17(金) 09:20:35 ID:vanv42lf(1/2)調 AAS
精霊ズルーイは恋愛ジャンルだっけ？
ヒューマンならそういう話だったで終わるけど恋愛であれなら酷いと思う
気に入らない奴を痛めつけるだけで読後感悪かった
72: 2021/09/17(金) 09:20:54 ID:RPWbE4gD(1)調 AAS
>>69
真実の愛ってタイトルが多すぎて
それだけじゃ探せないわ
見ないほうがいいのかもだけど
73: 2021/09/17(金) 09:29:28 ID:7ikNO56n(1)調 AAS
>>68
というか悪役令嬢作品には、逆ハー・チート幼児転生・姉妹格差・ザマァ・モフモフ・ドアマット等など
ありとあらゆる要素がチャンポンされるから自然とそれらも話題になるんだよなぁ
悪役令嬢ブーム初期から見てたけど、あの頃は「悪役令嬢の次は何が流行るんだろうw」って純粋に期待してたわ
まさか既存ブームに新ブーム要素を追加していくパターンとはね…
足しすぎて今は何が何やら
素材の風味も全部飛んでるわ
74(1): 2021/09/17(金) 09:40:09 ID:8BXYOdw0(3/3)調 AAS
だよね、悪役令嬢は色々混じり合って
チャンポンだらけやん
なんでその中の姉妹格差ものが取り上げられることに噛みつくのかわからん
75: 2021/09/17(金) 11:18:05 ID:rE18iyrY(1)調 AAS
今度は絶対に邪魔しませんっ！
姉妹格差悪役令嬢の見本のような作品(もちろん悪い意味で)だけど
メンタルの強さで妹のが勝ってるし姉に魅力なさすぎてなんでこんなのが売れてるのか謎だわ
出版社の編集が上手いのかな？
76(1): 2021/09/17(金) 12:48:38 ID:JngdLZbg(2/2)調 AAS
作者は兄弟姉妹いないのかね
こういうクソ作品流行ると世間の姉は妹見下したいと思ってるとかの変な偏見がつきそう
実際は私可哀想環境構築フォーマットの型でしかないけどタチの悪い
77(1): 2021/09/17(金) 13:11:26 ID:VCuiOQ8t(1)調 AAS
昔話の継子苛めフォーマットだと、外国はシンデレラみたいに連れ子の姉が一緒に苛めるのが多くて
日本もそういう系統はあるけど、異母妹と共闘する話も結構あるらしい
悪魔合体してるのが妹ズルいだなあ
あと昔話は末っ子が主役になりやすいから、反転ってのもあるのかもね
美女と野獣とかバカ姉の存在はディズニー抹消しちゃったし
78: 2021/09/17(金) 13:46:53 ID:qx33eBFw(1/2)調 AAS
>>76
主人公の弟は妹と違い味方の場合がとても多い
79: 2021/09/17(金) 13:48:16 ID:qx33eBFw(2/2)調 AAS
>>74
妹ざまあはヒロインざまあと違い、何か現実味があるからね
80: 2021/09/17(金) 14:19:18 ID:J7xU24UP(1)調 AAS
現実味って言っても些細な不満を拡大しすぎな感
>>77
鉢かづきは妹いるけど本人登場せず
他には継母が姉殺そうとするけど妹が姉を守って一緒に幸せになる話もあった
末っ子主役の話は男主人公でもよくあって末子相続の影響とも言われてる
81: 2021/09/17(金) 16:50:05 ID:JRnuirST(1/2)調 AAS
どうせ妹ざまぁ推奨もざまぁ信者のドアマット嫌いも荒らしでしょ
あと悪役令嬢物って他のネタが流行ると悪役令嬢物に組み込んで荒らし回って焼け野原にするから嫌い
姉妹差別も可哀想な姉がそこらのウエメセ悪役令嬢と変わらなくなったし
聖女も他の聖女馬鹿にしつつ私が聖女とヒロインの立場乗っ取りと同じく聖女の立場乗っ取りするし
ヒドインとなんら変わりない強欲加減の癖に私は清廉潔白です面しつつ察してちゃんする面倒臭さ
その上ヘイトもあるから嫌がる人が出てきてもしょうがないわこれ
82: 2021/09/17(金) 16:50:06 ID:JRnuirST(2/2)調 AAS
どうせ妹ざまぁ推奨もざまぁ信者のドアマット嫌いも荒らしでしょ
あと悪役令嬢物って他のネタが流行ると悪役令嬢物に組み込んで荒らし回って焼け野原にするから嫌い
姉妹差別も可哀想な姉がそこらのウエメセ悪役令嬢と変わらなくなったし
聖女も他の聖女馬鹿にしつつ私が聖女とヒロインの立場乗っ取りと同じく聖女の立場乗っ取りするし
ヒドインとなんら変わりない強欲加減の癖に私は清廉潔白です面しつつ察してちゃんする面倒臭さ
その上ヘイトもあるから嫌がる人が出てきてもしょうがないわこれ
83(1): 2021/09/17(金) 16:58:41 ID:vanv42lf(2/2)調 AAS
乙女ゲームジャンルに散々砂かけて現在進行形で踏み荒らしてるんだからアンチになったわ
信者は決まって「リアル乙女ゲーとなろうゲーが区別できないなんてｗ」みたいに言うがジャンルの名を騙って好き勝手改悪しまくる輩なんてイヤでしょ
悪役令嬢様とそのシンパ以外知能低下食らうのもイヤ
84: 2021/09/17(金) 17:07:58 ID:YQljAwqj(1)調 AAS
せめて「乙女ゲーム」「少女漫画」「少女小説」などの固有名詞を使ってなければヘイト創作にはならなかったしこのスレも出来なかっただろうにね
85: 2021/09/17(金) 18:20:20 ID:F8h3nFgy(1)調 AAS
普通に考えたら乙女ゲーム好きに嫌がられる事してるからね悪役令嬢ものって
乙女ゲームにおける大事なポイント理解して作品に取り込みつつリスペクトも感じる内容なら文句言われないのに「乙女ゲームってこんなクソなんですよ！」って書くし
その時々でなろう小説に本気になるなって主張するのにじゃあせめて捏造だって意識もってほしいって言えばでも実際の乙女ゲームもこうなんでしょヒロインビッチで攻略対象はクズなんでしょって言い出すのさっきと言ってること違わない？
86: 2021/09/17(金) 21:01:53 ID:jBuO/icF(1)調 AAS
なろ女ゲー主人公作品の探し方聞いたら普通に乙女ゲープレイしたら？っていわれた。
そう答えたくなるのはわかるけど、こてこてのテンプレ悪役令嬢物世界をヒロイン視点でハッピーエンドを迎えたいんです……。
87(1): 2021/09/17(金) 22:13:36 ID:evIO6uUW(2/2)調 AAS
悪役令嬢物ヒロイン視点というのもこのスレの趣旨にはあまりそぐわないと思うけど…アンチ物でも探してみたら
その尋ねた相手は、ふつうの乙女ゲームになろう乙女ゲー主人公がいると思ってるのがやばいな
88: 2021/09/17(金) 22:46:47 ID:iqwhGorB(3/3)調 AAS
今や乙女ゲームと言えば本当の乙女ゲームより、なろうで作られた悪役令嬢がいる中世風世界の方が有名になってしまった
89(2): 2021/09/18(土) 03:03:33 ID:GUmjvjAK(1)調 AAS
逆ハー地雷だし何もしてないのに無条件で全方位から好かれる乙女ゲー好きじゃないから初めて悪役令嬢物見た時はなるほどと思ったけど
結局ヒロインのポジションに成り代わってちやほやされたり暗黒微笑でざまあしたいだけのもの踏みまくって
悪役令嬢系や乙女ゲー全般無理になったわ
転生悪役令嬢にざまあするヒロインとかの逆張りも出てきてそれはそれで気持ち悪い
90: 2021/09/18(土) 08:33:10 ID:g44qpckp(1)調 AAS
>>89
そもそも逆ハーしたり無条件で好かれる乙女ゲーってかなり珍種なのでは……？
エロさえあれば良いんだよと割り切りした形の男向けR18でもなければ基本的に主人公は男女問わず奔走するのが基本だと思うんだけど
91: 2021/09/18(土) 09:04:42 ID:MuhvAeZh(1)調 AAS
何もしてないのに無条件で愛されるヒロインって乙女ゲームでも少女漫画でも珍種だよ
まぁ社交辞令で最初からどのキャラも感じが良いってのならあるけど
あれを逆ハーというなら相当リアルの人間関係がまともじゃない
だいたい初対面からギスギスするキャラもおかしいわけで
92: 2021/09/18(土) 10:10:51 ID:kFSXEAqc(1/3)調 AAS
本屋に並ぶ悪役令嬢という文字に辟易してきた
恋愛ジャンルでポイント稼いでやってる事ざまあじゃん
アンチ目線抜きでも恋愛物語として魅力的なキャラいなくてビックリ
93(1): 2021/09/18(土) 10:13:27 ID:KFaMThWJ(1)調 AAS
スマホゲーならそういうの見たことあるかも
体験版しかやってないけど、戦国時代にタイムスリップしてなぜか即座に全国のイケメン化した武将に出会って気に入られるというようなやつ
やってたゲームにアイテムボーナスがあったからやってみたんだけどこれはひどい以外の感想を持てなかった
94: 2021/09/18(土) 11:12:53 ID:eEaWmC7p(1)調 AAS
>>93
戦国時代へタイムスリップするスマホゲーなら一つ知ってるけど体験版……？
それだとすると命の恩人から気に入られるのもわかるし、他の人も理由付けはされてたけどな
全員に最初から好かれてるわけでもないし
95: 2021/09/18(土) 12:11:10 ID:yjF8H5os(1)調 AAS
>>89
初期はニュートラルが一番多いと思う
内容によっては敵対勢力とかあったりするし、設定上最初から好かれてるキャラでも落とすのには過程がいるよ
攻略対象同士ギスギスしてたりするし、その仲を取り持ったりもする
ゲームなんだからプロセスを楽しむ物なのに、なろう乙女ゲームは魅了だ強制力だで即落ちにしてるって言うね
96: 2021/09/18(土) 12:14:38 ID:zJc7QFKZ(1/2)調 AAS
>>87
ヒロイン転生物の方が悪役令嬢よりも先に流行ったんだけどね
楽してちやほやされるヒロインってそれかなろう聖女物だろう
最初から逆ハー状態のハイスペ美人ヒロインのゲームはあったが人気なかった
ゲームなんだから攻略済みキャラばかりだと面白くない
97(1): 2021/09/18(土) 13:15:57 ID:D2oEzByL(1/2)調 AAS
悪役令嬢もの、乙女ゲーム転生というより二次創作のヘイト創作ジャンルで元の主人公やヒロインを踏む立場のキャラに転生してしまったとかの方が納得できるんだけど
だったら何もかも主人公に都合よく話が進むのにも納得できるし
98(1): 2021/09/18(土) 13:32:29 ID:QHOfkaIn(1/2)調 AAS
韓国のなろう物はネット小説への転生が多いよね
素人が書いた小説だから無茶な設定になってるという理由づけがしてあったりもする
逆輸入されて広まったらいいのに
99(1): 2021/09/18(土) 14:45:47 ID:+sZpFAhV(1/2)調 AAS
>>97
攻略対象があれな作品見て思うんだけど推しによく似た外見と声のクズ野郎に迫られてますって割と発狂ものだと思うけど、
○○はこんなこと言わないとかいいだす作品あまり見ないな。
100: 2021/09/18(土) 14:52:08 ID:D2oEzByL(2/2)調 AAS
なろう系でなんとなく流行ってる感じの異世界トリップもの、そのまま反転させたらアラサーヒロイン（自称現実的な地味女だけど実は結構美人で内心は相手を見下しまくっている）がざまぁされる側で、アラサーヒロインにざまぁされるライバルお嬢様（若くて美人だが夢見がちでヒーローに自分の気持ちをぶつけてばかりで嫌われているのに気付いていない）に性格も頭もよくてヒロインより若い女子高生なのに現実も見えている主人公が転生してしまうて感じなのかな
歳だけ取ってなんとなく社会を知った気になってる社会人ヒロインがチートに目覚めて好き勝手してたら歳下の女の子にメタクソにされる展開だろうか
101: 2021/09/18(土) 15:01:14 ID:+GULnJxE(1)調 AAS
>>99
それと推しが本来の相手と違うキャラと結ばれるのは解釈違いにならんのかねというのもね
特に乙女ゲーなら主人公と結ばれる結末のためにプレイしてたんじゃないのかと
攻略対象やヒロインじゃなくて悪役令嬢だけが目当てでプレイしてた設定もよくあるけど
そんな嫌いなキャラだらけのゲームの設定やセリフを一言一句間違えず覚えるほどやりこんでるのはキモいし
そのうえ肝心の目当ての本来の悪役令嬢の存在を自分で押し潰して消してしまってたことは良いのかよと突っ込みたい
102: 2021/09/18(土) 15:29:10 ID:wOiD9D6U(1)調 AAS
>>98
同意
ピッコマしか知らないけどあっちは割と転生にも理由がつけられたりしていて納得することが多い
私、なろうの悪役令嬢もので一番不満なのって「どうやって転生したのか」「なぜ転生したのか」が明らかにならず
お話の中に生まれ変わりました。原作と違って幸せな恋愛ができました。おしまい。ﾁｬﾝﾁｬﾝ
で終わってる作品が多すぎることなんだよ
え？普通お話の中に生まれ変わったら怖くない？
次死んだら自分どうなるの？魂って概念あったんだ？！この世界と日本の繋がりどうなってんの？原作改変しちゃったけど大丈夫なの？とか
そっちの方が気になってハッピーエンドじゃ終われないよ
てか意中の人と結ばれてハッピーエンドも大概古いよなって思うし
103(1): 2021/09/18(土) 18:12:34 ID:ngXPck9Q(1)調 AAS
よく悪役令嬢は人気のキャラでーとかあるけどそんな人気キャラから男寝取っておいだすようなゲームがよく人気出たなって思う
そんなゲームあったら即日炎上待ったなしやろがい
104: 2021/09/18(土) 18:30:54 ID:kFSXEAqc(2/3)調 AAS
元にいた世界が略奪こそ純愛！な世界観ならともかく日本で略奪メインの乙女ゲームが大人気って頭おかしい
105: 2021/09/18(土) 19:38:34 ID:7dqksuDm(1)調 AAS
>>83
分かる。分かりすぎる...。
乙女ゲーマーとしては正ヒロインが婚約者略奪とかライバルキャラの断罪イベなんて見たくない。ライバル女キャラはむしろ友情エンドだろーって思う。
106: 2021/09/18(土) 20:24:10 ID:+cD31eD3(1)調 AAS
>>103
と言うかヒロインを差し置いて攻略対象との関係が深く設定もグラフィックも凝りまくり全ルートにしゃしゃりまくり
逆にヒロインはまともに恋愛もせず魅了の力で寝取るお花畑設定にされるなんて萌え駄目案件じゃね
そんなに悪役令嬢が大事なら最初からそっちをヒロインにしとけと言われるヤツ
107: 2021/09/18(土) 20:25:52 ID:hPSCeQ2y(1)調 AAS
そもそもゲームキャラで無駄に出しゃばるキャラって嫌われる筆頭だし
RPGとか恋愛関係なくても主人公以上に出しゃばって私はあなたの為を思って言ってるのよ的な
説教がましい癖に自分に甘々ですぐメソメソするキャラとか普通に嫌われてる
特にプレイヤーと攻略対象の恋愛主体のゲームにCGイベント出しゃばるだけのキャラとかいらない
容量の無駄だしその容量で別の攻略対象とかライバルとか友達つくりゃ良いじゃんってだけ
108: 2021/09/18(土) 20:52:36 ID:kFSXEAqc(3/3)調 AAS
超美人で聖女な悪役令嬢を追い出したら国が崩壊するんだ……
ヒドインはすぐ解けるような魅了しか使えないんだ……
こんな乙女ゲームイヤだ
109: 2021/09/18(土) 21:30:57 ID:QHOfkaIn(2/2)調 AAS
ヒロインは魅了魔法持ちっていうのはそういう乙女ゲームがあるっていうんじゃなくて
ぶりっこ女がちょっと優しくしただけで男たちが次々と陥落していくなんてリアルに考えたら魅了魔法とかでしかありえないでしょ(笑)
みたいな乙女ゲームのシナリオとヒロインに対するヘイトだよね
110: 2021/09/18(土) 21:31:13 ID:zJc7QFKZ(2/2)調 AAS
悪役令嬢が聖女という設定嫌い
111: 2021/09/18(土) 21:38:08 ID:y4LrdAc0(1/2)調 AAS
ヒロインの設定が悪意しか感じない…愛などないから当たり前だけど
112: 2021/09/18(土) 21:39:17 ID:Xtl1cCoq(1)調 AAS
おまけに攻略対象は浮気野郎かまともな人間からの人望皆無不人気で悪役令嬢との婚約がないと破滅するレベル
親にも見放され悪役令嬢の補佐が無いとやってけないレベルのノータリン設定だらけ
こんなものが実在したらなんで攻略対象まで脇役萌え駄目の踏み台になってるんだよと炎上まったなし
113: 2021/09/18(土) 21:40:32 ID:pnIILflo(1)調 AAS
悪役令嬢が聖女という設定から悪役令嬢を抜いた追放聖女ざまぁも嫌いだわ
悪役令嬢を下敷きにしてたり逆に悪役令嬢に侵食されてたりするジャンル群多すぎ
114: 2021/09/18(土) 22:02:24 ID:y4LrdAc0(2/2)調 AAS
本当は私が聖女なのにみんな気付かないなんて…！て作品がこんなに流行るの、みんな承認欲求満たされたくてしょうがないんだなと思う
現代人の闇なのかただ単に好んでる人が陰湿なのかは分からないけど
115(1): 2021/09/18(土) 22:43:24 ID:zl9nVpvS(1)調 AAS
主人公がヒロインに懐かれて平和な日々が続くだけの展開は好き
あまりないけど
116: 2021/09/18(土) 22:57:03 ID:+sZpFAhV(2/2)調 AAS
>>115
大好き
117(1): 2021/09/18(土) 23:31:03 ID:mnQA8F4M(1)調 AAS
どんな内容でも原作に介入して本来の運命を弄くってるなら原作レイプだから嫌いだわ
もっといいシナリオに変えてやるよってマウントだろ
知らない異世界でいいし破滅の運命の回避とかならループでいいのにね
悪役令嬢で乙女ゲーム世界って記述した作品はデマの流布だから問答無用でアウト
118: 2021/09/18(土) 23:38:42 ID:dCIGmUpi(1)調 AAS
実際の乙女ゲームは聖女って悪役令嬢ほどでもないけど、ほぼ見ないよね
119: 2021/09/19(日) 00:06:54 ID:89PN6ZEt(1)調 AAS
>>117
ここで前に肯定的な話題に出てた悪役令嬢物はなろうじゃなく商業作品で
主人公が学生時代に自分で描いた黒歴史漫画の悪役令嬢に転生する設定と聞いて
読んでない作品だけどその設定なら原作にどれだけ抗おうが他作品のヘイトにもならないし
自分が過去に描いた作品の尻拭いを自分でしているだけでいいなと思った
他の悪役令嬢物も全部作者の黒歴史作品転生にすればいいのに
なろう悪役令嬢物世界における乙女ゲーや少女漫画ってそんな作品あっても人気出ないだろって設定の乙女ゲーや少女漫画多すぎる
120: 2021/09/19(日) 00:07:02 ID:3jPER/ks(1)調 AAS
実際 聖女が頻繁に出てくるのはなろうなどのwebメディアくらいでゲームやなろう系以外のアニメや小説などにはほとんど聖女は出てこないよ
聖女はなろう系で勇者が人気だったときに女向け作品で勇者の女向け版主人公として便利に使われてきた
121: 2021/09/19(日) 00:12:17 ID:lY1OwkqA(1)調 AAS
乙女ゲーじゃなくてエロゲーにしとけば良いのに
エロゲーならヒロインも悪役令嬢もひどい目に合うパターンあるからまだ納得
（レイプとか性的なこともあれだが18禁なだけあって刑罰的にもえぐいのがあったりする）
原作レイプにならないからエロゲー界隈の人も怒らないしトントンだと思うんだよね
122: 2021/09/19(日) 00:21:06 ID:cjxiAg7a(1)調 AAS
原作はツッコミどころ満載のクソゲーである方が望ましい
123(1): 2021/09/19(日) 00:38:00 ID:5zmk1o6X(1/4)調 AAS
エロゲーでも作品によってはイケメン主人公（性格もよい）もいるんだからそんなにイケメンと結ばれたいならエロゲー転生でもいいじゃんとは思う
付き合いだしたら恋人に誠実な主人公だっているわけだし、まあ悪役令嬢以外にも魅力的なヒロインがたくさん周りにいるから転生しても選ばれるとは限らないけど
お金持ちで性格もよくて美人なのが本当なら勝てる確率は高いんじゃないかな
124(1): 2021/09/19(日) 01:39:05 ID:kT7FFLAv(1/2)調 AAS
>>123
そんなの悪役令嬢サマが男に惚れてアプローチする側になってしまって男に恋愛マウント取れないし、何より気に入らないヒロインちゃんを足蹴に出来ない(立場上自分もその女と同列のヒロインの一人なのでブーメランな事が可視化される)から……
こんなの悪役令嬢モノ信者が耐えられる筈がない
125(1): 2021/09/19(日) 02:03:38 ID:jR4M9HhB(1/2)調 AAS
エロゲーのイケメン主人公は本当にイケメンなので変なの押し付けるのやめてください…
126(1): 2021/09/19(日) 02:13:38 ID:5zmk1o6X(2/4)調 AAS
>>124
乙女ゲーム転生の時みたいに主人公に説教かまして「俺が今まで会ってきた女達と違う！」でベタ惚れ口説かれ展開にすればよいのでは お家芸でしょ
ただそれだけ条件のよい性格に好感が持てるエロゲ主人公だと純愛名作な確率が高いと思うので必然的にヒロイン達もいい子が多いだろうし、やっぱり勝率は減るね…
127(1): 2021/09/19(日) 02:23:00 ID:kT7FFLAv(2/2)調 AAS
>>126
名作系だと説教かまそうとしたら先に兄貴分に諭されて終わるとか、ズレた説教かまして主人公大好き後輩に反撃されるとかそんな絵面しか思い付かないから説教マウントは無理じゃないかな……
説教で主人公におもしれー奴なテンプレ反応させるにはああいうゲームのヒロインって個性的だから……
おもしれー奴するとしたら女キャラの人格とかほぼ関係ないエロ特化で催眠でやりたい放題とかそんな作品の主人公だと思う
128: 2021/09/19(日) 02:35:07 ID:5zmk1o6X(3/4)調 AAS
>>125
ごめん
129: 2021/09/19(日) 02:41:20 ID:5zmk1o6X(4/4)調 AAS
>>127
そういうのになると主人公大体冴えない男とか中年男性になるだろうから転生しても旨味ないね
そして普通に良い奴なイケメン主人公のエロゲーだと悪役令嬢が転生しても多分無双もできないし惚れられない確率も高いんだね
130: 2021/09/19(日) 09:58:34 ID:iHxYuw77(1)調 AAS
悪役令嬢信者の悪役令嬢の定義に笑う
高貴で美人で完璧で正義で何も悪くなくて敵対者は全員非常識…それのどこが悪役なんだよと
そいつと対立してる地位も身分も見た目も全てが下だけど舌先三寸と一点突破スキルだけで
チートなお嬢様と男どもと国を翻弄してる女の方が立派にヴィランやってるように見えるわ
131: 2021/09/19(日) 10:33:55 ID:rsLNiM3o(1/2)調 AAS
悪役令嬢が本当に悪役だと切れるからなぁ
悪い事やってもいいと言ってなかったか?
とにかく何やっても聖女扱いされないと満足しない信者
132: 2021/09/19(日) 13:14:58 ID:Cj4PNqMF(1)調 AAS
乙女ゲームに悪役令嬢とやらは出てこない
乙女ゲームを知らない書き手と読み手の間でのみ存在されるとする都市伝説的ミームだと聞いた
133(1): 2021/09/19(日) 13:35:45 ID:XhLCu5FD(1)調 AAS
ライバルが出てくるのはいくつかやったことあるけど自分がやったのは断罪とかないし普通に爽やかな感じだったかな
悪役令嬢物のせいでなろう界の男爵令嬢の風評被害すごくて笑う
大半が身分インフレしてるから伯爵と男爵令嬢くらいの乙女ゲー関係ない話があると何故か安心する
134: 2021/09/19(日) 14:34:25 ID:37LdIyUv(1)調 AAS
>>133
男爵令嬢＝高級娼婦みたいな扱いよね
やたら庶子や家出した子の娘大きくなって引き取るし
小公子の女版みたいなのがいても良いだろうに、あれもある意味成り上がりざまあだけど
135: 2021/09/19(日) 15:25:21 ID:5p05/GX6(1/2)調 AAS
タイトル忘れたけど爵位解説エッセイでジル・ドレは超大金持ちで元帥だけど男爵とか言ってたな。
とりあえず母親が日陰の女で最近まで市井で放置されてたのに王子お結婚できると考えてるのもにょる
自分もお手付きの女Aになると思わないのかな。
136: 2021/09/19(日) 16:16:41 ID:sDUggpQR(1)調 AAS
悪役令嬢の世界の男爵家と子爵家は高位貴族達には関わるなって暗黙の了解がありそう
全くその気がないのに子息達に囲まれて逃げられない場合でも平気で断罪してそうだし
あそこの娘は売女だとか冤罪でも高位貴族が言ったら事実かのように歪曲させられる
こんな国金持ち男爵とか名門男爵家があっても別の国に逃げられるわ普通
他人の粗突き回す癖に自分の粗はヒドイン以上に突かれたら怒り狂うとかダブスタもいいとこ
137: 2021/09/19(日) 16:32:12 ID:/r1R26p+(1)調 AAS
ストロベリーブロンドの美人生まれたら絶望してそう
修道院にさっさと入れるしかないのか
138: 2021/09/19(日) 21:19:37 ID:jR4M9HhB(2/2)調 AAS
ピンク髪か金髪・かわいい顔立ち・背が低い・小動物系・妹属性・光か聖の魔力持ちの子女は
貴族の学園には入学させずに修道院へという暗黙の掟がありそう
139: 2021/09/19(日) 22:08:51 ID:5p05/GX6(2/2)調 AAS
オイディプス王みたいに裏目に出たら笑う。
娘を王族・高位貴族にかかわらせないために修道院に送ったらなぜか王族・高位貴族のボンボンだらけの
魔王討伐パーティのヒーラー枠に選ばれてしまった……とか。
140: 2021/09/19(日) 22:25:02 ID:rsLNiM3o(2/2)調 AAS
悪役令嬢とか婚約破棄された令嬢は修道院でも男引っ張りこんだり前世知識で無双したりするが
王家の無い遠い国にこっそり養子にやるのがいいんじゃない
141: 2021/09/19(日) 22:55:34 ID:v77/DACx(1)調 AAS
爵位が上のものに逆らえない身分ガチガチ世界観なら男爵家や子爵家は身分闇鍋の謎学園に通わせず
家庭教師で済ませるか裕福な平民と下位貴族で構成された学校行けば万事解決でしょ
大人になって社交に出ても下位貴族と上位貴族が呼ばれる場なんて普通別れてるから野心抱かなければ影響ないわ
まあそこら辺が破綻して全貴族闇鍋学園に行かせるの義務付けたり身分関係なく夜会に呼ぶのがなろう乙女ゲーだけど
142: 2021/09/20(月) 06:51:36 ID:i3l+x2h3(1)調 AAS
身分ガチガチ世界なのに王命で平民や低身分も王に設立された身分関係なし平等コンセプトの学園
(※実際は超差別学園)通いが義務付けられてるとか言う矛盾設定の塊な悪役令嬢ワールド定番の学園
信者は悪役令嬢ものは現実的で設定も破綻がないと持上げてるけど定番の学園すら破綻しまくり設定
超身分社会なのになんでそんな学園あるんだよw
王命王命アホみたいに連呼する悪役令嬢どもはなんで平等学園の王命は無視なんだよw
現実にこんなものあったらぶちギレた平民から過激派革命家が生まれまくるの間違いなし
143: 2021/09/20(月) 08:30:11 ID:W+xRxpka(1)調 AAS
というか貴族の子女なら家庭教師か女子校男子校だと思う
男女共学ではないんじゃ、いくら貴族同士でも婚前交渉とかしたら問題になるだろうしそういう疑い持たれないように女子校に入れるのでは？
あと基本的に貴族の女性としての教育は家でするものだから、いちいち王妃教育とかするのはその家が十分に教育できてないから恥って事になるって聞いたけど
悪役令嬢しか王妃になれる人材がいないって言うのはあまりに悪役令嬢にだけご都合が過ぎると思うし現実的ではないのでは
あと王妃って外国の王女さまが輿入れするものじゃないの？
そもそも現実の乙女ゲームにいない物を無理矢理作っているのに現実的とは
悪役令嬢をマリアテレジアとかエカテリーナ二世のいいとこ取りみたいな人物にしたいんだろうけど、描写から全然そんな感じしない
乙女ゲームの世界なら世界観適当だろうから私でも無双できるでしょって考えならやっぱ失礼だし
144(1): 2021/09/20(月) 08:31:00 ID:pGHBcRT1(1/2)調 AAS
平等学園ってどこから生えてきたんだろうな
乙女ゲームにはそんな定番ないし
アンジェリーク＝ヒロインとライバルの原型
遥か＝召喚聖女、聖女が攻略対象を連れて浄化の旅（アンジェRPGかも）
ときメモ＝特定の期間でイベントを起こす学園シミュ、攻略対象ごとのライバル
と思っているけど
もちろんそれぞれ悪役令嬢ものとは似ても似つかないが
145: 2021/09/20(月) 08:43:47 ID:Va07IzBF(1)調 AAS
戦前の学習院が皇族・華族は基本義務、有力なそうでない身分の子女も通うって辺りで
ナーロッパ学園にかなり近いかなと思ってるけど、あそこは未だに男女別学だしね
魔法学園っていうとエーベルージュ辺りなのかなあ
146(1): 2021/09/20(月) 08:49:53 ID:fes94Oge(1)調 AAS
なろう魔法学園ならハリー・ポッターが原型
147: 2021/09/20(月) 09:03:26 ID:yifGoMW3(1)調 AAS
>>144
平等学園の原型は乙女ゲームじゃなくて多分王女が当然のように一般生徒として通っていて着替えを主人公に見られて決闘というテンプレ学園ものハーレムライトノベル辺りからじゃないかな
身分が偉い相手と大体あまり身分高くない主人公の間に因縁用意しつつ処罰とかされずにハーレムに加える為の理由付けである学園内では平等ということになってる謎舞台装置をそのまま女向けに転用した感じ
特殊な力持ってるだけで地位低いことが多いハーレムラノベ主人公の為の設定を使ってるから謎の平等()で地位マウントしてくる悪役令嬢サマが産まれる
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