[過去ﾛｸﾞ] 【アンチも】小説家になろう討論スレ【擁護も可】5 (1002ﾚｽ)
上下前次1-新
このｽﾚｯﾄﾞは過去ﾛｸﾞ倉庫に格納されています｡
次ｽﾚ検索 歴削→次ｽﾚ 栞削→次ｽﾚ 過去ﾛｸﾞﾒﾆｭｰ
478: とりっち 2020/06/15(月) 22:59:20 ID:kjf5EBWL(14/22)調 AAS
＞作品によって、書き手によって違うかも知れないけど、
＞『書いていて楽しい事』『自分が考えた物を書く事』
＞は最も大事な物の一つだと思うので
＞遠慮なく好き勝手に書いて欲しいなぁと思います。
こんな感想付けた事ある。
勿論、本心だし、本音だけど、
また、それを妨げる感想が付いてたから。
479: とりっち 2020/06/15(月) 23:02:22 ID:kjf5EBWL(15/22)調 AAS
過去に書いたけど、
「良い物を探していない。良い物を求めてすらいない。良い物を称賛するだけ」
先に書いた寄付のような物だね。
「自身には求める。他者がしていたら称える。他者には求めない。」
480: とりっち 2020/06/15(月) 23:06:59 ID:kjf5EBWL(16/22)調 AAS
答えはあなたの中に
小説家になろうに載ってる詩です。
私がすごく好きな作品です。
是非読んでみてください。
481: とりっち 2020/06/15(月) 23:16:57 ID:kjf5EBWL(17/22)調 AAS
美女と賢者と魔人の剣って作品があります。
戦闘シーンの多い作品で「普通では勝てない」状況が多いです。
それに工夫や閃きで乗り越えて行くんですが、
どの時も前情報で想定出来るようになっていて、
それが良質の推理小説を読んでるよな心地良さを感じます。
作者さんの読者に対して正々堂々とあろうとする姿勢が本当に気持ち良い。
482: とりっち 2020/06/15(月) 23:19:16 ID:kjf5EBWL(18/22)調 AAS
ダイモンズ・フロンティアって作品も似た所あります。
これは、基本作風として推理物なので当たり前とも言えますが
同じような楽しさと言うか「嬉しさ」がありますね
483: 2020/06/15(月) 23:30:50 ID:BJF2Os1Y(1)調 AAS
まあそんな良作はアニメ化されずにスマホデスマ盾みたいななろう系がアニメ化されるのが問題なんだけども
484: とりっち 2020/06/15(月) 23:37:07 ID:kjf5EBWL(19/22)調 AAS
頑張ってる作者は、そりゃあ凄い居る。
苦労してない作者なんて居ないだろうとさえ言える。
でも、アンチの心無い言葉が挑戦を妨げる。
もうちょっと頑張ろうか。違う事に挑戦しようか。
自分が書きたい物を目指して見るか。
分岐点に立つ事は誰しもに来る。
次の一歩を踏み出す時にアンチの言葉が降りかかれば、、
それをされて、尚、歩き続ける人は勿論いる。
もしくは、言う人はそれを乗り越えて来たのかも知れない。
でも、それは他者に求めてはいけないと思うんだ
485(1): 2020/06/15(月) 23:39:36 ID:MYuVjgzU(11/12)調 AAS
作品名出すのはリスクだとも思うんだけだなぁ
特に、信者やアンチ状態で、敵が多ければ尚更
信者が5chは最高だ!! と言えば、アンチは脳死で5chの悪い所を探すだろう
その逆に信者は良い所を探して反論する
派閥員は結果有りきだからな
5chという名前はロックオンターゲットにしかならない
討論じゃなくて、脳死の良い所探しと悪い所探しの戦争が始まるだけに思う
本人は討論してるつもりなんだろうけど
実際はキャッチボールすらしてなくて、単にぶつけてるだけ状態なやつになるパターン
486: とりっち 2020/06/15(月) 23:39:47 ID:kjf5EBWL(20/22)調 AAS
ゴメン、押し付け過ぎた。
「小説家になろう」
＜小説家を目指すなら、その強さも持つべきだ。＞
は、可だと思います
487(1): 2020/06/15(月) 23:42:24 ID:ZJU3W4Ed(2/2)調 AAS
とりっちさん
他人の意見に耳を傾けず、独りよがりなレスを連投するの、やめてください。邪魔です。
せめて自分に対して都合の悪いものも含めて、他人の意見を聞けるようになるまで、romりましょう。
自分の文だって褒められたものではありませんが、正直私は、貴方の文章が貴方の嫌っているなろう系の小説よりも稚拙で読みづらいと思いますよ。
人のことをとやかくいう前に自分を見つめ直しませんか？
488: 2020/06/15(月) 23:42:45 ID:MYuVjgzU(12/12)調 AAS
いやまぁ……なろう小説自体が結果有りきの後付け設定
安心保証済みみたいな所はあるから、まんまその感覚なのかもしれないか
テーマじゃなくて、結果が重要視されてる感じ？
恋愛や心の機微がテーマとかじゃなくて
ハーレムを作っているという結果の方を求めてるみたいな
489: とりっち 2020/06/15(月) 23:46:24 ID:kjf5EBWL(21/22)調 AAS
>>485
難しいんだよね。
「批評」ってあるじゃん。
良い所も悪い所も含めて評価する。
これが「信者」には理解されないんだよね
490(1): とりっち 2020/06/15(月) 23:52:45 ID:kjf5EBWL(22/22)調 AAS
>>487
＞他人の意見に耳を傾けず、独りよがりなレスを連投するの、やめてください。邪魔です。
＞せめて自分に対して都合の悪いものも含めて、他人の意見を聞けるようになるまで
こう思ってるのは否定ありきになってるだけだと思うよ。
私が人の言葉を軽視してない事気づけば、同時に他の人の言葉も、
何より自分の言葉も大事に出来ると思いますよ。
491: 2020/06/15(月) 23:57:58 ID:WDPN/lzD(3/3)調 AAS
>>490
君は軽視してないつもりだろうけど、周りから見ると君は他人のレスを読めてないようにしか見えないのよ
おそらく、インプットもアウトプットも出来てない
いくら君の気持ちが真摯でも、君の能力がその理想に追いついてないんだと気付いてくれ
492(1): 2020/06/16(火) 00:07:57 ID:dBD9aAoc(1/2)調 AAS
>>443
返信レス読んだ。徹夜（君もだが）他の仕事しながらレスしてたからID間違えてと思っていた。あとようやく手が空いたので
>うたれ弱すぎw
アンチ？なのに優しいな。礼を言うよＷ。確かにあんなレス感情丸出しはまずい。ただ昨日に討論モデルをレスしたので一線引いて正論でレスした
君もゆずれないスタイルがある様に、私もあえて多数派アンチがいる討論スレで擁護派としてあえて筋を通しただけ
でないと節操がない。私もこれはゆずれない。君と指摘をかわして楽しくレスしても良かったけど、挑発に乗った
>ブーメラン晒されて泣き声上げるなら、そもそも相手に突っ込みなさんな
正論レスしただけ。アンチの難癖に正論で返しただけ。擁護派向けにね。意見の相違はいいと思うがなれ合う気はない。意見がちがうしね
あと別に君のスタイルの果ては見えてるので。お互い上から目線Ｗ。君と私では見てる世界が違うので誤解と勘違いが生まれる
>後出しジャンケンでマウント取り行くスタイルだからこそ、相手が何を出すのか知りたい=タイトル出せ…って思考なんだろうけど
レスバトルジャンキー？全然違う。マウント取りではない。全然行ってない。反論レスに勘違いしたかもしれんが忠告。他ではどう見えるか
常識が足りない。社会知識や討論などの。そう見えたのでおせっかいにレスしただけ
私は掲示板バトルをしたいのが本意ではない。439読ます他の反論レスしたので読んでからレスするよ
493(2): 2020/06/16(火) 00:24:13 ID:rVcbF98i(1/8)調 AAS
>>492
要約すると、俺はなろう信者で、脳死でアンチを否定するだけの装置だから
気に入らない意見は屁理屈で噛みつくぜ!! って事故紹介だな？
納得したよ
俺は、恥ずかしすぎて 「俺は正論だ」 みたいな事言えるほど図太くないから
キミほど無敵じゃないんだw
多分、キミは俺を認識できるだろうから言うけど、もう俺には噛みつくなよ？
494: 2020/06/16(火) 01:16:17 ID:NlMt1d6B(1/3)調 AAS
お節介でレスするなら最低限の文法は学ぼうぜ
495: 2020/06/16(火) 01:37:05 ID:rVcbF98i(2/8)調 AAS
討論に対するアプローチの違いだろうね
なろうでもたまに言われるけど、勝負が好きな人と、勝利が好きな人の違いか
持論自説はどこまで行けるのか、強いのか、って討論を楽しんで勝負してる人と
俺の持論自説は負けてない、俺は勝っている!! って勝ち負け論がしたい人の違いか
後者のタイプが、本来の主である論説部分をスルーして、勝てる部分をピックアップして
話をすり替えていくから、脱線もするし討論に、会話にすらならない
このパターンになってるなろう小説も多くて
勝つって結果有りきで、後付けでその理由をこじつけていくから
全体的に見ると筋が通らず破綻して説得力が無くなってるんだよ
496: 2020/06/16(火) 01:44:11 ID:NlMt1d6B(2/3)調 AAS
そもそもお顔真っ赤になって書き込んだとも思える怪文書を作成するID:dBD9aAocさんサイドに問題がある
497(1): 2020/06/16(火) 01:44:31 ID:dBD9aAoc(2/2)調 AAS
>>493
>俺は正論だ」 みたいな事言えるほど図太くないから
レスと行動で君らなろうアンチが行っている事。自分の姿は見えないか
>納得したよ？
歪んだ考察だろう。物事の筋論もしらないとは…。若いね
擁護派？歪んで見えるね。アンチの討論内容と行動が幼稚なので指摘してるだけ
君らアンチみたいな歪んだ信仰心じゃない。別にアンチが討論でなら論破してもいいと思う
前レス読めば？レスしてたはず。読解力ないね。ただ根拠ない妄想レスは誰も論破とは思わないよ
>もう俺には噛みつくなよ？
脅し？スレチだよＷ ここは君らのなろうアンチスレでないよ。俺様ルールで暴れるなよ
何しに来たのかね？こんなお人よしのヌルイ元過疎スレの擁護派主催のアンチご招待の討論スレに
狂犬宣言？かっこいいね。あとレス乗っ取り屋宣言？討論する気ないと
自分のなろうアンチスレが世界の中心の信者きどりに見えるよ
まあ頑張って。報われないけどね
マウント取りたいなら他のスレ行けば？アニメスレとかなろう個別作品スレとかね
なろうアンチスレに単身忠告レスを一人でした者と比べてもヌルイ
あと作品の見方や知識が足りてない。わざと挑発レスしてても内容が中高校生に見える
自民党の話とかね。せめて大学生か社会人向けにしてね
君らアンチの行動は関連スレではつつぬけ。証拠つきで上がってたよ
某スレ見たいにワッチョイに冒頭削除警告がテンプレになるね
君らアンチ対策だよ
498: 2020/06/16(火) 01:54:34 ID:rVcbF98i(3/8)調 AAS
せめてキャッチボールぐらいはしてくれると良いんだけどな
後出し思考、少ない語彙力、厚顔無恥、ブーメラン完備
見るからに典型的な荒らし予備軍だし、ガチで追い詰めるとヤバいからなぁ
499: 2020/06/16(火) 02:01:10 ID:NlMt1d6B(3/3)調 AAS
>>なろうアンチスレに単身忠告レスを一人でした者と比べてもヌルイ
そういやアンチスレに凸してまずはその文章をなんとかしろと突っ込まれた人がいましたね（すっとぼけ）
>>自民党の話とかね。
ﾁｮｯﾄﾅﾆｲｯﾃﾙｶﾜｶﾗﾅｲ
お薬の時間ですよ
500: 2020/06/16(火) 02:34:14 ID:TebdLfqH(1)調 AAS
>>493は非常に読みやすい
>>497は非常に読みにくい
この違い、なんでか分かる？
書いてる人の国語力が違うし、読む人間の気持ちを考えてレスしてるかどうかが違うんだよね
つまり平たく言うと、地頭の良さが違うとしか思えない
レベルが違いすぎるせいで、言い争いになってないよ
501: 2020/06/16(火) 03:05:04 ID:rVcbF98i(4/8)調 AAS
彼に限った話じゃないけれど
三点リード "…" はちゃんと知ってる人がそれなりに居るけれど
感嘆符、疑問符の後のスペースは知らない人が多いよな
ネット掲示板、なろう小説等の、アマチュアの文章しか見てないから
気付いてない…ってパターンだろうか
5chだから、俺も句点は外してるし三点リードも二連にしないけれど
感嘆符の後はスペースは常識的に入れちまう
昔はそのあたりの、文章の常識を知ってるか知らないかの二択だったけど
三点リードだけ使う…って、どこから生まれた流れなんだろう？ なろうにもたまに居るよな？
502: 2020/06/16(火) 03:38:15 ID:zikZGXya(1)調 AAS
大文字で草生やすやつは大概ヤバイ印象
503(1): 2020/06/16(火) 05:09:42 ID:OUaRvkvu(1/9)調 AAS
>>463
議論と討論と口論の区別がついていない
>>464
論旨の主客を違えているのに「相手の論拠の否定に成功」とは片腹痛し
反論されれば反論し返したくなるのが人間だが相手の発言を理解できないまま言葉の上っ面だけを掬い取って投げ返すのは反論ではない
分からない事は自分で調べるか誰かに質問するべき
504(1): とりっち 2020/06/16(火) 08:21:49 ID:PCTcj6IF(1/8)調 AAS
>>503
いや、そちらが、いわゆるディベートしか想定してないだけ。
ぐぐると「大学生がイメージする討論の形は主にこれで」なんて出るけど
これ、含意として「それ以外にもある」事を示している。
感情論、暴論、極論。
こういうのは、扱いが難しいから、使わない形のを想定してると思う。
違うかな？
偏見や相手の気持ちとかも考慮して行うのもある。
505: とりっち 2020/06/16(火) 08:37:05 ID:PCTcj6IF(2/8)調 AAS
個人的には、子供向けに書いて欲しい気がするけどね。
性描写をしないサイト→１８禁→１８歳未満。
あとはマニュアルに則って理解するから
マニュアルに則って書いて欲しい。みたいな思想がちょい見えるかな
自他の言葉を恣意的に引用されるのを恐れるのは
実体験から生まれるんだろうけど、まあ、自分がしっかりしてれば
引用されても、同じように、そこからの自分の考え方（思考法）で
引用先でも訂正されていく物。
506(1): 2020/06/16(火) 09:20:15 ID:OUaRvkvu(2/9)調 AAS
>>504
「知っているか」ではなく「違いが分かるか」という話
ついでに言うと”討論”を成立させるために最低限そして絶対的に必要な条件を理解しているか？
その応答を見るに理解しているように見えないのだが
507(1): とりっち 2020/06/16(火) 09:24:23 ID:PCTcj6IF(3/8)調 AAS
ああんと、、これかな？先にも指摘されてた人いたけど
「個人の感じ方」を基に論を展開しても、結論を出す事は出来ない。
私が絶対評価あたりの説明「私がこう思った」って奴ね。
第三者が変えれるような物じゃない
508: 2020/06/16(火) 09:26:10 ID:OUaRvkvu(3/9)調 AAS
>>507
まったく違う
結論を求めるのは議論であって討論ではない
やはり混同しているな
509(1): とりっち 2020/06/16(火) 09:30:51 ID:PCTcj6IF(4/8)調 AAS
結論を求めるのは〜
ああ、はいはい。なるほどね。
そこで引っかかってたのか！
それは単なる狭量。視野の狭さだけ。
「そうじゃない物もある」ってだけの話。
510: 2020/06/16(火) 09:33:57 ID:OUaRvkvu(4/9)調 AAS
念のために言っておくが反論のための材料をネット上で探そうとするのはお奨めしない
検索ツールのように広い意味での一般的知識を収集するツールでは大系的な知識つまり算数という土台が無いと理解できない数学に関する知識を求めるには向いていないからだ
もちろんネットのどこかには的確な知識が転がってはいるのだろうが汎用性を求めて作られたツールでそれらを探し当てるのは難しい
時間の無駄だ
511: 2020/06/16(火) 09:37:01 ID:OUaRvkvu(5/9)調 AAS
>>509
違う
議論と討論と口論はその目的と意義が違うのでカテゴライズはされている
曖昧な「解釈次第」といった側面ではない違いがちゃんとある
知らないならば知らないと答えるべき
あるいは誰かに尋ねるか自力で調べてから書き込みすべき
512(1): とりっち 2020/06/16(火) 09:43:42 ID:PCTcj6IF(5/8)調 AAS
ググるのは「知識を得る為」と言うより、「相手の知識の基底を探る為」が多いかな。
違いが分かるかって言ってたじゃん？そんなの分かってるに決まってるじゃん。って話
でも、何処で誤解してんのかな？って思う訳。
少なくとも自分で間違いに気づいてないみたいだから、
一般的にどう扱われてるのかな？って探る訳。
513: 2020/06/16(火) 09:45:45 ID:OUaRvkvu(6/9)調 AAS
>>512
議論と討論と口論の違いについて理解はしたか？
討論が成立するための条件は理解したか？
514: 2020/06/16(火) 09:51:09 ID:OUaRvkvu(7/9)調 AAS
ちなみに「議論と討論と口論の違い」でググッても私的な所感ばかりで答えは出て来ないぞ
515(1): とりっち 2020/06/16(火) 09:54:30 ID:PCTcj6IF(6/8)調 AAS
多分だけど、討論を罵りあいにしない為の助言。勝ち負けに執着しない為の補助。
あたりで混同してるんでないかな？
516: とりっち 2020/06/16(火) 09:55:59 ID:PCTcj6IF(7/8)調 AAS
いやいやググらないよ。
知識を求めてないって言ったでしょ。
そして、そちらが、ググる内容を元にしてない事も分かったしね。
517: 2020/06/16(火) 09:57:04 ID:OUaRvkvu(8/9)調 AAS
>>515
全く違う
518: 2020/06/16(火) 09:58:22 ID:OUaRvkvu(9/9)調 AAS
>>506の問いにとりっちが反応してから３０分
未だに答えは見いだせていない様なので「知らない」と判断してこれまでとする
感情的な反発だけで物を言っている人間との間に討論はできない
519: 2020/06/16(火) 09:59:24 ID:MWPA7Rah(1/3)調 AAS
とりっちさんは自分の能力が足りていなくても、
他人と思考が噛み合わない時には相手の方の理解が足りていないと考え、
自分が解っていないとは全く思わずに講釈垂れるから、
NG入れて無視する以外の解決法はないと思われる
520: とりっち 2020/06/16(火) 09:59:33 ID:PCTcj6IF(8/8)調 AAS
なんかなー。ごめんよ。
521: 2020/06/16(火) 11:13:00 ID:eXwdgfW6(1)調 AAS
そもそも自分で「っち」とか言ってる奴が真面な訳ないだろ
522: 2020/06/16(火) 12:20:37 ID:aKAiwoSS(1)調 AAS
日本語理解してないやつに日本語で説明するむなしさよ
523: 2020/06/16(火) 16:38:12 ID:w/fKpgjw(1/6)調 AAS
なんだろうなぁ、ここまでとりっちを含めて擁護派の発言に違和感を覚えるんだよね
自分の思考とは全く違う、異質な観点というか……
これまでの経験から言うと、会社で変人扱いされてる人も話してみると意外と共通の話題があったりして、切っ掛けが掴めたりするんだけど
ここの擁護派はアンチ＝悪として完全拒否する そんな感じ
新興宗教にのめり込み、それを信じて疑わない人と相対してる気分になる
524: 2020/06/16(火) 17:13:37 ID:LCMlxgaP(1)調 AAS
まあ信者ってそういうものだし
525(1): 2020/06/16(火) 17:21:09 ID:MWPA7Rah(2/3)調 AAS
アンチ、擁護両陣営とも相手の人格批判に落ち着くのやめないか？
アンチはなろう叩くにあたってテンプレ系以外に目を向ける気がなくて、なろう読者をテンプレ好きな精神異常者と看做すし、
擁護派は擁護派でアンチのことを視野の狭い基地外だと思ってるてどっちも自分の正義を曲げる気がないかららちが開かない。
アンチは全否定だけじゃなくて許せるラインを提示すべきだし、擁護派はアンチに好きな作品を批判されても感情論を持ち込まないようにすべき。
526: 2020/06/16(火) 17:31:52 ID:w/fKpgjw(2/6)調 AAS
>>525
それには大賛成
それこそが本来のここのスレの主旨だと思うしね
527(1): 2020/06/16(火) 17:37:24 ID:1Bz0X9XC(1)調 AAS
言いたい事ではわかるが、スレルールから変えないと駄目だろな。
528(1): 2020/06/16(火) 18:01:57 ID:w/fKpgjw(3/6)調 AAS
>>527
そうか……たしかに>>1を改めて読み返すと違うね
でも,、私的に擁護派の感情の起点についてもの凄く興味が湧くんだよね
単に自分の好きな物を否定された怒り以上の起伏を感じる
それが何なのかを理解できれば擁護派の視点に近づける気がするんだよね
529(1): 2020/06/16(火) 18:11:26 ID:IlkvfiD6(1/2)調 AAS
>>528
難しく考えることじゃないよ。
アンチが、アンチスレがヘイトを稼ぎすぎただけ。
530(1): 2020/06/16(火) 18:14:15 ID:rVcbF98i(5/8)調 AAS
理想だけど、現実的には凄く難しいと思うんだよな
例えば企画会議で、処女厨や独占厨を刺激するので、ヒロインに意味の無い兄弟は作らない方が賢明です
…みたいな事を言うと、処女厨や独占厨という単語に超反応されて、意図を組まない反論が飛んでくる
言い方を変えて、忖度をするにも限界があってさ
じゃあ処女厨や独占厨の当たり障り無い言い方って何よ？ みたいな事になって、本来の討論とは別の労力も発生する
デリケートな人への配慮はどこまで必要なのか？ と
このあたり客観視してくれる人だと、処女厨だの独占厨だのはゾーニングで悪意はないと理解してくれるんだけど
悪意があると認識してしまう人がたまに居る
叩くコイツは悪意のある嫌オタなのだ!! みたいな結論づけて、感情論での反論が始まる
自分の面を見てからモノを言え!! キミも十分オタクだろう!! 何が処女厨、独占厨か!!
…みたいな事を言い出すんだけど、こちらは自分が処女厨独占厨ではない…と言った覚えが無いから、なんでそうなる？ になる
なろうで言うなら、キリト様の言うチートが自虐だと認識できない人…とでも言うのかなw
書き込みに存在しない情報を勝手に組み込まない
書き込みだけが確実な証拠だ…って客観視していかないと、まともな会話にならないんじゃないかなと
531(1): 2020/06/16(火) 18:22:30 ID:w/fKpgjw(4/6)調 AAS
>>529
それはアンチさえ存在しなければ、すべて世は事も無しって観点かな？
しかし、現実的に考えて、ある程度の名声を得た物には必ずアンチが発生する
だから擁護派はこの世から一匹残らずアンチを駆逐しないと、自分たちの永安は訪れないという発想に帰結する気がする
でもそれって何の解決にも繋がらないんだよね
532(1): 2020/06/16(火) 18:27:27 ID:rVcbF98i(6/8)調 AAS
一応のオチだけど
散々罵倒された後に、結局ヒロインの兄はどうします？ って良識者が流れを戻すと
まぁ、要らないんじゃないか？ という結論に向かう
罵倒され損のパターンだな
533(1): 2020/06/16(火) 18:29:35 ID:MWPA7Rah(3/3)調 AAS
>>530
そういう過去あった事を遡及して今言う必要は無いんだよ。出てきた時に言ってやるだけでいい。
なんですぐに相手が悪いから討論できないって流れに持ってこうとするかな？
このスレでやるべきは相手陣営への愚痴ではなくて議題を提示する事だよ。
あと、アニメ等のオタ知識を喩えとして用いるのは伝わりづらいし寒いからやめような
534: 2020/06/16(火) 18:32:40 ID:C3ft3tck(1/3)調 AAS
一度話をリセットして議論を始めからやりましょう
と、いうことでいい？
535: 2020/06/16(火) 18:34:08 ID:w/fKpgjw(5/6)調 AAS
>>532
鋭いね
そう、互いに互いの存在を許容できれば、ある程度の衝突は回避可能だという事
相手を知らなければ、自分が何と戦ってるのかも分からなくなる
536(1): 2020/06/16(火) 18:34:40 ID:IlkvfiD6(2/2)調 AAS
>>531
いや、全く違うが。
アンチはいるものだし、それらの活動は仕方ない。
なら、どこまでなろう擁護側がそれを許容できるかって話。
例えば、上の方で証拠出せ君がいたけど
なぜ証拠を求めるか、嘘や証拠なしに叩くアンチがいたから
アンチの言うことを鵜呑みにできん！ってなってると思う。
他にも、擁護側からしたら、アンチスレのルールとかみて
アンチ一人一人の意見を斟酌すると思う？
このスレッドにいる奴らは、こういう考えなんだと。
ひどいアンチは作者や作品をそれぞれ斟酌しないでしょ？
だから、擁護側に相手が斟酌しないのに
どうして俺らが斟酌しないといけないんだ？って思わせてると思う。
537: 2020/06/16(火) 18:37:22 ID:rVcbF98i(7/8)調 AAS
実際問題、アンチを作ってるのは信者のパターンが多いからな (その逆も)
アイドルちゃんは、可愛くて歌もダンスも上手い!! って言う信者が
可愛いしダンスも上手いけど、歌はちょっと残念だよなw という客観視したファンをアンチだ!! と言い出すパターン
ぶっちゃけ、コレされると、もうどうにもならなくね？
>>533
その "相手が悪いから討論できないと言う流れ…" って決めつけが問題だって話だよ
なんで発言者の自虐や自重 "自分もそうならないように気をつけている" って思考にならないのかって話
自分を棚に上げる前提人は理解できないのかも知れないが
多くの人は自分を棚には上げないと思うぞ？
538(1): 2020/06/16(火) 18:39:18 ID:C3ft3tck(2/3)調 AAS
そんじゃあアンチの意見として
テンプレものが多く独創性のあるものは少ない
これはランキングと読者の好みだから
そういうサイトになってしまっている
スコップすればいいというが
安い一般のほうが評価もわかるし読みやすい
539: 2020/06/16(火) 18:40:39 ID:C3ft3tck(3/3)調 AAS
あと、新人賞の枠とってるのもおもしろくない
540: 2020/06/16(火) 18:48:18 ID:w/fKpgjw(6/6)調 AAS
>>536
成る程ね 思考原理はよく分かる
確かに、何故自分が？ と思い出すと思考の渦にはまり込んだりするし、こじらせると「相手が悪い」って発想に昇華したりする
でもさ、もう少し思考の幅を広げてみると良い気がする
大人が小学生相手に真剣に激高した姿を端から見るとどう見えるかって第三者視点を持つこと
つまり精神的余裕を持つ事こそが寛容に繋がると思うわけ
541: 2020/06/16(火) 19:01:35 ID:rVcbF98i(8/8)調 AAS
テンプレに罪はない
捻ったテンプレは面白いし好きだけど
テンプレ商法の何も考えてない量産型は民度的にヤバい
…というスタンスだけど
本スレ行くと、テンプレアンチはアンチスレに行け!!
アンチスレに行くと、テンプレ擁護するな!! 信者は出て行け!! になるだろ？
二進数の戦争に巻き込まれずに語れる所って此処だと思うが
ここでもやっぱり派閥への所属は必要なの？
カテゴライズとしてのアンチ、信者は判らなくもないけど
前提条件として使うなら、グレーのパーツも欲しい気がする
542(1): 2020/06/16(火) 20:12:35 ID:9LyqOt4y(1)調 AAS
なろう系っぽいよなコレw ってやってたら信者がこれはなろう系じゃない！絶対違うんだ！
なんて言ってきたこともあるし白黒で分けるたがるのはもう人間の性なんじゃね
543(1): 2020/06/16(火) 21:38:59 ID:9WXlfnyU(1)調 AAS
擁護派だのアンチだのと変な線引きをするのをまず止めるべき
どちらも感想の一例として受け取って多角的に評価しないと
いつまで経っても平行線のままだぞ
544: 2020/06/16(火) 22:16:09 ID:NfMd7/KW(1)調 AAS
> なろう系っぽいよなコレw ってやってたら信者がこれはなろう系じゃない！絶対違うんだ！
これってアンチと擁護派でなろう系の定義が違うって事だよな。お前らにとってなろう系の定義って何なんだ。
545: 2020/06/16(火) 22:21:50 ID:FtQXhtp1(1)調 AAS
同じ作品なのに、なろう信者が好きそうと、なろう信者は嫌いそうって感想が両方出る
546: 2020/06/16(火) 23:13:11 ID:eYluNTzB(1)調 AAS
大体
・主人公の倫理観
・読者目線と作中人物の評価の差
・棚ぼたチート
この辺りが言われやすい
547: 2020/06/16(火) 23:26:32 ID:Hlc+z9ss(1)調 AAS
>>542
そこら辺は「なろう系」という言葉自体がレッテル張り・蔑称の意図を含んでて愛読してる人もその辺承知だからでしょ
だから「なろう系に類する特徴を持った作品が好き」であっても「自分が好きな作品が（なろう産発かつ明らかになろう系であっても）なろう系扱いされるのを嫌う」のは別段おかしくはない
548: 2020/06/17(水) 00:26:00 ID:e1ZniBXU(1)調 AAS
なろう「系」とわざわざ言ってるならその作品は非なろうなんだろうし
なろう外の自分が好きな作品を明らかに嘲笑を含むニュアンスでなろう系呼ばわりされればファンなら反論もしたくなるだろ
問題の作品が何かわからんけど、なろう外作品のコミュニティでなろう系っぽいよなコレw ってやって反論されたら信者呼ばわりは542氏の性格が悪いだけじゃないかね
549: 2020/06/17(水) 00:50:42 ID:MS2h44sv(1)調 AAS
タイパラなら信者０人だから好きなだけ言えるぞ
550: 2020/06/17(水) 00:53:18 ID:eD2ywsPN(1/4)調 AAS
>>543
できればだけれど多分同じ事の繰り返し
このスレ界隈の人達はもしかしてラノベの特性とか歴史を知らないのか？
感情レス頼りではレスの裏側を読めない人が多いし、掲示板は常に感情レスした方が負けの風潮
あとその時のレスの勢力分布で決まる
リセットして俯瞰で物事を見れるかスレだけで判断は困難と言える
漫画やアニメでも読者層別に好き嫌いがあるので、ラノベも本来同じように多角的に評価可能だが
それを頑なに拒んで一時期、漫画やアニメを叩いたマスコミや欧米と同じ態度なのはどちら側？
これもその歴史を知らないか興味がないと…間違ってしまう
551: 2020/06/17(水) 01:04:07 ID:UZ7z+MLH(1)調 AAS
やるなとは言わんがせめてゆ虐みたいに隠れてやってくれ
552: 2020/06/17(水) 02:26:53 ID:rEHQbfar(1/28)調 AAS
一日置いたらとりっちがボコボコになってて笑う
なるほど手持ちの材料を頭ン中でこねくりまわして作った持論()に執着するような奴は弁証法で殴るのが特効なのか
オタクやマニアの屁理屈が現場の人間に叩きつぶされた感じだな
553(1): 2020/06/17(水) 04:30:07 ID:eD2ywsPN(2/4)調 AAS
>>538
知ったか得意のテンプレだなアンチ君
スケルトンでも読んだの？ああ作品名出さない主義か
早くポエムでないなろうをレスしてくれ
554(3): 2020/06/17(水) 04:48:24 ID:rEHQbfar(2/28)調 AAS
そもそも「自分はアンチだから」とか「擁護派だが」みたいな前提がある時点で討論じゃねえんだよなぁ
そういう土台ありきで物を言いたいならアンチスレかアンチアンチスレでやれ
555(1): 2020/06/17(水) 04:49:45 ID:E66Cf0dV(1)調 AAS
君 ID:dBD9aAocくんやろ
その特徴的な怪文書を見ればすぐ分かる
556: 2020/06/17(水) 05:33:52 ID:keLSPyXd(1)調 AAS
久しぶりに見たげど
アンチに占拠されてる
討論スレでアンチに意見して何故か排除
やはりアンチは危険
557: 2020/06/17(水) 05:59:49 ID:eD2ywsPN(3/4)調 AAS
>>554
試しにアンチに意見レス（乱暴に）したらスレチ？
いつからルール変わったの？作品名だす要求も禁止かな
丁寧なレスでないのはスレチ？前スレのアンチはほぼアウトだね
感情レス優先だったか…あきれる
558: 2020/06/17(水) 06:10:14 ID:eD2ywsPN(4/4)調 AAS
作品名出さずなろうを批評するのは悪口レスに成りがちで
討論でないのでアンチには要求するよ
前スレのアンチの行動にはダンマリ
卑怯な連中が多い。感情で考えるのが重要なのか
559: 2020/06/17(水) 06:21:26 ID:PkngqYW9(1)調 AAS
eD2ywsPN君！さぁ、早く国語の宿題に戻るんだ
560(1): 2020/06/17(水) 06:44:46 ID:38KNTNSt(1/2)調 AAS
>>554
討論≒ディベートだし、発言者が立ち位置を表明するのはむしろ討論に必須では？
561(1): 2020/06/17(水) 06:52:01 ID:rEHQbfar(3/28)調 AAS
>>560
意見を表明するために立脚点を明示するのはありなんだが
派閥を立脚点にすると討論は成り立たないんだわ
アンチ意見を持つこととアンチであることはイコールじゃないってことだな
562(1): 2020/06/17(水) 06:53:12 ID:rEHQbfar(4/28)調 AAS
>>555
はい見当違いー
563(1): 2020/06/17(水) 07:02:09 ID:38KNTNSt(2/2)調 AAS
>>561
なるほどな
つまり、ディベートってのは「なろうは善」と「なろうは悪」のような対立意見が前提にあるものだが、「自分は信者」と「自分はアンチ」は実は対立する意見にはなってないから、ディベートとして成り立ってないって事か
…この意味をこのスレの人間全員に理解させるのは無理だろうなぁ
564: 2020/06/17(水) 07:56:07 ID:Zif23J1Z(1/3)調 AAS
なろうは、テンプレ系統だったとしても好き嫌いは結局個人の趣向によるから、作品挙げてフォローしたりdisったりすると結局読んでる人やアンチの人格否定をすることになる。
だからなろう系とかいう曖昧なものじゃなくてもっと具体的な内容を議題にすべき
565(1): とりっち 2020/06/17(水) 08:28:07 ID:ywbwfofS(1/20)調 AAS
自分の好きな作品ってどんな作品？
好きな作り手は？
こんなのを、まず考えて見て、
次に
どんな言葉を貰ったら、
書き手は作りたいなと思うか？
そうありたいと思うか？
って討論するのが良いと思う。
566: とりっち 2020/06/17(水) 08:34:37 ID:ywbwfofS(2/20)調 AAS
特にどうありたいか？なんて人に影響される物でなくて
自分で見つけ決める物でないと思うかも知れないし、
好きな作者を応援してけばそれに当たる。で済むかもしれないけど。
でも、そういう言葉で行動が妨げられるかも知れない
「行動を促す思考方」
そういうの考えれたらいいなって思う。
567: 2020/06/17(水) 10:33:22 ID:rEHQbfar(5/28)調 AAS
>>563
そうそう
「なろうは悪だ」と主張する立場から「何故ならば〜」って論を展開するのは良いけど
「俺はアンチだからアンチ意見で当然」という立脚点では討論もクソもない
最初から相手側の意見は一切受け止めないって表明してるのと同じだからな
568(1): 2020/06/17(水) 10:35:15 ID:rEHQbfar(6/28)調 AAS
>>565
昨日ボッコボコにされてたとりっちさんオッスオッス
んで議論・討論・口論の違いは分かったの？
569(1): 2020/06/17(水) 10:39:56 ID:bGBUlR89(1/5)調 AAS
>>568
とりっちは何も考えてないと思うよ
570: 2020/06/17(水) 10:41:32 ID:rEHQbfar(7/28)調 AAS
>>569
流石にそこまで恥知らずじゃないだろ
ちゃんと調べた上で復活してきたはずさ！
571(1): とりっち 2020/06/17(水) 10:52:01 ID:ywbwfofS(3/20)調 AAS
おっすー
つか、その時から書いてるけど、違いなんて分かってるってば、、
「知識は相手の正しさを理解する為に求める」
分かるかな？
討論する事で何が生まれるか。何を生めるか？何を作り上げれるか？
こういうのを忘れて、分類の言葉を狭義に捉えてるんだろうと思う。
572: 2020/06/17(水) 10:54:19 ID:rEHQbfar(8/28)調 AAS
>>571
高校の授業をちゃんと受けていれば誰でも知っているはずのことだよ
単にとりっちが忘れているか中卒かってだけ
573(1): 2020/06/17(水) 10:56:32 ID:rEHQbfar(9/28)調 AAS
つか討論で何か生み出そうとしている人間を始めて見たわww
「討論」という字の意味すら分かってねえww
574(1): とりっち 2020/06/17(水) 11:01:42 ID:ywbwfofS(4/20)調 AAS
他の人に分かるように書くなら
「討論の目的は両者の意見をぶつけて、その優劣を問う」
これに、よく「討論の目的は＜結論を出す事でなく＞両者の〜」みたいのが
加えられる事が多い。
でも、討論って何？って考えた時、結論の有無は意味を持たない事も理解できる筈。
＜結論を出さない＞が可なら＜結論を出す＞も可な訳。
これを「結論を出さない」を＜是＞「結論を出す」を＜非＞として捉えては間違い
575: 2020/06/17(水) 11:05:27 ID:rEHQbfar(10/28)調 AAS
とりっちはさ、ちゃんと答えのある問いに自分の中にある物だけを捏ねくり回して答えを捏造しようとするのが悪いところだよな
知らないことは「知りません」て言えばいいんだよ
そうするればこっちだって「現国の教科書に載ってるよ」くらいは教えてあげるのに
576(2): とりっち 2020/06/17(水) 11:05:57 ID:ywbwfofS(5/20)調 AAS
>>573
そこ！
討論ってゲームみたいに思ってる人多いよね
ゲームみたいな物だけどさ。
その討論の中で生まれた思考法って場合によっては人類の財産にさえなるよね。
そういうのを生み出すのが「討論」な訳。
そういう意味で「狭義」に討論って捉えられてるのが現状だなって思う。
577(1): 2020/06/17(水) 11:06:14 ID:bGBUlR89(2/5)調 AAS
そもそもとりっちはニュースやネットの話題すら知らないタイプだから
常識や一般論が通用しない
578: 2020/06/17(水) 11:06:42 ID:rEHQbfar(11/28)調 AAS
>>574
それも間違い
ほらやっぱり理解してないじゃん
579(1): 2020/06/17(水) 11:07:40 ID:rEHQbfar(12/28)調 AAS
>>576
だから議論と討論がごっちゃになってるって
580: 2020/06/17(水) 11:10:13 ID:rEHQbfar(13/28)調 AAS
>>577
常識知らずな上に自分が賢いと思い込んでる……つまり特定の医者に受診すると病名がついて便利な手帳が貰えちゃう人？
581(1): とりっち 2020/06/17(水) 11:10:48 ID:ywbwfofS(6/20)調 AAS
正直、ここまで深い思考は必要ないと思ってる。
でも、間違った捉え方で人の事を否定してる人居たから声を掛けたの。
だいたいに於いてちゃんと討論出来てるし、
なにより、どんどんレベルアップしてる。
いい流れだと思うな
582: 2020/06/17(水) 11:12:05 ID:rEHQbfar(14/28)調 AAS
>>581
おぉとうとう「教科書より俺の考えだしたことの方が正しい」とか言い出しましたよ奥さん！
583(1): とりっち 2020/06/17(水) 11:12:36 ID:ywbwfofS(7/20)調 AAS
>>579
だーかーらー！
その「区別」への＜捉え方＞が狭義になってるって言ってるの！
584: 2020/06/17(水) 11:15:20 ID:rEHQbfar(15/28)調 AAS
知らないことはどう屁理屈捏ねても知らないままだし知ってる人間から見ればそれは滑稽なだけなんだよ
そして「知らない」という事実を否定する以上討論は成立しないの
とりっちこそ討論の邪魔をしてるんだよ
ていうか「知りません」て言うのがそんなに屈辱なん？
社会じゃ「知りません」が言えないやつは「＝使えないやつ」なんだけど
585: 2020/06/17(水) 11:15:46 ID:bGBUlR89(3/5)調 AAS
たまにいるんだよねこう言うの
頭悪い癖に議論してるしてる場所に首突っ込んで
中立ぶるやつが
586(1): 2020/06/17(水) 11:17:14 ID:rEHQbfar(16/28)調 AAS
>>583
否定する前に調べて来いよ
知りもしないまま否定したって意味は無いだろー
587(1): とりっち 2020/06/17(水) 11:18:29 ID:ywbwfofS(8/20)調 AAS
>>462
>>463
588: 2020/06/17(水) 11:20:24 ID:QoUYK2IE(1)調 AAS
>>562
いやすまん
>>554じゃなくて>>553に言ったつもりだったんだ
次からレスアンカーを付けるようにするよ
589: 2020/06/17(水) 11:21:14 ID:rEHQbfar(17/28)調 AAS
>>587
アホなの？
とりっちが無知なことと何の関係もないじゃん
590(1): 2020/06/17(水) 11:24:28 ID:rEHQbfar(18/28)調 AAS
あーなんか本当に調べるのも難しい状況なのか
とりっち中卒説？
それとも単にネット以外に情報源が無いだけ？
591(1): とりっち 2020/06/17(水) 11:25:36 ID:ywbwfofS(9/20)調 AAS
最初に「自分のでは無い確かな情報の元に発言している」のは分かってた。
でも「結論を出すタイプの討論もある」事の否定が含まれてる。
これは、間違い。ってか間違えても別に良い、誰かを否定しださなければ。
んで、それに出た対応が「知識の披露」
＜自分の知ってる知識の披露＞
これをした所で自分の間違いを後押しするだけでしょ？
だから、＜相手の中で＞見解の訂正を求めてる訳。
違う知識出した所で＜間違った知識の人の妄言＞で終わってしまうでしょ？
592: 2020/06/17(水) 11:28:50 ID:rEHQbfar(19/28)調 AAS
>>591
知らないことを「知りません」と言えなくて何とか屁理屈こねて捻り出そうとする答えこそ＜間違った知識の人の妄言＞じゃん
ブーメランだなあwwww
593(1): とりっち 2020/06/17(水) 11:29:46 ID:ywbwfofS(10/20)調 AAS
>>576とかどう思う？
多分、そちらが持ってる「討論の情報」が正解への妨げになってると思うよ
594: 2020/06/17(水) 11:31:03 ID:rEHQbfar(20/28)調 AAS
>>593
誰に向けて問いかけてんのww
それよりも議論と討論と口論の違いはよはよ
595(1): 2020/06/17(水) 11:32:43 ID:bGBUlR89(4/5)調 AAS
>>590
SNSとか動画投稿サイト見てたら嫌でもニュースとかに反応するけど
そう言うのも見てないだろうからな
いったいネットを何に使ってるんだ？
ゲームやってるほど器量がいいとは思えないし
596: 2020/06/17(水) 11:33:25 ID:rEHQbfar(21/28)調 AAS
>>595
エロ動画の収集に500ジンバブエル
597(1): とりっち 2020/06/17(水) 11:35:02 ID:ywbwfofS(11/20)調 AAS
そう捉えるでしょって言ってるんだよ？
ブーメランも何も「私への答え」だから。
難しいかな？
「自分の答え」でない物を元に相手と対してるから
「相手」の言ってる事分からないんじゃない？
598(1): 2020/06/17(水) 11:36:01 ID:qUXXgM7T(1)調 AAS
とりっち相手にしても面倒くさいだけだからNGしたほうがいいよ
599: 2020/06/17(水) 11:36:11 ID:S9wMoIMf(1)調 AAS
>>586
アンチに作品名ほんとに出してほしいの?
どうせ作品の解釈が間違っているとか
喧々諤々で終わるんだ
あと、人格攻撃やめろといわれたから立ち位置出してわかりやすくしたのに
それすら否定だからな
相手否定して黙らせたら議論とか小学生かよ
結論も打開案も何も出ないわけだ
600(1): とりっち 2020/06/17(水) 11:39:15 ID:ywbwfofS(12/20)調 AAS
議論
答えを探る
討論
思考法の模索
口論
思考法に基づかない論理の展開、それの容認した発言の交換
601: 2020/06/17(水) 11:39:30 ID:rEHQbfar(22/28)調 AAS
>>597
単語の意味一個一個に個々人それぞれの個人的な解釈を持ち込んだらそれこそ討論なんて成り立たないじゃん
自分の無知や常識の無さを個性や独自性で済ませるのは誤魔化しですらないんだよ？
ていうか本当に調べる手段が一つも無いの？
高校時代の友達で勉強の出来たやつにメールで聞いたりもできないの？
602: 2020/06/17(水) 11:41:35 ID:rEHQbfar(23/28)調 AAS
>>600
ブー！
ハズレでーす
教科書をご覧くださーい
603: 2020/06/17(水) 11:44:13 ID:rEHQbfar(24/28)調 AAS
>>598
そだね
なんか中卒ぼっちをイジメてるみたいになってきたし
これ以上弄っても面白い反応は引き出せないみたいだからもうやめるわ
604: とりっち 2020/06/17(水) 11:45:29 ID:ywbwfofS(13/20)調 AAS
会話無視で「自分の知ってる知識」に合わせたいだけなの？
そちらの書き込み、全部無意味になるだけだよ。それ。
「討論」への捉え方
もう少し言って「討論の区別」への捉え方
そこへの視点無い気がする気がすけど気のせい？
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 398 ﾚｽあります
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ
ぬこの手 ぬこTOP 0.024s